- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/15 23:54 ID:5RAeE41A]
- 闇に葬られたこの事件のことを皆さん知ってますか？
【関連】
homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0022.html
www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-29.htm
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/24 22:16 ID:+V94H/CT]
- 長島監督の母親が亡くなっても長島は試合に出場した
しかし阪神のバースは子供が謎の病に掛かった時に
帰国したが球団はその後解雇通告をした。
マスコミが長島の例を持ち上げて「シーズン中なのに何故？」
と質問した時にバースは「ファミリーの為」と答えた。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/24 23:54 ID:n0Bdw+dN]
- >>30 鷹の藤井が亡くなったときは全員参加だったよな？
しかも亡くなってもう数年も経つのに未だに１５を帽子につけて、１５のハリー人形をベンチに置いている。
ただ、小野寺の時はすぐ忘れられてしまったのがホークス的にはおかしいかも知れないがな。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/25 01:30 ID:jIBfm53s]
- >>38
久保寺でしょ！
１年間は追悼シールを貼っていたが、ダイエーが優勝した直後に比べて南海の末期
で、何か空気が違ってたんだろうな。
湯口は、ファン感謝デーでメッタ打ちに遭い、当時の中尾二軍監督にかなり叱責され
たらしい。それが不幸な結果になったらしい。市ヶ谷の自衛隊の少し北の愛育病院？
とか言う精神病院で亡くなった。どうも自殺説がかなり強い。
Ｇ１９番は最近話題になった小林繁が翌年から付けたが例のトレード、その後高橋直樹や
吉田修司、今春交通事故に遭いながら復活した木田優夫、金石昭人らと１年ポッキリや
ら災難が続く。今の１９番も交通事故やらかしたが、墓参りしときなさい！どうせあと１
年ぽいけど。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/25 08:31 ID:lH5sPpDX]
- 湯口の実家の岐阜の山奥の白鳥という所は昔、国鉄越美南線という路線があり
北の越美北線と結ぶ予定だったが、北濃〜九頭竜湖の間の建設が凍結され
この間を走っていたバスも近年廃止された。
国鉄越美南線は廃止対象路線になったが第３セクター長良川鉄道になり鉄道は
残ったが近年経営状態がヤバく廃止の危険性もあり。
越美南線と未成線の国鉄バスの悲運が湯口と被って見える。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/26 14:33 ID:CEGRp5gR]
- >>36
湯口は海とは全く無縁の地域で生活していたからな。
（蛇足だが岐阜には海がない）
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/26 21:31 ID:qWtlPP97]
- ＞1年めは制救難、練習過多と肘の故障、プロの厚い壁にぶち当たった。
＞つまり結局は戦力にならなかったわけです。
＞2年め、精神修行のような特別メニューの異様な練習まで課せられながらも
＞湯口投手は、必死に頑張ります。
＞そしてシーズンの終盤になってやっと期待通りの完璧なピッチングができるようになります。
＞ここまで丸2年、湯口の精神状態はかなり追い詰められていましたが
＞2軍とは言え、いい投球ができたことで気持ちも楽になったところでした。
＞その1972年の11月23日、運命の日といってもいいでしょう。
＞「巨人軍ファン感謝デー」という多くの観客の前で登板の機会を得ます。
＞しかし、1軍相手の紅白戦で容赦のないメッタ打ちを食らいました。
＞客からもう勘弁してやれと言われるくらいひどかったそうです。
＞実は前日、首脳陣公認、無礼講の飲み会があり、
＞湯口は終盤の完璧な投球ができた嬉しさで、
＞仲間と朝まで浴びるほど飲みまくった、その直後だったのです。
＞マウンドを降りてベンチの中で、川上監督からとどめの一言。
＞「お前は、2年間もムダメシを食っていたのか!」
＞これで湯口は急変。視線が虚ろになり、抜け殻のようになったそうです。
＞打たれたショックより、神様的存在の川上に言われたショックははかり知れなかった。
＞この夜、同僚と朝まで彷徨い、門限10時の規則を堂々と破り、
＞2軍の中尾監督はこれを「ふてくされ」と解釈し、鉄拳制裁を加えた。
＞湯口は完全に様子がおかしくなり、6日後の11月29日うつ病で入院。
＞マスコミには風邪をこじらせたと言い、巨人は一切の情報を伏せました。
まるで二軍では大エースだった小野だなﾌﾟ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/10/27 23:17 ID:BUMTIXWP]
- 湯口選手って、今の巨人2軍監督と同期入団なんだね。
ちなみにその人はドラフト3位です。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/10/27 23:57 ID:rYImvbC4]
- >>43
前２軍監督だろ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/01 04:32 ID:YUHIb1de]
- >>39
