全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final Set】

1 名前：バーナード [2008/07/06(日) 00:37:43 ID:PfLj0ZWH] ついに５セット目に突入しました。 センターコートの観衆は、この偉大なチャンピオン同士の勝負の行方を固唾をのんで見守っています。 最終セットにふさわしい、激しい議論のラリーが展開されることでしょう。 463 名前：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM mailto:sage [2008/08/16(土) 09:06:14 ID:nAQxPY7n] ９６アトランタではアガシがブルゲラに勝って金メダルを取った。 速いタイミングのストロークにブルゲラがついていけなかった。 ハードでクレーコーターに勝たせたら、いよいよ技術が無い選手がトップになってしまう。 ブレークになんとか勝って欲しい。 464 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 17:32:55 ID:0wZWMbXO] ここ数年ウィンブルで決勝まで進出しているプレーヤーはクレーコーターでは 無いと思うが？ 465 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 18:25:21 ID:VYWfncOg] 今気づいたが、 スペインテニスはクレーコートだけ強い　っていう常識が崩れてきてるのか クレー特化のまま、芝でもハードでも強い　になりつつある こてこてのスペインテニスがウィンとっちゃったんだなあ。新しい芝の助けもあったろうが。 466 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/20(水) 18:32:23 ID:zP4W5KlJ] フェデとナダルが特別なだけだと前から言ってる スペインが特にどうにかなってるわけじゃないね、ナダルだけが特別 土で強い＝クレーコーターとするからブルゲラとナダルが同カテゴリーと錯覚する 土だけで強い選手と、土で強すぎて他コートも支配し始める選手は別物でレベルが大きく違う 後者の例がボルグやナダル 467 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 20:33:03 ID:VYWfncOg] >>466 ＞スペインが特にどうにかなってるわけじゃないね そうかな？ ナダルは常にヘビートップスピンでシコりつつ攻めるというスペイン特有のプレースタイルなのに。 先輩のコレチャやコスタに比べるとより強力で攻撃的になってる。 確かに、これまでのクレーコーターと呼ばれた選手らとは、 レベルが違うと言えるかもしれないが、別物とか言い切るのは変。 コレチャやモヤ達だって、ハードでもそこそこ強かっただろ。 単に従来のクレーコータータイプがより強力になって、 土ではより圧倒的になり、他のコートも支配し始めたのが今のナダルだろ。 468 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/20(水) 20:38:49 ID:N04RA1Pm] >>466がナダルは特別といってるのは芝でも成績がいいからだろう 469 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 20:46:47 ID:VYWfncOg] 別に、ナダルは特別強い、に意義はないけど。 今調べてみたら、９０年代からいたスペイン選手って芝激弱かったっぽい？ どうりで全英で見た記憶がない。 470 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 20:48:20 ID:VYWfncOg] >>469 ×意義 ○異議 471 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 20:52:27 ID:nSJ8Ce5P] その程度のことも調べなきゃわからないやつがなんでサンプラスを語れるんだか(笑) ニワカらしく巣に帰れ 472 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 21:25:34 ID:klGu1dnU] 本来足場をがっちり構えなきゃ打てないトップスピンをどのタイミングでもどの体勢でも打てるのが芝でいい方に働いてる 大抵クレーコーターと呼ばれた選手達って低い打点も得意なんだけど芝じゃ展開速すぎてしっかり構えられないからね、役に立たない それを役に立たせてるのがナダル とはいえ、クレーコートだけという選手が減ったのも事実 ポイント計算の仕方の変更が大きいのかな？ 473 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/20(水) 21:32:09 ID:zlXSigaF] >>466 フェデナダル信者は相変わらずキモいね。 妄想まみれのレスがアイドルに萌えてるアイドルヲタと変わらないわ。全然成長しない。 応援するのはいいけどフェデナダルに卑屈な幻想抱き過ぎでキモい。 