- 1 名前：Unixの哲学 [2012/08/04(土) 01:13:43.27 .net]
- ・小さいものは美しい。
・各プログラムが一つのことをうまくやるようにせよ。
・できる限り原型（プロトタイプ）を作れ。
・効率よりも移植しやすさを選べ。
・単純なテキストファイルにデータを格納せよ。
・ソフトウェアの効率をきみの優位さとして利用せよ。
・効率と移植性を高めるためにシェルスクリプトを利用せよ。
・束縛するインターフェースは作るな。
・全てのプログラムはフィルタとして振る舞うようにせよ。
Unixの哲学について論じるスレです。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/04(月) 16:38:55.78 .net]
- 97が新しい哲学について展開して下さる模様
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/05(火) 04:13:51.38 .net]
- >>96
Unix哲学が当てはまらない所の話なんだから
このスレでいいだろｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 10:19:16.96 .net]
- UNIXに哲学が在るようで無いのがUNIXという文化
其処の意味付けは後世の人間が勝手にやった事で、KenもDennisも楽しかったからやったに過ぎない
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 11:30:15.41 .net]
- でもファイルと標準入出力にこだわってたのは意図的にしてた訳だし、哲学が全く無かったとは思えないな
それを追及したからPlan9がある
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 11:52:04.03 .net]
- > 楽しかったからやったに過ぎない
「それがぼくには楽しかったから」
これはペンギン臭いです
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 12:00:39.90 .net]
- UNIXとLinuxって何が違うの？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 12:11:50.58 .net]
- >>102
ユーザー視点では、ほぼ同じじゃないの
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 13:21:30.57 .net]
- >>100
> でもファイルと標準入出力にこだわってたのは意図的にしてた訳だし、哲学が全く無かったとは思えないな
当時のパソコンの制約で仕方なくそうしていただけ
GPUとかネットワークとかファイルにできてない
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 13:21:57.66 .net]
- >>100
> それを追及したからPlan9がある
じゃあPlan9哲学じゃないんですかー？
失敗しましたね
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 13:25:34.07 .net]
- >>105
それって、揚げ足取りというか、上げてない足に大外刈かけにいってない？
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 14:06:31.25 .net]
- >>104
> 当時のパソコンの制約で仕方なくそうしていただけ
どんな制約だよw
それ以前はI/O毎に専用の入出力手順とかあったのに
> GPUとかネットワークとかファイルにできてない
何でもかんでも統一できるわけじゃないことぐらいは理解しなよ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 15:00:55.84 .net]
- ですよね
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 15:41:45.71 .net]
- >>107
> どんな制約だよw
え？出力がプリンタ（テレタイプ）だったからだよ
> 何でもかんでも統一できるわけじゃないことぐらいは理解しなよ
理解してるから、Unix哲学は完璧じゃないって話をしてるんだが？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 16:12:58.97 .net]
- 誰もUnix哲学が完璧なんて主張してないと思うんだが
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 17:08:31.81 .net]
- Space Travelを移植したかったからUNIXとC言語が作られたんやろ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/05(火) 17:31:37.55 .net]
- >>109
> え？出力がプリンタ（テレタイプ）だったからだよ
意味わからん、プリンタとファイルじゃアクセス方法は全く違うけどプログラム側からは同じように扱えるって話だぞ
そもそも当時テレタイプに繋がってたパソコンなんて超レアだろw
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 00:59:42.33 .net]
- >>112
同じようには扱えないよ
プリンタは印字するから印字可能なASCII前提の文字で
ファイルに保存するというのがUnix哲学の考え方で
プリンタは印字してしまったら消せないから
そういう前提で標準入出力を設計したのがUnix哲学
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 01:00:36.81 .net]
- Unixが作られたのはメインフレームの時代だからね
結局その時代の制約で作られたのがUnixなのさ
Unix哲学は後付でそれらを説明したものにすぎない
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 05:34:52.57 .net]
- >>113-114
一体何を言ってるんだよw
プリンタとファイルで結果が違うのは当たり前
でもプログラムは同じwrite()で出力できるから出力先を気にしなくていい
そもそもパソコンとかメインフレームとかアホすぎるだろ、Unix はミニコンの時代だぞ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 07:15:00.67 .net]
- >>115
そこじゃなくて標準入出力の話なんだなー
知ってるか？標準入出力はファイルに切り替えることが出来るが
画面にも出力することが出来るんだぜ？
画面というのは最初はプリンタ（テレタイプ）だ
一旦出力してしまったものは消せない
だから標準入出力はファイルとは違って
一旦出力してしまったものは消せないという
制約のなかで実装されてるんだよ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 07:26:35.50 .net]
- >>116
だからプログラムは標準出力に何が繋がってるかなんて気にせずに出力できるって話だぞ
消せないとか言ってるけどそれもしかしてストリームの話をしてるのか？
それならその制約は今でもあるだろ
パソコンとかメインフレーム関係なくて草生える
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 08:26:53.35 .net]
- >>117
だからその標準入出力は
当時のパソコン（ミニコン）の制約で仕方なくそうしていただけ
ってことだぞ
Unix哲学があったからじゃねーよ
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 08:28:07.74 .net]
- Unix哲学があったからストリームができたのではなく
当時のミニコンの制約でストリームにせざるを得なくなって
後付でそれがUnix哲学なんだ！って言ってるだけってこと
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 09:14:04.94 .net]
- ストリームを活用しましょうってのがUnix哲学なのに、
それを後付けだとか言われてもなあ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 09:17:06.58 .net]
- だからなんの制約だよ…
今でもストリームは普通に使われてるし、プリンタに出力された文字は消せないぞw
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 09:43:13.72 .net]
