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【CG】特殊効果・視覚効果を語るスレ【特撮】



1 名前:名無シネマさん [2006/01/01(日) 02:22:36 ID:W0tqGUH6]
一昔前は一緒くたに「SFX」などと呼ばれていた特殊効果。
最近ではその中の様々な技法を「特殊効果」と「視覚効果」とに分けて呼ぶのだとか。

●特殊効果(SFX)
Special Effectsの略。
特に、撮影現場で作られる効果を指すようになってきている。
特殊メイク、爆発、雨・風・霧の効果などですね。
いわゆる「特撮」もこの範疇。
●視覚効果
Visual Effectsの略。CG、合成、デジタル・エフェクトなど
撮影後のポスト・プロダクション段階で施される効果を指す。

映画を効果的に盛り上げたり、逆にアチャーな出来でブチ壊したりする技術を語るスレ。

800 名前:名無シネマさん [2006/07/16(日) 15:50:31 ID:1eXUVr4Q]
マットペイティングが書ける人は、上杉裕世さんのようにアメリカへ言ってしまうのでは?

801 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/16(日) 16:01:42 ID:XOZmJwvI]
>>799
今回は新海氏のアニメの美術監督やってた方がマットアート担当されたそうですね

802 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/16(日) 16:05:45 ID:XOZmJwvI]
>>797
中野フラッシュってやつ?w

803 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/16(日) 17:02:29 ID:DpD+II3C]
マットペイントはムズイよ
一から作るのは当たり前だが写真ベースならレタッチの技術も必要だしね
世界的に見ても人材足りてないんじゃね?
でも林さんだっけ?みたいに日本でやってる有名なのも居るから金ありゃなんとかやれん事も無いだろ

804 名前:名無シネマさん [2006/07/16(日) 17:27:52 ID:9pXyX4pt]
>>802 特研だろ。



805 名前:名無シネマさん [2006/07/16(日) 17:36:07 ID:1eXUVr4Q]
マットペイントの不思議なところは写実的なペイントよりも、一見リアルに見えないペイントのほうが画面の合成ではリアルに見えるところ。
 最近のハリウッドではデジタル写真を加工するのもあるが、日本ではそのようなノウハウとインフラもないというのも大きいと思う。

806 名前:名無シネマさん [2006/07/16(日) 17:40:05 ID:1eXUVr4Q]
それと、感心したのが地割れで引き込まれる人々がちゃんと再現されていたこと。
 デジタルスタントマンを使っていると思われるが……

807 名前:名無シネマさん [2006/07/16(日) 18:53:23 ID:Y8+DZIo3]
>>805
人間は輝度や彩度の目立つ所、ディティールの細かい所に注目した後
全体像をぼんやりと眺めるって順番で物を見るから、そこらへんを注意して描くわけよ。
ハリウッド映画は1カット3秒くらいで切り替わっちゃうからそれで十分なんだね。
多少長めのカットだとカメラワークつけたり手前に役者合成してそちらに注目させるようにしたり、よく工夫してる。

逆に邦画はデーンとカメラ置いて10秒長まわしなんて多かったりするから、アラが目立つ。

808 名前:名無シネマさん [2006/07/16(日) 19:19:28 ID:1eXUVr4Q]
>>807
 教えてくださってありがとうございました。確かにハリウッドの映画でデジタル以前のマットペイントはそう長く映してはいませんね。
 ミニチュアワークもそうだけれど、日本は意外と長く見せる習性があるみたいですね。



809 名前:名無シネマさん [2006/07/17(月) 12:33:46 ID:K5lY5SNB]
>>807
昔の東宝の円谷特撮なんてそんな感じだね。
古い映画だけど、「太平洋奇跡の作戦キスカ」ってのが
特撮の粗を見せないようにがんばっている気がした。

810 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/17(月) 17:42:29 ID:IvLrm7G9]
こないだ、成瀬巳喜男の「浮雲」観たけど、冒頭の南方の島
での遠景もマットアートのようだった。
ロケは多分日本国内。


811 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/17(月) 22:25:12 ID:LsImGkyY]
めっちゃ、初心者な質問でスマソ。
結局、スパイ大作戦や、ルパンみたいな完璧な変装ってむりなん?
特殊メイクの世界ってラテックス以降、ブレークスルーみたいのないのん?
M.I.1ではトムがマジでラテックス変装してたけど、f/xの時からレベル変わってない
あまりにも不自然な顔に萎えたし。
人工皮膚とか、医療分野と共同で、もっと皮膚感のある素材できてほしいな。
それとも、闇の社会では、全く別人になる変装法、実用化されてるが、ひたすら隠し
続けてるってインボー?

812 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/17(月) 22:50:28 ID:IvLrm7G9]
つ「星の王子ニューヨークへ行く」

813 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/17(月) 22:58:13 ID:LsImGkyY]
あ、そいえばエディ・マーフィはその前にも、特殊メイクで白人に化けて街に出るってな
ギャグ(最近、おなじよな事集団でやってたのあったが、詳細忘れた。)やってたな。
でも、やっぱ、ダークマンみたいな技術の開発、あってもいいと思うんだが。


814 名前:名無シネマさん [2006/07/18(火) 01:44:05 ID:BCLeLKjt]
完全に実際いる人間と同じ顔に変装は無理でしょう。
施される側の骨格等、結局は顔の上に重ねていくものだからね。
素材もシリコーンやフォームドゼラチンなど透明感ある素材もありますが、
映画などの現場の融通利くのはフォームラバーがいいのでしょう。
 本人からあまり離れない程度の変装なら、まれに成功しているのもありますね。
もちろんそこにはモデルの演技力も重要ですが。


815 名前:名無シネマさん [2006/07/18(火) 02:52:43 ID:m6sQ9jlF]
特殊メイクで
黒人⇒白人
白人⇒黒人
にして周囲の反応を見る番組

www.fxnetworks.com/shows/originals/blackwhite/main.html

816 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/18(火) 09:31:55 ID:p1sQh2zz]
女が化粧だけでいかに化けるかは、
はっきりいって特殊メイクより驚異的だったり
することがある。

817 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/18(火) 21:28:13 ID:5eeKMCMN]
>>814-816
サンクスです。うーむ、やはりスパイ大作戦はムリなのか・・・・・・
例えば、M.I.1でトムクルがやってたマジ変装なんかは、現在の「顔認証システム」
なんかでは、やはり判別されてしまうのかな?
いや、別に国際指名手配されてる身でも何でも無いんだけど、やっぱ「変装」って
なんか、スパイごころ(笑)くすぐられないっすか?
もちろん、映画や何かでやってる変装って、生で見たら、皮膚感とかメッチャ
違和感あるのは知ってるけど、医療用人工皮膚ってのもそんなにまだ進んでない
のかなぁ?
>>816
確かに芸能人には上記認証システムでさえ判別できかねるタレント、大量に居そう
だな。飯島愛なんかは既にネタ扱いだし・・・・・・
こだわるようだけど、上記黒人、白人メイクの人達まで同一人物と判定できるんだろーな。
「認証システム」。ま、我々黄色人種が白黒人に化けても、骨格違うもんね。

あーーーー。世界で唯一ニンショウシステム突破できそな人、思い浮かんだ。
MJ!

818 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/18(火) 21:47:36 ID:fB8w/pVb]
M:i:IIIで出てきた、顔写真からおこしたCGデータを元にフォーム・ラテックス?の
周りをぐるぐる回って覆面を削リ出す機械 デザインはシド・ミード



819 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/18(火) 22:09:31 ID:Dn/E89dX]
>>817
漏れの知る限りでは 医療用人工皮膚というのは火傷した
患者に貼り付けるやつで、ものすごく薄くて半透明でぬれているやつだぞ






820 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/18(火) 22:15:16 ID:j2GwBAra]
>>819
いや、それは知ってる。漏れも派手に事故って皮膚移植やらなんやらしたから。
ただ、その技術を一歩進めりゃ、ダークマン風人工皮膚できんのかな?
とか、モーソーした訳だ。
某A国ではマジで透明化コートとか研究してっから、そっち方面も軍事技術絡みで
なんか、ねーのかなぁ。

821 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/18(火) 23:17:49 ID:T+Z9/nLm]
>>817
「羊たちの沈黙」のレクタ−博士がやった方法なら
確実に認証システム通ると思うぞ

822 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/18(火) 23:35:33 ID:B/mWbhck]
皮下組織の上に乗ってるから潤いが保てる訳で
表皮の上に乗っけても生体組織が生きる事は出来ませんがな。
まず己の皮膚を引っぺがしてやる事が必要になるのでは。

映画でそこまでやる俳優居たら恐いぞー。

823 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/18(火) 23:41:28 ID:QeN3Cbf8]
某キタのエライ人はドエライ映画好きらしーから、命令されたらやらざるを得んな。
俳優さんってエライ!