474 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/20(水) 21:52:30 ID:zP4W5KlJ] 幻想ではない 実績が証明している ナダルが来年全仏勝てば5連覇だ、四大大会で5連覇なんぞ特別な選手にしか出来ない 今までの達成者はボルグとフェデだけ 特別なものは特別、嫌でも現実は受け入れないとならない 475 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 22:10:26 ID:klGu1dnU] 連覇と言う事にかけては最強の世代だね 476 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/20(水) 22:18:46 ID:zP4W5KlJ] 90年代にクレーコートだけと言われた選手たちでも実際は他のコートでそれなりに勝ってたのだよ ムスターはカーペットマスターズで勝ってるしな 今は土系の選手がいかにもあらゆるコートで活躍してるかのように言われるが別にそんなことはない ロブレドマグロモナコ、相変わらずベースは土だ あらゆるコートで勝っていると言えるのはナダルだけだ、だから奴だけが特別だと言ってる 俺は極めて普通のことを言っている 477 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/20(水) 22:26:31 ID:9wYq1mhZ] 全盛期ボルグ ＶＳ 全盛期ナダル sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1219229903/ 478 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/20(水) 23:12:18 ID:zlXSigaF] >>476 そんなら五連覇してから特別にしような >>467が言ってることが総てだ。 それを別物だのと言い出すのが妙過ぎだわ 明らかにニワカ 479 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 23:33:38 ID:klGu1dnU] 俺が違和感を覚えるのは 全盛期のフェレロやモヤはクレー＞ハード＞芝なのに対し、 ナダルはクレー＞芝＞ハードっぽいところ 従来のクレーコーターと似て非なるものだと思うのだが ／・・・・・・・・・・・・・ 480 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/20(水) 23:41:30 ID:zP4W5KlJ] 勝手に>>467をすべてにするな 仮にタイプが同じでも強さが違えば別物だ、同じにするほうがおかしいわ ゴランとリュビ禿は同じクロアチアンビッグサーバーでも別物、レベルが違う 5連覇は超特別、ナダルはそれすら上回りそうだから出しただけ 本当はGS3連覇の時点で特別なのさ、3連覇はレンドルマック、4連覇はサンプナダル現時点、5連覇はボルグフェデ 3連覇以上ですでに特別、オープン化後40年で6人しかいないのだから 481 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/20(水) 23:46:21 ID:VYWfncOg] ナダルの場合、芝では三強の一角ジョコや天敵のツォンガがハードほど振るわない ので、幾分楽な状況ってのもあるんじゃないかな。 プレースタイルを見るとスペイン特有のクレーコーターの系譜だし。 482 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/21(木) 00:14:24 ID:nSkETr5q] つっても3年連続決勝だしなあ 483 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:17:30 ID:it+mRKJU] ジョコとか本格化してからたった2年だぞ？ それでWBの成績はSFと2回戦、どっちが特殊な例かもわからん。 ツォンガとか芝がどうだこうだ以前に全豪以外でなにかしたか？ 現状じゃどこにでもいるただの一発屋だろうが。 見識が浅すぎて話にならん。 484 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:19:43 ID:Kkr5kstA] ついにサンプラスもフェデラーも話題にならなくなったかｗ 今年のナダルは確かに強いけどまだ今年だけだろ･･･時期尚早なんだよ 485 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:27:09 ID:4tVbibUM] コスタやコレチャからはもう離れたほうが…ナダルとはレベルが違うじゃん。 彼らはフェレルやロブレドやアルマグロのほうに近いよ。 486 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:30:19 ID:Kkr5kstA] いつまでナダルの話するんだ？ スレタイ読めよ、お前らもボルグ爺と同じだぞ？ 487 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:33:41 ID:CUkfDI0I] プレーを見て比較してるヤツと、 数字を重視して比較してるヤツと、 やりとりが噛み合ってないｗ 488 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:40:46 ID:4tVbibUM] プレー見てもナダルは違うでしょ。 他のシコラーではありえないショットを何度も見せられてきたよ。 プレーが違うから実績も違う。単純な話。 