- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 05:00:15.41 ID:ZbxkzK/50]
- 週刊少年マガジンで連載中の野球漫画「ダイヤのA(エース)」のスレッドです。
愛すべき名無し（チームメイト）たちと共に作品について語りあいましょう。
荒 ら し ・ 煽 り は 完 全 ス ル ー の 方 向 で ！！！
相手をする人も荒らしです。相手しなければすぐ去ります。
馴れ合い・自分語りはほどほどに。
プロ野球・高校野球“だけ”の話はスレ違いです。ダイヤと絡んだ話題ならおｋ。腐ネタは該当板へ
ネタバレ（情報先取り）は発売日の午前0時から。早バレは禁止です。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に「sage」と記入。
2chブラウザ(無料／「人大杉」回避)の導入を推奨。→ monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950辺りで。
◆関連サイト
◇マガメガの作品頁（単行本情報・第1話無料閲覧可）
kc.kodansha.co.jp/content/top.php/02065/1000002525
◇橋の下のバットマン閲覧頁
kc.kodansha.co.jp/SEP/02065/01/pv/batman/pageview/
◇漫画家への花道〜寺嶋裕二先生に一週間密着取材
kc.kodansha.co.jp/SEP/02065/01/nf/hanamichi/wm200739-1/index.html
◆前スレ
ダイヤのA Part67【寺嶋裕二】
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306073197/
- 2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 08:55:41.42 ID:QUwC27fJ0]
- 公式 www.mutekimuteki.com/
■第1弾 三枝実央 ■第2弾 吉野公佳 ■第3弾 佳山三花
■第4弾 小桜セレナ ■第5弾 藤浦めぐ ■第6弾 風子
■第7弾 月見栞 ■第8弾 三村翔子 ■第9弾 濱田のり子
■第10弾 鈴木早智子 ■第11弾 戸田アイラ ■第12弾 KAORI
■第13弾 藤間ゆかり ■第14弾 成海朱帆 ■第15弾 水瀬ちあき
■第16弾 七色あん ■第17弾 Ｓｅｉｋｏ。 ■第18弾 春菜はな
■第19弾 後藤麻衣 ■第20弾 小林ユリ ■第21弾 原田明絵
■第22弾 つぐみ ■第23弾 島田陽子 ■第24弾 小松千春
■第26弾 清野ゆり ■第27弾 岡田真由香
前スレ
芸能人限定メーカーMUTEKI part75
pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1304933501/
- 3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 09:14:18.73 ID:QUwC27fJ0]
- >>1
お前の見解などどうでもいい
- 4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 09:17:09.67 ID:QUwC27fJ0]
- up.mugitya.com/img/Lv.1_up6876.jpg
up.mugitya.com/img/Lv.1_up6877.jpg
up.mugitya.com/img/Lv.1_up6878.jpg
up.mugitya.com/img/Lv.1_up6879.jpg
up.mugitya.com/img/Lv.1_up6880.jpg
- 5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 09:24:31.11 ID:QUwC27fJ0]
- [ローカルルール]
ここは昔のプロ野球について語る板です。
例えば昔の選手、昔の監督、昔のコーチ、昔の球界関係者、昔の試合、昔のチーム、昔の事件……など。
■単発の質問は新しくスレッドを立てずに、質問スレッドで質問してください。
単発ネタのスレッドは禁止します。
■選手スレは「１選手１スレッド」を原則とします。
■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ
・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
といった選手比較スレッドは格付け板へ
・アンチ行為（競技・球団・選手・ファン等への中傷・罵倒）は全面禁止、アンチ球団板へ
・日本球界を去った現役外国人選手のスレッドは野球総合板へ
・日本球界を去った現役日本人選手の日本時代の話題も野球総合板へ
- 6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 09:27:42.45 ID:QUwC27fJ0]
- ここまで対応致しました。
- 7 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 13:46:57.26 ID:aYOx/kec0]
- >>1
乙
- 8 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 13:48:58.69 ID:aYOx/kec0]
- 高校野球で露骨にピッチャーを疲れさせる作戦って聞かないな
降谷のようなスタミナ不足のピッチャー一人チームには有効そうだが
- 9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 14:20:11.65 ID:XbphT/2z0]
- あまり高校野球で好まれそうな作戦じゃないし選手のモチベが下がってパフォーマンス落ちそう
