全盛期フェデラーVS全盛期サンプラス【Final Set】

1 名前：バーナード [2008/07/06(日) 00:37:43 ID:PfLj0ZWH] ついに５セット目に突入しました。 センターコートの観衆は、この偉大なチャンピオン同士の勝負の行方を固唾をのんで見守っています。 最終セットにふさわしい、激しい議論のラリーが展開されることでしょう。 234 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/21(月) 02:18:35 ID:Uar1V9gp] 調子の波は激しかったのかもな。一応、元世界１位だけど成績は微妙だし。 リオスは、９８年頃だったと思うが、ハードの試合見ただけ。確か相手サンプラスだったような。。虚覚え。 あの体格で走らされて体勢崩れてもしっかり返せる。あんまりムラがない。逆突くのが巧い。アングルショットが巧い。つか、何でも巧い。 一種の天才系っていう印象だった。今、見たらどう思うか分からんけどね。 ま、勝敗は本当にやってみなきゃ分からないな。リオスが勝つ可能性もあるな。 どっちにしろ、かなり見応えのあるゲームになりそうだ。 235 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/21(月) 02:47:51 ID:siPFtDTQ] なるほど、調子のいいときは安定して堅牢なストロークを打てるってタイプかな サフィンとかアルゼンチンのメタボ侍、ダビド・コガネムシ・ナルバンディアンのような しっかり打てたときの球速は半端ないな 236 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/21(月) 08:16:34 ID:DTrDoqU9] aboばっかｗ。 リオスなんて雑魚もいいとこ。 ここの連中はリアルで見た事ないのかな？ モヤだってグーガだってフェデラーにすら 手も足も出んのに。そのフェデラーですら ナダルには歯が立たない。 リオスなんてカスなポイント制で１位になっただけの雑魚。 237 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/21(月) 10:45:52 ID:94GFZR/L] リオスのプレーはかなり良く見えるんだけど成績はイマイチ 芝が弱かった。全英はよく一回戦まけしてブーたれてた ハードコードの　フェデラーＶＳリオス　マドリード２００２ jp.youtube.com/watch?v=DXXMnsDODx4&feature=related やっぱりフェデラーは強いわ 238 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/21(月) 16:16:21 ID:sumVzAGT] リオスといえば、４台大会タイトルを取らずにランク１位になった 選手だったな。試合中の態度があまりよくない上にマスコミに 大しても無愛想で評判がよくなかったような。その後出てきた グーガとは同じ南米選手でも対照的。 239 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/21(月) 16:51:55 ID:siPFtDTQ] リオスはナルバンがクレーに偏った選手 240 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/21(月) 17:34:13 ID:94GFZR/L] 久しぶりにサンプラスじゃない選手が１位になって有名になったんだよな テニマガで鈴木貴男と一緒にリオスの特集組んで「これが噂のリオスだ！」って 紹介していたのを覚えているよ　 あれで日本のテニスファンにも知名度が上がったよな その後が続かなかった・・・ 241 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:34:14 ID:Uar1V9gp] リオスは、輝いたのはあの一瞬だったな。 なかなかいいテニスだと思ったんだが、勝ち抜けなかったのか。 今年、にしこりが注目された時に、海外のニュースサイトでリオスの名前を引き合いに出して にしこりの記事を書いてるところがあったね。似てると思われたかな。 成績はそれほどにはならなかったけど、まあいいテニスをしてたし、 海の向こうでもそれなりに評価されてるのだね。　 記録よりも記憶に残る選手だね。 242 名前：？ [2008/07/21(月) 22:46:47 ID:siPFtDTQ] 彼もハイライトだけ見ると「どんだけ強いんだ」って思えるタイプだね 243 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/21(月) 22:49:24 ID:oLYpU7Ai] サンプリオスの1位交替劇は今のトップ3の極限の1位争いに比べればグダグダなものだったからな。 つまり王者サンプがズルズル落ちてきたのがほとんど全て。 リオスが1位にふさわしいというほどの勝ちっぷりを披露したわけではなかった。 怪我がちのリオスは欠場などを重ね1位転落。 その後もモヤがまさかの1位になったり不調のカフィが周囲の落ち込みで1位になったり。 サンプが弱ってしばらくは微妙な時代がつづいたもんだった。 その後アガシの大復活でもち直し、サフィンヒューイットらの新世代抗争からフェデラー時代になだれこんだ。 リオスは日本人的容姿もあり日本ではとても期待が大きかったよな。 244 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/22(火) 00:08:28 ID:0t7dM+Cu] 芝の全盛期フェデラーVS全盛期サンプラスについて語ろうか!!! 昔の芝ならサンプ6対4フェデ!!! 