北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★280

1 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/18(金) 17:41:05.36 ID:3M6u2NsG.net] いよいよ★280！ >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。 できない場合は他の人に頼むこと。 残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること ※前スレ 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★279 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599636432/ 337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:09:33.29 ID:wr0p7Req.net] >>326 北陸新幹線と北陸中京の機能を兼ねて米原ルートで十分。 関西広域の広域負担に愛知を巻き込めば良いとは言ってるな。 迂回？そんなのお前への第一レス(>>205)から書いてるだろうに。記憶力もダメか、お前は。 338 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:10:14.20 ID:NVN2DpbN.net] わずかばかりの乗り換え抵抗を無くすために余分な金をかけてまで乗り入れを行う必要がどこにあるのか しかも名古屋方面にはスイッチバックという複雑怪奇な運用を強いられる それなら名古屋方面には長浜で停車して米原に停まらずに名古屋に向かう方がまだ合理的だろ 339 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:12:59.23 ID:wr0p7Req.net] >>329 駅勢と見なせば停車も妥当なレベルだと書いとるんだ。 お前はよ、なんかい言われれば理解するのよ？長浜、米原、彦根を比べる話じゃなく、まとめて一つで考える話なんだってことを。 340 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:13:25.55 ID:NVN2DpbN.net] リニア新幹線も亀山の方に曲げずに京都に直進した方が良いんじゃないのか 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:15:01.22 ID:NVN2DpbN.net] >>332 そんな暴論を理解しろという方がおかしい 水陸両用車は車と船の両方の機能があった得と言ってるのに等しい 342 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:16:37.39 ID:xMfwZXJ/.net] >>319 乗り入れ出来なきゃ敦賀通過しても米原乗り換えで台無し。 343 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:20:34.88 ID:NVN2DpbN.net] 博多南は博多と合わせれば人口100万都市だから博多駅は必要ないって話にはならんだろ？ 344 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:22:25.97 ID:wr0p7Req.net] >>331 乗り換え抵抗が僅かなんだってんなら米原乗り換えルートで文句いうなやw ちなみにどれぐらいなのか知らずに書いちゃってるんだろそれ？？ >>334 お前がどれだけ長浜を愛してようが、それ単体じゃ速達なんて停まらない規模だってこと。 合わせた規模でも普通は無理だが、ワザワザ通過できるようにするぐらいなら停まっとけ、が、妥当な規模にはなるってことだ。 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:26:57.03 ID:NVN2DpbN.net] >>337 じゃあ米原乗り換えで我慢しとけ 良かったな これで満足だろ 346 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:28:54.90 ID:0XZmdteN.net] >>211 元から自民党嫌い定期 347 名前：名無し野電車区 [2020/09/21(月) 22:29:19.75 ID:NrWeA8VB.net] 新大阪側からの北陸新幹線建設の話が、長野開業前か後かは知らないが、 新大阪駅はリニアのことも考えて先に建設する事が、水面下の話し合いで出来なかった可能性がある 予算のこともあるだろうけど、長野と新大阪を同時に建設してもよかったんじゃねーの？ 小浜経由建設は50％の確率だな 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:31:35.99 ID:wr0p7Req.net] >>336 順番も逆だし規模も違うだろうが、そこは。ちっとは考えてもの書けよ。 お前の長浜彦根論は"博多駅周辺は寂れてるから、天神と空港に新幹線駅造ろうぜ"といってるようなもんだ。 >>338 どうして、"じゃあ"、になるんだよw お前のカキコはどれも微塵も論理性を感じさせないものばかりだな。 349 名前：名無し野電車区 [2020/09/21(月) 22:37:24.24 ID:3LH66+vd.net] >>335 米原ルートなら米原乗り換えでも京都ー福井間は50分くらいなんだよねぇ。 乗り換えでも小浜京都ルートと同じくらい。 乗り入れなら米原ルートが圧倒的に早い。 350 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:39:15.80 ID:0XZmdteN.net] >>280 ここに居るマイバラーの言うことはおおよそ東海の実際発表してる方針と大きく乖離してることから察しようよ 351 名前：名無し野電車区 [2020/09/21(月) 22:45:43.95 ID:3LH66+vd.net] >>318 本当に小浜さんの主張は合意取れた取れないというレベル程度の話だけ。 なら河野さん菅さんがスグにでも動くよ。 米原で合意とったらおしまい。 小浜の技術的にも非現実的な無駄金は妄想となるのも時間の問題 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:46:33.92 ID:lM9jJGeI.net] >>342 試算上は敦賀〜京都で約50分 つまり現行サンダバと同レベル 乗換ありで所要時間が現行と変わらず 建設費が無駄にかかる米原ルートは不要 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:52:03.34 ID:wr0p7Req.net] >>345 また敦賀止めニートの駄詐話がはじまった。 それは京都〜敦賀(だけ)っていう極々少数の客にしかあてはまらない表現でしょうに。 駄詐話思考が染み付いちゃってるんだなあ。 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 22:56:23.82 ID:NVN2DpbN.net] >>341 はぁ、米原乗り換えで文句を言うなって自分でいったんだろうが ほんと日本語が通じんな 355 名前：名無し野電車区 [2020/09/21(月) 22:58:59.41 ID:lxpyjP6F.net] >>345 B/Cといい所要時間といい、北陸新幹線の試算はインチキだらけ。 福井県の行政と関西企業の金権主義が原発と小浜ルートの源 356 名前：名無し野電車区 [2020/09/21(月) 23:01:37.34 ID:yaNdZRid.net] サンダーバードに乗っても京都で乗って敦賀で降りる人間なんかほとんどいない。 そもそも敦賀で下車するやつは少ない。 最近のサンダーバードは敦賀停車便が多くて迷惑だ。 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:02:45.84 ID:NVN2DpbN.net] そんなに敦賀を目の敵にしなくても 358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:02:51.68 ID:0XZmdteN.net] 北陸新幹線（敦賀〜新大阪）ルート公表【2046年大阪開業】 https://kansai-sanpo.com/hokuriku-shinkansen05/ 新大阪から福井で45分らしいのだが 小浜京都でも京都から福井が50分程度って何処情報？ 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:04:05.19 ID:0XZmdteN.net] >>349 敦賀近隣の在来線住民対策だろうなあ 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:05:08.58 ID:wr0p7Req.net] >>347 お前が「わずかばかりの乗り換え抵抗を」と書いたことを受けての返しだってことすら理解できないのか？？ それとも自分がそう書いたことを3歩で忘れたのか？ お前って本当にダメダメだなあ。。 361 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:05:36.07 ID:NVN2DpbN.net] 小浜駅ができるまでは敦賀が最寄りの日本海への玄関口なんだし需要が無いこたぁないだろう 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:08:03.76 ID:0XZmdteN.net] 企業がコストと性能を考えるときは コストをあげて性能アップ コストを下げて性能アップ コストを下げて性能維持 の３択なのよね コスト下げて性能下げる米原ルートは選択しないのよ 363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:08:22.82 ID:NVN2DpbN.net] >>353 そもそも米原乗り換えルートで文句を言ったことなど無いし お前が米原乗り換えルートに文句を言うなというなら当然米原乗り換えルートに賛成してるって事になるだろうが もうちっと考えてものを言え 364 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:10:51.43 ID:NVN2DpbN.net] いつものサイコパス米原とは別人のようだが、こいつも第二のサイコパスか？ 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:26:54.33 ID:wr0p7Req.net] >>356 対関西も含めた米原ルートの意味でだぞ？それを米原乗り換えで許容してる訳じゃあるまい？ 米原での乗り換え抵抗が大きいから米原ルートには反対、それがアンチの主たる考えかたであって、 そこに「僅かな乗り換え抵抗」などとお前がいうのなら、じゃあ対関西も米原乗り換えルートでよいことになるな、こういう構造だ。 しかし、、こう解説しないと 解釈できないとは、アナタ、ガイコクノヒトカ？ 366 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:28:59.61 ID:wr0p7Req.net] >>357 そういうお前は新人か？ 類いまれなるジ・小浜厨だな。 367 名前：名無し野電車区 [2020/09/21(月) 23:31:42.22 ID:nJj0Swk5.net] 整備新幹線見てると、日本が没落一直線なのも解るな 無駄なコスト掛けて無駄なもの造って地方を貧しくしてるから 悪徳JRや政治家どもの手先（新幹線厨）こそ売国奴だわ 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:48:45.47 ID:HKls4dsD.net] >>360 公共事業というのは、穴を掘って埋め戻す作業でもいいから発注する事に意義がある・ 経済学の基本だ。 369 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/21(月) 23:56:06.20 ID:E8N/CPpb.net] >>361 そういう嘘ついてはいかんよw それは、失業対策の手段の一というだけ まともに勉強したことなければ、間違った結論に飛びつくのも道理だが 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 00:24:35.63 ID:VrJLWwcK.net] 減らせ減らせの大合唱でデフレスパイラルが加速していったのは事実だが 371 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 00:33:07.16 ID:fgExWphh.net] >>363 お陰で、設備も人材も減らしたんで もう増やせないんだよ 中国か韓国に作ってもらうなら別だがな どっちみち失業の改善には関係ないな 372 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 00:48:39.15 ID:3h6Xvfpl.net] >>361 それは人手が足りてた時代 今は土建屋が公共事業を受けたくても年寄りばっかりで受けられない デフレがすすんだのも高齢化が進んだから 賃金なんて上げられるわけがない 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 01:19:08.11 ID:yAfMOad8.net] >>357 YES 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 02:25:56.94 ID:PnDIH1yq.net] >>255 基本計画線は100年後も出来ないよ 375 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 02:29:35.33 ID:PnDIH1yq.net] >>333 整備新幹線と民間会社が自腹で造っているリニアを混同するな 京都に行くわけないだろ 376 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 04:11:19.50 ID:1k9dzMsH.net] >>368 どうしても、整備新幹線が欲しいなら自腹で建設せい 完全民営化したくせに、国鉄時代のやり方を推すな そもそも、観光客の分際で新幹線とか贅沢過ぎる 行楽のくせに時間節約とか生意気だ 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 05:41:21.28 ID:Hsi7U6hY.net] >>349 いつだったかな、新大阪から乗って金沢に向かっていた時、 同じ号車に京都から乗った数人が、全員敦賀で降りていた 残った人数のほうが少なかったｗ 新快速に乗るより40分は速いわけだし、理解できなくはないのだが 378 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 06:33:06.65 ID:iPRmmzzo.net] >>370 たまたまでしょ 379 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 07:11:32.62 ID:6OXLLfpw.net] 暴論だが、Ａ線【敦賀〜新大阪（小浜・京都経由）】が開通するまで、先に簡易にＢ線【敦賀〜米原】を建設しておき、Ａ線が開業してからは、Ｂ線を廃止し在来線に転用する案を考えた。 これをやってしまうと、Ｂ線は永久的に使われ続け、Ａ線は建設されず未成線となってしまうかな？ でもＢ線案は、ＪＲ西の収入取りこぼしを発生させ、ＪＲ海を利する事にもなるので、ＪＲ西はＢ線の建設阻止を図り、湖西線経由のリレー列車（高頻度運行）への乗換利用を促すようにするかくな？ 要は暫定的に、米原接続で仮開業し、その後に小浜・京都経由を本開業させるという段階的建設案である。 わかりにくい内容で、お目汚し失礼しました。 380 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 08:31:32.83 ID:mn0zrUzu.net] 新大阪発は米原と敦賀飛ばしで京都ー福井間ノンストップ。 各駅停車は米原始発がバランス良い 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 08:35:04.17 ID:LMmLJB/S.net] >>372 その案、敦賀延伸の前倒しの時とフリゲ頓挫した時に提案したけど、殆どの人に無視された。 382 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 09:12:52.22 ID:DGTN2OJD.net] 小浜ルート・・・なんじゃそりゃ 頭のいい日本人が考えるルートじゃねーわ 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 09:14:28.60 ID:+iYWePgM.net] >>375 頭悪いと理解できないのな かわいそう 384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 09:19:28.97 ID:N13qH2VK.net] >>372 それやるのなら北陸は小浜京都じゃなく小浜舞鶴福知山の北陸山陰として造ったほうが良いな。 