- 10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/06/18(土) 14:49:15.80 ID:1uVAsjhN0]
- >>1
乙
- 11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 14:52:55.01 ID:zvqBdGHtO]
- >>1
乙
バントの構えで投手を走らせるとかなかったっけ？
- 12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 15:19:34.31 ID:XpVMvf0hO]
- 選手のモチベと言うより高野連や周りが五月蝿そう
そんなとこで部活動を通して健全な精神と身体を作りたいんならいい加減連投禁止にすれば良いのに
とかは思う
- 13 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 16:08:31.80 ID:MfrqgtkI0]
- 甲子園でそういう作戦やったら多分試合中に
ベンチにある電話が鳴って「高校生らしくないだろｺﾞﾙｧ！！」って
お叱りの電話が大会本部からかかってくる
投-外-投-外でのワンポイントリリーフやったら
試合中に大会本部から電話がかかってきて
電話取った部長が「大会本部からで激怒してるよ」って涙目になってたけど
無視したって東海大甲府の元監督が語ってたｗ
- 14 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 17:22:34.55 ID:5U5YqQq40]
- 語ってたかｗ
- 15 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 18:18:21.96 ID:LxZU1azbO]
- >>13
そんなことあったのか
ちょっと面白い
- 16 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 18:27:25.98 ID:tyNlc2Dl0]
- 審判の心象を害してストライクゾーンがものすごく広がる
- 17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 18:49:10.27 ID:UKYPa9SwO]
- まあ当人達にすりゃ負ければ次がないわけだし
別にルール違反じゃないから良いとは思うけどな
バントの構えで投手走らせんのも甲子園じゃともかく
地方なら普通にある(というか実際に俺の高校がやられた)
その場合は投手の分も二五三が頑張るしかない
- 18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 18:53:46.73 ID:RuBmeDTu0]
- うるさいのはいつでも外野
- 19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 19:31:41.58 ID:yjszLUvS0]
- >>18
伊佐敷さんディスってんの？
- 20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 19:50:15.20 ID:pvpcvXaGO]
- >>17
プライドとは勝ってこそ保たれるってバントしまくる高校か
- 21 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 22:08:29.91 ID:smkqemz/0]
- 東さんと哲さんはどっちが強いの？
- 22 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 22:16:57.19 ID:NiTYRTHP0]
- ここまで主人公がでて来ない漫画も珍しくね？と思ってたんだが、実は主人公はボスなんじゃね？
と思う今日この頃。
ボスの成長書いてるんだよ。
- 23 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 22:34:03.48 ID:RuBmeDTu0]
- >>21
パワーは東さん
確実性は哲さん
な気がしないでもない
- 24 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 22:57:09.90 ID:tyNlc2Dl0]
- >>22
不自然なage描写ばっかりで一向に反省と成長が見られないのですが
- 25 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/18(土) 23:11:05.09 ID:eoey9B5Q0]
- 不自然なほど人望があるから、少々ミスをしても誰も責めないどころかむしろ庇ってくれるので、
反省する必要が無いからねw
エースがいないことが敗因になっても、エースや正捕手が故障するまで気が付かないし、
暫定エースが見つかっても、３番手育成の為にエース育成をほったらかす監督ですから
- 26 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 00:46:54.90 ID:mzi4pNxM0]
- 向井が楊以下ってのはいくらなんでも有り得んだろ。
甲子園でベスト１６と、西東京でベスト１６じゃいくらなんでも格が違いすぎる。
ヒゲ監督も「甲子園を本気で目指すなら、なるべく点差つけて勝て」って扱いだったし、
万年１回戦負けの明川と常勝軍団の帝東じゃチームとしても全然違う。
- 27 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 00:48:41.68 ID:D6aPOVA2O]
- 別にほったらかしてはないと思うが
それに故障なんて傍から見て簡単に気付くもんじゃないだろ