- はいはいストリームストリーム
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 10:02:07.18 .net]
- 頭悪いのかな？ストリームはプリンタの制約で
生まれたものって話をしてるんだが理解できない？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 10:19:38.98 .net]
- 頭悪いんだな
ストリームなんて汎用機の時代からあったぞ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 10:22:20.38 .net]
- それこそUnix哲学と関係ない証拠だな
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 11:50:25.39 .net]
- マンコ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 11:58:39.00 .net]
- そこから127がUnix哲学論に昇華して下さるそうです
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 13:30:15.60 .net]
- 単に肥大化したMulticsへの批判と当時ですら古かったPDP-7で動かす軽量OSが欲しかったから作っただけで、そこに哲学なんて無いよ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 14:30:29.39 .net]
- なんか最初は哲学なんて考えなく実装したから、Unix哲学なんて存在しないっていってるアホが居るな…
哲学なんて大抵後付けに決まってんだろ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 14:48:49.56 .net]
- ケン・トンプソンがもともと持ってた美学がそれやろ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 15:54:59.89 .net]
- 哲学を実装したOSがUnixというわけじゃないのに、
後付けとか言い出すのはどれだけ頭が足りないんだろう
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 19:54:45.34 .net]
- >>125
そう言うこと
プリンタに限らずキーボードや紙テープだってストリーム
ファイルはランダムアクセスもできるけどストリームとして使われることが多いから標準入出力をストリームにするのは妥当な判断
プリンタ（テレタイプ）の制約とか言ってるのは単なる無能のシッタカ君
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 22:46:37.94 .net]
- >>131
その自分が書いた内容を100回読んでみな
無意味なことを言ってることに気付け
哲学は第三者が意味を見出だして理論付けする学問だ
だからUnix哲学といっても人によって違ってたりする
しかしそこでいうUnixは同じものを指している
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/06(水) 23:28:26.59 .net]
- >>132
ストリームはUnix哲学から生まれたものじゃないし
Unix哲学はストリームしか認めてないから
ランダムアクセスできるファイルはUnix哲学に反している
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 00:42:41.23 .net]
- なんで哲学を刑だと思い込んでるんだろう
親に虐待でもされて脳がおかしくなってるんじゃないかろうか
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 02:05:02.00 .net]
- 標準入出力はコマンド間のIPCの一種に過ぎない
流すデータの内容は関係ないだろう
書式を決めておけば、先に送ったデータを取り消す事も(書式が理解出来るコマンドなら)可能だろう
実際コントロールコードとか、昔のテレタイプでヘッドを戻して下線を引くとかに使われてた訳だし
ちなみに、標準入出力にはpipeという名前がついてるが、他のIPCには共有メモリがある
しかしシェルはpipeでしか繋がないが、シンプルで便利過ぎるインターフェイスなのでpipeで十分だろう
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/04/07(木) 03:48:02.82 .net]
- シェルを基準にするのはやめるべきだ
あれもまた古いハードの制限の中で動くように作られたものだから
古いんですよ。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/04/07(木) 10:53:39.35 .net]
- トートロジーに陥ってる人がいるな
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/06/28(火) 21:07:14.67 .net]
- オマンコーーーーっ！
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/16(金) 03:20:44.54 .net]
- >>1
ワロタｗ
その訳ってUSP Magazine（現シェルスクリプトマガジン）じゃねーかｗ
https://shell-mag.com/vol-00/
シェルショッカーとかPOSIX原理主義とかユニケージとか
胡散臭い連中
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/03/31(金) 00:02:59.92 .net]
- ﾌｩ~(｡･o･)v-.｡o○.｡o○.｡o○.｡o○ﾓｸﾓｸ┣o(･_･｡)ｶﾞｰﾄﾞ!!
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 20:03:08.88 .net]
- ヒッキーみたいなやつらがいるわけで
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 20:09:20.57 .net]
- もうこれで効果がある
このペースだと運転手に入れるタイプだから
ヤク
見てるだけだったネイサンに惨敗続きで無理やり賛成か反対かと聞くのにシリアスエラーとやらもいっぺんきっちりやり口晒さないのもいるけどなんか色々してないしコロナなんだとは10時から風呂あるらしいので
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/03/27(水) 21:23:54.64 .net]
- そして美容師が丸儲けするだけだろう
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/03/27(水) 21:26:18.14 .net]
- 今から買うとしたらノービス以下なので
毎日毎日垂れ流し
してる
あのディギーモーも提供してるんだが
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2025/04/21(月) 14:23:32.14 ID:xNjNN8nnE]
- FreeBSD雑誌には自分らしいOSとかいうお題目で、
FreeBSDユーザーを肯定するような記事がいろいろと載ってる。
それこそが先進的で現代的なOSだと言わんばかりに。
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど、
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません。
ライターともよく話しました。
「こんな心にもないことよく書けるなー」
「目的は現実逃避ですからね
じゃなかったらFreeBSDユーザーは読んでくれないですよ」
内心、FreeBSDは終わってるよなぁと思いつつも、
FreeBSDを賛美する記事を掲載する。
でもね、そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ。
「私のFreeBSD人生は間違ってなかった」とかいう読者カードが山ほど届く。
間違ってるって(笑)。
まあ単なるマイナーOSユーザーに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし、
たとえウソの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね。
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