たぶん晴和病院のことだろう。
政治家や芸能人もよく利用するVIP精神病院。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/01 21:57 ID:1V5mnvM/]
- >>39
19番の交通事故って相手の被害者の方は、亡くなったんですか？
ttp://homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0001.html
目撃者の証言を見ると信じられない対応。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 01:30 ID:Qh9jTikA]
- なんで自分たちで指名したドラフト１位を殺さなくちゃいけないんだよ？
言っている事がおかしい
オリックスのスカウトは新垣に殺されたって煽りと同類だろ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 01:54 ID:Mv+IVcfl]
- 湯口さんの事件に関して知ってるつもりで放送して欲しかった
ゲストは川上哲、中村稔、徳光和夫
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 02:09 ID:GbRpAAet]
- >>47
殺さない程度に生かしておくはずだったのが死んでしまったってことだろ
もっとも、精神的に殺されないうちに逃げ出す（引退）か、克服して活躍するか
ほとんどの選手はどちらかだったんだろうが
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 02:32 ID:f5UjlmiQ]
- >>48
そのゲスト陣は、出演拒否するだろうね。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 02:40 ID:hsEUm5T9]
- 湯口事件に関して
「この程度で自殺するような軟弱者はプロには要らない。」
って言ったのは広岡だっけ？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 02:49 ID:Mv+IVcfl]
- >>50
中村稔は出演すると思われ
徳光も隣で泣いているはずです
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 03:42 ID:+Ji4nqpU]
- まじかよ。巨人ってこんな球団なの？
河原のこともちょっと無視できなくなってきた
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 06:08 ID:BTrWlhHH]
- 巨人の大エースとして伝説化してる沢村とスタルヒンも最後には巨人から「もういらん」と言われて追い出された。
結果、沢村＝戦死・スタ＝自殺
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 15:16 ID:32UXcsOw]
- スタルヒン事件
homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0005.html
沢村ポイ捨て事件
homepage.mac.com/butinyaon/news/kiji0011.html
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 16:03 ID:Mv+IVcfl]
- しかし江川と桑田の借金問題、吉村と上原の人身事故、河原と杉山の女性問題など
巨人選手自体も問題あり
やはり読売に弱みをみせなかった松井はさすが
寮に残した1000本のアダルトビデオも立派な遺産だ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 18:50 ID:TmhM8tY7]
- >39
>Ｇ１９番は最近話題になった小林繁が翌年から付けたが例のトレード、その後高橋直樹や
>吉田修司、今春交通事故に遭いながら復活した木田優夫、金石昭人らと１年ポッキリや
>ら災難が続く。今の１９番も交通事故やらかしたが、墓参りしときなさい！どうせあと１
>年ぽいけど。
湯口が退団（1973年）以降、巨人の１９番をつけた選手の末路を見ると、栄えある
１０番台の番号なのに、これを付けた選手（特に投手）は１年でクビになったり、
他球団に放出されたりと、結構辛い末路を迎えています。
1974-78 小林繁 →第一期長嶋政権でエースとなるも、江川とのトレードで阪神へ
1979 クルーガー→使い物にならず、１年でクビ。
1980 永本裕章
→長嶋による川上色一掃のためのトレードで巨人入り。
しかし、期待はずれに終わり、長嶋解任・藤田就任に伴い、
トレードで阪急復帰。
1981-84 平田薫
→中畑、二宮との駒大トリオの一員。左殺しの代打の切り札と
して勝負強さを発揮したが、最後は大洋へ無償トレード。
1985 金城基泰 →かつてのリリーフエースも使い物にならず１年でクビ。
1986 高橋直樹 →かつてのパを代表するエースも使い物にならず１年でクビ。
1987-88 水沢薫 →この選手を知っている人は何人いるのだろう？
1989-92 吉田修司 →一時期活躍するも、第二次長嶋政権下でシーズン途中に
ダイエーへトレード
1993-97 木田優夫 →第二次長嶋政権下で先発、中継ぎ、抑え、くるくる変わる
起用法に答えを出せず、オリックスにトレード。
1998 金石昭人 →日ハムを自由契約になり巨人入り。しかし結果を残せず、
１年でクビ。
1999- 上原浩治 →華々しいデビューを飾ったものの、年々尻すぼみに。
おまけに、代理人交渉やメジャー入りに関する入団時の密