今の芝ならサンプ4対6フェデ!!! 245 名前：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM mailto:sage [2008/07/22(火) 14:59:04 ID:8nCsSR4s] いやー今日はこれ見てたんだけどね。 この試合序盤はいいリターンをくらってたんだけど このあたりからサーブがきれだして一方的になった。 jp.youtube.com/watch?v=C23mMX5EU1g&feature=related 246 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/22(火) 18:10:09 ID:+i6UApHW] 「なんでもっともっと評価しないんだ？クレーで100試合して99勝1敗なんて凄いじゃないか」 過小評価されてるみたいにサンプラスが言ったらしい、某雑誌に出てた ナダルのことね 247 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/22(火) 18:19:20 ID:+i6UApHW] ネット上でも見つけたので一部転載 "What Nadal has done on clay over the past three years is nothing short of remarkable," Sampras said. "To be as dominant as he has been, winning 100 out of 101 matches! That's one of the greatest achievements in the history of tennis, and I don't feel like it is recognized to the extent it deserves. "The physical challenge is obvious, but the mental and emotional duress of preparing match in and match out is possibly greater. You can really tell how much he enjoys playing, and I think that's a huge part in his success. I have a lot of respect for the effort he puts into not only every match, but also every point." sportsillustrated.cnn.com/2008/writers/justin_gimelstob/05/02/nadal.french/index.html 248 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/22(火) 20:42:45 ID:18pJxmAO] ナダルの功績もナダル自身も充分評価されてると思うけどね。 サンプラス自身、現役時代に「もっともっと評価してくれ〜」とか思ってたのかもｗ 現役でやってる本人が、そんなこと言える訳ないなｗ つか、ようつべからサンプラスの動画がごっそり削除されてる。 どうしたんだろう？ 249 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/22(火) 20:48:52 ID:n8aJ3myX] >ようつべからサンプラスの動画がごっそり削除 サンプラスの権利関係仕切ってる代理人か何かから クレームが入ったんじゃないの。 250 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/22(火) 20:52:02 ID:18pJxmAO] なるほど。 でも、削除されていないのもあるんだよね。 どういうことだろう。　保存しておけば良かったな。 251 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/23(水) 00:34:51 ID:wy/75CFr] サンプ動画大量に投稿してた人の分が一気に削除されたんじゃなかろうか 動画はありがたいけど量がチト膨大で大丈夫かなと思っていたが…やられたか？ 252 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/23(水) 22:35:05 ID:t1CPrzQ+] とりあえず気になる選手の動画は保存しておいた方が良いな。 253 名前：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM mailto:sage [2008/07/25(金) 23:09:30 ID:5r0G+pTo] フェデラーが負けが込みだして、やっと正常な状態になった。 クレーでも芝でもハードでもインドアでもフェデラーより強い選手がいる状態。 元々中途半端な選手だった気がする。 254 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 09:14:44 ID:MDbR9+Bw] このスレｗフェデオタが急に居なくなったなｗ サンプオタがスレタイ無視して昔の選手の想い出話なんかしてる始末ｗ フェデオタはやっとテニスを見る目がついたようだ。 もはや、この論争も決着がついたな。 フェデは安定して良いプレイが出来るので ＧＳ数など成績はサンプを超えるかもしれない。 それはこれから分かる。 テニス自体はサンプの方が強い。 お互いピーク時に直接対決をすれば多分サンプが勝つ。 ってことで。 