824 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/19(水) 00:08:29 ID:UBsj6xU8]
>>811
人によっては「凄い革新だ!」と思うかもしれないし
「そんなに革新でもないだろ」と思うかも知れないが
やはりコンピューターテクノロジーの恩恵を受けた進化もあったりする。

顕著な例としてダミーヘッドを作る場合を挙げるけど。
昔はシュワちゃんのダミーヘッドを作る場合、シュワちゃんを呼んできて
仰向けに寝かせて本人の顔から直にモールドを作っていた。
本来は本人の顔を型取りしているので、本人とソックリになる筈なんだけど
実際にはそうはならない場合の方が多かった。
何でかって言うと、型取りをする素材を本人の顔の上に乗せると
顔が素材の重みで歪んでしまうのね。
要するにこの場合モールドで取れるのは「型取り素材の重量で変形したシュワちゃんの顔」
のモールドでしかなかったわけ。なのでT2に出てくるシュワちゃんのダミーは
撮り方が上手い+本人がダミーの演技に合わせて演技してくれたお陰で
かなり似て見えるたけど、メイキングなどでジックリ見るとそんなに似ていない。

今は人間の顔から3DCGモデルを作る要領でレーザースキャンし
GCソフトの上で手を加えた後に機械的に削り出して、そこからモールドを作ったりしている。
最近は本人に似ているダミーヘッドが増えたのはこういう技術を使っているからなのですね。
だけど、この技術で細かい人間の顔の皺などまでスキャン出来るかどうかは不明。
別に「本人に似せる」という使命のない特殊メイクの分野ではあまり必要がないかも知れない。

825 名前:名無シネマさん [2006/07/19(水) 01:02:02 ID:FPhmPIx0]
まだ映画の中で人間一人に対してデジタルスキャンでダミーヘッド作る予算はないでしょう。 
以前より値段は下がったとはいえ、キャスティング素材に置き換えるためのモールド作り、
細かい皮膚のテクスチャなど結局は人の感性に頼ってしまう。
まぁ、まったく寸分たがわずコピーできても似ないでしょうね。
人間の動きの中の一部分を切り取るわけですから。 アレンジやキャラクター付けは必要になるでしょうね。

トライスター版ゴジラやAVPのクイーンなどスキャンデータで大型モデルを作っていますが、
細部は直しがいれられてますね。


826 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/19(水) 01:33:08 ID:LjfBwxmg]
シュワちゃんのダミーもアップに耐えられないので
5倍ぐらいに拡大したダミーヘッドで撮影していたよ。
このぐらいでやっとディティールが本物並みになるらしい

827 名前:名無シネマさん [2006/07/19(水) 02:40:40 ID:fwb+QAYF]
>>826様
 5倍に拡大されたシュワルツェネッガーのダミーヘッドは『トータルリコール』のものでしょうか?
 T2 T3はメイキングは本物と大きさは変わらないので、そこら辺を知りたいので質問しました。

828 名前:名無シネマさん [2006/07/19(水) 02:55:51 ID:FPhmPIx0]
T2の目元部分だけのダミーのことでしょう。
鼻の部分とか極端にパースがついてるヤツですね。

ただこれは一から彫刻されたものですね。




829 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/19(水) 22:36:15 ID:E/5cbC9Q]
>>822

なんかそんな映画が、あったような
犯人と刑事の顔が入れ替わるやつ
フェイス・オフだったけ


830 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/20(木) 07:37:39 ID:j4pAMXBF]
>>828
歯車に挟まれたシュワの目の光が消えていくシーン用だっけ。
スタン・ウィンストンスタジオのホールにまだ飾ってあったっけ?

831 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/20(木) 11:37:52 ID:88+Viwvp]
掃除してたら10年ぐらい前、新宿三越でやったハリウッドSFX展のチケットが出てきた
確か目玉でエイリアン2の実物大?マザー・エイリアンの模型飾ってた覚えがある
そういや昔は開発前の潮留でターミネーターのエンド・スケルトンや池袋サンシャイン60で
ロボコップのED209とか特撮好きにはたまらん展示イベントちょこ×2やってたんやな (´-`)

832 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/20(木) 11:46:05 ID:Q99wEs5d]
原宿のキディランドに、ロボコップスーツを
展示してた事もあったな。
スタント用とおぼしき汚いやつで、つま先が
普通の蝶番でとまってたのを覚えてる。

833 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/20(木) 14:24:42 ID:iv4FHmMQ]
>>831
その新宿三越も今はもう無い
SFX展もなくなっちゃったねえ。去年やってたスターウォーズ展も
面白いのは旧作のプロップばかり。新作は衣装とかならべてごまかして
いるかんじだった。

834 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/20(木) 15:03:54 ID:Q99wEs5d]
だって、デジタル化でモノ自体ないんだもん。w
クローン・トルーパーのアーマーすら、一着も
作ってないんだよ。

835 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/20(木) 15:37:36 ID:88+Viwvp]
このスレの住人が喜ぶストップモーションやモーションコントロール撮影用のミニチュアは
殆どCGに取って代わられちゃってるし、現物があったとしても監督にデザインのOKもらうための
プレゼン用のモックアップか爆破用に作られた物なので予備でも残ってない限り展示できないから
確かに面白みは半減してるけど、それでも役者が持つ小道具とか乗り物はちゃんと現物作ってるんで
SW展の新三部作モノでもポッドレースやジェダイ・スターファイターは充分見ごたえあったよ

836 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/20(木) 18:02:05 ID:I1NxpT5e]
そのテのものでは昔セゾン美術館でやったジョージ・ルーカス展が物凄かった記憶が。
サンシャインといえばスターシップ・トゥルーパーズの時には展望台で
フィル・ティペット展やってたよね。

837 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/20(木) 20:33:44 ID:poP9IIc/]
>>829
ふむ、あの映画では、本当にトラボルタがケイジの顔に、ケイジがトラボルタの顔
に整形して出演してたのだったな。










テス

838 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/21(金) 00:14:16 ID:pqV9onxP]
>834
いやでも、ミニチュア自体は旧三部作より多いと聞いたよーな……。
Ep1 のポッドレースのアリーナ席の観客が実は色を塗った綿棒で、下から風を送って動かす
仕組みになってるのは面白かった。



839 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/21(金) 00:15:41 ID:pqV9onxP]
あ、アリーナ席じゃないやスタンド席だ。

840 名前:名無のシネマさん [2006/07/21(金) 01:17:16 ID:P4EbqhOa]
質問します、SW・EP2のクローン・トルーパーはふるCGなのは知っていますが、EP3のクローン・トルーパーも100%CGキャラクターなのでしょうか?
 顔を出しているトルーパーもいるのでその点が区別がつきませんでした。

841 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/21(金) 01:38:45 ID:0t3V698V]
>838
EP1はまだそこまでフルCGでは無かった。
EP2以降は人間型もCGで出来るし、クロス(布)の表現力もあがったのでCG物量は増えているが
ロケセットのようなカメラワークだけでいけるものはミニチュアを組んでいる。
EP2で言うと処刑台のロケーションはミニチュアだが、そこに足されるエイリアンはCG。
EP3でもかなりCGに置き換わったけど、CGモデリング用のマケットは立体の実物を作っている。


842 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/21(金) 05:37:27 ID:w0v1g022]


843 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/21(金) 07:59:25 ID:Hglj87ND]
ローレライは、7m大の伊507のミニチュアを作ってモーコンで撮影したのに
それからテクスチャをとっただけで劇中に登場するのはすべてCGモデルだってね。

844 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/21(金) 08:01:00 ID:Hglj87ND]
あ、いや、7mもなかったか。3mくらいだっけ。

845 名前:名無シネマさん [2006/07/21(金) 16:37:19 ID:ZaJAn4IM]
>>843
確か数シーンだけ模型も使ってた気が

846 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/21(金) 21:57:01 ID:LSpALss4]
>>845
公開時に立ち読みしたメイキング本には、半分は模型って書いてあった記憶がある。

847 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/21(金) 23:51:27 ID:j8p31I5N]
>>840
EP3もクローン・トルーパーは全部CGキャラ。
顔を出しているやつも、CGの身体にテムエラ・モリソンの顔を
すげ替えている。

EP3でのミニチュアというと、ムスターファの景色がかなり
ミニチュアだったのが意外。

848 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/21(金) 23:51:34 ID:rXizZXya]
最初に、特殊メイクに関してカキコした者っすが、結局、周りにどれだけ不自然な
質感に見られようが、とくしゅめいく施した状態で、顔認証システムは、突破できるんでしょうか?
M.I.1のマジメイクトムクルは、トムクルと同一と判定される?
詳しい人、教えてくださいな。




849 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/22(土) 00:37:54 ID:KaH2wxAq]
こっちのスレ↓で聞いたが良くないか? 実際にやってる人もいるみたいだし
【CG全盛?】特殊メイクについて語るすれ
tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1151110209/

850 名前:名無シネマさん [2006/07/22(土) 01:18:57 ID:b1gFbJxQ]
>>848
当初から気になってたけど貴方の言ってる「似てる」って
眼の虹彩認証とか静脈認証とか血液認証系の話だから、方法が違うんじゃねーか?