約をめぐり球団とは緊張関係にあり、今後に不安を感じさ
せる。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 21:40 ID:1ZeUnlIC]
- 湯口事件ってそれほど大それた事件じゃないじゃん。
所詮アンチ巨人の戯言、エセ人道主義者の戯言。
湯口本人がプロでやっていくだけの精神的な強さがなかったって事だろ
まあ、川上のコメントは酷いとは思うが、それだって遺族に向けて
言い放ったわけではないだろ。
コメントが遺族に伝わったんだとしたら、面白がって伝えたマスコミ
の責任。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/03 21:48 ID:Mv+IVcfl]
- >>58
だったら死因をはっきりさせたら良いと思う。
そうした方が読売も変な勘ぐりされなくても済むはずだしね。
脳死が人の死で無い日本ではすべての死因は「心不全」だし
なぜ「心不全」になったか明らかにして欲しい。
（ちなみに定岡はジャイアンツ寮には自殺した選手の霊が出るとＴＶで言っていた。
定岡は読売Ｇに戻る気はさらさらないらしい）
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/03 22:10 ID:USjtG6ru]
- >>59
その幽霊騒動に便乗して、寮生が深夜に廊下を走ったり、
床を叩いたりして自作自演の騒ぎを起こして面白がっていた
エピソードもあるのだが。
実に不謹慎な行為だが、このぐらい図太い香具師が多いプロ野球界に
入ったことがそもそも間違いだったような気もする。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/04 21:47 ID:PkrA4cS5]
- 湯口の高校時代は図太いことで有名だった。一球一球かけ声をかけて投げる姿を
見た水島新二氏が、実在の男ドアホウ甲子園と少年サンデーに書いたくらいだ。
選抜優勝の島本を、「島本ってそんなにすごいんですか？」とうそぶいて投げ勝ったり
国体で夏優勝の東海大相模に「しゅっ」という不気味なかけ声を一球一球
かけながら押さえたとか、後年の金村や愛甲を思わせるエピソードが多かった。
武宮は後年自著のなかで、幻の大エースと評していた。V10を逃した1勝の差は
無念の死を遂げた湯口の勝ち星の差だ、と書いている。この選手がなぜ？
そう思えてならない。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/04 21:58 ID:k22Og5ZT]
- >>61
湯口や新浦ら若い左腕が戦力になると見込んだ為高橋一三や小坂といった中堅左腕がトレードに出されたんだっけ
まさか湯口が死に新浦が伸び悩むとは思わなかっただろうに
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/04 22:07 ID:wKBzaUsu]
- >>62
一三が富田とともに日ハムに出された時には既に湯口はこの世の人ではなかったと思われ。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/05 05:08 ID:3IGA0Wp2]
- 超高校級と呼ばれちやほやされた時代が忘れられなかったのか？
まあ、前日酒かっくらってメッタ打ちくらったのは、どう考えても自分の責任だろ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/05 09:13 ID:8AsYC/fO]
- ↑
川上並みのｱﾌｫﾊｯｹｿ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/05 18:35 ID:zAY44Dxb]
- ＞62
湯口、新浦の二人の成長とローテーション入りを確信した巨人はこの年
大トレードを敢行する。限界の見えた長嶋の控えに富田を獲得。かわりに
山内、松原を放出。渡辺を出し高橋善政を獲得。このトレードがこけた。
ローテーション投手を3人も放出するほど湯口には期待がかかっていた。
当時のキャッチフレーズは「若手三羽ガラス」その筆頭が湯口だった。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/05 19:37 ID:4Iiqv0YT]
- >>61
そういうアマチュア時代のエピソードは本当の精神的図太さの証明にはならないでしょ。
アマチュア時代にそういうエピソードがあっても大成しなかった奴はいっぱいいるしね。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/05 23:44 ID:fhM2yHH2]
- >>54
須田博は自殺ではなく事故。
路面電車に特攻したんだよな。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/06 22:39 ID:FxUvP5c7]
- 写真見たことあるけど、かなりｲｹﾒﾝだった
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/06 23:31 ID:6sWCe/I1]
- もう15年ぐらい昔になるけど、
「巨人のドラフト1位特集」ということで、
湯口がインタビューに答えていた映像を見たことがある。カラー映像だった。
「しかし、この彼も、もういない」というナレーションがあったのをよく覚えている。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/06 23:45 ID:Mq3NsOUs]