255 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/26(土) 15:44:25 ID:f7+9eajv] いかにフェデオタが　短期間の強さだけを見ていかに調子にのっていたのかよくわかるねｗ 256 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 15:55:38 ID:Zxgl2TT0] あまり調子にのらないほうがいいと思うなあ あと2、3なら取っちゃうぜ多分 257 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:ｓage [2008/07/26(土) 16:12:54 ID:6rR1+vJT] みんな未来が見通せてすごいなあ んで来年には違うこと言ってるんだろうな 258 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/26(土) 16:42:26 ID:f7+9eajv] かわいそうなフェデオタｗ　発言にパワーが無くなって来た 259 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 16:42:27 ID:MDbR9+Bw] フェデオタが戻ってきたのに反論してこない。 >>254を認めたということだね。フェデオタも素直になった。 260 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 18:16:31 ID:Zxgl2TT0] ここが過疎ってんのはもうこの両者は決着ついてるからだよ 全仏3度決勝に出た時点でフェデの勝ち、土の弱み突かれて毎回サンプがボコられて終わりでしょ ナダルが二桁GS勝つ可能性が出てきた、生涯GSの可能性もありそっちのほうが脅威 勝率も八割を越える、場合によってはボルグフェデの争いに参戦するかも 261 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/26(土) 19:00:45 ID:f7+9eajv] 短期間の強さを比較するなら　年間３敗しかしなかったマッケンローが最強となる。 262 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 19:10:46 ID:rfdQ5ZeI] スレタイよめ　マックは関係ない 263 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 19:11:55 ID:MDwpVqo6] ナダルとアガシどっちが強いか比べたら自ずと答えが出る 264 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 19:44:10 ID:MDbR9+Bw] 要するに ＞ フェデは安定して良いプレイが出来るので ＞ ＧＳ数など成績はサンプを超えるかもしれない。 ＞ それはこれから分かる。 ＞ テニス自体はサンプの方が強い。 ＞ お互いピーク時に直接対決をすれば多分サンプが勝つ。 注記　土ではフェデ＞サンプ。 で決着だね。 265 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/26(土) 19:48:33 ID:f7+9eajv] >>264そのとおり異論無し 266 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 19:49:47 ID:Zxgl2TT0] 4番目と5番目だけアホになってる気がするけど まあサンプにも華を持たせておいたほうがいいかもね 267 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 20:17:43 ID:MDbR9+Bw] フェデオタはやっとフェデラーの幻想が解けてきたね。素直になった。 268 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 20:24:57 ID:MiCw5B61] サンプラスはツアーの支配度が弱いのと、土で雑魚という明確な 弱みがある。 勝っているのはGS優勝回数だけじゃん。 あとはすべてフェデの勝ち。 GS優勝回数のどれほどの価値を置くかによる。 サンプラスの1位在位は、インチキ臭いランキングシステムだったので 評価に値しない。 何度も何度も繰り返された意見だね。 269 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/26(土) 20:37:05 ID:f7+9eajv] 過去未来と比較できない選手の強さを計る上で　GSの優勝回数は最も重要な項目だと思うが・・ 270 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 20:37:48 ID:MDbR9+Bw] だから要するに ＞ フェデは安定して良いプレイが出来るので ＞ ＧＳ数など成績はサンプを超えるかもしれない。 ＞ それはこれから分かる。 追記　もう超えたのがある。 ＞ テニス自体はサンプの方が強い。 ＞ お互いピーク時に直接対決をすれば多分サンプが勝つ。 注記　土ではフェデ＞サンプ。 で決着だろ。 271 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 20:48:33 ID:O0eCxI9Z] ＞ テニス自体はサンプの方が強い。 ＞ お互いピーク時に直接対決をすれば多分サンプが勝つ。 これにはまったく根拠がないｗ 272 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 20:49:24 ID:sAw/htkv] フェデヲタだけど、サンプラスは尊敬しうる存在 フェデもサンプラスに憧れていた訳だし、大先輩 フェデが敬意をもっているからこそ サンプラスもまた、敬意を持った対応をしてるように感じる フェデと比較するにも時代が違うし 記録だけでは単純比較できないと思う ただ、サンプラスもフェデもlegend級なのは間違いない 273 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 20:52:10 ID:iCHtKRg4] フェデラーの方がバランスのいい選手なのは確か。 