851 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/22(土) 04:31:42 ID:KaH2wxAq]
顔認証システムってもセンサーの前に立たせて網膜・虹彩など個別に生体認証するものから
空港などの交通機関で導入されてる監視カメラでの簡単な人物判別システムまでピンキリだけど
スパイ映画の話を出してるって事は最高レベルでの認証システムだと思うが、それだと全部の
チェックを一度にパスしないといけないわけだから特殊メイクレベルの変装ぐらいじゃ到底無理
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E4%BD%93%E8%AA%8D%E8%A8%BC

一番簡単な監視カメラでの顔認証システムだと顔パーツのバランス等で識別するのが一般的だけど
これにしても色んな会社が開発してる訳で、その会社のシステムが何を基準に真偽を判断してるか?
又、その精度はどれくらいに設定されてるか?で違ってくる この手のシステムは、普通に人間が
目鼻口を見て似てる似てないを見分けるのではなく、普段気にしない耳の形なんかで判別してたり
するので、CCDの解像度や比較用テンプレートの判別ポイント押えてやれば、もしかしたら可能かも?
www.at-face.jp/qa/index.html

以前TVの特番でお母さんに似せて特殊メイクした本人を含む4人の中から、幼児にどれが本物か
当てさせる実験やってたけど、遠目では区別つけづらそうだったが近くに寄ったらモロバレしてたし

852 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/22(土) 13:20:11 ID:V3wnRvkR]
>>851
> 以前TVの特番でお母さんに似せて特殊メイクした本人を含む4人の中から、幼児にどれが本物か
> 当てさせる実験やってたけど、遠目では区別つけづらそうだったが近くに寄ったらモロバレしてたし

ぜんぜん スレとは関係ないけど、幼児は匂いでも母親の識別ができるらしい
それと おっぱいの香りもちゃんと識別できるようだ


853 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/22(土) 21:53:57 ID:gaviYtIt]
>>849-851
ありがとです。特殊メイクスレってあったんですね。行ってみます。
851さん、詳しい説明どーもです。いや、僕は認証システム自体さえあんまり
ハッキリ判って無いドシロートなもんで、なんとなくコンピュータ騙せたら
楽しいだろーな。ってなお気軽な気持ちで聞いてました。奥が深いものですなぁ。
ジャッカル(本物の方)や、誰だっけ、ロジャームーアのTVシリーズをリメイク
した何とかって映画の何とかって泥棒には、生き辛い世の中になったもんですね。

854 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/24(月) 17:57:56 ID:VUCOnBkA]
やっぱシリコンゴム製だとライティングによってはアップで見るとモロバレだなー
robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/07/21/93.html
(写真クリックすると拡大画像が見れる)

855 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/24(月) 23:56:16 ID:D66O14NY]
だって作ってるのココロだもん。

でもココロだったら実作業は岡田さんかな。

856 名前:名無シネマさん [2006/07/25(火) 02:08:38 ID:HEZnRQK4]
パイレーツ・オブ・カリビアン デッドマン・チェストだけど、ディビィ・ジョーンズは特殊メイクにCGをかぶせたVFXなのは理解できるけれど、海賊船もフルCGで描かれているの?
 ILMは船舶はポセイドンと同じようにフルCGで描く方向性に行っているようなので、それが知りたい。

857 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/25(火) 22:15:46 ID:k8+O+tZk]
あれ、このスレの過去ログに模型を沈めて引き上げて撮った話が書いてあったと思ったが・・・
無いな。どこで見たんだっけ。
パンフによれば、今回は船3つ作ったと書いてあったような。

858 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/25(火) 23:09:38 ID:cG0jfsUu]
スマソ、スーパーマンスレと重複になるのだが、自分なりに今回の「リターンズ」
の、「飛行感の無さ」を考えてみた。
今回のスーパーマン、殆ど直線にしか飛ばない。その点スパイディは全方向に
飛ぶ(糸引っ付ける)ので、かなり「飛んでる感」がでていると思ふ。
せめて、1のミサイル追撃シーンのような、起伏のあるパス描いて飛ばして欲しかった。
これって、監督の演出の問題?それともVFXチームの実力の問題?
ま、とにかくリターンズスーパーマンはスプラインパスの飛行さえ出来ないってことで、
皆、飛行感が感じられてないんだと思ふ。あんな直線的な飛行ぢゃ、「VISTA」や「BRYCE」
「TrueSpace」程度のローエンドCGソフトでも造れちゃうよう。
ただ、今回のVFXチームに任せると、LightWave,使おうが、MAX使おうが、MAYA使おうが、同じ結果になった
であろう事だけは確かだ。
次作(あるとしたら)、いっそAMIGA&VideoToasterで、前編作ってしまえ。



859 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/26(水) 01:12:13 ID:++4O/KiD]
ツールの問題じゃなくて
演出プランの問題じゃないの?

860 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/26(水) 12:57:28 ID:aGoef38Y]
自分も摩天楼ビル群の間をスーイスイっと飛んでいくように宮崎アニメみたいな飛翔感の
ある映像を期待してたが、そういうのは状況的に時間に余裕のある場合でないと使えない
ので、今回は殆どがピンチに駆けつける為に凄く急いでたシーンが多かったから、ああいう
直線的な動きばっかりになったんじゃないんかな?
個人的には「高いビルもひとっ跳び」して、まだ飛べなかった頃の初期のスーパーマン
ぐらい方が能力的には丁度良かったと思うが

861 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/27(木) 21:11:05 ID:hoMpzHtn]
確かに、あの頃は黄色い恒星が・・・・・・の設定無くって、単にクリプトンの重力が
地球より遥かに大きいって事で、ピョ〜ンピョ〜ン跳ねてたんだね。
>>859
確かに、演出プランの問題である事は判ってはいるんだけど、VFXチームの意地で
縦横無尽に飛び回るスーパーマン、ムリにでも入れてかったっす。

862 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/28(金) 00:20:39 ID:Ek2pAMHy]
>861
ひとつの映画に関わるVFXスタジオの数を考えれば
VFXチームの意地で勝手に演出プラン変えるのはまずいんじゃないか?
まあ、そう言う例も無くは無いけど。
まあ何にせよまだ公開されてないから観てもいないしなあ。


863 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/28(金) 22:03:59 ID:9tq2NIaP]
>>862
862さんには、是非観た後の感想お願いしたいです。
やっぱVFXチームの意地だけじゃムリみたいですね。
ということは、やはり、演出に何の工夫もなく、また、1の回転ドア変身や
ミサイル追跡、回転地下モグリ等の目新しいアイディアさえ、浮ばなかったのかな、
次作あるなら監督、変えて欲しいっす。あ、まさか観たこともないようなシーンの
アイディアは、次作の為にとってあるとか・・・・・・は、無いでしょうな。
でもやっぱ、ヒーローの元祖たるスーパーマンがマトリックスパクっちゃいかんでしょう。

すんません、ちと日本語おかしいっすね。アルコールかなりはいっちゃってて・
スマソです。

864 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/29(土) 22:37:50 ID:y3/nPwF+]
スーパーマン・リターンズ、ドラマ部分はなかなか評判いいみたいだけど……どうなの?
ブライアン・シンガー監督といえば、X-MEN 第一作の、大昔の香港みたいな超不自然ワイヤー
アクションで萎えた記憶があるなあ。
あの頃はハリウッドに技術がなかったのかもしれないけど、それにしても見せ方が……と思った。

865 名前:名無シネマさん [2006/07/30(日) 05:46:32 ID:oZd3uYnl]
>>864
 まだ、スーパーマン・リターンズは見ていないが、シンガー監督はアクションはX−MENのときはマトリックスが流行っていたから、香港からの専門家も招かず、とりあえずワイヤー・アクションをというところはあります。
 ドラマは上手い人なのですが、アクション、VFXとドラマを上手く融合させるタイプではないのでしょうか?
 なんにせよ8月19日にならないと見れないので、VFXについては私は言えませんが……