本人も気が付かずにある日いきなり壊れる事もあるし
- 28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 00:52:34.51 ID:Cas7315mO]
- 別にボスも落合も普通だと思うけどね
青いか枯れているかというだけで
- 29 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 00:56:00.30 ID:DE4ZIBpR0]
- >>27
多分、礼ちゃんも部長もＯＢもそんな風にボスを庇っていたんだろうねw
少なくともクリスは自分で故障を我慢しながら出場していたようで、丹波さんに関してはクリスが早期に気が付いたようだから、
ボスが気がつけない事はなかったと思うが
まあ、「故障を隠しながら出場していたクリスが悪い」が周囲の見解だったんだろうけどね
- 30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 01:02:42.89 ID:9KC1Taat0]
- 確か期待が大き過ぎるあまり、プレッシャーから故障を言い出せなかったとの事だったね
確かに、中学時代凄かっただけで簡単に正捕手になれるお粗末な捕手事情と、名門でありながらエース不在という悲しい投手陣では、
自分がいなくなった時の事を考えると、かなり恐ろしいもんな
当時は、後輩の御幸も入学したてだったし、コミュ力の無さに定評のある男だったからw
- 31 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 01:04:45.51 ID:Cas7315mO]
- 丹波とクリスはバッテリーなんだから投手の変調に一番早く気づくのが捕手というのは自然な気がする
逆に、丹波が故障を抱えたとき既に他にピッチャーがおらずエースの扱いなのかどうかは今は確認できないんだが、100人以上いる部員の一人一人の変調に監督は自分から気づくべきっていうのはあまり現実的でない気がする
- 32 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 01:14:09.70 ID:CQvLSNLC0]
- 改行してくれ
- 33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 01:15:26.98 ID:9KC1Taat0]
- >>31
ボスは投手陣の育成に関してはクリスに丸投げしていたからなw
まあ、試合での登板数が特に多かったであろう丹波さんだから、接する機会はそれなりにあったろうけど、
あの通りの素晴らしきヘタレメンタルだから、プレッシャーで腕が縮こまってフォームが崩れているのか、
故障でフォームが崩れているのか、判断が難しかったんだろうとしておくのが妥当かね
でも所詮は高校生だし、「選手の自己責任」とか「監督に罪はない」で済ませてしまうのは、俺もさすがに甘いと思うが
- 34 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2011/06/19(日) 01:25:04.51 ID:Cas7315mO]
- >>33
なるほどね
まあ、甲子園を目指す高校の監督だから、普通の高校の監督とは方向性が違う気はする
メディカルトレーナー等もいるんだろうし
- 35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 01:38:52.01 ID:9KC1Taat0]
- 青道にそんな大層なものはいないw
落合が来るまでは、常駐しているのは碌な仕事もしない部長と、ボスマンセーで思考停止しているスカウトだけで、
コーチは臨時で来るだけの同じく思考停止したＯＢのみで、ボスの専制君主制だったみたいだからw
- 36 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 01:44:18.92 ID:tnOmcfs70]
- 都内にグラウンドを２面も作るほど金をかけているのに、そういったコーチは全くいなかったってのも
金の使い方を間違えているのか、ボスがいらないと突っぱねていたのか…
しかし、そういった人がいない以上は、ボスらが選手の体調面も管理する義務があるのは当然の話だと思うが。
「学校からもＯＢからも口出しされないけど、お金は一杯出してもらえる」という最高の環境を与えられている以上、
それに見合った仕事をするのは、雇用されている側の義務だろ
- 37 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 01:48:28.19 ID:Cas7315mO]
- 別に物語に関係しないから描いていないだけで普通にいるだろう
リアリティーを求めるのにそういうところは根拠なく批判するのはどうかと
まあ、普通にいるだろうというこの意見も根拠がないのかもしれないが
- 38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 01:54:43.31 ID:YOIKDMm+O]
- 名門なのに選手層だとか指導者だとかの設定で粗さが見られることに関しては、
作者が野球経験者ではあるけど普通の高校出身てのが関係していると思う。
- 39 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 02:08:39.85 ID:tnOmcfs70]
- 結局、夏の甲子園決勝が終わった後の、礼ちゃんから監督への言葉が
青道高校の指導者陣の現状を表していると思うがな
あの時の新聞の記事をそのまま読むなら、結果的に「稲実打線に的を絞らせなかった」という継投策で挑んだ巨摩大と、
「完投できる投手がいない」という現状且つ、降谷も丹波さんも沢村も、「打たれるなり四死球を出すなりしてから交代した」