敦賀米原間は東海の運営で東海道山陽新幹線から直通させて。 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 10:01:42.43 ID:BOOcZ4Zy.net] >>375 米原ルートみたいなクソルートしかないから小浜京都ルートに決まった もっと良い案でもありますか？ 386 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 10:11:37.74 ID:kH0HvWYF.net] いくら与党PTでルートが決まったといえ、今回のコロナ禍で、大袈裟に言うと世の中が変わってしまった、当事者であるJR西も大赤字だ 巨費がかる荒唐無稽な小浜京都ルートなるものも、おそらく無傷ではいられないだろう 387 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 10:25:47.28 ID:6OXLLfpw.net] >>377 はい、レスをありがとうございます。 米原敦賀間は、私も東海道新幹線の支線扱いとして、暫定的に作ってしまえばと思いました。 敦賀で線路を繋げるかどうかは、別にしておいて、16両編成も必要ないので、山陽新幹線からの8両編成を敦賀乗入れさせればと思います。 これをやってしまうと、運賃・特急料金等様々な問題が発生することにはなりますが、小浜京都経由ルートは、多分ご破算になるでしょう。 388 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 10:39:52.91 ID:6OXLLfpw.net] >>380 東海道新幹線の新大阪米原間が過密で、敦賀支線への列車が挿入が難しいのなら、敦賀支線は米原敦賀間の区間シャトル運転として、のぞみの米原停車本数を増やすか、こだまの名古屋東京間運転にて名古屋以西隙間が出来る所にねじ込めればと思う。 389 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 11:07:24.31 ID:UMheRGl7.net] >>346 サンダーバード、しらさぎ利用客の99.6%が米原延伸の方が便利だからね。 米原乗り換えでさえ。 米原乗り入れ後は、ほぼ100%米原ルートが敦賀止めより便利。 なんど数字で詳しく説明しても 費用便益比の説明をしても、 そいつは詐欺話ばっかりやってんだから、 そいつはサイコパス 390 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 11:18:00.56 ID:UMheRGl7.net] >>348 大深度地下ホームの所要時間増5〜7分を、小浜京都ルートはマイナスの便益計算に入れてないと思う。 ただでさえ、費用便益比1.05なんてマユツバものだから、 5-7分増なんていれたら、ますます費用便益比が1.0超えられない。 その辺りは議員が情報公開請求や裁判で明らかにしてほしいもんだ。 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 13:21:36.99 ID:PnDIH1yq.net] >>369 それが基本計画線のミニ新幹線 JRと地方の自腹 392 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 14:17:25.84 ID:v6IEKzZg.net] >>357 まーた馬鹿な小浜厨が 意味もわからずに オウム返ししてる　⊂((・x・))⊃ 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 14:20:06.99 ID:Y0XAg/wN.net] 2050年完成の話を今したところでな 394 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 15:07:27.11 ID:9SXHhkAy.net] >>378 敦賀止め 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 15:13:09.60 ID:vdLGlmsi.net] 大阪は万博、なにわ筋線、梅北開発に夢中だし 京都は水脈問題や反対派多い 本当に新大阪まで出来るのか？ 396 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 15:41:43.90 ID:cfSbZ8cn.net] 関西人は政財界の老害しか関心無いし、延伸は中止だな そもそも、日本屈指の特急（サンダバ）があるのに新幹線よこせとか北陸土人は異常 397 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 16:42:03.65 ID:7gtf71lt.net] 毎日必死に小浜京都ルートを批判している人がいるがが、びくともしない いかに優秀なルートかという事だね 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 16:50:25.08 ID:+h/iLDJ1.net] >>388 新大阪にはリニアが入り、北陸新幹線が入り、九州新幹線が増え、なにわ筋線とおおさか東線が入る。正に西日本の結節点になる。しかも淀川を隔てて隣がうめきた(2023に2期先行街開き)。新大阪は将来性が極めて高いエリア。大阪府市でプランニングに入る。 吉村府知事のTwitterより できないできないじゃなしにやるだけ できないというならソース出せ 399 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 16:59:12.60 ID:UjVvhV6y.net] >>390 まだ環境アセスの途中だから 計画段階で（仮）の時は余程の事（基地とか原発）じゃなければ反対の声は上がらない まだまだ先 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 17:00:46.62 ID:LMmLJB/S.net] 要らないのは小浜ー京都間でなく、既に国が東海道新幹線として工事している京都ー新大阪。 京都ー新大阪を西が自腹で作るなら何の文句も言われない。 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 17:13:12.06 ID:+h/iLDJ1.net] >>393 東海信者としては嫌だろうな ↓負け惜しみをどうぞ 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 17:18:23.72 ID:LMmLJB/S.net] 西は自力で作れる財力無いもんな(笑) 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 17:49:52.69 ID:r/cL+gYG.net] >>393 それ、ただの小浜の我田引鉄。 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 18:05:46.97 ID:vdLGlmsi.net] やっぱり京都で妨害されるんだな 佐賀と静岡の前例がありながら京都ルートとかアホだ 大阪まで確実に建設出来るのは亀岡ルート 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 18:07:28.05 ID:N13qH2VK.net] >>396 人口たった数万の小浜に我田引鉄できる力があるとか過大評価もいいとこ。 湖西がポシャった棚牡丹やん。 406 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 18:19:14.82 ID:liWUFHNA.net] >>377 山陰新幹線なんて不要 山陽新幹線のりかえで十分 407 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 18:24:47.48 ID:Q2LWUfMB.net] >>398 ヒント：原発 408 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 18:33:59.61 ID:Au9Tu6W1.net] >>399 上京する際、福井市周辺は金沢、敦賀市周辺は米原乗り換えで十分ですな 関西？ もちろん、サンダバかバスで十分 あの東海道新幹線の平均乗車距離は300�q程なのに、金沢ー新大阪は270�qと平均以下 平均値以下だから在来線で十分ｗ 409 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 19:04:29.70 ID:5JHGgwoh.net] >>398 とにかく小浜厨が書いてることは我田引鉄だ。 全ては利用客や建設費用、民意を無視した、自民党のおかしなルート選び政治が悪いわけだが。 410 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 19:33:18.52 ID:DGTN2OJD.net] 敦賀での乗り換え楽しめよ 関西なんか行かねーよバーカ 京都問題高みの見物だわ 411 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 19:35:31.67 ID:5bIIjz+c.net] >>393 京都小浜ルートも西が自腹で作らなければね。 自腹でする気はサラサラないようだけど。 放蕩娘 412 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 20:15:10.34 ID:liWUFHNA.net] >>401 俺もサンダーバードで十分だわ 金沢以西は不要を通り越して北陸新幹線自体が不要なレベル はっきり言って 返せ! 413 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 20:28:18.93 ID:liWUFHNA.net] >>401 俺もサンダーバードで十分だわ 金沢以西は不要を通り越して北陸新幹線自体が要らないレベル はっきり言ってトワイライトエクスプレスが走っていた頃まで戻して欲しいレベルだわ 返せ! 富山行きサンダーバード 返せ! 北越 返せ! きたぐに 返せ! 日本海 返せ! トワイライトエクスプレス 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 21:14:45.01 ID:U0X9Bi5c.net] 今はなんだかんだで金沢まで直通だか 敦賀延伸以降はサンダバも乗り換えが必要になる そうなると早く小浜京都作れと言うしかなくなる 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 21:18:28.07 ID:vdLGlmsi.net] 京都は妨害するからそう簡単には開通しないよ 京都ルートには徹底的に反対運動してくるからな 絶対に京都駅は通させない 416 名前：名無し野電車区 [2020/09/22(火) 21:32:08.89 ID:+9xA9E+H.net] >>407 それはしらさぎ利用客も同じ。 そうすると最大公約数で米原ルートにするのが正解。 それをやろうとしない自民党政治が悪い。 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 21:45:11.48 ID:cs7d1QHX.net] JR東海も嫌がってて地元も財政負担できないようなルートに決めるのがいい政治なのか マイバカ派はやっぱり変わってるな 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 22:34:37.88 ID:qi7LILFH.net] 年間1000万人の利用者が待っている 小浜京都ルートで良いので早くつくろう 419 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/22(火) 23:09:15.17 ID:Kj3hYkXG.net] >>409 北陸も関西も中部も全知事さん達が小浜ルート早く作れとお願いしているのに自民党が悪いのか？ 悪質な話のすり替えしてないか？ 420 名前：亀にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:04:56.89 ID:PulF5G0D.net] >>120 いやマジレスされてもｗｗ 421 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:05:30.85 ID:PulF5G0D.net] >>120 ＞東京〜品川間については、東の新幹線を品川まで延長するのがいいんじゃない？ それだけで１兆円くらいかかりそう 422 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:06:12.37 ID:PulF5G0D.net] >>144 まあ東海の権力を行使すればできなくもなさそうだけどね どうせ東海以外の会社なんて新幹線のやる気ないし 423 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:08:05.67 ID:PulF5G0D.net] >>156 というか将来って多分東海と東日本の新幹線以外は赤字になるような気がする 424 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:08:48.15 ID:PulF5G0D.net] >>170 その辺りはちゃんと考えるでしょ 425 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:09:08.40 ID:PulF5G0D.net] >>188 やっぱり糀味噌だよねぇ 426 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:10:19.30 ID:PulF5G0D.net] >>211 自民党もこんなんじゃこの先は長く続かないかもね 427 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:11:20.34 ID:PulF5G0D.net] >>230 やはり天皇制に戻して天皇独裁体制の元公共事業を最優先させて異論者は片っ端から粛清 これで完成！ 428 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:13:24.42 ID:PulF5G0D.net] >>280 大阪人頭悪すぎワロタ 429 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:13:50.48 ID:PulF5G0D.net] >>289 1000万人も関西人が損をするなんて胸アツ ざまあみろ 430 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:14:28.42 ID:PulF5G0D.net] >>290 金箔うんこに混じってますよ 431 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:15:55.67 ID:PulF5G0D.net] >>295 だから新幹線会社を新しく設立すればいいんだよ 東海はリニアを作るためだけに生まれてきた会社 新幹線も他社よりもずっと先を言っている 西みたいに新幹線のやる気ないところは東海から補助金だけもらっていればいいんだよ 432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 00:15:57.32 ID:r/hFK2vJ.net] >>412 結局、小浜京都ルートは政治にすがるしかない。 民意や財政を無視した政治に。 433 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:16:55.13 ID:PulF5G0D.net] >>297 はいはい なにかあるとすぐに葛西葛西 事故の責任から逃げて知らん顔の若狭出身の井手は何なんだろうね 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 00:17:27.41 ID:r/hFK2vJ.net] >>419 歴史的に不況の後は政権が交代する。 反日パヨクはいらないが、 小浜京都ルートをみて自民党もゴリゴリだ。 