向こうのwikiでも、フェデラーはオールコートプレーヤーに分類されている。 サンプラスは今の分類で言えば、ただのネットプレーヤー。 274 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 20:55:20 ID:8d4mq9Gn] 本当にサンプラスは、GS優勝回数だけの存在なんだよな。 もちろんこれが大きいわけだが。 ここ３〜４年のフェデラーのツアーにおけるほぼ完璧な成績をみてしまうと、 どうしてもサンプラスが色あせちまうよ。 90年代後半なんか、アガシも都合よく消えたし、ろくな若手もいないし、 サンプラスも楽だったのによ。 275 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 20:58:17 ID:MDbR9+Bw] >>271 現に去年フェデラーはサンプに負けたけどな。 276 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 21:08:51 ID:kPIHJjrH] >>275 エキシの勝敗は3-1でフェデの勝ち。 しかし、それよりも公式試合のWBでサンプラスは負けている。 しかもS＆Vのガチ勝負でｗｗ ってつっこまれるから止めとけ。 277 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 22:44:14 ID:elFNZ2eg] ってか、異様にフェデを押す輩は多分サンプ時代を経験してないんだろ。 現在活躍してる選手のが当然インパクトも強いわけで、当時のサンプも 今のフェデくらい持ち上げられてたよ。この熱が冷めたあとどう評価されるかだね。 多分１０年後くらいはむしろサンプ＞フェデって言われるだろうな。 278 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 22:53:05 ID:IFc3MaZB] >>277 はぁ？ ポイントや成績など、それなりの根拠があるから言ってるんじゃん。 全盛期の支配度なんかじゃ、当然フェデ＞＞サンプなんだから、 持ち上げあげられ方が同じならサンプは過大評価。 サンプはアメリカ人、フェデはスイス人ってことを加味すれば当然か。 なんの根拠もなしに、妄想で ＞　多分１０年後くらいはむしろサンプ＞フェデって言われるだろうな。 なんて言うサンプ派（本当にサンプ派か？）は低レベル。 つーか、お前こそサンプラスのこと何も知らないだろ？ 279 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 22:59:44 ID:rfdQ5ZeI] >>277 当時だが退屈なチャンピオンって言われまくってたじゃないか・・・ そのくせ雑魚にポカして負けるし　クレーじゃウンコだし オマエこそちゃんと見てたのかよ 280 名前：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM mailto:sage [2008/07/26(土) 23:29:54 ID:4xarqBIE] グランドスラムを一つしか取っていない９２年。 サンプラスが２１歳の時点でボブ・ブレットは最高の評価をしている。 必ず1位になるし素晴らしいサーブを持っていて全てのショットに全く無駄な力が使われていない。 才能に溢れていると。これからサンプラスは最高の時期を迎えるだろうとも。 ９４年には史上最強と言われていた。 フェデラーがそこまで評価が高かっただろうか？ サンプラスは数字ではなくテニスの質で史上最強と呼ばれていたのだ。 281 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/26(土) 23:53:53 ID:YXZ2ioea] ウィンでのあの試合は　サンプラスのテニスに憧れ続け　どういうプレーをするか熟知していたフェデラーと フェデラという選手がどういうプレーをするかあまり知らなかったサンプとに明らかなハンデキャップがあった。 年齢的な問題　立場的な問題もある（力の落ちてきたサンプラス　うしなうものも無く気楽に挑戦できるフェデラ） その状態であの試合（どちらが勝ってもおかしくない勝負　多少サンプに不利な判定もあった） もし同年代　ライバル関係にあった状態でウィンブルドンを戦ったならやはり軍配はサンプラスにあがったとしか思えない 282 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/26(土) 23:59:28 ID:h75ume5F] ピーク時に対戦すれば、大体サンプラスが勝つだろうね。 好調サンプにフェデラーは及ばないだろう。 わかるだろ。 283 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 00:26:55 ID:9EBc4lHW] >>280 ＞フェデラーがそこまで評価が高かっただろうか？ 史上最強を通り越して神とか言われてなかったか？ 284 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 00:33:02 ID:/vWFGxOg] あの年の全英でサンプはフェデの前の試合でも大苦戦していた。 劣化していたサンプに勝ったからといって、フェデの方が強いという根拠にはならんだろう。 ツアー支配度やクレーでの活躍から、フェデの方が評価は高くなると思うけど。 芝ではとちらが上かはわからんとしても。 