無理矢理話戻すと今年のナダルってサンプ全盛期94年並みの数字残しそうだね、すごいよこりゃ。 489 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:47:36 ID:Kkr5kstA] 全盛期に実際対決したとしての仮定や全盛期に残した数字を比較するならともかくとして なぜキャリア全体の成績で比較して史上最強はどっち？という風にもってくのやら 1シーズンに区切って成績とか勝率とか見ていったらサンプに勝ち目がないからなんだろうが ｢全盛期｣と銘打ってしまったからにはそこは受け入れていくしかないでしょ 世界史上最高のテニスプレーヤー ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1162622449/ キャリアトータルでGS14勝とか在位No1史上最長とか誇りたいならこっちにしてくれ このスレ自体はもうPart1でほとんど結論でてるから風化していい 490 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:52:32 ID:CUkfDI0I] >>488と、言いつつ、実は昔の選手はよく知らないんじゃない？ｗ ま、これくらいにして、 ナダルは専用スレが建ってるようだから、こちらはこちらの本題に戻ろうや。 491 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:57:19 ID:4tVbibUM] いや知ってるけどさ。 なぜコスタらがナダルと同じに思えるのか到底理解できないんだよね。 国籍が同じでトップスピンを軸に戦うこと以外被ってないし。 それだけで似てるとか単純にも程がある。 492 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 00:58:56 ID:4tVbibUM] 本題はフェデが上で決着ついてるし サンプとナダルの比較のが盛り上がりそうだよ。 493 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 01:10:13 ID:CUkfDI0I] >>491 ナダルはスペインの伝統的なテニスを継承しながら、 あの異常な強さだから話題が出ただけじゃないか？ 俺から見ると何故そんなに拒絶反応を示すのか不思議。 494 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 01:20:10 ID:4tVbibUM] 土で強いスペイン選手はみな伝統守ってて同じに見えてんのかしら？ モヤフェレーロがすでに爆烈フォアを武器にした新しいテニスと呼ばれてたんだけどね。 コスタやコレチャはそんなこと言われない。彼らは国籍違うが今でいうカニャスみたいな旧タイプだから。 ナダルはモヤフェレーロからさらに進化してるよ。 コスタらはナダルみたくあんなにストロークエース取れないって。 コレチャはグーガの攻撃に防戦一方だった。ああいうテニスは芝じゃ勝てない。 495 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 01:26:14 ID:CUkfDI0I] >>494 それは分かったけど、何故そんなに嫌がるんだ？ 謎 もうこの話題はこれくらいにしとこうか。 496 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 01:31:46 ID:4tVbibUM] 嫌じゃないけどさ。 違うものは違うわけだからそこははっきりさせておかないと。 違うから実績が違う。簡単だしスッキリするでしょ？ タイプが同じなのにナダルは何であんな強いんだ、不思議 なーんて悩む必要ない、前提が間違ってる。タイプが違う。 まあ攻撃力が違うんだね。その違いが一番分かりやすいかな。 497 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/21(木) 01:42:07 ID:CUkfDI0I] >>496 もう止めようと言っといてナンだが。 選手にはそれぞれ個性が出るからね。 エンジンの性能の差があるし、次世代になることで進歩もあるだろう。 しかし、黒いものを堂々と白いと言い張る姿勢に感心した。 498 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/21(木) 02:12:50 ID:xWBtaayF] まあフェデもこのまま終われば　後世ではサンプより下としか扱われないだろうな。 実際そうだがｗ 499 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/21(木) 13:03:14 ID:nSkETr5q] 伝統的スペインテニス…凄いトップスピンで打ち粘る、又は高い打点でフラット系 次世代スペインテニス…当たりを厚くして攻撃性を上げる ナダルテニス…凄いトップスピンに汎用性が加わる みんな同じスタイルではあるが、差もある この差はスペインテニススタイルの進化というより才能の差だと思う ラケットやストリングスの進化によってツアー全員が以前より攻撃的になったという補正を除けば、 よく言われた次世代スペインテニスだってモヤとフェレーロくらいではなかろうか 500 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/25(月) 18:10:36 ID:bbMzG6RM] ツアー全体での支配度とか安定感で言ったらフェデラーどころかコナーズやボルグやレンドルにもはっきり劣るよね それでも史上最強の候補になりえるのは勝負強さ、印象の良さ、それとハードコートでの強さが重視されてるからだろうね まあこのスレ的にはさらに安定感が加わったフェデラーが上でいいと思うけど 501 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/28(木) 19:49:51 ID:fGXPt8X3] フェデは14勝できるんだろうか。 