435 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 00:17:52.17 ID:r/hFK2vJ.net] 自民党もコリゴリ 436 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:18:12.81 ID:PulF5G0D.net] >>343 ジ・小浜厨は国民の感情から大きく乖離してますがな 437 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:20:01.28 ID:PulF5G0D.net] >>394-395 うわあ草 西信者泣いちゃうｗ [] [ここ壊れてます] 439 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:21:12.64 ID:PulF5G0D.net] >>410 そりゃリニアが手一杯なのにド田舎北陸の相手なんてかまってる暇ないから リニアが出来たらさっさと自費で米原から福井まで繋いで終了ｗ 440 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:25:27.70 ID:PulF5G0D.net] >>427 まあ自民党もそろそろ潮時だもんね 菅じゃ長く持たんよ これだけコロナで大騒ぎなのにまだ中国に媚びてるし さすがの国民もそろそろ見限りそう 441 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 00:30:22.60 ID:alBnxGJG.net] 鉄オタ前原は北陸新幹線に無関心だな やはり京都には要らないようだ 京都選出の国会議員で要求してるのは西田昌司くらいだもの 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 00:34:56.25 ID:Cg4gfr6v.net] >>431 JR東海がそんな回収できない投機をするわけがないｗ 敦賀止めで十分 443 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:41:17.24 ID:PulF5G0D.net] 政治の話になると脱線しちゃうけど 安倍さんがここまで長く続いたのって左翼野党がイジメすぎたのもあるよね それで政治の中身よりも「安倍さんいじめられて可愛そう」みたいな感じで支持されてたし うまく野党も利用されたなって思うよ 新幹線にしても公共工事で景気回復っていうのは難しそう 新幹線って結局東京から遠くなればなるほど経済効果が薄くなるんだよね インバウンドに未だにすがりついているのはその辺が理由で 北陸新幹線の需要予測って結構中国人の数字が入ってる この先インバウンドバブルがまやかしだってバレたら 小浜ルートなんて建設できなくなるよ 444 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 00:42:36.82 ID:0BK76xsi.net] そうだ 東海道はのぞみで十分間に合ってるからリニアも要らんぞ 静岡とコロナのおかげで風向き変わって良かったわ 火災のジジイは開業前に逝って地獄に堕ちろ！ｗ 445 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:43:03.80 ID:PulF5G0D.net] >>434 リニア＋名古屋〜福井をダイレクトで結んだら北陸よりも早いぞｗｗｗ むしろ東海にとっては米原を経由しなくてよくなる分お得ｗ 446 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:43:39.33 ID:PulF5G0D.net] >>436 お前が先に地獄に落ちろやｗクソ刈谷爺ｗｗｗ あ、もう生き地獄に落ちてたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 447 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:44:42.91 ID:PulF5G0D.net] >>436 いつまでも在来線にしがみついてる時代遅れの刈谷爺 新幹線に乗れない貧乏人は高速バスにでも乗って我慢してろ 乞食のワガママだけに在来線なんて不要 448 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 00:56:39.97 ID:YKEwaCmW.net] 頭おかしい人が東海信者になる？ 東海信者になると頭がおかしくなる？ 東海信者って共通する欠陥があるよな 449 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:57:39.94 ID:PulF5G0D.net] 頭おかしい人が西信者になる？ 西信者になると頭がおかしくなる？ 西信者って共通する欠陥があるよな 450 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 00:59:11.20 ID:PulF5G0D.net] 西が小浜ルートで建設すれば中京新幹線は米原を通る必要はないからなｗ 岐阜羽島から分岐してそのまま福井へGO!wｗ 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 01:24:01.40 ID:YKEwaCmW.net] >>441 ここには西信者なんていないよ 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 01:58:33.05 ID:wBYuxVWq.net] >>443 居るのはアンチ東海だよって？？w 453 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/23(水) 02:09:14.90 ID:PulF5G0D.net] >>443 そうだろうな 鉄道にすら乗れない貧乏人だろうしｗ 454 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 05:16:56.21 ID:Pwc+TMno.net] 西の社員はいっぱいいるけどな 455 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 06:26:01.47 ID:UOka75dz.net] >>372 それなら Ａ線【敦賀〜京都（東小浜経由）】が開通するまで、 先に簡易にＢ線【敦賀〜近江今津】を建設しておき、 Ａ線が開業してからは、Ｂ線を廃止し在来線に転用する案でいいよな。 在来線に転用時にマキノ高原駅設置で 456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 06:48:14.28 ID:5Zcwpsw2.net] 小浜のせいにする米原厨がいるけど、滋賀が費用負担と並行在来線分離を拒否した結果が滋賀回避の小浜京都ルート決定の要因。 457 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 07:31:59.02 ID:d2wt4qbJ.net] >>448 そんな経緯はない。 滋賀県は必死に米原ルートを主張していたし、 前の知事も今の知事も二人とも米原ルートで合意している。 関西連合で米原ルートで合意した通りだ。 458 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 07:42:05.15 ID:jTO8j0dh.net] 関西連合が米原ルートで合意して、 米原ルートが実需にも沿うし、利便性も高いし、建設費も安いし、リニア後の乗り入れでよかった。 にも関わらず、自民党が建設費や民意を無視して、莫大な建設費に税金がかかり、 関西としかつながらない小浜京都ルートを強引に進めようとしてる。 459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 08:18:17.47 ID:ZL6mXAg2.net] >>437 名古屋〜福井の直線ルートだとそうなるな 対首都圏で富山は難しいが金沢までは取り込める 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 08:54:24.58 ID:/nsTdY5F.net] >>450 自民党やら小浜を悪者にして米原ルートをねじ込もうとしてるが 正当性があるなら正々堂々と戦ったらどう？ 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 09:39:37.19 ID:pvrNRfeY.net] 京都や大阪が自腹で金を出して小浜京都ルート作ってるのに名古屋の乞食は金も出さずに米原ルートにタダ乗りしたがってる 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 10:06:53.82 ID:zoQIt50B.net] >>450 味噌土人はいい加減嘘つくのを止めろ 北陸、関西、中部の全知事が推進している 他のルートにする方がメチャクチャ 463 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 10:07:42.40 ID:BvA99S3P.net] >>453 名古屋に請求したらいいやん。 米原ルートの地方負担分なんか、わずか2000億円ほど。 うち、しらさぎ分は700億円ほど。 名古屋圏で分担して負担すればいい。 これは、小浜京都ルートで2兆1000億円のうちの国税1兆4000億円の15分の1として、 900億円負担するのとトータルでほとんど変わらん。 地方税で負担するか、国税で負担するかの違いでしかない。 名古屋は法人税もたっぷり払ってるし。 464 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 10:12 ] [ここ壊れてます] 465 名前：:35.83 ID:4U375GRl.net mailto: >>454 民意が支持してないのが致命的だな [] [ここ壊れてます] 466 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 10:17:36.36 ID:Rnwlf9M7.net] 米原派ってのは紳士だから、ただ単に米原米原と言ってるのではなく、 関西側にも中京方面にも万人のことを考えているのであって、 小浜厨のようにしつこくもう決まっているなど、自己中のことしか言わないのと訳が違う 467 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 10:32:38.52 ID:KQxW3vB/.net] >>456 民意も小浜京都ルート支持 新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票) 米原ルート(米原-京都-新大阪) 25.9％(35票) 湖西ルート(近江今津-京都-新大阪) 22.2％(30票) 旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票) 舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票) https://www.google.com/amp/s/www.marguerite.jp/cgi/FC2/amp.cgi%3Fb%3Dmargueritesite%26a%3D281 468 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 10:35:03.67 ID:KQxW3vB/.net] >>457 関西にとっては料金高い、時間がかかる、いつできるかわからない、乗り換え必須 最悪なのが米原ルート 紳士ズラに騙されるな 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 10:51:17.03 ID:b5JC41QK.net] >>448 なら、どのルートでも建設できないね 自分でおかしいと思わないの？ 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 11:45:05.41 ID:LQt7T87R.net] >>449 おじいちゃん 懐かしいね そんな時もあったね 頭が追いつかないのかもしれないけど 今は小浜京都ルートでみんな合意してるのよ 言っておいてもすぐ忘れてしまうけど 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 11:50:24.32 ID:qyg0ueJx.net] 歴史を改竄しないと成り立たないと 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 11:54:10.02 ID:pTX3YdUi.net] >>449 経緯を知らないの？ 滋賀が米原ルートを支持したのは広域連合としての米原ルート要望が纏まって以降。それも負担1/10、在来線維持前提。 広域連合要望が纏まるまでは反対だった。 >>460 沿線自治体が不要というならば建設出来ないのが整備新幹線の現行スキーム。敦賀以西の沿線となる自治体が反対ならば着工不可。 京都は反対せずに受け入れてルート決定。 おかしいと思う君がおかしい。 473 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 11:59:44.44 ID:LQt7T87R.net] >>462 おじいちゃん寝言言ってる 疲れているのかな 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:03:38.05 ID:NyjwzYbe.net] >>463 あれまw 、京都は山陰線の三セクでもするのかい ますます意味不明日本なってきたね 475 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 12:05:06.59 ID:1cKQ29Vj.net] >>461 そんな時もあったと、 片方の小浜厨が認めてるのに、 >>448の小浜厨は違うことを言ってる。 どっちの小浜厨が嘘ついてるんだい。 476 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 12:07:24.77 ID:1cKQ29Vj.net] 小浜京都ルートは歴史を改竄して騙さないと成り立たないのかい。 だから、世論調査して民意を素直に聞けと。 重税を負担させられる国民や府民を無視して、政治屋に好き勝手にやらせるなと。 今の国家財政みてみろよ。 これが自民党に好き勝手やらせた結果だ。 477 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:08:29.57 ID:Z4W/bS/S.net] 並行在来線はどの自治体も反対してるのではないかな それで小浜に決まったって意味がわからない 478 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:11:00.38 ID:LQt7T87R.net] >>467 重税批判なら小浜ルートはお門違いも甚だしい 単に米原ルートにねじ曲げる為のネタと思うけど 479 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:14:25.57 ID:LQt7T87R.net] >>467 どんな世論調査するんだ？ 大阪府民へのアンケート あなたはどちらを選びますか？ 1. 乗り換えなし、速くて快適楽ちんおまけに安い小浜ルート 2. 30分近く余計に時間がかかり、2000円料金が高いが米原ダッシュや米原バトルを体験出来る米原ルート こんな感じか？ 480 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:23:45.21 ID:SH244fOf.net] >>463 米原厨の主張は、歴史を改竄しないと成り立たないｗ 481 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 12:25:33.55 ID:UOrxhsSv.net] 小浜ルートになれば需要が減ります。 運行本数が少なくなる恐れがあるので反対です。 せめて毎時速達1本、各駅1本程度は運行してほしい。 482 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 12:26:37.16 ID:gGgXanfk.net] >>470 これが小浜厨の意識そのもの 米原派とは雲泥の差 483 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 12:27:43.19 ID:gGgXanfk.net] 国民投票やらないと駄目だな 【イタリア】国会議員削減案、国民投票で可決　→　３分の１の議席が削減されることが決まる https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600826111/ 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:28:44.12 ID:8QoDny0u.net] >>467 その論理で米原への我田引鉄は許されない 敦賀止めなら理解される 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:30:09.59 ID:+sIiEHD4.net] >>474 日本でそれやったらこうなるだろう 北海道　→反対者がいないから札幌まで開通 北陸　→敦賀止め 長崎　→武雄温泉で永久リレー 486 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:30:28.77 ID:NrZ7cI+K.net] >>475 サイコパスはいちいちID変えるな 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:31:48.36 ID:LQt7T87R.net] 世論調査をやっても小浜ルート 新若狭ルート(小浜-京都-大阪市内駅)38.5％(52票) 米原ルート(米原-京都-新大阪) 25.9％(35票) 湖西ルート(近江今津-京都-新大阪) 22.2％(30票) 旧若狭ルート(小浜-亀岡-大阪市内駅)8.1％(11票) 舞鶴ルート(東舞鶴-京都-大阪市内駅）5.2％(7票) 488 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:41:42.07 ID:pTX3YdUi.net] >>466 両方合ってる。