285 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 00:37:22 ID:oR4JBuIh] 俺両方の時代見てきたよ ほんとに大雑把に言うならフェデラーは「クレーでも強いサンプラス」 そうとしか表現のしようがない 芝とハードはほとんど同等（ほんとはこれだけでもフェデラーがちょっと良い気すらするが） 土での強さが違いすぎるのでフェデラー上と見ることはそうおかしくないと思う サンプラス時代はサンプラスのプレーが凄くて史上最強と呼ばれた これほど支配できるものかと思った （実際は完璧には支配してなかった、だが男子テニスではこれが限界かと思われた） そのあとでフェデラーが出てきてしまった、フェデラーはGS年3冠を繰り返し全仏でも何度も決勝に進んだ より素晴らしいプレーヤーが出てきてしまったら評価は修正せざるを得ない もちろんサンプラスが素晴らしいプレーヤーであることは変わらないよ 286 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 00:44:27 ID:33J62uW2] まぁ、どうでもいいが。 サンプラスって、全仏ベスト４までいったろ？ 準優勝とベスト４じゃ違うのか？ あとは、そうさなぁ。。。 フェデラーのプレーって、基本パワフル。 サンプラスのプレーに、余分な力みが全くなかったから、 センスという意味で天賦の才を感じたかな。 287 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 00:56:06 ID:ciQBGEky] フェデオタがなかなかまともなこと謂うようになったもんだ・・・ オタも成長するのか・・・ と思ったら、たまに変なのも混じってるｗｗ サンプオタ困惑してるんじゃね？ｗｗ 288 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 00:59:05 ID:oR4JBuIh] サンプラスが全仏SF1回で、フェデラーが準優勝3回のSF1回（全てスーパーサイヤ人に負け）だから まあだいぶ違うんじゃないか？普段のクレー成績も違うし… 289 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 00:59:42 ID:/lwa6WaV] >>286 ・・・・・ 290 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 01:13:52 ID:oR4JBuIh] ところで両方の時代を見てきたファンほど、フェデラーの強さって驚異的に感じないか？ サンプラスの全仏には何度かガッカリさせられてきたわけで… フェデラーはスーパーサイヤ人の壁があるとはいえよくやってると思う 全仏と全英のファイナルに進出できるのに落ち目扱いされるのってフェデラーくらいじゃないのか（あと昔のボルグ？） 両方の時代見てきてても2通りのタイプいると思う 実績そのまま受け入れてフェデラーを押すタイプが1つ もう1つは実績は見て見ぬフリという感じで、サンプの良いところを見つけアピールするタイプ フェデラー信者が多いというか素直に見てる人が多いと思うんだよな、俺もそうだけど だから前者が必然的に増えちゃう 最近新たなタイプが出てきててニシコリから入門してる人たちは、 「フェデラーたいしたことない、ナダル最強」みたいな見方してる人が結構出てきてると思う まあちょっとしたニワカだな、フェデラーの圧倒的時代を見ずに08年あたりから見てるから 291 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/27(日) 01:40:00 ID:rbBc9rtJ] マラソンに例えると　フェデは折り返し地点まで世界新記録を大幅に更新するペースでダッシュをかけとたといえよう そして人々は驚異的な記録に興奮した・・・だがその後前半のダッシュが祟って最終的にはマイペースで走破したサンプラス選手の 記録を更新することができなかった（最終的にはGSタイトル13個止まり） 妙に当てはまっていないか？ｗたぶんこうなる　見ててごらんイバニセビッチ。 292 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 01:46:07 ID:8TYWt+HX] サンプのグランドスラム12個目は27歳10ヵ月 13個目28歳10ヵ月、14個目31歳 フェデはすでに12勝目をあげ来月で27歳、普通に追いついちゃうと思うが。 やたらフェデが衰えてると言われるが10年前のサンプよりずっと動けてるよ？ それにフェデが取らないと今度はナダルのタイトルがめちゃくちゃ増えそう。 ナダルに抜かれる心配しなきゃならんかもねw 293 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 01:50:23 ID:oR4JBuIh] 2009年と2010年、そして2008年全米で合計9個のGSタイトルがあって フェデラーがそのうち1個だけ取るとなると残り8個が別の選手に行き渡るわけか ナダルとジョコで4個ずつとか？他の選手取れるかな？ しかしナダルジョコもそこまで鉄板かなあ、強いことは強いけど 294 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 05:03:32 ID:Zp3Ug746] 全盛期って銘打ってる時点で終わった議論が再燃することがおかしいわ 夏休みの暇つぶしにはいいかもしれんがほどほどにな 295 名前：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM mailto:sage [2008/07/27(日) 07:10:22 ID:Pi/ds2mO] 実績でフェデラーとボルグを比べろと言われたら フェデヲタはどう反応する？ 