という青道を同列視している時点で、ボスの近くには自チームを客観視できる人材が皆無だよw
- 40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 02:28:57.93 ID:Cas7315mO]
- その問題を浮き彫りにするために出したのが落合なんだろうね
継投策しかないのと、継投策で戦うのは違うからね
- 41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 05:25:16.11 ID:Pu5F07wfO]
- >>21
東＝おかわり
哲＝ナカジ
ってイメージ
>>38
それよく言われるけど、はっきり言ってそういう問題じゃないと思うんだけどね
正直このスレに名門野球部出身の人なんて皆無だろうし、でも普通にそういう指摘はいくらでも思い付くし出てくるわけで
いわば野球好きなら常識レベルでしょ
だから単に作者がそういう設定を作るのが下手なだけで、その場の都合優先して物語に組み込んで後々苦労したりしてるだけだと思う
- 42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 08:13:54.92 ID:cJsdwDWM0]
- 怪我に気付かないボスとかいわれてるけど
わかりやすく変なことしてくれないと気付かんだろｗ
ちょっとのミスでこいつ怪我したなんて思わんし
- 43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 09:35:35.77 ID:hdfwSmxvO]
- てかOBとボスとの戦いなんて誰が見たいの？
- 44 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 09:43:13.27 ID:P6/nb3Wa0]
- そういえば、ボスは守備練習時のノックや、野手の指導をしているシーンは多いけど、
ブルペンでは捕手連中ばかりが投手陣の面倒を見ているんだよな
コーチらしき人の姿も見かけないし、選手だけに任せて大丈夫なものかね
ボスが技術的な面でもマメに指導するのが良いとは限らんが、バッテリー陣に故障者が多いのや、
野手は育つのに投手は中途半端なのしか量産できないのも分かる気がするw
- 45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 09:59:18.17 ID:NtjqtgE/0]
- 理事長の娘だから誰も文句をつけられないであろう
礼ちゃんの道楽スカウトもなあ・・・
- 46 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 10:00:42.27 ID:Z+JDyfe20]
- 辞表まで出したのに、未だに自分のやり方に疑いを持たず、
個人的に気に入らないやり方（落合）を悉く握りつぶす様は、
さすが投手出身と言ったところかw
チームの為ならいくらでもミーティングを開く、チームの為になるなら落合の意見を取り入れる、
とはいったものの、自分の指導が最もチームの為になるという考えは変わらずだしな
マジで、ボスが辞表を出した動機が読めんw
- 47 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 10:06:54.29 ID:hdfwSmxvO]
- ボスもミーティング云々言ってた時はここまで意見が食い違うとは思ってなかったんだろうなw
- 48 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 10:12:11.55 ID:Z+JDyfe20]
- 『自分の後任監督も、自分と似た傾向の指導でないと駄目』、とか
昔のプロ野球でもそんな事を球団に要求した監督がいたような…
ボスの指導も先代監督の特徴を残したものなのかもしれんが、
そんなに嫌ならクビにされるまでは続ければ良いのにw
- 49 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 10:45:14.91 ID:Cas7315mO]
- 秋大会が終わるまではボスが監督なんだから、今まで自分が培ってきたものを軸にし続けるのは当たり前だろう
逆にここで方向性を変えて落合と融和する意味がわからない
- 50 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 10:50:18.31 ID:Z+JDyfe20]
- はあ？
今の年代のチームは、最初の三か月はボスの指導でやったのに、残りの九か月は落合の指導でやるんだぞ
二人の指導法に差があり過ぎると、下手したらボス期間にやっていた事が無駄になったり足枷になるだろう
てか、ボスの培ってきたもの（笑）に間違いが無かったのなら、とっくに甲子園に行っているし、
そもそも辞任騒動なんか起こってないんですけどw
- 51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 10:52:06.31 ID:nopS/s/f0]
- >>49
今って落合に引き渡すための準備期間じゃないの？
- 52 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 10:54:10.23 ID:x7gOUJy80]
- 前任者が「高齢による勇退」でも無い限りは、指導法が変わるのなんて当然なのになw
ボスの場合は「成績不振による自主退職」なんだから、後任者にあれこれ指図する権利なんてないし、
むしろ積極的に取り入れていくべきだろうw
少なくとも、話し合いさえ無しに「即却下」の姿勢なんか、とても褒められたものではないと思うが
- 53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 11:02:58.69 ID:f2jZaoun0]