- 66さんの文章力に感心する
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/06 23:49 ID:hdOi2LVE]
- >>71
リア厨でつか？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/07 14:28 ID:vj7Ntq6D]
- >>70
それ覚えてる。試合が早く終っての穴埋め番組だった。
そのナレーションも印象深かったな・・・
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/12 22:27 ID:R5JSMsTv]
- >>53
河原は、まだ投げられない状態なの？
開幕までに間に合わなかったら、どうなるのか。
ヘッドコーチに殴られて、第二の湯口事件にならないことを祈る。
昔、斉藤雅も殴られたことがあった。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/12 22:37 ID:Tx85Q9+k]
- >>74 53じゃないけど、
ブルペンに入ってるけど、すぐ近くのネットに向けて投げてた。
なんでもフォーム固めだかチェックをしてるとのこと。（日テレ）
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/12 22:56 ID:pv86aPtu]
- >>74
河原は原前監督が舌を巻いた程図太い奴だぞ。
例の泡スキャンダルの時、どこか公の場で「私が噂の河原です」みたいな
あいさつをしたらしいじゃないか。
はっきり言って湯口みたいなのは例外中の例外なんだよ。
どう考えても弱肉強食のプロの世界に入ったのが間違いだと思うぞ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/12 23:59 ID:RgnrfBwX]
- >>76
図太いから自殺をしない、繊細だから自殺をするのでは無いらしい。
繊細な奴ほど図太く振舞うケース多し。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/13 00:35 ID:8ZEVZgF0]
- 何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
繊細な面と大胆な面を両方持ってるスポーツ選手なんかざらにいるし、
とにかく河原は自殺するタイプじゃないことは断言できる。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/13 00:48 ID:O/Zm/HuD]
- >>78
断言できるか。すごいなｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/13 01:09 ID:dCdQYr1h]
- つーか、時代を問わず、特に巨人､ ひいては親会社の体質に問題があるっつーことだろ。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/13 02:34 ID:LKLmyd8B]
- >>80
よくわからんが
純粋に湯口に同情しているのではなく
巨人を悪者にしたいわけだ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/13 13:02 ID:LoVt8+/z]
- 巨人だからどうこうじゃなくて、酷な表現だが湯口という人が特別だっただけ。
何しろ入団早々まだしごきとかない時期に初めて海を見てガタガタおびえだした人なんでしょ。
そんな精神的にもろい人が巨人に限らずプロでやっていけるわけがない。
いじめやしごきは他球団でも表沙汰にならないだけで昔からあったはず。
むしろ巨人は常にマスコミに注目されている人気球団だから表に出やすいでしょ。
堀内が川相を殴った事件とかね。
近鉄の山村が阪神時代に先輩にいじめられていた事件があったけど、
あれも山村が近鉄で復活したから話題になっただけで、あのまま消えていたら
そんなことがあったことさえ話題ににもなってなかったはず。
河原ファンの人、安心してください。泡様は絶対自殺しませんので(ｗ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/13 13:11 ID:3BIkoPTc]
- >>82
巨人の体質については
湯口選手の死を公式には「病死」と発表する方に問題があると思われ。
きちんと彼の死についての前後について説明せず、
ただ湯口選手の性格などの所為にするのは、故人も浮かばれないし、
巨人の体質も変わらない。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/13 13:37 ID:NW2v2zhG]
- 巨人の体質、というよりはプロ野球界の体質というべきでは？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/13 19:35 ID:1Z7/SD2T]
- 世間体を気にして隠蔽する体質は一般企業だって珍しくもないこと。
むしろこんな過去の事件を巨大掲示板で粘着質に蒸し返すこと自体異常だ。
ご遺族や親族の気持ちを考えれば、いつまでも名前を出されてあれこれ詮索されるのは
迷惑このうえない行為だということがわからんのか？
そっとしておいてあげるのが良識というものだろう。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/14 00:32 ID:FPTWfdYj]
- 悪者は川上以外鬼籍に入ってると思うからアレだけど、