502 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/08/28(木) 20:14:15 ID:OdfRCl2L] >>499 昔は、アメリカやオーストラリアならサーブ＆ボレー、ヨーロッパならストローク、という明確なカラーがありましたが、 現代テニスはオールラウンダーを求めているので、どこの国のコーチもオールラウンダーを目指して、大体同じ指導をするようになってきており、国ごとのカラーが希薄になってきています 希薄というより、ほとんど無いかも知れませんね 世界一ケタ台を目指すトッププロを育成するクラブには、 クレー、ハード、グラスと、全種類のコートがありますし >>501 出来ます 個人的には15、16までいくと思っています 503 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/08/28(木) 20:40:17 ID:/fQhfhEz] コテ外すなよ池沼 504 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/09/05(金) 01:28:36 ID:hGRn4suv] サンプは喘息じゃなかったっけ？ 体力ないから、クレーで粘れなかったのも仕方ない気がするよ。 505 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/09/05(金) 22:29:33 ID:E2G7bOj4] サンプラスは貧血症 506 名前：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM mailto:sage [2008/09/07(日) 23:08:40 ID:zBm07/5n] フェデヲタがうざいので、なんとかフェデラーの優勝を阻止して欲しい。 ナダルもマレーも勝ち越しているので調子のいい方が勝ち上がって欲しいね。 史上最高の選手はサンプラス。絶対揺るがない。 507 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/09/08(月) 23:26:50 ID:IwQJ0O9o] サンプオタも同じくらいうざいがなｗ 508 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/09/09(火) 08:57:50 ID:+gzN7u6B] フェデラーUS５連覇おめでとう テニスには最近興味持ち始めたばっかりなんだけど wikiを見る限りGS優勝数が現時点ではサンプラスが14、フェデラーが08USを含めて13… テニス世界ではただ単にGS優勝数が一番多いから史上最高の選手という考え方はしないの？ 何か他に指標があるのかな 509 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/09/09(火) 08:59:13 ID:A56eumTW] サンプ最強説青息吐息 アボ晒しあげ 510 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/09/09(火) 09:16:44 ID:KQg55VFs] >>508 そういう考え方もあるんだけど フェデラーとサンプラスみたいに他の記録に歴然とした差があったりするから それだけを指標にしていいわけじゃない 511 名前：ｚ [2008/09/09(火) 13:53:23 ID:0NdwCOW0] >>508 GSはもっとも権威がある大会なのは事実だけど年間何十もある大会のうちの4つという言い方もできるからな GS優勝数だけ見てものを言う人はあまりいない。 晩年のサンプラスは明らかにGSだけに焦点を絞って調整してたがフェデラーはそんなことはないし。 サンプラスは誤解を招く言い方をすれば「本気だしたら強かった選手」 フェデラーは「いつも強い選手」 いつも強いフェデラーがGS通算勝利数であと1に迫ったんだからフェデラーは賞賛されるべき。 もし全盛期同士で対戦してもGSこそ互角になれど年間通したらフェデラーが圧勝するだろう。 ただ、サンプラスも世界ランク1位の通算保持期間は歴代一位だったりGS以外にもすごい記録はある。 サンプラスがGS優勝数最多なだけで賞賛されてるって思ってるとしたらそれも間違い。 512 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/09/09(火) 17:38:33 ID:+gzN7u6B] そうなのか、いや素人丸出しの質問して申し訳ない フェデラーサンプラスがとんでもないのはわかるんだが… どんだけすごいの？ってなるとイマイチ理解してないから聞いてみたかった とりあえずGSだけではその選手のすごさは計れないってことか 錦織君に期待

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