- ここのところ展開がgdgd過ぎて覚えてない人もいるかも知れんが、ボスが指揮をとってるのは
「新監督への引き継ぎをスムーズに行うため」だからな？
今のところ新チームの始動をいたずらに遅らせて足引っ張ってるだけだぞあのグラサンｗ
- 54 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 11:11:58.20 ID:x7gOUJy80]
- だが肝心の当事者は、未だに自分のやり方が正しいとしがみついているのが現状w
まあ、ここでチームを瓦解状態で引き継がせて、2年間は結果を残せないようにしてやれば、
ＯＢでない落合の不要論があがって、人気絶大な自分がＯＢの後押しで再就任できるしねw
- 55 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 11:25:01.01 ID:FPwPRizb0]
- ボスの指導方法は何か変なのか？
- 56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 11:43:30.67 ID:f2jZaoun0]
- 指導以前に行動自体が支離滅裂
自身の指導力に不足を感じたから辞任する、と言っておきながら
その自分の指導をゴリ押しして新監督の意見をガン無視とかもう何考えてるのかさっぱりわからんレベル
正直かっこつけで辞任届出しただけにしか見えない
- 57 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 11:48:11.66 ID:Cas7315mO]
- 秋大会までは指揮を取るって言っていて、イニシアチブはまだボスにあるんだぞ？
秋大会が終わるまではボスが監督で落合はコーチなんだからボスの判断で最終的に動くのは当然だろう
間違いがなければ行けるほど甲子園は甘いものでないと、落合も含めて作品中の誰もが言っているじゃないか
結局甲子園も合わせて稲実を最も苦しめたのは青道だったみたいな描写もあったし
グダグダで先が見えず魅力的なキャラもいなくなった現状には俺も失望しているが、せめてちゃんと読むことくらいはしてから批判しようぜ
- 58 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 11:53:59.48 ID:nopS/s/f0]
- 自分と違う意見の人間はちゃんと読めてない！正しいのは俺！ってか
羨ましい脳みそだな
- 59 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 11:59:28.77 ID:Cas7315mO]
- 作品の文章を、ちゃんと読もうねｗ
- 60 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:00:29.97 ID:yyNoYzoP0]
- >>57
ごめん。どう見てもあなたが一番、歪曲解釈をしているようにしか見えません
その秋大終了まで指揮する理由が何なのか、ボス自身の口から語られているんですけどw
「稲実を苦しめのが免罪符」、「正しい事をしても甲子園に行けるとは限らないから、ボスのやり方でも良いじゃない」
という理屈なら、学校側が引きとめたのをボス自身が蹴った事で成立しないんだよ？
- 61 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:05:13.30 ID:mca6zOHOO]
- 一晩中擁護して大変だなw <br> 辞めるのが確定している人間が <br> 最後まで絶対権力を有するのが当然とか <br> 一体どんな仕事をしているのやらw
- 62 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:06:45.65 ID:yyNoYzoP0]
- >>61
携帯？
- 63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:14:58.38 ID:Cas7315mO]
- ボスは甲子園に行くことが出来なかったから、責任を取って秋大会まで指揮を取ったあと辞任するという単純なことだろ
秋大会以後チームの指揮を取るためチームを知るためにまずコーチとして合流したのが落合
上でボスが辞任することは決まっていても、選手は基本的にはその事を知らない
そんな中でボスが秋大会中に指導法を変えるなんていう混乱を招くことをすると思っているの？
読者は神視点で全てが解っているからってそれに踏まえた展開を取れって可笑しいでしょ
- 64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:16:53.21 ID:tGEwxy6n0]
- >>49
このレスが全てを物語ってるな
根本的な発想のズレ
どれだけ落合の意見を聞くことのマズさを説かれても
ボスが監督だから落合の意見を聞く必要はないという前提を持ってる奴が聞く耳もつわけない
- 65 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:18:11.46 ID:tGEwxy6n0]
- >>64
間違えたw
落合の意見を聞かないことのマズさね
意味がま逆だw
- 66 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:19:54.12 ID:f5MsuUi90]
- とりあえず草生やしての煽り合いはやめようや
- 67 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:25:10.46 ID:fvGr/NR50]
- 煽り合いのない２ちゃんなんて２ちゃんじゃない
- 68 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:26:20.81 ID:yyNoYzoP0]