866 名前:名無シネマさん [2006/07/30(日) 06:07:36 ID:oZd3uYnl]
VFXとドラマを上手く融合させるタイプではないのでしょうか?
訂正。「ドラマは上手い人なのですが、ドラマとアクションを上手く融合させることが出来ないタイプの監督ではないでしょうか?」 でした。
  

867 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/30(日) 14:24:18 ID:87E+xRYh]
というか、あんまりVFX好きじゃないんじゃないかな?
だから、「今まで誰も見たことのないシーンを作ってやるぞ!」ってな意気込みが
感じられない。とりあえず、どっかの映画でこんなシーンあったな、あんな感じで
ってな指示を出してるようにしか感じられない。
その点、サム・ライミやティム・バートンといったオタク系監督は、観客を驚かす
ことにかなりこだわってる様で、特撮好きにはこたえられん。

868 名前:名無シネマさん [2006/07/30(日) 20:41:42 ID:oZd3uYnl]
 確かにシンガー監督は、X−MENのときはVFXの勉強はしたようですが、使いこなしているように見えませんでした。
 VFXスーパーバイザーにまかせきりのスタイルでしょうね。  
 キャメロン、ライミ、バートン、フィンチャーはVFXを上手く使いこなしているので、その演出スタイルの違いはよく出ています。



869 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/31(月) 06:56:04 ID:dZSpXOgZ]
MI3の変装を全部特殊メイクで済ませててなんか嬉しかった。
カメラが近景をなめて一瞬役者が隠れた隙に役者が入れ替わるとか、
異常にアナクロな手法を使ってるのも嬉しかった。

870 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/31(月) 19:57:09 ID:X2U0+185]
>>869
どう読んでも、一行目と二行目が矛盾してるが・・・・・・
ネタか?

871 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/07/31(月) 22:27:55 ID:KNVupYa8]
>>870
たぶん、ホフマンがマスクを外すシーンの事を言ってるんだろ

→首の周りにマスクのアプライエンスをつけたホフマンが前かがみになって後頭部に手を回す
→話し相手のヴィング・レイムスにカメラが向く
→カメラが戻るとラバーマスクを被ったトムに入れ替わってる、で、ガポっと外す。

特殊メイクとカメラ割りで作ったシーンだ、別に矛盾してないぞ
映画見てないのか?

872 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/01(火) 20:01:44 ID:0mG7HhfI]
いや、全部特殊メイクで済ませてる。って部分の漏れの解釈が悪かったようだ。
単に、カメラ割り&ラバーならTVシリーズで散々やってたのにな。と思った訳だ。
とゆう訳で、許せ。

873 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/02(水) 02:22:57 ID:AbuCzaDn]
了解。このスレは5秒後に爆破する。

874 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/04(金) 21:56:33 ID:S5NX1Lvb]
J・キャメロン新作のVFXを「キング・コング」のWETAが担当
www.eiga.com/buzz/060804/08.shtml

ジム的にDドメインは何番目なんだろ?

875 名前:名無シネマさん [2006/08/05(土) 01:26:01 ID:Ax7OX0Qx]
>>874 キャメロンは監督としては一流だけれど、DDの経営の失敗を見るかぎり、ルーカス、スピルバーグ、ジャクソンのようにVFXの使い方は上手くても、VFXスタジオを経営することは向いていないタイプなのかな……

876 名前:名無シネマさん [2006/08/05(土) 02:25:08 ID:Ax7OX0Qx]
>>ジム的にDドメインは何番目なんだろ?
 最近の例で言うとアイ、ロボットはDDとWETAの共同だったがVFXの出来は拮抗していた。
 キャメロンのVFXスタジオの経営の仕方に問題があるような? ルーカスはおろかジャクソンにも負けてしまうような気がする。

877 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/05(土) 02:49:59 ID:GiHt3y6B]
このスレの住人的にはどうよ?>VFXスタジオの実力ランク
俺的には WETA≧ILM>DD>>SPI>>白組>セントロ かな〜?
他にも大手ではCINESITEとかあるけど、どんなシーン担当したか良く知らんのよね


878 名前:名無シネマさん [2006/08/05(土) 02:59:11 ID:Ax7OX0Qx]
>>877
 VFXスタジオの実力ランキングですが、私はILM=WETA>DD>SPI=R&H>セントロ>白組だと思います。
 キャラクター・アニメーションの実力は白組よりもセントロのほうが上だと思います。



879 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/05(土) 03:36:34 ID:GiHt3y6B]
その辺は何を基準に全体を評価するかで違ってくるよなー
自分もキャラクター・アニメーションに関しては同意だけど、実写素材と巧く
馴染んでるかどうかフォト・リアリスティックな仕上がりの点において白組を
上としたけど、セントロもマシンパワー使いまくってレンダリングにGI使えば
総合ではそうなるかも まー下2つのスタジオは大手と比べるの可哀想だけど…

そういやR&Hもあったか 自分的には↑と同じような理由で若干 R&H≧SPI かな?

880 名前:名無シネマさん [2006/08/05(土) 16:15:00 ID:Ax7OX0Qx]
確かに、ILM,WETA,DD、SPIのハリウッド(WETAはNZだが)は基準となる評価が比較できるけれど、白組、セントロは山崎貴とチャウ・シンチーの目指すものでは全然違う。
こうやって見ると、写実的な方法で見せるVFXと独自のセンスで見せるVFXで監督や作品の評価が変わるものだ。


881 名前:名無シネマ@上映中 mailto:>>879 [2006/08/05(土) 19:57:20 ID:Ax7OX0Qx]
>>879
>>そういやR&Hもあったか 自分的には↑と同じような理由で若干 R&H≧SPI かな?
  ナルニア国物語のVFXの解説をシネフェックスで読んでみると、春のクリーチャーがR&H。冬のクリーチャーがSPIですからCアニメに関しては若干R&Hのほうが上かもしれません。 
 総合的なVFXとなるとSPIかもしれませんが。
 

882 名前:名無シネマ [2006/08/06(日) 18:11:15 ID:/abeok+t]
■意外と『パイレーツ・オブ・カリビアン デッドマンズ・チェスト』(POC2)の話題が無いな。
 今年公開された映画のVFXでは最高の出来だったけれど、皆さんはどう思いましたか?

883 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/06(日) 18:24:41 ID:Bf5Xq6X/]
948 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:2006/08/06(日) 17:44:22 ID:zgN63Q8H
たこお化けのCGが、スターウォーズやジュラシックより、あまりにも
劣っている。
あそこだけ、映画技術がさかのぼった感じ

884 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/06(日) 19:06:42 ID:NxLoXUgC]
そうそう
ハワードザダックのラストのモンスターとか
ハムナプトラ2のスコーピオン・キングを思い出して
がっかりしてしまったよ。動きが不自然すぎ


885 名前:名無シネマ [2006/08/06(日) 19:13:03 ID:/abeok+t]
>>883
 クラーケンのCGでしょうか。あれはハリーハウゼンのストップモーションをILMがCGで再現した、感じでしたが。
>>884
 ハムナプトラ2のスコーピオン・キングはトホホでした。

886 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/08(火) 00:41:20 ID:Jfo3j1/B]
ジュラシックパークは今観るとCGの出来はイマイチだな。遠景なんかは酷い。
でもパペットなどを混ぜた見せ方が上手い。
平成スターウォーズは俺的に黒歴史。

887 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/08(火) 01:08:37 ID:4jkkINLT]
海外だけどスーパーマンリターンズ観た。
一番感激したのは・・・







オープニングタイトルのスリットスキャン




あとは、「そりゃまあCGなら可能でしょうな」という映像ばかり。
アナログSFXの最高峰とも言うべき旧作のすごさが更に際立つ。

888 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/08(火) 02:52:48 ID:MaRsreNF]
>>885
大ダコと言えば、海底二万里を忘れちゃいけませんよ。



889 名前:名無シネマさん [2006/08/08(火) 02:58:45 ID:UhPw+43i]
>>888
ゴメン、忘れていました(笑)。でも、クラーケンの口はSWのサルラックだった。
>>886
 『JP』の1作ごろはILMのCGとスタン・ウィンストンのアニマトロニクスが上手く融合していましたね。
 JPはフルCGになるのだろうな……
>>887
まだ見ていませんが、スリットスキャンをCGで再現したということ? それともあえて昔のスリットスキャンを使ったということでしょうか?

890 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/08(火) 09:05:59 ID:MMtxf9yu]
>>888
あれ、イカじゃなかったっけ?

891 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/08(火) 11:27:48 ID:b942aNlX]
そりゃイカん

892 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/08(火) 14:41:21 ID:2DAGsOa3]
高クラー健

893 名前:名無シネマ@上映中 [2006/08/08(火) 22:23:07 ID:UhPw+43i]
>>890
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E8%B6%B3%E7%B6%B1
 タコもイカも頭足類だ。

そういえばパイレーツ2でデイビィ・ジョーンズの部下の怪人でヤドカリ男がいたけれど、あれの頭から足が出て歩くシーンは『遊星からの物体X』のパロディーだよね?