経緯調べたら解る話。 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:42:38.42 ID:pTX3YdUi.net] >>468 小浜京都ルートで並行在来線扱い出来る路線が無い。 唯一の可能性があるのが小浜線。 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:45:38.56 ID:pTX3YdUi.net] >>472 本数が減る根拠は？ 該当ルートでの運行形態なんて妄想出来ても西にしか解らないし。 491 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 12:50:32.58 ID:jQGe2EuO.net] >>479 滋賀が負担拒否したから 小浜京都ルートにならざるをえなかった というのは嘘だね。 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:52:46.26 ID:kbgvvK22.net] >>480 サンダーが廃止になるからルートに関係無く湖西線 湖西線を切り離す必要がないなら、他のルートでも同じ事 493 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 12:55:25.80 ID:q/LF6XRG.net] >>480 並行と平行 日本語難しいですね 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 13:16:10.38 ID:LQt7T87R.net] >>483 【ラスト50kmの攻防】新旧知事の”判断” 　山口知事は地域の〈光と影〉を懸念 https://www.data-max.co.jp/article/37690 国交省が、新鳥栖―武雄温泉間と財源確保策の抱き合わせ協議を目指す北陸新幹線・敦賀―新大阪間は、滋賀県のJR湖西線から離れた京都府内のルートを選択。並行在来線が“消えた”という。 新鳥栖―武雄温泉間にそんな“妙手”はない。山口知事の言う地域の〈光と影〉は、並行在来線の具体的な線区が判明しない限り、推測の域を出ない。 それまで国交省と「幅広い協議」を重ねて線区をあぶり出すか。それとも先行して線区を認定してもらい、JR九州との協議に入るか。どちらにせよ、佐賀県の判断のみで決められる話ではない。 495 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 13:37:10.16 ID:iYG+f1Qt.net] >>485 それは、そいつがそう言ってるだけだよねw そもそも何処が並行在来線に該当するかそして切り離すか、西日本も九州も表明していなのだからな 496 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 14:10:47.72 ID:pTX3YdUi.net] >>482 早い段階から米原ルートの検討が行われ、再三に渡り滋賀は拒否。 打診があった段階から受け入れ表明していれば金沢ー米原の一括開業は可能だった。 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 14:14:00.37 ID:5rnt04jg.net] 一応JR西の社長が小浜ルートだったら小浜線 湖西ルートだったら湖西線が並行在来線に該当すると記者会見で言ってるから この件は解決済だと思うんだが 498 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 14:20:44.53 ID:7yLqMu+I.net] 並行在来線というのは特急がなくなり路線の 維持が困難になるからというのが建前。 小浜線は特急がなく、新幹線開業前と状況は 変わらず並行在来線に当たらないというのが 地元の立場。 499 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 15:22:00.67 ID:nRdqDMcJ.net] 妄想書いて、あっさり論破されて 恥ずかしげもなく妄想続けるから怖いな 500 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 15:31:22.91 ID:rWt9BYF6.net] >>487 なんでこんな嘘を書くんだろう。 滋賀県の試算だと、小浜京都ルートの費用便益比は0.54なのにwww https://www.sankeibiz.jp/business/amp/161022/bsd1610221604001-a.htm 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 15:38:59.84 ID:gid1MZx4.net] 米原ルートの人は東海信者か？ JR東海は僅かなサンダーバード の乗客のために、東海道新幹線のスジを空けたり、システム改修など絶対やりたくない リニア開通後の遠い話を今しろと言われても迷惑 東海信者とは思えない発言を繰り返している 502 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 15:51:57.24 ID:/EI99hP1.net] 新幹線通せ、在来線特急は残せと言うゴロツキヤクザな福井は酷い 大都市でもないくせにそんな事出来る訳無かろう やっぱ金沢止まりがベターだわ ド田舎福井ごときは在来線で十分 503 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 15:56:00.98 ID:Tjb3gLa+.net] もはや小浜京都に決まり後は粛々と作られるのみ ここでゴネている自称民意の反対派のクズはどこにでも沸くものだが そんなクズは現実の世の中では全く相手にされない 気が済むまでシュプレヒコールあげてろ 504 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 16:12:59.81 ID:aQbaRIU+.net] >>493 関電の例もあるしゴネてくるよ 505 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 16:17:22.16 ID:jrTqF4Z2.net] はよせーや 小浜京都新大阪ルート待ってるぞ 506 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 16:37:10.99 ID:xYWRLeB2.net] 米原に北陸新幹線新幹線通せ、と言うゴロツキヤクザな名古屋は酷い 大都市でもないくせにそんな事出来る訳無かろう やっぱ快速しらさぎがベターだわ ド田舎名古屋ごときは在来線で十分 507 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 17:17:58.71 ID:pTX3YdUi.net] >>491 初期の検討段階で小浜京都ルートなんて存在してません。 小浜亀岡ルート、米原ルート、湖西ルートでの検討です。 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 17:28:08.41 ID:pTX3YdUi.net] >>491 更にその試算、新3ルートでの関西広域連合の枠組みありきでの誘致行動で作成されたもの。 この時点では京都は小浜舞鶴京都ルートを要望して広域連合の米原ルートを蹴っている。 509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 17:53:20.32 ID:lsiDzZjJ.net] >>497 本当に名古屋が要求してるのか？ 名古屋にとっては近くて車でカバーできる北陸より 遠い九州新幹線のほうが名古屋まで新幹線乗り入れる価値はるかに高いんだけど。 510 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 18:31:25.52 ID:uZXDJiIB.net] 【立憲・枝野代表】消費税「下げるのが望ましい」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1600850845/-100 消費税は残念ながら下げられないだろう。 むしろ高齢化と少子化からして、 消費税は20%、そして30%にあげざるを得ないだろう。 その前に巨額税金の無駄遣いを減らすべきだ。 筆頭で名指しで小浜京都ルート2兆1000億円を削減すべき。 はるかに安くて便利な米原ルート5900億円＋リニア後乗り入れがある 511 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 18:35:57.83 ID:uy3XbQTi.net] >>500 名古屋の連中は中部空港の滑走路増設やリニアのが関心あるから、北陸新幹線は話題にすらなっとらん ほとんど行かない北陸より首都圏や海外とのつながりを優先するのは当然だけど 512 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 18:41:42.12 ID:kz8zkD1a.net] >>498 それいつの事かな 沢山ｶｷｺしても一つもソースがないね 妄想だと思われるよ 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 19:03:01.74 ID:pvrNRfeY.net] >>501 まずは政権交代させる事が先だな 政権交代が無ければ消費税は増税されるし北陸新幹線も現行ルートのままだろう 514 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 19:48:53.92 ID:JWEiMswo.net] >>491 時系列ぐらい理解しろよｗ 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 19:51:22.07 ID:5Zcwpsw2.net] >>503 あのさ、最低でもWikipediaくらいは見とけや。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%95%A6%E8%B3%80%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E5%AE%9A 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 19:59:33.10 ID:5Zcwpsw2.net] >>449,460,465-468,482,484,490-491,503 米原厨は恥を晒す前に検討の経緯ぐらい確認しろ。 517 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 20:06:28.65 ID:lR6wO2xC.net] >>506 だから、誰が誰にいつ打診したのかね 嘘ばっかりついとるな 518 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 20:08:01.89 ID:hW0b/po2.net] >>501 名古屋土人は税金を隠蓑に米原に我田引鉄したいだけ 震災復興費　2兆円/年 北海道開発費　5000億円/年 沖縄開発費　　3000億円/年 北陸新幹線 500億円/年　安い 519 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 20:15:21.35 ID:lR6wO2xC.net] 何故バレバレの嘘つくのかな 福井も滋賀も自分等は並行在来線ではないと今も主張してるのに お馬鹿ルートの信者は頭おかし過ぎるだろ 520 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 20:25:20.62 ID:xglMLP3t.net] >>507 検討した会議の名前と日付教えてよ 議事録とか見れるかね 521 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 20:43:56.25 ID:hW0b/po2.net] たくさんの関西人を不便にしてまで名古屋人のために米原ルートにする必要はない 税金の無駄 522 名前：名無し野電車区 [2020/09/23(水) 20:54:18.03 ID:EkAdsDh0.net] >>504 政権交代ねえ コロナウイルスに不況、米中戦争と 環境は整いつつあるが、 無駄な小浜京都ルートを生み出すような自民党独裁は厳に慎まないといけないことは確か。 523 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 21:04:21.02 ID:hW0b/po2.net] >>513 年間1000万人ものかんさい、北陸人が利用するのにムダムダと言ってるのが何故か名古屋人 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 21:11:57.61 ID:oPGGnd36.net] >>514 関西は米原ルートでいいから。 関西の皮かぶった小浜が見えてるぞ 金は関西の他人に払わせて、我田引鉄しようとしてるのが見える 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 21:21:38.87 ID:hW0b/po2.net] >>515 小浜のせいにしないと負け だから必死の小浜攻撃 せこいぞ名古屋味噌土人 526 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 21:22:08.13 ID:B/5OACIk.net] >>507 確認したいから、はよ答えてや いつ誰から誰に打診があったの 並行在来線問題はいつ解決したのさ 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 21:34:08.08 ID:xYWRLeB2.net] >>517 なぜコロコロしてるの いつもの癖？ 528 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 21:38:09.05 ID:2QrfyWEI.net] >>518 4gがなかなか入らないのよ すぐ切れる 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 21:38:40.91 ID:s7TtiEwg.net] 公共事業費の中でも僅かな割合の整備新幹線の単年度予算を削ったところで 消費税増税を回避できるわけがない ただの言いがかりだろ 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 21:41:13.29 ID:pvrNRfeY.net] 関西の皮をかぶった名古屋人 言動で関西人でないのがモロバレ 531 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 21:42:34.85 ID:pvrNRfeY.net] 消費税の減税は景気対策が主な理由 北陸新幹線とは関係ないのは言うまでもない 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 22:04:38.70 ID:/9/r78dr.net] >>515 敦賀止め以下の米原ルートに用はない 533 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 22:19:32.91 ID:5Zcwpsw2.net] >>508 >>511 ちゃんと>>506の経緯まで確認した？ 2010年には検討受け入れを打診され、それを受け入れる様に民主党議員からも求められ、それを当時の滋賀知事が拒否してる事を書いてるのだが。 確認してその解釈なら、ルート草案段階から最終選定まで米原ルートが存在し協議されていた事を米原厨は否定するって事だな。 >>510 沿線自治体は分離されたくないなら何でも理由付けて対象外と主張する。それでルートから外れたら自治体の責任。 どの区間が並行在来線になるかはJRが要望して国交省が決める。 534 名前：秋釣り mailto:sage [2020/09/23(水) 22:30:37.31 ID:nf15YADk.net] >>501 やっぱり米原ミニだよね！ 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 22:31:59.49 ID:dJQ+6rEb.net] >>524 つまりその後の関西広域の話しから与党pt までは　すっかり頭から抜けてる訳ね そこまで間抜けな妄想とは思はなかったよ それで並行在来線問題も何も解決してないと 君いったい何が言いたいのさ 536 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/23(水) 23:43:44.86 ID:5Zcwpsw2.net] >>526 滋賀は一貫して負担拒否と並行在来線分離拒否をしているし、更に今は小浜京都ルートの早期建設を応援している状況。君は自爆する書き込みしか出来んのか？ 府県レベルで建設路線と並行対象となる在来線が異なるのに滋賀県内の在来線分離なんて不可能。 米原厨は>>471の言う通り歴史を改竄しないと成り立たないし、都合の悪い事を全て無視するんだな。 