- >>57で
＞間違いがなければ行けるほど甲子園は甘いものでないと、落合も含めて作品中の誰もが言っているじゃないか
＞結局甲子園も合わせて稲実を最も苦しめたのは青道だったみたいな描写もあったし
と語った部分は何だったの？
つまりボスは運が悪かっただけで間違った事はしていないのに、どうして責任をとらないといけないんだ？
仮にボスが続投するにしろしないにしろ、責任を獲る＝間違った事をしていた、と言う事なんだから、方針を変えるのは当然の話だろ
全ての指導者が、指導者生活で一貫した指導法を行なっている訳じゃないぞ
新チーム移行と同時にやってしまえばチーム内の混乱は少なくなるのに、秋大「だけ」に照準を絞った指導をして、
あとの事は全部落合に丸投げしようとしているのが、一番の問題なんだよ
- 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:28:14.48 ID:yyNoYzoP0]
- と、少し熱くなりすぎた。
まあ、結果を残しているならまだしも、結果が伴っていないのに、 ID:Cas7315mOみたいに
礼ちゃんらが必死にボスを庇うのが、青道凋落の最大の原因なんだろうなw
- 70 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:33:09.52 ID:QvrnhSrE0]
- 降谷を長いイニング引っ張るのは「エコ贔屓・勝利を犠牲にする」なのに、
イップスの沢村を登板させる気満々なのは「チームの為になる」と思ってる
ボスこそ、落合以上の贔屓指導者に見えるがなw
- 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:37:47.36 ID:f2jZaoun0]
- >>70
実はそれこそが「ボスは一人のエースを育てることにこだわりすぎる」点なんじゃないかと最近思った
昔っから能力もチーム状況も無視して自分が見込んだ投手を贔屓して無理やりエースに育てようとしてたんじゃないかと
だから投手も育たないし層も薄い
- 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:47:58.78 ID:Pu5F07wfO]
- 今の現状って、いきなり俺みたいな人望maxの監督が去ったらチームが混乱するから、
夏の予選負けたら新チームとして再始動するのを実質秋大終了まで遅らせます、と言ってるみたいなもんだよね。
新監督への移行をスムーズにする期間な筈なのにその新監督は俺と全く考え方違うから現監督の立場を活かして排除、
そして辞めることは生徒に伝えずに動揺走る状況は夏の予選後となんら変わってない(偶然バレたけど
秋大まで指揮取る意味が分からん。
- 73 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 12:58:45.90 ID:EMXMTETN0]
- >>72自分から言い出したことで、青道側もいきなりは困るだろうから秋までは指揮を執るのでそれ以降の対処をよろしくお願いしますってことじゃない？
読者に見えているものとキャラに見えているものは違うから、そこを混同して考えてしまうと、作品がちぐはぐに見えてしまうんじゃない？
- 74 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 13:08:50.91 ID:nopS/s/f0]
- >>73
>読者に見えているものとキャラに見えているものは違うから、そこを混同して考えてしまうと、作品がちぐはぐに見えてしまうんじゃない？
同じようなことをID:Cas7315mOも言ってたが
具体的にどこだ？
読者だけが知ってる事を知らないという理由で監督の行動が正当化できる要素なんてあるか？
- 75 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 13:12:10.12 ID:QvrnhSrE0]
- 秋大終了まで指揮をとる事に関しては、ＯＢでもない落合の事を考えたら特に問題はないだろうけど、
ボスが正式に退くまでの期間に、落合の意思が介入できる余地がまるで無いのが問題なんだろう
>>71
ああ…分かる気がする。
Ｓランク（ドラフト候補クラス）の投手を作る事より、Ｂ〜Ａランク（弱小無双）の投手を
複数人作る事を優先していそうだもんなw
- 76 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 13:14:32.80 ID:xZ+JmhBR0]
- >>75
いや、ボスは沢村は降谷と同等か以上の素材と見積もって育ててるぞ
- 77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 13:15:00.54 ID:QrapL+lX0]
- 現状だとボスが指揮を取る意味が感じられないなぁ
落合と選手を馴染ませるような事は一切してないし、これなら今すぐ変わっても一緒
むしろ2年生にとってはさっさと変わったほうが有益なんじゃない？
ボス大好きというだけで作中で正当化されてる雰囲気があるけど
- 78 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 13:15:56.50 ID:nopS/s/f0]
- >>75
それ一人のエースを育てることに拘ると正反対じゃね？
- 79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 13:22:20.96 ID:QvrnhSrE0]
- >>78
失礼。ちょっと言葉足らずだった。
その学年で一番の有望株…ほったらかしても大丈夫だと考えて、ほったらかす。
結果→伸び悩んで、中途半端な投手になる
その学年で2，3番手…惚れこんで、少々スランプになってもチャンスを与えまくる。