894 名前:887 mailto:sage [2006/08/08(火) 23:10:32 ID:QwhmSybK]
>>889
もちろんスリットスキャンをCGで再現したものだろうね。
しかし、旧作ファンには鳥肌もの。しかも音楽はしっかりあのテーマ。

>>886
まあ、今見るとそうなんだけどさ。
所見の時はやっぱ腰抜かしたよ。
「こんな絵が可能になったのか!」って感じで。

895 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/08(火) 23:54:04 ID:2DAGsOa3]
そんな事言ってて、おまいら初代JPで恐竜以外でCG使ってるところを全部挙げられるか?

896 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/09(水) 00:13:52 ID:0lqaY/F5]
CGだけで映画を語られてもなぁと思うけど そうゆうスレだから仕方ないのか


897 名前:名無シネマ@上映中 [2006/08/09(水) 18:16:05 ID:nn97w0i4]
CGを上手く使いこなしている作品や監督を語ることや、逆にCGを上手く使いこなしていない、CGに振り回されている映画やフィルムメーカーを語るのはいいと思う。

898 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/09(水) 18:25:37 ID:mP1bo40m]
ひどい亀レスだがひとこと。

>>29のいうニューヨーク1997の時代と日本の時代状況って
微妙に(というかあからさまに)ずれてるぞ…(´・ω・`)




899 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/09(水) 20:20:24 ID:SGILrfxb]
>ジェームズ・キャメロン監督が進行中の2作品、
>「バトル・エンジェル」と「Project800」(別名「Avatar」)は
>どちらも3部作になると発言。「パイレーツ〜」同様まず1作目を撮って、
>それから「2」「3」を同時撮影するという方式で進めると発言した。
>さらにキャメロンは「僕の夏休みは終わったよ、仕事に戻る時がやってきた」
>とも言っている。


夏休み長過ぎ。

900 名前:名無シネマ@上映中 [2006/08/09(水) 22:37:43 ID:nn97w0i4]
>>899宿題がたまりすぎた、ということでしょう(笑)。
 ただ、DDの経営権の手放したり、制作費も次回作はタイタニックの比ではなくなりますから、キャメロンとしては夏休み明けの作品がこれからの正念場でしょう。

901 名前:名無シネマさん [2006/08/09(水) 23:22:10 ID:bQ9uI9cY]
やっぱり普通の映画ファンからすれば
>>896みたいに思うんだね。まぁ別にCGだけで語ってるわけじゃないんだが

902 名前:名無シネマさん [2006/08/10(木) 00:24:49 ID:wJBOWvM0]
キャメロンの『バトルエンジェル』って銃夢の映画化ですか?



903 名前:名無しシネマさん [2006/08/10(木) 01:34:24 ID:hauzMUnT]
>>902そうです。
 しかし、キャメロンはルーカスがSWのためにILMを育てるようには出来なかったな。
 今度組むWETAだって、ジャクソンが自分の夢を実現するために作ったVFXスタジオなのに……

904 名前:名無シネマさん [2006/08/10(木) 08:42:20 ID:rKjL8bdy]
WETA、指輪でとんでもない成長とげたな

905 名前:名無シネマさん [2006/08/10(木) 18:32:57 ID:hauzMUnT]
>>904『コンタクト』の時はSPIやILMの補佐だったWETAがここまだ来るとは思わなかった。
 WETAがここまで成功したのは物凄い腕のアニメーターを確保できたということ?

906 名前:名無シネマさん [2006/08/10(木) 19:30:58 ID:wJBOWvM0]
というより指輪でCGTだけではない、
特撮全般で理想に近い製作スタイルを築き、
映画を成功に導けたことでしょうね。




907 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/11(金) 18:24:56 ID:nvga5V6R]
>>899
信用できないwww

908 名前:名無シネマさん [2006/08/12(土) 22:28:53 ID:JmBZdmuC]
>905
元ボスのランディ・クックの名前が指輪のクレジットにあったよ。
あの人のアニメセンスは好きだから、名前観たときはうれしかったなぁー



909 名前:名無シネマさん [2006/08/12(土) 23:48:51 ID:CXkVs8r8]
新興のwetaが第一線の工房になれたのは何故?
日本にwetaのような工房が生まれないのは何故?

910 名前:名無シネマさん [2006/08/13(日) 00:35:28 ID:71dL9y5g]
イロイロ理由はあるとはおもうが、
一番のおおきな問題は、
そこまでの規模を必要とする映画が製作されないこと。
 失敗を繰り返して、ステップアップしていっているのに、
その階段を昇らず、上っ面だけ同じようなことをしようとしても
歴然と差はでている。 

 一昔前のブームであったメイク・造形にしても最近のデジタルにしても。

911 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/13(日) 00:51:40 ID:NmOj1PlF]
>>909
Weta Digitalがニュージーランド国内市場向けの仕事ばかりしていたら今日の隆盛があったか?
それを考えたら両方の答えは自ずと出るのではないかと。

912 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/13(日) 16:18:09 ID:NeHIIGPE]
起業精神や、それを可能にする環境が、まだまだ発達してないからとか。
自分のスタジオ持ってる監督って、日本にどれだけいるの?

913 名前:名無シネマさん [2006/08/14(月) 00:19:49 ID:fu2mzHei]
WETA、指輪の為に腕の良いアニメーターを雇ったんじゃなくて、もともといるアニメーター達の技術がかなり向上したらしい

914 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/14(月) 07:47:47 ID:OW1baUOk]
ランディ・クックはwetaの最初の頃からいたから。
彼が主導して指輪3本が教材代わりなら、理想的な教育環境だよね。

でもi,Robotの時は、クローズアップはDDが担当してwetaはモブ専門だったと
メイキングには出ていた。業界ではそっち方面で評価されてるんだろうか。

915 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/14(月) 20:25:34 ID:4kYvEuA/]
セットや小道具をデザインするのもアニメーターなの?

916 名前:名無シネマさん [2006/08/14(月) 21:31:16 ID:i2uF0Tiw]
>>913 そうでしたか。ただ、そうなるとアニメーターの育成、人材の見つけ方などの経営、プロディース面も大きいのでは?
>>914  ロードでWETAが開発したマッシヴがVFX業界で高く評価されたと聞きました。うろ覚えですみませんが。

917 名前:名無シネマさん [2006/08/14(月) 22:04:14 ID:pf6X7jiv]
>>915
そりゃプロダクション・デザイナーの仕事。
スレ全然読まぬままレス。

918 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/14(月) 23:05:33 ID:MDFOlNyf]
>>914
今じゃ市販されてるお(値段知らんけど)>Massive
www.crescentvideo.co.jp/massive/



919 名前:名無シネマさん [2006/08/14(月) 23:59:47 ID:i2uF0Tiw]
>>918
 教えてくださりましてありがとうございました。
 WETAはピクサーのレンダーマンのように自社で開発したマッシヴを販売していいるのか。
 
気になるのが、オーナーがマイケル・ベイになったDDだな。以前のような技術力と勢いがあるといいが……
 ちなみに、マイケル・ベイは嫌いな監督だ。でも経営手腕は未知数だからどうなるかだ。

920 名前:名無シネマさん [2006/08/15(火) 10:19:31 ID:YkG1BTDy]
その後の歴史大作はみんなマッシブを元にしたプログラムを使ってるからなぁ

921 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/15(火) 10:40:36 ID:aXyzdonx]
>>920
それだけに戦闘シーンの画がみんな同じだよね。
それだけLotRとwetaのインパクトが大きかったってことだよな。
最初全部AIで自立的に動いていますって聞いて驚いたもん。

922 名前:名無シネマさん [2006/08/15(火) 12:53:21 ID:YkG1BTDy]
画が同じ様になるのはしょうがないんじゃないかな?
マッシブの時点で大群衆の映像化はほぼ完成型だし
あとはカメラワーク次第


923 名前:名無シネマさん [2006/08/17(木) 08:24:08 ID:UUcHBvxe]
「グエムル」を観てきたけど、思いのほかクリーチャーの出来が良かった
とは言っても最新技術や映像表現があったわけではないが、制作費12億で
あれだけのもんが作れるとは、いったいいくらでVFX発注したんだろう?
製作ノートにはWETAワークショップとOrphanageが手がけたとあるけど
ワークショップはCGとは関係ないしアニマトロニクスでも作ったのかな?
全身映るカットも多かったしCGのOrphanageの方がメインで動いてるんでは
ないかと思うんだが、宣伝文句ではやっぱネームバリューでWETAのが先に
表記されちゃうんだな…

924 名前:名無シネマさん [2006/08/17(木) 11:55:47 ID:RFPA6Mnh]
WETAをメインにしたらさすがに12億じゃ足らんだろうな

925 名前:名無シネマさん [2006/08/18(金) 02:11:01 ID:j+gQAuHe]
>>923WETAワークショップと書いてあるから、アニマトロニクスでしょう。
 WETAデジタルでは制作費は5倍は必要です。それだけWETAのネームバリューが大きくなった、ということでしょう。
>>908遅れた質問で申し訳ありませんが、「元ボスのランディ・クックの名前が指輪のクレジットにあったよ」の元ボスはボスフィルムのことでしょうか?