本人と、家族や友人と、淡口ほか多摩川仲間と、投手コーチで責任をかぶった中村稔さんが
かわいそうだ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/14 00:49 ID:jQtf4cyY]
- >>85
いや、こういう事は後世に語り継いでいかなきゃいけないと思うよ。
事実から目をそむけることになるからね。
（蒸し返すという意味では、ありません。）
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/14 01:02 ID:8OmUsw5N]
- もしこのスレが遺族の目に触れた時、どういう気持ちになるか想像もできないのかよ？
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/14 01:49 ID:9xVB9+ph]
- >>88
別に死者に鞭打ってるわけではなかろう？
あんたはどうだか知らんが、無念の死を遂げた身内について
語り継がれることを嫌がる人ばかりでなないと思うぞ。
それともいまだに精神疾患に差別意識がある田舎者か？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/14 07:36 ID:/Qvh8O0u]
- >>89
あんたはどうだか知らんが、無念の死を遂げた身内について
語り継がれることを喜ぶ人ばかりでなないと思うぞ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/14 08:51 ID:25Qej5dW]
- 確かに前途ある若者を無念の死へと追いやった側としては
語り継がれたくはない罠。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/14 10:19 ID:eymwj+hv]
- >>89
＞別に死者に鞭打ってるわけではなかろう？
つくづくひとりよがりな奴だな。それはお前の解釈に過ぎないだろうが。
このスレには「湯口自身の方にも問題があった」という意見も多いことがわからんのか。
そんなのを見て身内が喜ぶとでも思うのか？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/14 19:33 ID:RWoEMInE]
- 私も中学の時に、この湯口さんに関することをテレビで見たことがあります。
この時は、湯口さんのお父さんが延々と巨人に対しての恨みを淡々と語って
おられましたが、その時の私の感想なんですが、巨人がこの事件を隠したと
言うより、故人の名誉のために世間に隠したのでは、無いかと思います。
どのような、世界でも湯口さん同様にすごいプレッシャーを感じて生きて
おられる方がたくさんいます、その事は、その当時も今も変わらないと思い
ます、只、私自身、子を持つ親となった今、腹立たしく思うのは、この事件
を当時取り上げたマスコミに湯口さんのお父さんが利用された事です、
やはり、その当時、アンチ巨人ファンの間でも（私もそうですが）、
やはり最終的に湯口さん自身に問題があったと言う意見が多く、また、湯口さん
の、ご両親に対する、もっと強い人間に育てることが出来なかったのかと言う
非難さえありました。マスコミの興味本位により、さらなる湯口さんの名誉を
傷つけ、湯口さんのご家族、その当時の巨人の関係者の心の傷を深いものに
したんでは無いでしょうか！
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/15 00:27 ID:y7Zz15of]
- >>92の言ってる事は、巨人側の立場を言って いるに過ぎない。 触れられば都合悪いもんね。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/15 00:35 ID:CsuXtk7a]
- >>92-93
まったく同意。
>>94
絶望的に頭悪いな。９２は「身内」の立場を考えろ、と言ってるのだろ？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/15 19:52 ID:8XG1HGJZ]
- 「巨人軍に葬られた男たち」読む限りだと自殺じゃなくて
医療ミス（鎮静剤と間違えてor大量に投与）じゃないのかな・・・
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/15 20:55 ID:/QLd5MXR]
- 選手寮に湯口の霊がでるって噂があるよな・・・
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/15 22:56 ID:fcSqNbKq]
- >>95
真意はどうかわからないが、真相は明らかにすべきじゃないのかなと思われ。
結局、次の年ドラフトでは入団拒否が相次いだし、
その後の江川事件とあいまって巨人のイメージを悪くした訳だしね。
この点をクリアーにした方が巨人も湯口さんも当時の首脳陣もファンもアンチも
モヤモヤは晴れない。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/15 23:32 ID:h2Dg6B1m]
- 巨人ファンだが、過去のダメ選手のやらかしたことなどどうでもいい。
いつまでもネチネチと拘っているのはアンチだけ。
- 100 名前：99 [03/11/15 23:46 ID:fcSqNbKq]
- >>99
俺も巨人ファンだよ
これ（湯口さんや江川事件）を含めて巨人ファンになるべき。
君の書き込む以上は拘っていると思う。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/15 23:50 ID:h2Dg6B1m]