結果→大きく成長こそしたが、元々の素材は小さいので、それでも中途半端
総括：中途半端な投手が2人出来あがり
まどろっこしいけど、こういう意図でした
- 80 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 13:28:46.71 ID:xZ+JmhBR0]
- ボスは基本放置で、伸び悩んでる選手に声掛けるタイプだからな
増子先輩の時もそうだし、ゾノ・ヒャハへのバッティングアドバイスもそう
- 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 13:36:25.47 ID:yoadtwiP0]
- ボスは原石のでかさなら降谷や春っちより上だと思ってるから、本質的には落合と一緒なんだろ
落合「降谷の素質は段違い。秋大犠牲にしても降谷の成長を優先するべき。イップス投手?バッピやってろ」
ボス「降谷とか(笑)。イップス直って成長すれば沢村の方が使えるだろjk」
つまり問題はボスか落合どっちかの審美眼
俺らからしたら降谷の方が素質あるように見えるが、沢村の変則フォームは
きっと現実とは違ってファンタジーレベルの打ちにくさなんだよ！
まあ実際稲実レベルでもビデオじゃ全く対策できてなかったから並みの変則フォームよりかなり打ちにくいんだろう
- 82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 14:00:16.34 ID:xZ+JmhBR0]
- 別に降谷をないがしろにしてるわけではないと思うけどね
基本的には「エース降谷、控えに沢村」の構想だろうし
- 83 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 15:32:32.04 ID:CQvLSNLC0]
- 今辞めたら迷惑になるから秋までいるって言っても
落合を徹底排除した指揮取ってたら迷惑になる時期が違うだけで結局同じことなんだよね
- 84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 16:23:22.15 ID:D6aPOVA2O]
- つーか確か降谷が投げたのは公式戦だろ？
一度負けたら終わりの公式戦を、しかも実力はともかく選抜行きが
掛かってるのに、降谷一人の成長のために公式戦を犠牲にはできない
って至極普通の事を言ってるだけだろ
これが練習試合なら話は別だろうけど
沢村がどうこうとか言ってるが、イップスがあるからであって
それ以上の傀儡はしてないだろ
マジで傀儡してるならとっくに秋季の公式戦で投げさせてる
別にどちらかを特別に肩入れしてるわけじゃない
仮に降谷が沢村と同じ状況だったらそっちを傀儡してるはず
- 85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 16:29:02.59 ID:D6aPOVA2O]
- あと落合の意見完全無視ってのもあるが
お前ら普通に考えて夏休みに新チーム作りを頑張ってきた選手達にむかって
落合の意向で降谷に経験積ませたいから
お前ら秋の大会と選抜は犠牲にしてくれ
二年は最後の秋大だけど諦めろなんて言えるか？
沢村の件だって夏の大会で結果を出した将来性もちゃんとある投手なのに
そいつを落合の意向だからって理由で簡単に見捨てられるか？
- 86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 16:35:08.77 ID:j8WyyuljO]
- 落合が正しいかどうかじゃなくて
辞めるんだから監督業を落合にスムーズに渡せるチーム作りしないといけないだろ
自分から辞めると言ったとは思えない行動が多過ぎ
- 87 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 16:43:50.18 ID:f2jZaoun0]
- >>85
だったらそもそも辞表出すなって話。
見捨てられるか？って3ヶ月後に見捨てて監督辞めるじゃん。
君の言葉を借りて言うなら
「秋大会が終わり次第チームほっぽり出してどっか行くけど引き継ぎはしません。
新体制の始動は3ヶ月くらい遅くなるけど俺が監督やめた後のことなんて関係ないから知らないよ。てへっ☆」
って言えるのかって話だ。
- 88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 16:52:43.50 ID:CQvLSNLC0]
- >>85
むしろそれを言えないんだったら何のために残ったのって話になる
ボスは落合とチームのパイプ役にならなきゃ意味ないじゃん
- 89 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 17:08:18.48 ID:nopS/s/f0]
- >>85
言えない見捨てられないならちゃんと責任を持って落合を説得しなきゃ駄目だろ
今はまだ自分に権限があるからって自分の意見ゴリ押ししてたって退任したら落合のもんになっちまうんだから
- 90 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 17:19:58.46 ID:19OqbIXu0]
- >>88
秋大からいきなり名門の指揮を執るのは無理だからってだけの話
何のためにチームに残ったかなんて秋大まで面倒を見るためでしかない
引き継ぎには協力はするけど
それでも他の選手を無視して降谷のために公式戦は犠牲にできないってのと
沢村をこのまま埋没させたりはしないって点に関しては譲れないというだけの事
まあ沢村の事はともかく、選抜の懸った公式戦を、一人のために頑張ってきたみんなに
諦めさせる事はできないなんてのは選手を大切にしてるなら至極普通の意見だろ
だからその辺の描写として落合が「羨ましいなう」とか言ってた場面があるだろ