926 名前:名無シネマさん [2006/08/18(金) 13:49:26 ID:lU+EsAf8]
オーファネイジって元ILMが三人で立ち上げた会社だっけ?


927 名前:名無シネマさん [2006/08/18(金) 20:18:56 ID:j+gQAuHe]
>>926
 申し訳ありません、>>926様 オーファネイジとはどのような会社ですか? 
 初耳なので説明をしてくれると助かります。
 また、どのような作品のVFXを手がけたか教えてください。

928 名前:名無シネマさん [2006/08/18(金) 21:11:11 ID:Ez16VOhX]
ほれ
www.theorphanage.com/
ネットなんだから調べなさいな 



929 名前:名無シネマさん [2006/08/18(金) 22:24:02 ID:rgStDK9d]
>>927
俺が聞きたいくらいなんだが…たぶんまだメジャーな
映画のVFXはやったことなかったんじゃない?
大手VFX工房じゃなくてもCGはできる!!…
とかなんとか言うのがモットーで、確か(自分達の売り込みも兼ねて)
自分らで一本アクション映画つくってそのVFXも担当してたと思う。

俺が知ってるのはこのくらい。ただし全く違うかもしれない。

930 名前:名無シネマさん [2006/08/18(金) 22:25:31 ID:j+gQAuHe]
>>928
 すまん、英語は全然読めない。YAHOOやグーグルでも検索してみたが解らなかった。
 詳細を教えて下さると助かります。

 しかし、英語が全然読めないでVFXに興味がある自分は何だろう?

931 名前:名無シネマさん [2006/08/18(金) 22:27:01 ID:j+gQAuHe]
>>929
ありがとうございました。
 しかし、最近新興のVFXプロダクションが多い。

932 名前:名無シネマさん [2006/08/18(金) 22:29:27 ID:rgStDK9d]
…って>>928さんがリンク張ってますね。
携帯からだから見えないけど

933 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/18(金) 22:31:31 ID:rgStDK9d]
>>931
ほんと全く関係ない工房のことかもしれないんで参考までに…

934 名前:名無シネマさん [2006/08/18(金) 23:11:22 ID:Ez16VOhX]
1999年にできたみたいで、主にはCMが多いみたいだね。
 最近の大作も携わってはいるみたいだけど、各々の映画の
どのシークエンスを担当かはハッキリ明記されてないので、
映画のクレジットで確認するのがはやいかな。
 ただ、ほんのわずかな部分の担当でも大々的に自社がかかわったと宣伝するのは
当たり前なので、なんともいえないですが。


935 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/19(土) 20:34:46 ID:UdLHX6kH]
>>923
グエムルの外注のクリーチャー費用は50億ウォンだって。5億くらい?
最初の登場シーンなんかは、いままでなかったくらいの驚きだったけど
物語に入り込んでたら気づかないけど、ラストシーンあたりは、ちょっとCG雑だった。
監督いわく予算めいっぱいでできる事はやったって言ってるけど、
みせる所と手を抜く所を使い分けてた気がする。あと音でごまかしたりとか。

936 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/19(土) 20:52:08 ID:oEUXNZR+]
>50億ウォン
今日のレートで¥6億ちょっとだったよ 劇中でもお金の話が出てくるけど
字幕も単位がウォンのままなので分かり辛いんだよな…
おおよそウォンから0一つとった金額が円だから>これから観る人

>ラストシーンあたりは、ちょっとCG雑だった
そうなんだよな〜○の表現が合成というかウソ臭かった クライマックスだし
ココこそ見せ場なんだから、もっと凝って作って欲しかった…

937 名前:名無シネマさん [2006/08/20(日) 08:38:52 ID:/Ub0Tgvh]
かなり遅れましたが昨日『スーパーマン・リターンズ』を見てきました。
VFXの出来はなかなかいいのですが、空を飛ぶ演出が平凡でシャトル救出以外は平坦すぎるところがありました。
OPのクレジット製作はエンドクレジットを読むかぎりカイル・クーパーですよね?
先に出ていたデジタルでスリットスキャンを再現したところは感激した。ジョン・ウィリアムスのテーマ曲と共に。


938 名前:名無シネマさん [2006/08/20(日) 09:03:14 ID:/Ub0Tgvh]
>>937の続き
 パンフレットを読んで驚いたのがこの作品ではジェネシス・デジタル・カメラ(GDC)という新型のHDカメラを前編撮影していることでした。
 GDCの画質はフィルムと区別が出来なかった。
 ただし、一部北極に向かうルーサーの船のCGの出来が荒かったのはGDCでクリアーすぎる画質のせいでしょうか?



939 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/20(日) 10:12:03 ID:Npd/sxmF]
IMAX品川版でみてきた。
この手のSFX大作にしては、エンドロールが短く感じた。
ひょっとして大画面いっぱいにスタッフ名を詰め込んで
通常の上映版よりエンディングを短くしてるのかな?

キャプテンEOの時から同じことを思うのだが、
合成カットで遠近感を出すのって、すごいなぁ。

940 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/20(日) 10:34:39 ID:rYsD3lf2]
>>937
空を飛ぶ演出が平凡と 言われても 緊急事態なら
直線的に飛ぶと思うが


941 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/20(日) 11:42:56 ID:OGWQHk0E]
Genesisはあくまで実写素材を撮る時に使われてるだけだからCGの出来とは関係ないよ
背景が実写でそれにCGの船を合成というのならアレだけど、多分背景もCGだし

テスト撮影時に35mmフィルムとGenesisで撮り比べてみてGenesisのがグレインノイズ
(フィルムの粒子)が無いのでキレイという理由から、こちらが採用されたわけだけど
(もちろん現像やフィルムスキャン、合成や編集時の手間が省けるってのもあるが)
最終的に殆どの映画館ではフィルムで上映されるので、その時点で粒子感が出てしまう
だから余程見慣れてるか、デジタル上映の劇場ででも見ない限り区別つかないと思う
homepage.mac.com/antennantenna/blogwavestudio/LH20041031112657/LHA20041124225115/

IMAX版も元が35mmだと70mm+サイズに拡大する際に粒子も拡大されてしまうので
IMAX DMR技術を使ってデジタル・リマスタリングしてるわけだけど、元がデジタルだと
粒子がない分処理も楽だし、これからはGenesisで撮った作品が多くなるんじゃないかな
www.imax.com/ImaxWeb/imaxExperience.do?param_section=thecnoImaxDmr¶m_subMenuSelect=thecnoImaxSelect¶m_subLeftSelect=thecnoImaxDmrSelect

この手の話はネタが被るので、どのスレで語ったらいいのか迷うな…

映写・映写技師・デジタル上映について語ろう
 tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1089769015/
IMAX(アイマックス)シアター総合2
 tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1105324981/

942 名前:名無シネマさん [2006/08/20(日) 19:39:41 ID:WBgQddEn]
>>937
それは大分前に、漏れもカキコした。リーブ版の様な優雅な飛行シーンがちっとも
ないんだよな。947の言うことはもっともなんだけど、CG飛行だからこそ表現できる
っていうシーン、一つくらいは欲しかったよな。だれかのカキコにあったけど、その点
最近のウルトラマンのフルCG空中戦闘シーンの演出の方が、はるかに出来がいい。
例の板野だか坂野だかサーカスってやつか。

943 名前:名無シネマさん [2006/08/20(日) 20:41:00 ID:/Ub0Tgvh]
>>940
 いえ、問題は緊急事態出ないときですら飛び方が直線的なんです。全ての飛び方がミサイルのような見せ方。
 監督の問題かVFXのプランの問題か解らないのですが、リターンズはフルCGでマントの見せ方もリーヴ版よりも見せ方は上手く出来るはずなのに、クロスシュミレーションで作りましたよ、という見せ方なんです。
>>942
 確かに優雅な飛び方が今回無かったですね。ロイスをつれて飛んでいるシーンも硬かった感じがします。
 CGだから早い、ではなく演出で優雅さや見せ方に工夫がほしかったです。