296 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 07:25:35 ID:Zp3Ug746] スレ違い　という反応をする 297 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 09:30:47 ID:ciQBGEky] 全盛期バリバリのフェデでも劣化したサンプに負けるんだなあ サンプがああいうテニスをすればフェデでも勝てないのかあ 若くてノリノリのサンプと対戦したら尚更敵わないだろうね 298 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 09:52:26 ID:xQT137VR] >>297 エキシで勝ったのがよっぽど嬉しかったのか？ｗ そんなの出すからWBの負け試合を持ち出されるんだよ。 こっちの方が遥かに重いし、唯一の公式試合だからイメージ悪い。 299 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 09:55:42 ID:fLTHsh6a] ネタか釣りかわからんが、そこまでたった１回のエキシ勝利（実はサンプが３回負けている） に拘るんなら、フェデには全勝してもらいたかった。花持たせずに。 300 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:09:06 ID:ciQBGEky] 劣化してストロークやリターンなんか錆びついてても全盛期バリバリのフェデに勝つんだからサンプのテニスって強いよね フェデラーはサンプラスの全盛期と被らなくてラッキーだったね 301 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:13:56 ID:i4LqTHoj] 昔からテニスみてんなら、もうそこそこいい年だろうに、 なんでそんなアホな発言繰り返すかねえ。ガキか。 302 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:16:44 ID:ciQBGEky] あらら　フェデオタも熱が冷めてまともになったかと思いきや 今だに手抜いただの花持たせただのと妄想を膨らませてるのか^^ 303 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:19:44 ID:NdA5OhKI] 本当にサンプラスのファンかよ。 このスレでまともなサンプラスのファンなんて見たことねえ。 ネタ発言を繰り返すのみ。 まあ、しょうがねえか。全盛期の実績で大きく負けてるし、 サンプラスには、明確な弱みがあるし。 304 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:23:22 ID:ciQBGEky] 芝かハードで全盛期に直接対決したら大体サンプが勝つだろう。 異論あるかな？ 305 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:23:24 ID:fLTHsh6a] エキシを参考にするなら、それ以上にWBでの公式試合を参考にすべきだろ。 フェデラーを一言でいうなら、「クレーでも強く、より安定感の増したサンプラス」 だろ。 306 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:28:55 ID:liAGTE73] 頭の悪いサンプオタモドキも、さすがにサンプのクレーの雑魚さ加減は認めるようだ。 > 芝かハードで全盛期に直接対決したら大体サンプが勝つ この根拠を誰もが納得するように、具体的に言ってみろよ？ 307 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:37:18 ID:fLTHsh6a] >>306 > この根拠を誰もが納得するように、具体的に言ってみろよ？ サンプラスオタ（のふりをしている奴）の中で、これを明確に述べることが できた者はいない。１スレ目から通してね。 これができないから、総合的にフェデ＞サンプになっちゃう。 308 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:38:23 ID:ciQBGEky] 書いているよ↑ 異論はないかな？ 309 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:43:52 ID:41nM+YMA] >>308 エキシの件なら論外。 他の公式試合や、エキシを含めると、サンプは4回負けているから。 やる気があるなら、他の件で頼む。 310 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 10:52:49 ID:ciQBGEky] そうか　頭ではわかっても心は納得出来ないのだね フェデラーはサンプラスのピークの時期と被らなくて本当に良かったよね 311 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 11:39:44 ID:/lwa6WaV] ＞そうか　頭ではわかっても心は納得出来ないのだね ぷw 自己紹介乙ww サンプのが弱い数々の根拠が納得できませんか（笑） 312 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 12:15:21 ID:5OOE/azu] >>285 ・・・ボルグはサンプラスよりずっと強かったわけだが？ 