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 00:13:57.43 ID:gwKrfQzM.net] >>527 関西広域の話は都合が悪いから無視することにしたのね 並行在来線も逃げの一手で特に理由はないのね まあ西田も信じるというしかなかったから仕方ないね それが改竄という事ですよ 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 00:42:24.89 ID:2RaFE2DB.net] 早く小浜京都ルートを造ろう 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 00:43:08.82 ID:2RaFE2DB.net] 米原ルートも50年以内には造ろう 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 00:50:12.13 ID:3Gr8D7nX.net] 中央リニア名古屋以西は中止、代わりに鉄軌道で東海道新幹線を四日市京都経由の本来のルートで造り直し。 旧ルートは西に貸し出し。 って展開に持ち込めたら米原逆転ワンチャンある。 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 01:14:30.51 ID:/yKLWBH8.net] >>530 B/Cが1未満になるから建設不可 542 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:10:13.21 ID:dFY5VHex.net] >>451 そうそう 東海もしたたかだよねｗ 西とは対立せずに米原みたいな中途半端なところから割り込まれずに名古屋までの需要を取り込める 543 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:11:47.72 ID:dFY5VHex.net] >>457 ほんとこれ 小浜厨は田舎者丸出しで意地も言葉も汚い 他人をこき下ろすことしかできない土人 544 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:13:27.56 ID:dFY5VHex.net] >>492 東海としてはおば丸ーとで作ってもらって中京新幹線を名古屋にダイレクトで持ってくる方がリニアに誘導できて嬉しいだろうねｗｗｗ せっかく西日本や大阪のために安上がりで将来東海にも客を取られない米原ルートを推奨してあげてるのになｗ 545 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:14:27.69 ID:dFY5VHex.net] >>494 そして京都が水問題でゴネて終わりｗ 作られるのは中京新幹線のみｗ 546 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:15:13.94 ID:dFY5VHex.net] >>497 ゴロツキヤクザはどうみても関西土人の方ｗｗｗ ＞大都市でもないくせにそんな事出来る訳無かろう 大阪が大都市だと思ってるのかｗｗｗ 東京にすら勝てない田舎がよく言うわｗ 547 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:16:06.43 ID:dFY5VHex.net] >>502 むしろ早く繋がないと名古屋にすら負けるのが大阪なんだけどなｗ 強欲小浜ルートで開業が10年も遅れるなんて自分の首を締めるだけｗｗ 548 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:17:36.64 ID:dFY5VHex.net] >>509 大阪土人は原発利権を隠蓑に米原に我田引鉄したいだけ www.oshietegensan.com/atomic/atomic_n/2597/ ◎電源立地等初期対策交付金相当部分　　　　　　　　　　51億円 　◎電源立地促進対策交付金相当部分　　　　　　　　　　198億円 　◎原子力発電施設等周辺地域交付金相当部分　　　　　　303億円（39億円） 　◎電力移出県等交付金相当部分　　　　　　　　　　　　309億円（16億円） 　◎水力発電施設周辺地域交付金相当部分　　　　　　　　68億円 　◎原子力発電施設等立地地域長期発展対策交付金相当部分 189億円（15億円） 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 02:18:12.76 ID:DuPobHye.net] >>538 味噌の方こそ、自動運転の時代になってトヨタに競争力が亡くなったら 廃墟のように衰退するクソ田舎のくせに。 550 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:18:26.43 ID:dFY5VHex.net] >>512 たくさんの東京・名古屋人を不便にしてまで関西人のために小浜ルートにする必要はない 税金の無駄 551 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:18:59.93 ID:dFY5VHex.net] >>516 名古屋のせいにしないと負け だから必死の名古屋攻撃 せこいぞ小浜原発土人 552 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:19:32.67 ID:dFY5VHex.net] >>521 関西の皮をかぶった北陸土人 言動で関西人でないのがモロバレ 553 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:21:09.98 ID:dFY5VHex.net] >>531 ところが現実は強引に小浜ルート建設→京都がゴネて凍結→福井が業を煮やして中京新幹線を要望→東海が名古屋〜福井に中京新幹線を建設 というシナリオが見えるｗ 554 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:22:12.07 ID:dFY5VHex.net] >>540 自動運転の時代になったらお前ら大好きな在来線が全部免許なくても運転できるクルマに淘汰されるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 555 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 02:26:09.07 ID:dFY5VHex.net] >>540 大阪なんてコロナでインバウンドの化けの皮が剥がれてもう衰退してんじゃん WTCは廃墟だしカジノにも逃げられて万博も失敗 極貧西日本はコロナでたまらず終電繰り上げで大阪の歓楽街は終了 名古屋よりも夜が早い健全な町になってよかったじゃん 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 03:32:51.76 ID:cW+C4snO.net] >>528 何時までその無に帰った合意と言うか関係者の欠けた合意にすがり付いてるの？ 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 03:37:54.64 ID:cW+C4snO.net] したたかな東海様はただただ東京大阪間の高速輸送に尽力するだけ 558 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 04:20:41.89 ID:Rle4u86k.net] うさにゃんは名古屋人というのはわかった。 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 04:37:01.52 ID:uwUrxUwL.net] 東海は北陸も長崎も北海道も四国も山陰も東九州も これ以上整備新幹線はいらないという考え方 自社ドル箱の東京大阪間しか興味がない 国鉄時代からの引き継ぎで渋々やってる山陽乗り入れも辞めたいんじゃないの ましてや東日本が噛む北陸乗り入れなんてとんでもない 絶対に全力でお断りだろ、接続すらしたくないが本音 小浜京都に決まりガッツポーズしてるよ 560 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 04:41:11.89 ID:dFY5VHex.net] >>548 リニアで名古屋からも奪うけどね 561 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/24(木) 04:43:44.48 ID:dFY5VHex.net] >>550 ＞国鉄時代からの引き継ぎで渋々やってる山陽乗り入れも辞めたいんじゃないの それは西日本の方だろうね 東海エリアを跨ぐと自社の利益が減っちゃうから 東海としては山陽エリアからの直通客はほとんど東京まで乗り通すから大事なお客様 しかも山陽区間のメンテは関係ないから口を開けているだけで利益が舞い込んでくるしｗ 君の勝手な願望で東海の気持ちを捻じ曲げないでね ＞ましてや東日本が噛む北陸乗り入れなんてとんでもない ＞絶対に全力でお断りだろ、接続すらしたくないが本音 ＞小浜京都に決まりガッツポーズしてるよ なんで君が東海の本音なんて分かるの？ それは単に君の本音なだけじゃん 勝手に他人の気持ちを塗り替えるなんて図々しいにも程があるよ さすが朝鮮人の血が流れている下賤な大阪人だね 562 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 06:08:00.50 ID:i50UV++E.net] 連投米原が名古屋人であることをかくそうともしなくなったな これで米原は名古屋人じゃないと言っても説得力ゼロになったな 563 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 06:10:00.56 ID:0IUteYnV.net] >>528 広域連合の合意条件では滋賀は本来の1/10の負担、並行在来線分離無しの条件が盛り込まれている。 564 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 06:24:46.63 ID:Rle4u86k.net] 犬にゃんに名前変えても名古屋人は名古屋人 565 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 07:21:44.55 ID:i50UV++E.net] ひこにゃんにあやかってなごにゃんにしたらよいのでは 566 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 07:22:13.46 ID:86PZ8yEU.net] >>536 しらさぎもサンダーバードも新幹線化されるよ。 米原ルートでね。 567 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 07:23:37.19 ID:86PZ8yEU.net] >>539 すげえ交付金もらってんだな しかし、小浜京都ルートは桁が二つ違う。 568 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 07:24:59.89 ID:Rle4u86k.net] >>557 敦賀開通でしらさぎの客が激減するのは目に見えてるからしらさぎ廃止は免れない。 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 07:25:47.54 ID:9KvgocXy.net] >>528 広域連合の合意だけが最後の望みか。 合意した中の京都が一番に小浜舞鶴京都ルート要望で離脱し、国交省がフリゲ導入の計画を知った大阪がトーンダ 570 名前：ウンした提案なのに。 それに運行する西も乗り入れ先の東海も拒否してる。 小浜京都ルートが駄目なら敦賀以西はフリゲ導入くらいしか道は無い。 [] [ここ壊れてます] 571 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 07:26:01.44 ID:86PZ8yEU.net] >>547 関西連合が一度米原ルートで合意したという事実は重い。 いつまでも自民党PTが新幹線利権で独裁してるかと思ったら大間違い。 572 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 07:27:25.74 ID:86PZ8yEU.net] >>552 関西の皮を被った小浜厨 関西は米原ルートでも利便は変わらないのに、小浜京都ルートだと巨額税金を払わされる側 573 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 07:27:53.97 ID:50aEoyw9.net] >>553 にゃんは米原じゃないだろ 574 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 07:30:11.37 ID:9KvgocXy.net] >>559 敦賀開業で福井ー首都圏の利用客が北陸新幹線利用に移り、米原ルートの需要の無さを露呈させる事になる。 だから米原厨は開業前に米原ルートに変更される事を望んでいるんだろう。 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 07:31:31.51 ID:9KvgocXy.net] >>561 それなら国の検討チームで小浜京都ルートで決定した方が更に重いだろ(笑) 576 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 07:32:11.27 ID:T3L7l8fx.net] >>540 コモディティ化が進めばより強いところに集中する クルマという移動体はなくならない トヨタ以外がなくなるだけ 577 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 07:37:17.58 ID:6qTLoSQ+.net] >>565 その小浜京都が頓挫した場合の話でしょ 小浜は同意が得られないから米原は永久に不可能と言ってるが>>561のようにアイデア次第でやりようはいくらでもある 578 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 07:56:49.02 ID:aG3bWKky.net] >>564 需要がないのはしらさぎじゃなくて、小浜だろう。 わかさライナー1日50人 しらさぎ1日7000人 を比べてみなよ 北陸新幹線敦賀延伸後の需要 https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg 国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会 「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18 https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより 以上は敦賀延伸時。 2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。 さらに米原ルートで全通すると、 名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。 関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、 さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、 新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、 新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり24000人ぐらいか。 数字を出されると、小浜厨はチーン黙。 小浜に1兆5000億円も税金浪費するような需要はほとんどない。 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 08:06:13.50 ID:dPR0C0z4.net] >>547 やっぱり歴史を改竄することに何の疑問もないんだねw 本当に恥ずかしい奴だ 過去の史実はいつまでも変わらないよ 580 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 08:25:21.06 ID:nH3/bYZv.net] 448 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/09/23(水) 06:48:14.28 小浜のせいにする米原厨がいるけど、滋賀が費用負担と並行在来線分離を拒否した結果が滋賀回避の小浜京都ルート決定の要因。 554 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/09/24(木) 06:10:00.56 広域連合の合意条件では滋賀は本来の1/10の負担、並行在来線分離無しの条件が盛り込まれている。 上記二つは矛盾する。 関西連合は滋賀県含めて、後者で合意した。 これぞ関西の叡智。 >>448の小浜厨は嘘ついてる。 