944 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/20(日) 23:01:49 ID:kt4DW8D1]
まあスーパーマンリターンズはCG云々以前に
ビジュアルイメージが貧困すぎるよ。
あれじゃあCGだろうがVFXだろうが
変わらないと思う。

945 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/21(月) 01:34:31 ID:44rEztRR]
その辺りは監督のブライアン・シンガーの資質のせいかもね。
X-MENも話は良かったけど、ビジュアルは地味好みだったというのもあるし。
あ、「バットマン・ビギンズ」も似たような感じだったな。

946 名前:名無シネマさん [2006/08/21(月) 02:15:20 ID:xk4RsMWS]
>>945
ブライアン・シンガー監督はアクション、VFXはどこかで見た物しか作れないタイプのようですね。
 ロイスたちが閉じ込められて、沈む船のVFXシーンはフルCGを使ったタイタニックでした。船が半分に折れて沈むところはまさにそのイメージだった。
 アクションもVFXもスーパーバイザー任せの演出をするタイプなのでしょう。

947 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/21(月) 05:37:28 ID:lzfBlmfq]
ウルトラマンのは板野サーカスだな。
ミサイルの軌跡のような空中戦だけじゃなく、レンズを近景と遠景で使い分けるような事もしている。
結果、動きに妙なメリハリができてくる。
カメラを自在に使えない時代からずっと技術を積み上げ、空間に広がりが生まれたりもしている。
アニメは、手間をかければ昔の実写で不可能なカメラアングルも自由だったからな。

TVでやってたリマスター版のスーパーマン見たが、こんな内容だったっけと困惑してしまった。
いや、わりとまとまってて作品は良かったんだけど、冒頭や宇宙空間の色合いが妙に今風で。

それに、クライマックスが災害物的で、枯れた技術を多用する事で粗を見せてないのも面白い。

948 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/21(月) 12:57:07 ID:ELRYUqDv]
>945
バットマン・ビギンズは、リアルを目指した……と言っていたから仕方ない?のかな?
ただ、それにしてもゴッサムシティがつまんなかったのは残念。
ブレードランナーを意識したらしいが、ゴッサムシティはニューヨークだろう(ブレランは
未来のロサンゼルス)。



949 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/21(月) 17:46:58 ID:NWrjhlNA]
バットマンビギンズは少なくとも借り物の映像じゃ無く
独自性を打ち出していて映画的に正しいと思った。
スーパーマンリターンズは、旧作丸パクリをしていながら
30年前の映像に負けているのが問題。
まあシナリオも駄目だったけどさ。


950 名前:名無シネマさん [2006/08/21(月) 20:43:01 ID:Ht9sBIs/]
やっぱシンガーはVFXに興味ないんだな。昨日TVで見た旧作の回転ドア変身や
回転地中モグリ、ミサイル追っかけの体のけぞる感、一つくらい最新CGでリスペクト
してくれたら、嬉しかったんだけどなぁ。続編は監督交代キボンヌ。てか、いっそ
コミックでやってたスパイダーマンVSスーパーマン、ライミで撮っちゃえ。

951 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/21(月) 21:00:26 ID:+owJsnft]
>>950
本質的ではないけど最新CG というより特撮 VFX?だろ!
見てる分にはCGだろうがアナログな手法だろうと関係ないし


952 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/21(月) 21:09:24 ID:fwJ01eIu]
何度見てもラストは燃えるなぁ。>リーブスーパーマン
あの車の扉をガッと外して捨てるところは単純だが
カット割りも手伝ってさり気無い迫力。

953 名前:名無シネマさん [2006/08/21(月) 21:50:16 ID:MVAilIr3]
>>951
そだね。書き方悪かった。スマソ。とにかくアナログ旧作スーパーマンにあった『けれんみ』が
リターンズに殆ど(全くと言いたいが、叩きだと思われたくないんで)無かったのが残念でならない。
その点、やっぱライミは心得てるよなーと思った次第だ。

954 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/21(月) 22:05:46 ID:eGiEtbfk]
ファンとしては、破天荒な絵を見たいが、あまりに漫画的では萎える。

当時のスーパーマンは、漫画ではなく、これぞ映画だと感じさせられたが、
今見れば、なかなかに漫画的に破天荒だ。時代の差だね。

んで、リターンズとしては、どうしても現代風の映画に求められる一定
限度のリアルさと、スーパーマンというキャラの持つパワフルさとの
間で、うまくバランスを取ろうとしつつも、それが久作ファンの期待と
ズレが生じているという感じ・・・に無理矢理まとめてみる。

バットマンは、コスチューム自体を変えてまでリアル寄りにしたし
スパイダーマンは敵の破天荒さが、全体をいい方向へ持ってった。
スーパーマンは、やっぱ難しい題材なんだと思う。



955 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/21(月) 23:41:32 ID:tr94HIC3]
スーパーマンのクリプトン星といいスターウォーズのオルデラーンといい、この手の惑星の
爆発って細かい光が四方八方に飛び散る表現が多いけど、昔からなんか違う気がしてる。
SW特別篇ではリングが加わったけど、それでも物足りなかった。
もちろんホントの星の爆発なんて見たこと無いけど、光の粒子が荒いためかスケール感が
感じられないのと、岩などの惑星を構成してた物質の破片が全然出てこないってのが
とりあえずの不満かな。 あと撮影時の火薬の煙が見えたりしてるのもなんか萎える…
最速のスパコンとか使って実際に惑星が爆発したらどうなるのかシミュレーションでもして
見せてくれるような映画ってできないかな〜。

956 名前:名無シネマさん [2006/08/22(火) 01:03:38 ID:0WKpRKc8]
でも、クリプトン星の赤い太陽の出来は良かった。

 ただ、みんなも書いているとおり、リーヴ版の回転ドアの変身や回転ドリルで穴を開けるケレンが無かったのが残念。
 目からの熱線も昔のほうが味があった。
 リターンズはリチャード・ドナーはどのような感想を持っているだろうか?

957 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/22(火) 01:07:07 ID:yFF94J2A]
あのリングはなんかワザとらしいというか、あまりにもアニメチックな気がしてでちょっと嫌
だった。
速度で考えると、

ものすごい勢いで光が広がって一瞬ホワイトアウト→遅れて赤熱した岩や塵が飛んでくる
→カメラに激突してブラックアウト

みたいな感じか?(本当は光は一瞬で広がるだろうけど)

958 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/22(火) 02:13:38 ID:LxbF8qe0]
>>955
爆発までは行ってないけど、小惑星衝突のシミュレーションだとこんな感じ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qMGANGj8eSg



959 名前:955 mailto:sage [2006/08/22(火) 02:54:47 ID:hjjm0ejI]
>957
そうそう、そんな感じ。 SMやSWは望遠で撮ってる感じがして迫力ないんだよなー
赤熱した岩や塵は光の粒子一つ一つがそうなんだろうなーと脳内補完してはいるけど、
ID4でのエイリアン母艦爆発後の逃げるシーンみたく衝撃波と共に吹っ飛んできて欲しい。

>958
おおスゲ〜! こういう画を大画面で見たいんだよ!!!
隕石の巨大な影が地球や東京に落ちて移動してるのなんかゾクゾクする。
スーパーマンRもクライマックスにこういう奴をギリギリでくい止めるとかすれば
もっとカタルシスも上がったろうに…

960 名前:名無シネマさん [2006/08/22(火) 02:54:52 ID:0WKpRKc8]
ボーイング777を野球場で助けるまでのシークエンスの演出プランはシンガー監督自身?
またはVFXスーパーバイザーのマーク・ステットソン?
B777のたわみの演出は良かった。

961 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/22(火) 03:18:09 ID:sraICbyq]
>>958
このCGいろんな人が言及しているよね。
粗いのだけど、よく出来ているよな。
何度も見てしまうのだけど、日本沈没どころか日本蒸発というストーリーに反応しちゃっているのかなw
こんなの見ると、人間は地球に張り付いているだけだな、とつくづく思っちゃうよ。

あ、リターンズでは、ジェット戦闘機のようにマッハコーンが出る飛行シーンが妙にリアルでよかったな。

962 名前:名無シネマさん [2006/08/22(火) 03:54:20 ID:0WKpRKc8]
>>958のCGの小惑星の衝突シミュレーションありがとうございました。
>>961
マッハコーンとリーヴ版の目からの熱線描写は良かった。SPIは『スパイダーマン』でキャラクター・アニメーションの力をつけましたね。
 

963 名前:名無シネマさん [2006/08/22(火) 04:00:33 ID:0WKpRKc8]
これで、SPIはWETAと並ぶ実力をつけるといいのですが。
 そう考えると人口400万人しかいないニュージーランドでILMを上回るVFXを作り上げたWETAデジタルは本当に凄い。
 ILMやDDはどう思っているだろうか?