313 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 12:20:46 ID:8vzQYlt7] それはないない 314 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/27(日) 12:43:02 ID:3FnBwaEy] あぁ　たぶんフェデラーがサンプのピークと重なったら　ウィンブルドン５連覇 どころか　みんな決勝でやられていただろうね 315 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 14:58:53 ID:1+SSOAbC] フェデラーってハードのGSでの強敵ってジョコだけだな しかも去年の全米あたりから ロデもヒューもいい選手だけど安定感だけが取り柄でなにも怖くなかったしな フレンチはかわいそうだと思うけどハードは恵まれてる グラスでも恵まれてると思うけどナダルのような存在はサンプ時代にはいなかったからプラマイ０かな 316 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 16:02:41 ID:9EBc4lHW] サンプの時代にアガシ以外でハードで怖いのいたっけ？ 317 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 16:14:52 ID:8TYWt+HX] 芝の強豪というけどさ ベッカーやゴランがどうやってフェデに勝つの？全然その絵が見えてこない ベッカーらが肝心なとこでやらかす絵は見えるけどさ サーブだけで何とかなると思ってんじゃない？ フェデを倒せたのはナダルの精神力あってこそだよ 318 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 16:39:23 ID:Y/Ale+nZ] >>293 土ナダルだけだね、鉄板なのは。 土ナダルは故障が無い限りあと3年は安泰でしょ。 ジョコは確かに昨年以降の安定感はすごいが、これがいつまで続くかは疑問。 ヒューイットだって2年間は他選手を圧倒していた時期があったからな。 クレーで強い分ジョコの方がポイントを稼いでいるが 研究されて徐々に落ちていく可能性は充分あると思ってる。 >>315 ロデとヒューを過小評価してる。 二人ともツアータイトル数ではクーリエより上の選手だぞ。 しかもフェデラーが居なければ確実にもっと稼いでる。 319 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 19:11:12 ID:1+SSOAbC] >>317 ただの想像力不足だろ >>318 ツアータイトル数って強さの証明になるのかな 一時の強さではクーリエが上でしょ あとストロークの攻撃力がないからチャンスがあまり出てこない 2人とやるときのフェデラーは落ち着いて見える 320 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 19:24:55 ID:41nM+YMA] 強敵も糞も、そういうのはフェデラーが強いから相手が糞に見える って考察も成り立つからなあ。 ハードでは、サンプラス、フェデラーともにGS7勝しているが、 別に決勝の相手とかは大差ないね。 > ツアータイトル数って強さの証明になるのかな マスターズ優勝回数とかGS優勝回数はなるんじゃね。 その他はその時期の大会数とかで当てにはならないかもしれんが。 ちなみに、 ハードコート勝率： サンプ→80.2% フェデ→82.9% ハードコート連勝記録： サンプ→34 フェデ→56 グラスコート勝率： サンプ→83.0% フェデ→87.1% グラスコート連勝記録： サンプ→23 フェデ→65 321 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 19:30:55 ID:HN0XnuLK] サンプラスを支えているのは、GSとかの通産記録じゃん。 王者の時の成績は圧倒的にフェデラーが上。 サンプは、一番よかったときですら年間12敗もしてるんだぜ。 GSの早期敗退とかも結構やってたし。 322 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 19:36:30 ID:HN0XnuLK] ちなみに、これまでのフェデラーの安定感は、サンプとは比較にならない。 GS連続決勝進出10回 GS連続準決勝進出17回 これは歴代のどの選手と比較しても圧倒的。 323 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 19:40:38 ID:1+SSOAbC] 安定感じゃサンプラスに分はないな サンプはレンドルとかに比べても勝率低いしな でも不思議なのはサンプもフェデと同様GS数勝の時点で史上最強といわれてたこと マスコミが盛り上げてるだけなんかな？ 324 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 22:25:35 ID:/vWFGxOg] >>317 当時の高速サーフェイスの芝ゴランは強敵だぞ。 サンプもフルセットでなんとか競り勝った試合もあるし、実際に連覇する前には負けている。 今のコートなら、そこまで怖くは無いだろうけど。 325 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 22:54:09 ID:4/76r26/] 確かに、好調時のプレーだけ見ると素晴らしいというか、”強い”んだよな、サンプラスは。 切れ切れのサービスエース連発するし、リターンもガンガン打ち込んでエースを取ってくる。 本当にあっさりゲームと取ってしまう。あっさり過ぎて「退屈だ。ツマラナイテニスだ。」と言われた。 テニスに限らずスポーツは興業ﾓﾉで、ファンあってこその商売だから、 ”ヒーロー”や”アイドル”を創りだして、”顔”になってもらうね。 ファンが大勢いてくれて、試合を見に来てもらったり、ウェアやラケットを買ってもらたりしてもらわないと成り立たないからね。 例えば、ランク一位の選手を”王者”、フレンチで連覇したら”クレーの王者”。 ハンサムなら”貴公子”、美人なら”妖精”（笑。　