- 91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 17:33:47.33 ID:19OqbIXu0]
- >>87
見捨てるってお前監督が退任する＝見捨てるなのか？
俺は身を引くって言い方の方が正しいと思うが
グラサンが辞めた後の事は完全に落合に任せるだろうけど
その落合政権で沢村の実力が認められずに埋没するのが忍びないから
沢村に本来の実力を取り戻させるために尽力してるだけだろ
>>89
まず大会に関して意見をゴリ押ししてるのは落合のほうだと思うが
辞めるとは言え秋までは監督はグラサンで、しかも普通は秋大は選抜を目指して
チーム一丸で戦うもの
降谷のために犠牲にしろって意見の方が、間違いとは言わんが異端である事は事実
別にグラサンはみんなで秋の大会を勝ち上がろうって言ってるだけなのに
それがゴリ押し扱いされるってのは俺には理解できん
沢村に関しては何を説得するんだ？コイツは使えるから俺が辞めた後も使えって言うのか
そんなの聞くわけないだろ
だから本来の実力を発揮させて認めさせるために色々としてるんだろ
- 92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 17:42:58.09 ID:nopS/s/f0]
- >>91
どっちが異端とか関係ないでしょ
相手を納得させて意見を引っ込めさせたわけではなく
今はまだ監督って権限でねじ伏せただけなんだからゴリ押しに違いない
- 93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 17:57:41.24 ID:UGaegnbo0]
- まず落合は沢村の実力は認めてるから。
「降谷と異なったタイプで片岡さんが期待するのは分かる」と。
ただ、自分は降谷をエース格として育て起用する予定。
沢村（イップス無し状態）は控え投手としてしか使うつもりはない。
今のチームでは秋結果残すなんて無理と詠んでるから
最終的に結果残すために自分なら秋は降谷と心中する。
（一本立ちすれば、今後控えとして沢村・川上を使う場面はある。）
沢村はインコース投げれないようでは試合では使え（わ）ない。
使える状態ではないから今はバッピでもやれと。
- 94 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 18:33:38.70 ID:f2jZaoun0]
- >>91
夏大会終了時点ですんなり辞めたならともかく、引き継ぎもろくに行わず新監督とチームの将来像についての意見も擦り合わせず
自身のやり方を横車の如く押し通して新チームの遅らせるだけ遅らせて去っていくだけなら見捨てたと表現して違和感はない。
立つグラサン跡を濁しまくり。
- 95 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 20:16:40.22 ID:cJsdwDWM0]
- 俺には降谷を中心にチームを回すというより
降谷のすべてにチームを回すというようにみえる
だから落合にとって沢村はいらん存在に思える
- 96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 20:32:15.98 ID:Pu5F07wfO]
- てか正直この秋大とか現戦力だとそれこそ降谷覚醒でもしない限り優勝は出来んでしょ。
少なくとも落合と読者のほとんどはそう思ってるんじゃね？
沢村が普通なら主人公補正でどうにでもなるが、現状公式戦なんて出場すら出来るレベルにないし。
捨てる大会なんてない、常に全力だ！って響きは良いけど
現状優勝に届かないって認識があるならそれこそ勝つために賭けに出ても良いと思うんだけどね。
無いなら楽観的過ぎるし。
それこそ二人の意見合わせれば丁度良い具合なバランスになるのに…
まぁ現状のどっちかに偏ったダメ采配よりは、ってだけだが。
無能vs無能をやられるよりは無能の中から使えるものを出し合ってせめてプラスにして欲しいわ。
- 97 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 20:50:28.21 ID:FPwPRizb0]
- インコース投げれなくても普通に使えると思うんだが＞沢村
真ん中に投げてるだけでそこそこ抑えられるんだぜ？
- 98 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 21:09:33.12 ID:3hQWKfaF0]
- ボスは本当にやめる気ならば新チームを新しい監督に委ねるべきだと思うけどな
新チームは責任あるから自分が作ります。
新しい監督候補の意見は聞きません。
新しい監督がやりやすいように上手くたてる事もしません。
でも辞めます。だと、単なる害にしかならん。
- 99 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 21:09:46.83 ID:QvrnhSrE0]
- いや、真ん中だけで抑えられるんなら、御幸があそこまで頑なにインコース要求なんてしてないからw
球威も球速もないんだから、ある程度のレベルの学校の打者が振り抜けば、
普通に内野の頭を越える事は証明済みだろう
アウトローの制球を身につければ大きな武器になるが、いくら高校野球が外のゾーンが広いとはいえ、
元々並み以下の制球力だった沢村が、こんな短期間でモノにできている筈が無いだろw
- 100 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2011/06/19(日) 21:21:44.20 ID:FPwPRizb0]
- ぶっつけ本番でカットボール投げたりできるんだから
いきなりアウトローの制球力を身につけていても不思議じゃないな
それぐらい沢村の成長スピードは早い
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