964 名前:名無シネマさん [2006/08/22(火) 14:59:37 ID:zy3hJexs]
映画の映像で、実際の星の爆発に近いとされるのが2010年の木星爆発


965 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:16:42 ID:HI9JpBRE]
さよならジュピターの木星爆発はどうよ

966 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/22(火) 17:50:04 ID:BGg8KyEZ]
樋口のケレンミ溢れる演出は好き

967 名前:名無シネマさん [2006/08/22(火) 18:37:45 ID:uIuGATCm]
真面目に考えたら、惑星爆発のスケール感出そうと思ったら、呎喰うんじゃないの?
それ考えるとスターウォーズの爆発はまあ妥当だと思う。火花っぽいのも金属パーツだと思えば納得いく。


968 名前:名無シネマさん [2006/08/23(水) 00:33:30 ID:0BJ7p38h]
SW特別編から入った惑星や宇宙要塞の爆発によるリングのFXは単なる演出?
それとも、天文学的に意味があって取り入れたものなのでしょうか?



969 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/23(水) 00:52:58 ID:9uv7jCjC]
球体がその内部から爆発する時、ある方向だけに衝撃波が進むようなことにはなりえません。
よって、あれは演出。ってかそれ以降、SF映画の表現手法のスタンダードになっちゃったね。
SWが初出かは分からん。

970 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/23(水) 01:10:42 ID:qENvUP/2]
スタトレの映画でも見たような

971 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/23(水) 01:30:05 ID:315GX3M3]
>リング
星が自転してたら緯度方向には遠心力が働くけど、その影響は無いん?
Ep4の最後でデス・スターの爆発は経度方向にリングが走ってたから
なんか違和感あったんだけど…

972 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/23(水) 01:53:50 ID:v+lSXOpQ]
特別編が作られた当時でも、オリジナルの爆発を完全に差し替えて
全く新しい爆発カットを作る事も可能だったんだろうけど
「何とかオリジナルの画像を活かしつつ新しく見える映像を」って事だったんでしょうな。

973 名前:名無シネマさん [2006/08/23(水) 02:02:27 ID:0BJ7p38h]
いろいろとありがとうございました。
しかし、CGで爆発をクリエイトするのは難しいですね。
宇宙船やビルをミニチュア爆発させるのは完成しているのに。

974 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/23(水) 03:20:26 ID:rPjnJKiS]
リング爆発はもっと昔から日本のアニメなんかでもあったような気がする。

975 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/23(水) 17:36:03 ID:+j2aPgyP]
トランスフォーマーのテストCGらしいんですが
日本でも時間さえかければここまでいけるんですかね?
www.youtube.com/watch?v=cekr1uEq3NE
www.youtube.com/watch?v=g0Y8w-_VUYU
www.youtube.com/watch?v=xTVdNCRlYCQ


976 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/23(水) 17:59:37 ID:v+lSXOpQ]
過去ログに似たような質問と答えがあったと思う。

977 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/23(水) 19:45:31 ID:kuiOxpwK]
>>975
とりあえずFAKEの意味くらい知っておきなさいよ。

978 名前:名無シネマさん [2006/08/23(水) 23:06:05 ID:2nX+4dW0]
ちなみに木更津キャッツアイ日本シリーズとか
ショムニとかカメラ写り込みまくり。

日本のグラフィックはどうも安っぽい。
どーゆーことだ!



979 名前:名無シネマさん [2006/08/24(木) 00:22:57 ID:2+5dvNM2]
>>975
ありがとうございました。TFのCGの出来は思っていたよりも良かったです。
 ILMとDDの共同によるCGのTFの活躍が楽しみです。

>コンボイ司令の色は赤ではないのですね。あと、イージス艦が変形してTFになるのも良かった。
 B2爆撃機を出すとしたらデストロンの物かな?


980 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/24(木) 00:24:21 ID:ksMpQ77G]
次ぎはX-MENVか。

981 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/24(木) 00:35:08 ID:fKXnRdSd]
トランスフォーマーはマイケル・ベイが監督ってのがすごいよね。
アルマゲドン・パールハーバーと合わせて、史上最強の底抜け三部作になる予感。

982 名前:名無シネマさん [2006/08/24(木) 00:38:13 ID:2+5dvNM2]
>>981
正直に言ってマイケル・ベイに監督としての力量を求めていない。ILM、DDのVFXだけが楽しみです。

 『アイランド』はつまらなかった(笑)。

983 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/24(木) 00:57:32 ID:msAjGO9e]
>>979
いや、だから>>975の映像は大半が日本未放映の海外CMを寄せ集めたニセモノ(FAKE)だって
「トランスフォーマー CM」でググってみ 元ネタいろいろ紹介してるサイト出てくるから

本物なのは>>578でリンク貼ってあった↓と公式トレーラーの↓↓ぐらい
www.blackfilm.com/20060512/features/transformertest_video.shtml
www.apple.com/trailers/paramount/transformers/

984 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/24(木) 02:08:47 ID:b2eWhbMY]
>>983
いや、だから空気嫁

985 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/24(木) 02:17:51 ID:msAjGO9e]
>>984
         -、            ,.-、
        ./  .\          /  ヽ
       /    ;ゝ--──-- 、._/    .|
       /,.-‐''"´          \   |
     /                ヽ、 |
    /  ●                ヽ|
     l       (_人__ノ         ●   l いや、そんな事言われても
    .|  ´´    |   /            |             ワテ猫やし
     l        ヽ_/         ´´  l
    ` 、                    /
      `ー 、__              /
          `'''ー‐‐──‐┬‐‐'''""
           /      |
           /        |

986 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/24(木) 02:36:32 ID:b2eWhbMY]
猫ならしょうがねえな…

987 名前:名無シネマさん [2006/08/24(木) 07:59:18 ID:I9bMRsDU]
にゃー

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060823_matte_painting/

988 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/25(金) 02:00:33 ID:F8rHjzI8]
>>987
おぉ、これ観たかったんだよ。thx!

緻密だよなぁ。
ファルコン号が駐機しているのも見えるw
ILMにはこういうのを描き上げるスタッフがいて、ノウハウが蓄積されていくのだろうなぁ。
SWなんかのメイキングを観ていると、シーンごとにスタッフを張り付けてブラッシュアップしていっているよね。
おそらくは、スーパーバイザがアプローチ法なんかの方向性を指示して、その過程でスタッフのスキルが上がっていくのだろうな。
こういう蓄積が複数のスタジオで行われて、スタッフが出たり入ったり独立したりして、業界全体の実力が上がっていくに違いない。
日本では、そういう好ましい回転が始まる段階にはないのかな?



989 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/25(金) 02:02:05 ID:XfyUgd1h]
猫だけど次スレたてたょ

                        ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
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      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ

【CG】特殊・視覚効果 SFXVFXを語るスレ2【特撮】
tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1156438748/

990 名前:名無シネマさん [2006/08/25(金) 02:39:37 ID:gGybg/h1]
>>989
次スレ立てありがとうございました。

>>987
 マットペイントの写真をありがとうございました。
 これを、デジタル加工して本編でVFXを完成させるのですね。

991 名前:名無シネマさん [2006/08/25(金) 02:45:23 ID:gGybg/h1]
>>983
 見事に騙された。でも、こちらの映像のほうが本編よりかっこいい可能性がある。

 それと、マイケル・ベイの『TF』はILMからベイが買ったDDがメインになった聞いたが、本当?

992 名前:名無シネマさん [2006/08/25(金) 03:36:33 ID:gGybg/h1]
VFXスレッドの梅!!

993 名前:名無シネマさん [2006/08/25(金) 03:40:32 ID:gGybg/h1]
ILM,デジタル・ドメイン、WETAデジタル&ワークショップ、ソニー・ピクチャーズ・イメージワークス。リズム&ヒューズ。

994 名前:名無シネマさん [2006/08/25(金) 03:42:31 ID:gGybg/h1]
白組、モータライズ、セントロ・デジタル・ピクチャーズ。

995 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/25(金) 03:49:04 ID:F8rHjzI8]
円谷プロ

996 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/25(金) 06:14:20 ID:dRU/hgti]
ume

997 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/25(金) 06:15:44 ID:dRU/hgti]
me

998 名前:名無シネマさん [2006/08/25(金) 06:16:42 ID:gGybg/h1]
UME,UME.



999 名前:名無シネマさん mailto:sage [2006/08/25(金) 06:18:59 ID:dRU/hgti]
me

1000 名前:名無シネマさん [2006/08/25(金) 06:19:27 ID:gGybg/h1]
視覚効果であります!!

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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