”史上最強”とかつけると盛り上がる。 アラジにも何か付いてたよな。”チープコートの王者”だっけ？　何か、違うな。 ま、兎に角、そういうもんだな。 ９０年代はサンプラスが”史上最強”、今はフェデラーが”史上最強”、 で、またしばらくしたら、新しい”史上最強”がいるのかな（苦笑 326 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 23:21:01 ID:4/76r26/] 二人の”安定感”つまり、”勝ち続ける能力”を２ｃｈ風に比較すると、 フェデラー＞＞越えられない壁＞＞サンプラス　だね。 フェデラーは常に高いコンフォートゾーンにいるね。 サンプラスは当時から、よく下位の選手に大金星をプレゼントしているという噂を聞いた。 ウィンなんか、緒戦と準々決勝くらいの試合を見比べると、プレーの質がかなり違う。 ９７〜９９のどれかの全英で、試合開始の１ゲーム目から、１ｓｔ全部失敗なんてのを見た記憶がある。 フェデラーじゃ、考えられない。 あと、２０００年以降、サンプラスが低迷した頃に指摘されたけど、 サンプラスはリターンゲームが弱くなったと。 省エネテニス等と言われるけど、セット序盤のリターンゲームは本気でやらず、 カウント４−３くらいにイキなり本気になって、一個ブレイク。続けてキープして、１セット。 っていう戦い方をしていた。結果、リターンが弱くなった。 サンプラスがそういうテニスで勝てるということに胡座を掻いて、というと可笑しいかもしれないが、 ま、サボっている間に、他の選手はリターンを磨いていた。 それが一気に表面化したのが、２０００年の全米の決勝だったろう。 相手のリターンが素晴らしくて、一個でもブレイクされてしまったら、もう挽回する手段が無いということだ。 フェデラーや、現在の選手達っていうのは、当然、そういう過去の選手の失敗を見てるだろうな。 兄貴の失敗を見ていた弟が学習して、同じ失敗をしないようにするようなもんだな。 今年の全英、フェデラーも省エネしてるようなテニスだった印象だが、サンプラスのような露骨な手抜きではなかった。 327 名前：Ａ・Ｂ・Ｏ ◆TzmGInwanM mailto:sage [2008/07/27(日) 23:48:27 ID:Pi/ds2mO] 長文お疲れ様です。 ところでフェデヲタはボルグ＞フェデラーは認めるわけね 328 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ [2008/07/27(日) 23:57:14 ID:Tf/2HLjw] もはや何を言っても誰もまとも反応してくれないコテハンを空気コテっていうらしいね 329 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/27(日) 23:59:43 ID:8TYWt+HX] スレ違い でもフェデが僅差で上だね 5連覇は全英で互角、4連覇は互いに全仏と全米 だがフェデにはさらに全豪の3勝がありGS数は一個リード ナンバーワン在位はフェデが上 現時点でもフェデが僅差で上、なおかついまだ現役で実績伸びる余地あり サンプじゃフェデに勝てなくて節操なくボルグにすがる気持ちは分かるけどね フェデに勝てるなら昔すぎるがレーバーくらいかな？ 330 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/28(月) 00:00:55 ID:uAy7XXxg] >>326 現在の選手は過去の選手を参考にできるってのは本当に大きいよね コロンブスの卵状態だ 今の選手は強かった頃のフェデラーをみて選手はみんなオールラウンド化をしてる これは勝手な推測だが今のフェデラーの苦戦を見て片手バックはより廃れていくだろう 331 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/28(月) 00:07:24 ID:VNiR9dDE] サーフェスがスロー化して後ろでガンガン打ち合うのが完全に主流になると 確かに両手のほうがいいかもしれない。 かつてはネットアプローチなどで片手のほうが有利だった 「優れたボレーヤーで両手バックの選手はいない」とコーチが教えるほど誰もが片手。 だが今は… フェデラー世代はネットプレーがまだ残ってた時代を経験した最後の世代。 といってもフェデバックを打ち砕けてるのはナダルのみだからな、せいぜいジョコまで。 どうなるか。 332 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/28(月) 00:15:49 ID:lSb+vDX9] >>326 2000年のサンプは29歳。 プレースタイルというより、既に劣化していた方が大きな原因。 下の世代が弱かったとろころに、強い新世代が出てきてやっと世代交代になった感じだな。 サンプはグランドスラムで効率よく勝つ感じで淡白。 フェデは完全主義者で、史上最強を明らかに目指している。 コーチを全仏用に雇ったりで全仏に対する執念は未だにすごいし、実際に能力もある。 この辺りの貪欲さとクレー適応能力が二人の差かな。 333 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/28(月) 00:17:07 ID:mZ0Apb/2] >>329 そうかな？とってないタイトル全米と全仏の内容ではボルグが上だ。 さらに生涯勝率はすでに負けてる上にフェデは落ちてきてる。 その差は開く一方だと思うが？ 334 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ mailto:sage [2008/07/28(月) 00:38:29 ID:DDx0ff3A] コロンボの卵の使い方が怪しい件w

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