581 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 08:26:12.35 ID:q5V6r2Yi.net] >>568 関西を不便にして首都圏ー北陸をどちらからも行けるようにする意味はない 敦賀で中部北陸はほとんど2時間以内を達成するし 関西<->北陸　17300人/日 関東<->北陸　10000人/日 ――-超えられない壁―― 中部<->北陸　 3900人/日 何倍しても4倍もの流動差は変わらないよ 582 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 08:26:23.94 ID:nH3/bYZv.net] 小浜厨は歴史を改竄しないと 米原ルートに負けるのか 583 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 08:27:57.61 ID:nH3/bYZv.net] >>571 米原乗り入れなら文句はないと。 よくわかった。 584 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 08:32:23.32 ID:nH3/bYZv.net] >>571 名古屋圏だけじゃなく、滋賀や静岡、神奈川、山梨、滋賀、リニア需要もあるぞ。 米原以東、品川を除いても2600万人。 関西より多い。 これらは米原経由が近いし早い。 小浜をこれらより優先して、 1兆5000億円もかける意味はない。 ましてや、台風21号で長野の車両基地が水没して、しらさぎが連日満席で席もとれなくなったのを、もう忘れたのか？ 585 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 08:33:36.43 ID:nH3/bYZv.net] >>571 それらを具体的にしたのがこれ。 北陸新幹線敦賀延伸後の需要 https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg 国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会 「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18 https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより 以上は敦賀延伸時。 さらに米原ルート分に加えて、 リニア分も増加する。 586 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 08:34:16.37 ID:q5V6r2Yi.net] >>573 高い、遅い、乗り換え苦、不自由なダイヤ 米原ルートにメリットは無いため小浜京都ルートに決定しました 事実に目を背けてはいけません 587 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 08:36:36.59 ID:q5V6r2Yi.net] >>575 関西<->北陸　17300人/日 関東<->北陸　10000人/日 ――-超えられない壁―― 中部<->北陸　 3900人/日 関東分は増加しても10000人の経路が変わるだけ 関西を不便する意味がない 588 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 08:54:07.11 ID:eGC79pAQ.net] 小浜厨はごまかしに改竄 悪質だなあ 589 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 09:16:47.06 ID:Mn4ExJAC.net] 福井駅利用者は将来東京へはどっち周りで行くんだ？ 名古屋までリニアが来てたら当然米原経由だよな まさか小浜ルートの京都経由じゃないだろうな あーあ小浜ルートじゃなく米原へ延伸しておけばよかったって、絶対後悔する予感 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 09:21:52.01 ID:9KvgocXy.net] >>570 旧3ルート検討段階で滋賀が拒否しなければ早期解決し着工出来ていた事を無視しての発言だな。 それを打開するために橋下が動いて滋賀が納得できる合意条件で説得し提案したが、国交省に受け入れられず拒否された。 以降、滋賀は小浜京都ルートの決定まで広域連合の合意条件で米原ルートの誘致であり、スキーム通り全面受け入れでの表明無し。 小浜京都ルート決定後、滋賀は小浜京都ルート早期開業を要望。 この経緯の中で米原厨が広域連合の米原ルート要望案の部分のみを頼りに米原ルート可能と言ってるって訳か。 凄い都合の良い考え方だな。どれだけ他の話を無視してるんだ？（笑） 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 09:22:31.68 ID:9KvgocXy.net] >>573 そういう事はJR説得出来てから言ってね 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 09:25:37.58 ID:9KvgocXy.net] >>579 福井からは金沢廻りの北陸新幹線で乗り換え無しで行ける。 米原厨は何にも考えず発言する馬鹿だな（笑） 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 09:33:26.93 ID:6Fn2kVNY.net] >>579 関西ー福井　7300人/日 関東ー福井　2400人/日 福井県の資料に圧倒的に関西との流動が多いと書かれている それを理解した上で福井は小浜京都ルートを支持している 594 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 09:37:43.79 ID:2e5/G5fW.net] >>580 それが君の妄想 いい加減ソース出してねWWW 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 10:17:42.12 ID:i50UV++E.net] 大阪京都滋賀だけじゃなくて 北陸３県新潟長野群馬埼玉の人に取っても小浜京都ルートの方が米原ルートより便利だからな 岐阜名古屋静岡横浜しか得をしない米原ルートよりどちらが人口が多いか明白 596 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 10:34:34.28 ID:itGoEec7.net] >>585 群馬だけど米原支持だなあ 597 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 11:07:33.20 ID:OiwpQU7B.net] >>586 あり得ない 嘘つき 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 11:12:52.73 ID:G4Yv1AiS.net] >>586 味噌が今度は群馬県民に成りすましかよw 599 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 11:27:47.89 ID:9Bmm1aXd.net] >>585 だから富山県は米原ルートが世論調査で人気トップだって。 石川県もおそらくそう。 小浜厨はしれっと嘘書くな。 600 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 11:30:02.92 ID:+wmdMuVE.net] >>585 新潟やら群馬やらの県は米原ルート乗り入れで構わない。 滋賀、岐阜、愛知、静岡、山梨、神奈川、東京多摩地区は米原ルートでないと困る。 米原ルート乗り入れなら、全部解決するじゃん。 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 11:30:53.08 ID:OUfOKbeR.net] 敦賀の先は小浜しかないのだが 関東民なら東海道使うから興味ねーよ 小浜の肥大化した自意識の醜さよ 602 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 11:32:25.27 ID:+wmdMuVE.net] 誰が2兆1000億円も金払うんだよ この先、人口も減ってくのに 603 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 11:33:40.16 ID:Z7zz58zl.net] >>560 ルート的に 敦賀〜近江今津はフル新線 近江今津以南をフリゲ 小浜・舞鶴方面は近江今津〜上中の若江線新設で対応 でよかったのでは？ 604 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 11:35:47.57 ID:9KvgocXy.net] >>584 既に>>506で出てる通り。その中に検討の経緯が書かれてる。各内容には当時の記事等のリンク先を示す注釈もある。 理解出来ないし認めたく無いから必死に噛み付いて、既に無効化された広域連合の合意と2012年の資料しか拠り所が無くなってるんだろうけど。 建設合意に必要なJR側の同意についても目を背けてるし。 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 11:40:32.77 ID:wHyo1/FS.net] >>590 新潟県は小浜ルート支持表明しているよ 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 11:43:31.60 ID:i50UV++E.net] 群馬や埼玉の人だって米原で乗り換えたり 分割料金になって運賃が高くなるのは嫌なはず 山梨の人が身延線に乗って静岡まで行って新幹線に乗るだろうか？ 滋賀県は三セク分離や建設費負担が嫌なので小浜京都ルート一択 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 11:43:59.55 ID:abWHwMR5.net] >>595 反対する意味ないからなw アホ過ぎる 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 11:47:34.26 ID:9KvgocXy.net] >>593 九州新幹線と同じ様に大阪方面は小浜亀岡ルート、京都・名古屋方面は米原ルート(北陸中京新幹線)として 609 名前：両方を建設承認し、 後は自治体・JRと調整して纏まったところから着工していけば良かったんだよ。 必要なところは完成し、沿線自治体が同意出来ないところはいくら進まないのがハッキリするし。 [] [ここ壊れてます] 610 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 11:48:42.16 ID:qwjZrkJg.net] >>595 それ、小浜ルートが特にいいってわけじゃなく、 米原ルートでも支持してると思う。 反対しても県同士の関係に水刺すからな。 だから、小浜京都ルートを積極的に支持って意味じゃないんだよ。 新潟も世論調査したら、税金が安くて、 名古屋にも行ける米原ルートじゃないか。 611 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 11:53:06.63 ID:yyCDJehP.net] >>594 はいはい、では橋下国交省怪談w のソース出してね 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:01:54.96 ID:wHyo1/FS.net] >>599 新潟は羽越新幹線を新大阪に直結したい 米原ルートは歓迎しないだろう 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:07:08.38 ID:WcJcVnlH.net] >>601 羽越新幹線みたいな過疎地の小浜京都ルート物語やってんじゃなくて、 四国新幹線をつくってやれよ。 米原ルートで。 614 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:08:16.49 ID:WcJcVnlH.net] 過疎地は自動運転の車だ。 大量輸送の鉄道は、本質的に過疎地に向いてない。 615 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:11:05.04 ID:WcJcVnlH.net] 駅前にあったジャスコも長崎屋もみんな潰れただろ。 モータリゼーションの波にのまれただろ。 車の自動運転が始まると、新幹線なんてよっぽどの需要と安い建設費でなければ、 採算取れない。 破綻した国鉄みたいに、今度は国が破綻する。 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:12:28.80 ID:6Fn2kVNY.net] >>599 米原ルートは遠回り、遅い、高い、ダイヤの自由度がない これらを説明して世論調査したら全員小浜京都ルートになる 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:13:58.27 ID:6Fn2kVNY.net] >>602 小浜ルートなら北陸新幹線と四国新幹線が対面乗り換えできるね 618 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:14:19.95 ID:/TCXqJya.net] >>605 小浜脳ってやつですね お薬出しときましょう 619 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:15:14.78 ID:/TCXqJya.net] >>606 米原ルートなら四国新幹線もつくれるけど、小浜ルートではそもそも四国新幹線つくれない 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:16:09.83 ID:6Fn2kVNY.net] >>604 北陸新幹線で国が破綻？ いえいえ、ものすごく安い優良投資ですよ 震災復興費　 2兆円/年 北海道開発費　5000億円/年 沖縄開発費　　3000億円/年 ――超えられない壁―― 北陸新幹線 500億円/年 安い! 621 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:17:33.61 ID:6Fn2kVNY.net] >>608 300Kmを1.5兆円で作ってみろよ 622 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:18:02.48 ID:MRqDGcv+.net] 小浜京都ルートはみんな消極的理由で支持してるんだろ？ 自分の番が廻ってきた時によそから干渉されないように。 じゃないとブーメラン喰らっちゃう。 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:19:59.03 ID:6Fn2kVNY.net] >>611 みんな米原ルートのたかい、遅い、不自由を理解しているから小浜ルートを支持している 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:20:47.33 ID:EHkw9aCl.net] >>611 縄張り絶対は役所役人の掟 625 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:22:07.69 ID:mJagj+Lw.net] >>610 できるわけない 普通に考えて3兆円程度かかる 実際には、四国新幹線を全線建設する費用で、 小浜京都ルートと米原ルートの両方が建設できてしまう 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:23:36.61 ID:WRmGVQ/v.net] >>611 建設した場合に小浜京都ルートを上回る策がないからしかたなく…でしょ？ 本当に上回るのは敦賀止めかもｗ 627 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:24:59.49 ID:pUDyiYpA.net] >>609 全然安くない。 その中で小浜京都ルートが一番簡単に削減できる。 米原ルートのほうが優れて便利で安いから。 北海道や沖縄は500万人や150万人だし。 道路やら漁港やらありとあらゆるものをいれての金額だろうし。 小浜はわずか2万人に鉄道だけでその金額を何十年も。 そういえば、北海道の開発目的の銀行も倒産したり、債務超過で吸収されたりしてたな。 628 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:25:35.28 ID:iOhmd2Mf.net] 四国新幹線とか笑わせる 新幹線でイノシシや猿でも運ぶのか？ 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:26:46.36 ID:kzyzsRRC.net] 四国新幹線　 www.shikoku-shinkansen.jp/ 素人の小浜厨より、こちらのほうが信用できる。 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:27:07.37 ID:6Fn2kVNY.net] >>616 ずいぶん北陸新幹線以外には甘いんだな 631 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:27:22.55 ID:kzyzsRRC.net] >>617 四国は400万人。 