- 名前が違うぞ、バカ。あんまり慌てるなよ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/16 02:06 ID:AuZo45oG]
- 巨人のいやな過去を語るのはアンチだけ
ここはアンチｽﾚ
うんこ巨人
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 02:15 ID:yuj3SjSH]
- 彼を入団発表前に「巨人戦は全国にうつるから」と歯医者に通わせて
歯並びを矯正させたらしい（関本４４がテレビでいってた）
ノイローゼというのは、本人の元々の性格も多少は影響するかもしらんが
やっぱ環境だと思うよ。田舎の子なんだから最初はのんびりやらせてあげないと。
今はそこまでおかしい球団でないのは現在の１９番をみればわかるが
逆に巨人ブランドが相対的に価値がさがっている証明でもある
いずれにせよ二度とこういうことはあってはならない事件だ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 18:04 ID:XK6ikWbx]
- >>103
「二度とこういうことはあってはならない」ってのはわかるが、
必要以上に蒸し返すことないと思うぞ。
それと
>田舎の子なんだから最初はのんびりやらせてあげないと。
結構のんびりやらせた方なんじゃない。
もっとのんびりやってたらクビになってたよ。
（定岡は例外として）
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 18:23 ID:1tkWXoxg]
- >>104
二軍監督の中尾が湯口選手を追い込んだんで訳でしょう。
数センチ程度までフォームの違いに文句をつけるのは堪らない。
それが出来なければ罵詈雑言だしね。
２０歳前後の子供同然の選手にはその後のフォローがないとキツイ。
大概の人間は発狂すると思うよ。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 20:34 ID:XK6ikWbx]
- >105
確かに数センチのフォームの違いに文句をつけられては溜まらないが、
２０歳前後と言えば今も昔も大人です。しかも野球でお金貰ってる立場。
球団から過度のフォローを期待するのもどうかな？
むしろ同僚や彼の性格を良く知っている友人、知人のフォローはなかったのかな？
そういう人物が彼の傍にいなかったことが悲劇だったのかもね
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 20:56 ID:1tkWXoxg]
- >>106
いくら野球で金銭を得ていても、
ＴＶで羨望の眼差しで見ていた大人達に罵詈雑言吐かれ、
加えて指摘しているコーチや監督すら出来ると思えない、
数センチ単位のフォーム矯正を命じられれば
「プロって何て恐ろしいところなんだろう」とか
「これが出来ない俺はなんてダメな選手なんだろう」
と思い込み、自分を追い詰めてしまうと思う。
少なくとも２０歳頃の俺はそう考えてしまうと思う。
湯口選手をみていると斎藤投手と被るような気がする。
斎藤も王監督に厳しい場面で使われ失敗し自信を失いかけて潰れる寸前で
藤田監督に再生してもらった。
もし藤田監督の復帰が１年遅れていたら、斎藤も自殺はしなかったろうけど
寂しく球界から去ったと思う。
湯口選手の場合はこれの逆だったと思われる。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 21:27 ID:XK6ikWbx]
- >>107
だから、その辺をフォローする人物がいなかった事が不幸な結果を生んだ。
斎藤がそうだったかどうかは知らないが、何らかの方法でそれを切りぬけた。
藤田監督就任だけが斎藤を救ったわけではない。
斎藤と同期の川相は投手失格→野手転向となったし、プロ自体を諦めた人も多い。
酷なようだが湯口投手自身にもプロでやっていく資質がなかったという事。
それを本人も認めたくなかったし、周りにも彼を思ってアドバイスする
人がいなかった。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 21:43 ID:1tkWXoxg]
- >>108
その辺をフォローするのが球団であり首脳陣であると思う。
チームメイトは半ば競争相手であり、そういう関係にはなり難いし、
友人とて皆年端もいかない子供と思われ、そこら辺りにアドバイスできるとは思えなし、
生まれ故郷から遠く離れた場所で加えて寮生活ではなかなか相談できる相手は出来ないと思う。
プロでやっていく資質があるか否かは本人より球団が決めてやるものだろう。
ドラフトで指名するならある程度責任を持ってやるべきと思う。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/16 21:45 ID:IzmQI29Q]
- 甘えるなよ。仮にも「プロ」野球だぞ。
おまえはママに何でもしてもらってる身だからわからんだろうがな。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 21:56 ID:1tkWXoxg]
- >>110
いやいやそういうつもりではないよ。
けどいくら強い人間でも環境によって錯乱状態で
訳がわからなくなることがあり、そういった心理状態になると
いうことがいいたいだけだ。
立派な大人が軽い気持ちでした借金の積み重ねで泥沼にはまり
最後に自殺することもよくある話だからね。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 21:59 ID:B//Wlfjc]
- >>109
指名したんだから球団が責任を持ってあげるべき、というよりも
ドラ1で獲るってことは相当金がかかってるわけだから
投資資金を回収するためにも確実に育てたいわな、球団としては
指導者とそりが合わないってのは選手にとって不幸だね
イチローだって監督がアレのときは苦労したわけだし
ただイチローの場合は二軍に馬が合うコーチがいて助かった
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/16 22:06 ID:aW0iSgQO]
- 二軍投手コーチだった中村稔さんは湯口に対して結構親身になっていたけど、
いかんせん二軍監督がｸｿだったから・・・
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 22:16 ID:1tkWXoxg]
- >>113
まあクソとは言わないが、すぐに保身に走る中間管理職的な人だったと思われる。
どの会社にもこういった人はいるので一概に悪くは言い切れない。
それよりもこの事件に関して真摯に受け止めて責任をとっている中村コーチは
立派ですね。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/16 22:21 ID:XK6ikWbx]
- >>109
入団する時にスカウトがどう言ったかは知らんが、資質というかプロに向いてる
かどうかは、基本的に自分自身が決めなければならない。
それぐらいは２０歳の若者でもできるし、できなければ自滅は必然。
少なくとも、監督・コーチは選手を使えるようにするだけ。
＞ドラフトで指名するならある程度責任を持ってやるべきと思う。
これは引退後の進路などをフォローするってことでしょ。
それは充分考えていたんじゃない？
- 116 名前：ちょっと拘ってしまったスマソ [03/11/16 22:42 ID:1tkWXoxg]
- >>115
結局、当時の監督・コーチは湯口選手を一軍で使えるようには
出来なかった訳でしょう。
それも最悪の結論になってしまった。
この辺りについては翌年のドラフトで4人が入団拒否する異常事態にも
繋がってくるが、安易に湯口選手の性格のみの責任にするのは納得できない。
（無論、湯口選手自体の責任も十分にあるのだが。。。）
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/16 22:58 ID:QYR+ZFFW]
- >>100には全く賛同できない。
たまたま知って興味を持ったら隠す事ではない。
でも知らなければいけない事ではない。
知らなくても何の問題もない。
あえて教える事でもないし、
語り継がねばならない事でもない。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/18 16:50 ID:tkpnC8gg]
- >>103
亀ﾚｽで申し訳ない
＞今はそこまでおかしい球団でないのは現在の１９番をみればわかるが
現在の19番が起こした事故の対応見れば「おかしい球団」なのは明白
同じ頃の松坂だって無免許運転で謝罪してるのに
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/20 02:18 ID:nbKV5fBP]
- とりあえず、自殺してあとのあの対応がなければ
ここまで後世で語られることもなかったように思うのだが。
自殺するまでの経緯は、今の世の中では起きるものではないかと。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/20 05:55 ID:ibelkxkT]
- >>119
同意。弱肉強食のプロの世界で敗残者が出るのは当然だし、
精神的に弱い者が心を病んで死んでいくのも仕方がない。
問題は読売の取った隠蔽工作と死者に鞭打つような態度であり、
その体質は実は現在もあまり変わっていないということ。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/20 16:52 ID:uXa6g3kC]
- 精神病に関しては、当時の世相を思えば隠蔽すべき（公開したら遺族に確実に迷惑）だったと思うけど
そのほかのフォローは酷いよなあ。
巨人云々じゃなくて「愚かな企業体質」の例として残すべきだね。下手に巨人の名に拘ると、議論の中心が
横道にそれまくる。
つかアンチとか信者の抗争になったら、誰も中身なんぞ読まなくなるし……
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/22 20:29 ID:Ig9gphNK]
- 96はオールスルーでみんな「自殺」で納得してるんだな
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/24 15:14 ID:pq5J3qLv]
- >>122
いや、納得していない。
まず、死因をはっきりさせないと。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:r [03/11/24 21:45 ID:oYQeR0LT]
- 徳丸壮也ははっきり自殺と書いていたな。首吊り後を隠すために包帯で
ぐるぐる巻きにして遺体を運んだと書いてあったが。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/25 22:48 ID:rehIOKsX]
- 徳丸荘也って何者？左翼系の人なの？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/26 20:13 ID:n+juFjfZ]