小浜は2万人。 なにか？w 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:30:30.46 ID:kzyzsRRC.net] 北海道は530万人 小浜は2万人 北海道の200分の1とすると、 年間25億円。 30年で750億円。 これでも鉄道だけで25億円も毎年貰えてたら、災害にあった九州や北海道の鉄道は再建できてるわけだが、現実にはできてない。 どんだけ小浜に甘いのかと。 633 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:32:21.45 ID:6Fn2kVNY.net] >>621 小浜に投資ではなく年間1000万人の北陸ー関西間の利用者に投資だから 小浜に勝ってもしかなたいんだよ 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:32:57.34 ID:iOhmd2Mf.net] ド田舎四国人は性格悪いなｗｗｗ 北陸新幹線の邪魔したところで四国新幹線は出来ませんよ永遠にｗｗｗｗ 当たり前だろ 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:33:24.84 ID:6Fn2kVNY.net] 小浜にしか勝てない米原ルート（笑 636 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:34:33.95 ID:kzyzsRRC.net] 日田山彦線は復旧に70億円 日高線の復旧費用は86億円 どちらも出せないので廃止、または一部廃止。 小浜に1兆5000億円。←えっ！ さらにしらさぎまで断絶。 637 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:36:15.64 ID:kzyzsRRC.net] >>622 関西は米原ルート乗り入れで問題なし。 名古屋も米原ルートで問題なし。 四国新幹線まで造れちゃう！ 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:36:18.88 ID:WRmGVQ/v.net] しらさぎの断絶は既定路線 不満なら敦賀延伸に反対しろ 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:39:43.87 ID:6Fn2kVNY.net] しらさぎはバスで置き換えることになりました 関西<->北陸　17300人/日 関東<->北陸　10000人/日 ――-超えられない壁―― 中部<->北陸　 3900人/日 640 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:46:09.68 ID:ILcr63D0.net] >>625 どうやったらそんな打ち間違い出来るのか？ 日田彦山線　赤字 日高線　　　赤字 北陸新幹線　2兆円投資しても黒字 立場が違う 641 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:49:24.74 ID:v9cMZsn+.net] >>628 米原ルートは、 関西ー北陸も、 関西ー中京も 関東ー北陸の一部も 5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけで全部満たせる。 米原ルート乗り入れで解決じゃん 642 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:50:24.25 ID:v9cMZsn+.net] >>629 建設費含めると、小浜京都ルートは大赤字だから、米原ルートにしましょうね って話だけど。 643 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:52:10.09 ID:v9cMZsn+.net] >>629 ＞北陸新幹線　2兆円投資しても黒字 2兆円投資してもって、その書き方はおかしい。 建設費考えたら大赤字だ。 そしてその建設費は重税。 だったら建設費が安くて便利な米原ルート乗り入れでいいよね(^ ^) 644 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:52:56.66 ID:v9cMZsn+.net] >>629 日田山彦線は復旧に70億円 日高線の復旧費用は86億円 どちらも出せないので廃止、または一部廃止。 小浜に1兆5000億円。←えっ！ さらにしらさぎまで断絶。 645 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:53:48.80 ID:6Fn2kVNY.net] 米原ルートを主張する人は世界に1人になってしまった だから必死なんだなぁ 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:56:04.82 ID:6Fn2kVNY.net] >>633 赤字だからこれ幸いと廃止 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 12:57:40.74 ID:ILcr63D0.net] >>633 ひょっとして線名知らないで書いてるの？ 648 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 12:59:04.65 ID:v9cMZsn+.net] >>635 小浜の我田引鉄に1兆5000億円。 国債の金利が平均1%としても、年間150億円の利払い。 小浜に我田引鉄するだけで、毎年150億円の赤字。 元本1兆5000億円も一部しか返ってこない。 649 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 13:00:34.71 ID:6Fn2kVNY.net] >>632 建設費入れてもちろん黒字 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 13:04:05.50 ID:auzgOt7g.net] >>638 なら整備新幹線でするのは無駄やな リニアと同じく西の借り入れでやれ 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 13:05:50.09 ID:d8H9Jw3Z.net] 嘘つかないと死んでしまうルート 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 13:07:13.45 ID:6Fn2kVNY.net] >>639 そうしたいけどどうすれば良い？ 653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 13:13:05.32 ID:vsl4WX4y.net] >>641 そうしたいってw それ糖質だよ 654 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 13:14:50.34 ID:G4Yv1AiS.net] >>616 敦賀止め以下の糞ルート米原が便利とか頭おかしいな 相も変わらず米原味噌は息を吐くように嘘をつく 利便性考えると米原ルートは不便で高い欠陥ルート ただでもいらないレベルの全方位劣化迷惑ルート スキーム上永遠に着工不可能な落選廃案確定済みの糞ルートは論外 655 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 13:19:27.67 ID:6Fn2kVNY.net] 貸し付け50年案、15年で建設として 国費 400億円　合計6000億円 京都府　66億円　合計1000億円 京都市　66億円　合計1000億円 大阪府　66億円　合計1000億円 大阪市　66億円　合計1000億円 福井県　33億円　合計500億円 JR西日本　200億円　50年合計　1兆円 とりあえずこんな感じだな 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 14:03:29.85 ID:OMCjSqx9.net] >>555 犬山かもしれんぞ 657 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 14:04:55.51 ID:OMCjSqx9.net] >>561 東海道新幹線に乗り入れという重要なパーツが欠けたお笑い合意だけどな 658 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 14:05:42.05 ID:OMCjSqx9.net] >>569 JR東海が欠けた欠陥合意でなに嘘ばっかついてんだ 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 14:16:48.29 ID:G4Yv1AiS.net] >>561 そもそも関西連合の米原合意はJR東海がリニア開通後も確約しなかった乗り入れ前提 さらに着工に絶対必要な福井県とJRの合意が入っていないという片手落ち 滋賀は単独負担を拒否、県内3セク化拒否というご都合主義だったし そのうち各県がバラバラなこと言い出して結果的に内部崩壊したのは当然の成り行き そして一番重い現実は今現在小浜京都ルートが政府与党PTにで正式に決定され それを関西広域連合、中部圏会議、滋賀県議会までもが支持し 早期着工を要望しているという事実だ 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 14:37:32.81 ID:PX1VRBNZ.net] だから嘘ついて過去を誤魔化す ここが意味分からないよw 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 15:20:08.55 ID:d6B4h984.net] 東海だの西だの言っても仕方がない。 この状況じゃ数年後には東海と西日本が統合して一つの新会社になっている。 662 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 15:33:06.02 ID:ILcr63D0.net] 快速鉄道事業中止　基金活用へ方針案　中日新聞 　北陸新幹線小浜−京都ルートの決定に伴い事業中止となった琵琶湖若狭湾快速鉄道の建設基金を巡り、県は二十三日、活用策の基本的な方針案を明らかにした。 方針案の中で、ＪＲ小浜線の増便やバリアフリー化、市町をまたぐ広域観光バスの導入など活用候補事業リスト案を示し、順次予算化していくとした。 以下有料 https://www.chunichi.co.jp/article/125901?rct=fukui 663 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 15:34:45.25 ID:ILcr63D0.net] 整備新幹線予算、増額を要求へ　３年連続、建設費膨張で　東京新聞 国土交通省は２４日、２０２１年度予算の概算要求で、整備新幹線の北海道（新函館北斗―札幌）、北陸（金沢―敦賀）、九州・長崎ルート（武雄温泉―長崎）の建設費として、２０年度当初の８０４億円から増額を求める方針を固めた。北陸と九州の建設費増に対応する。増額要求は３年連続。 https://www.google.com/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/57468 664 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 17:03:32.74 ID:i50UV++E.net] >>65 665 名前：1 小浜線三セク化に備えて積み立てておいた方が良い気がするが… [] [ここ壊れてます] 666 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 17:42:46.85 ID:MUX1rWJZ.net] 「小浜線、並行在来線に非該当」　県、国に確認求める方針 https://www.chunichi.co.jp/article/72702 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 18:10:53.05 ID:7xWuF98n.net] 「特急残せ」「小浜線は切り離し対象じゃ無い」とか厚かましい要求ばかりする福井県は強欲、っていう認識は 小浜京都の人も米原の人も一致してる。 668 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 18:19:13.40 ID:zmVTvNat.net] 小浜派は小浜線は切り離し対象じゃない派 669 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 18:42:47.26 ID:i50UV++E.net] 小浜派だけど小浜線は切り離しだろ どうみても並行に走ってる在来線だし 670 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 18:50:21.03 ID:Wxirgb1f.net] >>657 1996年5月の政府与党ヒアリング時における「旧運輸省見解」 開業する新幹線と並行し、優等（特急）旅客が新幹線に移る線区で、これを新幹線とともにJRに経営させることは二重投資に当たる 特急がない小浜線は該当しない 671 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 18:50:32.85 ID:itGoEec7.net] >>657 地理的に平行しているかは関係ない 672 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 18:54:47.86 ID:u/97XtAg.net] 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。 敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。 敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。 小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。 早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。 小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 19:10:34.01 ID:pHtR+KEO.net] >>660 新大阪ー敦賀は小浜ルートで38分になる 米原ルートでは1時間5分も必要である おまけに料金も高く本数も少ない と踏んだり蹴ったり 米原ルートは味噌土人しか得をしないあり得ないルート 674 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 19:12:53.81 ID:C2qPrciy.net] 北海道新幹線は特急の走ってる室蘭本線じゃなく 走ってない函館本線のほうが切り離される。 675 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 19:20:37.64 ID:08bKVxQ7.net] >>662 自治体が同意すれば問題ない 福井は同意していない 676 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 19:40:51.55 ID:4lNjWkhE.net] >>661 京都駅のノロノロ運行、松井山手に停車、小浜。 敦賀まで1時間以上かかりそうだ。 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 20:04:41.29 ID:6Fn2kVNY.net] >>662 室蘭本線は室蘭新幹線が出来るまで特急残るでしょ 678 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 20:14:30.66 ID:LOqLYSa2.net] 新幹線長崎ルート22年暫定開業 北陸は工事遅れ、与党PTで報告 共同 国土交通省は24日、与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチームの会合で、九州新幹線長崎ルート・武雄温泉（佐賀）―長崎が2022年秋ごろに暫定開業できる見込みになったと報告した。 北陸の金沢―敦賀は一部で工事が遅延していると説明。工期短縮により23年春ごろの開業は可能としているが、日程は厳しく、開業の遅れを懸念する声も出ている。 https://www.47news.jp/news/5295722.html 679 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 20:26:19.23 ID:i50UV++E.net] >>663 地元自治体の同意が得られないと建設さえないスキームなんだけど 福井県は敦賀止まりで納得するだろうか 680 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 20:38:06.22 ID:D8B82iRD.net] 納得せずごねてるうちに高齢者が死んで自治体がなくなる 681 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 20:40:21.44 ID:Z7zz58zl.net] 1．