- ＞125
甲子園の真実とか、いろいろな野球ノンフィクションを書いていた人。
とにかく綿密に取材をするのでルポには迫力があった。作新学院の話などここまで書いて良いのかという迫力だった。
湯口の話は、巨人軍の光と影という題名で週刊誌に連載されていたように記憶している。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/27 00:54 ID:Nqa7bDRW]
- このことはよく覚えているよ
まだ小学生だったが当時巨人ファンだった湯口はドラフト１位それが
自殺ということで新聞にもデカデカとでたがその後の詳細はでてこなかった・・・
巨人はその後江川の空白の１日とか最近のナベツネの動きとかもともとの原因が昔からあったのかもな
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/27 02:18 ID:pKkJGJxm]
- うげー気分悪い話
こんな夜中に読むんじゃなかった
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/27 23:27 ID:jwhgVRTi]
- なんでもいいけどさあ、ノイローゼになった選手を「気合が足らん」「根性がない」
で片付けてたわけでしょ。まあ、時代が時代だし、しゃーないけど
酷い話だよねぇ。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [03/11/29 19:47 ID:/P6aDKwi]
- 巨人マンセー厨とアンチ巨人厨が、醜く言い争ってるスレはここですか？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/29 20:20 ID:BgFJ98yF]
- >>130
ちがいます
- 132 名前：名無しの真骨頂 mailto:sage [03/11/29 20:22 ID:3e85lcYz]
- 川上哲治を誤解してたよ。
偉大な人だと思ってたけど、
なんていうか心情的におかしいな。障害者的だな。
あ〜なんか怖いよ。気持ち悪くなった。
>>128が言ってるけど真夜中じゃなくて良かった〜。
湯口投手のご冥福を、今更ながらお祈りします。
俺は巨人に入ることが昔夢だったけど、
今となっては絶対巨人には行きたくないね。
こんな球界の盟主どころか“超汚点”に貢献なんかしたくない。
誰か「巨人以外の球団に行きたい」
とか言う新人が出てきて欲しいものだ。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [03/11/30 05:19 ID:SJUVCirm]
- ＞誰か「巨人以外の球団に行きたい」とか言う新人が出てきて欲しいものだ。
元阪神の山本和行投手はドラフト指名の際、巨人以外の球団に行きたいと願っていたそうです｡
理由は、ＯＮと直接対決できるからという物｡
- 134 名前：神様仏様名無し様 [03/12/04 15:14 ID:9lWG89sI]
- 湯口さんの記事等に関して、一言言わして下さい、
私は、元高校野球球児で３年夏の地方大会には部の不祥事により、出場する事
が出来ませんでした。私の高校は甲子園大会への出場経験もあり、その時、
週刊誌等でスクープされたんですが、読み手によってはかなり誤解を感じさせる
内容で、万引き事件を隠ぺいし、その部員をすぐに退学させたと多くの人が、
誤解して受け取っていました。実際は万引きした部員がすぐに親に相談、
部に迷惑を掛けては行けないと、自ら家庭の事情と言う事で、部長、監督に
本当の事情を言わず自主退学、それから１ヶ月後その万引き事件が発覚、
もちろん部長、監督、部員もその時、初めてその部員の本当の自主退学の理由が
分かったのです。そして自ら出場を辞退したんですが、事件発覚後でしたので、
隠ぺい工作があったように書かれ、父兄のひとりが記者のインタビューで、
何気なく、誰が密告したんでしょかねと一言いっただけで、週刊誌には、
父兄上げての密告者探しと書かれたりしました。ですので湯口さんの事件も
実際の事情等を知らない者が、記事だけで詮索するのは湯口さん、巨人の
名誉を傷付ける事になるような気がします。たとえば、チームメートのひとりが
涙ながら、何で自殺なんかしたんだ、自殺する奴は弱い人間だと言ったりした場合
映像で見ていた人は、この選手は心で自殺した選手を思っていったと理解出来ても、
記事では、映像がなく、涙ながらと言う言葉を省いて、記事にした場合、
読み手によっては、この選手のことを人でなしとか、冷たい奴と受け取られる
場合があります。
- 135 名前：神様仏様名無し様 [03/12/04 15:54 ID:8R2ryDqn]
- 確かに、川上監督の発言もどういう状況での物なのか不明だからな。
川上監督に好意を持ってない記者の人が、冷たい人というイメージ
を強調するために、あえて記事にした可能性もある
- 136 名前：神様仏様名無し様 [03/12/06 14:54 ID:AhURxgos]
- 川上は湯口に期待してたんだろ
打たれて怒られるのは当然だし。
ただ当時は１軍と２軍の境目がすごく離れていた
ファン感とはいえ湯口は絶好の好機を逃してしまったと。
- 137 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [03/12/06 18:56 ID:pFK+OCl+]
- >>135
その可能性は非常に大きい。「哲のカーテン」で報道規制を敷いていたので、
読売系以外の記者にはかなり恨まれていたから、そのしっぺ返しの意図的な悪意が感じられる。
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