敦賀〜近江今津〜堅田〜京都 2．敦賀〜東小浜〜堅田〜京都 3．敦賀〜東小浜〜(京北)〜京都 4．敦賀〜東小浜〜(京北)〜亀岡 5．敦賀〜東小浜〜東舞鶴〜園部 1は湖西線＋北陸本線の敦賀〜近江塩津 2は2は 682 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 21:03:28.01 ID:Z7zz58zl.net] 1．敦賀〜近江今津〜堅田〜京都 2．敦賀〜東小浜〜堅田〜京都 3．敦賀〜東小浜〜(京北)〜京都 4．敦賀〜東小浜〜(京北)〜亀岡 5．敦賀〜東小浜〜東舞鶴〜園部 1は湖西線＋北陸本線の敦賀〜近江塩津 2は湖西線＋北陸本線の敦賀〜近江塩津と小浜線 3・4は小浜線 5は小浜線・舞鶴線・山陰本線の綾部〜京都 が平行在来線になる。 1は新快速残す(＋敦賀以南を東海との合弁会社にする)ことで3セク無しに 2は双方3セク化だったら、福井・滋賀両方激怒だったな。 5は小浜線全線3セク化で福井激怒、 舞鶴線が北近畿タンゴ鉄道になっても西田はよかったのか？ 683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 21:23:30.28 ID:i50UV++E.net] 一つ言える事は３セク化する区間の開始地点と終了地点が北陸新幹線の駅と一致する区間は並行在来線と定義しやすい 敦賀小浜間は開始終了区間が一致するが、舞鶴も綾部も通らないのに舞鶴線を並行在来線に定義できるかという疑問が残る 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 21:57:48.56 ID:noVDL+CY.net] >>664 希望的観測は無用 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 21:58:26.01 ID:6C51/wVZ.net] >>660 できもしないことを書くな 686 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 22:02:23.01 ID:qcFrgA4E.net] このIDコロコロはサイコパス 687 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 22:12:39.06 ID:Z7zz58zl.net] >>671 北陸新幹線で東舞鶴〜園部作られたら特急「まいづる」廃止確定では？ 688 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 22:42:14.17 ID:Mn4ExJAC.net] 京都と新大阪は地下深くに駅ができるので、乗換駅と言うより接続駅って言い方が正しいと思う 小浜線が並行在来線でなければ、七尾線や城端線らはJRのままだな JRの本音は手放したいと思ってるよ 689 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 22:44:02.26 ID:46sI1C1K.net] 米原から東海道新幹線に直通できる確証があるなら米原ルートも検討に値するが それもないのに未だに言い募るのは、ネット上とはいえ無責任な言動だよね。 690 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 23:08:14.70 ID:dhJEnoJ/.net] >>96 小浜京都ルートは松井山手までは新平野−朽木（下古谷バス停付近）−大原−比叡平−四宮で。 滋賀が費用負担と並行在来線分離を拒否し続けるのなら小浜亀岡ルートが望ましい。 >>651 琵琶湖若狭湾快速鉄道は比良颪に弱い国際救助隊と揶揄されるサンダーバード温存のためにも必要。 691 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/24(木) 23:13:59.55 ID:RsLFAQ99.net] >>664 米原でも停車&ノロノロ転線 東海が乗り入れOKしないと強制乗換 692 名前：名無し野電車区 [2020/09/24(木) 23:22:45.96 ID:Z7zz58zl.net] >>678 それなら敦賀〜東小浜〜堅田〜京都でつくったほうがいい。 ただし、三日月知事が失職してしまうかもしれないが。 693 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 00:32:56.57 ID:Btg+0wQc.net] >>677 小浜京都が頓挫した時の代替案 敦賀止めか乗り入れなしで米原ルート 694 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 01:05:29.19 ID:SUa4zh2Q.net] 費用対効果や財源の問題から頓挫する可能性は十分あるだろうけど ルートを決め直すところまでは戻らないよ 現行計画のままでも敦賀止まり・京都まで暫定で作る・湖西の改良でお茶を濁すと 選択肢はいくつかあるわけだから 695 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 01:58:51.16 ID:TDXb457S.net] 滋賀の反新幹線ぶりは素晴らしい 米原・京都利用で十分と言う奴が多いし、北陸新幹線は一切要らんと言う姿勢だしな 大阪人は無関心、京都人は見直し・中止が半数近く居るし、やっぱ関西延伸は要らんわ 北陸は金沢止まりで十分 696 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 02:24:12.48 ID:5HRg8xgV.net] >>683 金沢どまりの可能性まだあるのか 697 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 07:04:42.96 ID:Yu6RWYFE.net] >>681 敦賀から小浜舞鶴を経由し福知山で「こうのとり」暫定乗換＆敦賀〜米原ミニ新幹線。。 698 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 07:11:39.95 ID:L1ByegWe.net] 原発誘致で人口も増えず街も発展しないのは誰のせい？ その次が新幹線誘致で汚名返上って誰が信用できますか？ これでは、携帯料金の値下げを口に出し、国民に関心が向いているその間に、東北復興の言葉をひっそりと削除 借金返さなくていい連中が決めるんだから、そりゃー好き勝手言えるし何でもできるわな 699 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 07:25:03.33 ID:uvFikODn.net] >>686 原発なんかあったら敬遠されて人口増えないだろ。 そもそも補助金が目的 700 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/25(金) 08:16:35.11 ID:09cSsRvv.net] >>553 そもそも隠してたのは北陸土人の小浜厨じゃん 701 名前：亀にゃん mailto:sage [2020/09/25(金) 08:16:52.01 ID:09cSsRvv.net] >>555 亀山在住亀山あゆむです！ 702 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/25(金) 08:17:19.78 ID:09cSsRvv.net] >>558 マスコミも東電は叩くけど関電は叩け無いからねｗ 703 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 08:41:47.58 ID:xlqwoGHk.net] >>686−687 湖西フル＋JR西若江線新設での 近江今津〜西舞鶴の若江・小浜線特急と若江線経由小浜〜播州赤穂の新快速8両 運行開始だったら若狭地域の人口増えていただろうか？ 704 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 08:49:09.31 ID:4vaMpwcG.net] >>683 おじいちゃん思い出のアンケートだね でもその赤系新聞のアンケートですら半数近くは推進というのは無視しちゃダメだよ 最近の松井山手駅周辺のアンケートでは、共産党の調査ですら京都延伸には賛成派が多いからね 大阪が無関心というのは、何かソースがあるのかな？ 妄想や願望を事実のように言うのは味噌土人の癖だね 705 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 09:16:37.60 ID:lU7cXd/x.net] >>594 自分の妄想だと理解できたかね 706 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 10:04:30.90 ID:vexvnQnG.net] >>689 亀にゃんが亀山在住設定　犬にゃんが犬山在住設定なら うさにゃんは宇佐山（大津市）在住設定なのかな？ 707 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 10:11:17.97 ID:KbDx9o9P.net] >>694 宇佐市でいいじゃん 708 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 11:16:46.74 ID:afDol0FX.net] 北陸新幹線敦賀開業に遅れ懸念の声も　与党ＰＴで福井県内の工期逼迫の報告 【福井新聞】2020年9月25日　https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1171465 > 与党ＰＴは非公開。国交省が各区間の工事の進捗状況を説明した。 > 金沢―敦賀間は工事に専門性が求められる高架橋区間が多く、対応できる業者が限られるため、 > 落札業者が決まらない入札不調などが一部で発生している。 > あわら市と石川県の境に位置する加賀トンネル、敦賀駅、同駅高架部の３カ所では、 > トンネル内でのクラック（割れ目）の発生や人員、資機材 709 名前：の不足などで工期が逼迫しているという。 [] [ここ壊れてます] 710 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 11:20:01.37 ID:afDol0FX.net] ＜新幹線長崎ルート＞与党新幹線ＰＴ　建設予算、増額要求了承 　国に佐賀県との協議進展指示　【佐賀新聞】2020.9.25 　https://www.saga-s.co.jp/articles/-/578835 > 細田博之座長と上原淳鉄道局長が会議後、記者団に説明した。 > 整備新幹線の北海道（新函館北斗―札幌）、北陸（金沢―敦賀）、長崎ルート（武雄温泉―長崎）の建設費で、 > 増額分は数字を詰めない「事項要求」として計上する。 > 最終的な金額は年末の予算編成までに調整する。増額要求は３年連続。 > 長崎ルートの検討区間の環境影響評価（アセスメント）費用は計上しなかった。 711 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 11:25:01.91 ID:Y1X ] [ここ壊れてます] 712 名前：KHgmu.net mailto: >>696 ますます工費があがるな 小浜京都ルート、ますます真っ暗ww [] [ここ壊れてます] 713 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 11:49:11.35 ID:zBazOAvz.net] だいたい2割上がってるから着工無理 714 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 12:10:34.26 ID:brdFvgA/.net] 新政権も新幹線には力を入れていることがわかるな ２４日、菅政権発足後では初めて与党の整備新幹線プロジェクトチームの会合が開かれました。 新しい座長には自民党最大派閥、細田派の会長、細田博之衆院議員が就任し、（以下略 整備新幹線建設費　国交省が３年連続増額要求へ　来年度予算　富山テレビ https://news.yahoo.co.jp/articles/aa87d6b514aa5fc823db49dc1eddd0751254f1f1 715 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 12:12:00.36 ID:+O//THjr.net] 事項要求w 716 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 12:15:50.71 ID:g3xWhW+O.net] 米原派にとっても小浜京都派にとっても福井県は共通の敵。 717 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 13:18:41.94 ID:afDol0FX.net] >>700 与党PT新座長の細田博之氏は、「山陰新幹線を実現する国会議員の会」の幹事長でもあります。 ちなみに、同会の会長は石破 茂氏です。 cf.「山陰新幹線の早期実現を求める松江大会」の開催について（松江市HP） www1.city.matsue.shimane.jp/shisei/kouhou/houdou/2018/02/1944.html 718 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 13:25:33.67 ID:oWInOyS9.net] 山陰新幹線か　いいね 　　　　　　　　北陸 　　　　　　　　↓ 島根鳥取福知山→亀岡→京都(山陰新幹線) 　　　　　　　　↓ 　　　　　　　新大阪 　　　　　（北陸新幹線） 亀岡が交通の要衝になる 719 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 13:27:33.95 ID:WV0vwqb5.net] >>703 北陸新幹線が片付いたから 稲田さんから細田さんへ 次の山陰に向けたバトンタッチだね 720 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 13:29:08.48 ID:afDol0FX.net] >>703 追加ソース 「山陰新幹線の早期実現を求める松江大会」チラシ 主催：山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議（事務局・京都府京丹後市） www1.city.matsue.shimane.jp/shisei/kouhou/houdou/2018/02/1944.data/1.pdf 721 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 13:40:43.69 ID:WV0vwqb5.net] 舞鶴がまた出てきているのか 次はリベンジだな 山陰新幹線のためにも小浜京都ルートは良い選択だから 722 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 14:03:49.05 ID:afDol0FX.net] >>704 「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」に亀岡市は加盟していません。 京都府内の加盟基礎自治体は、 京都市・福知山市・舞鶴市・綾部市・宮津市・京丹後市・伊根町・与謝野町 の８市町です。 cf.「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」令和元年度総会の開催について（P.3） 　令和元年度「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」加盟基礎自治体 　houdou.city.tottori.lg.jp/secure/8740/20190611_%E5%A0%B1%E9%81%93%E8%B3%87%E6%96%99.pdf 723 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/25(金) 14:04:46.90 ID:09cSsRvv.net] >>562-563 オバカスはいつも言うことが適当だからねｗ 724 名前：うさにゃん mailto:sage [2020/09/25(金) 14:05:19.14 ID:09cSsRvv.net] >>576 なお財源の見通しは立ちません 以上 725 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 14:07:39.84 ID:y6hAokSj.net] >>705 派閥の領袖で治まりがいいだけのお飾り 726 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 14:16:18.76 ID:RqNkNqKK.net] 米原派はJR西を説得するところから始めてくれ 米原派の唯一にして最大の壁はJR西だ 直通するなら東海もな 727 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 14:27:55.34 ID:psVLDSgl.net] JR西だけでなく福井県も説得する必要アリ 小浜京都の破棄再考まで視野に入れると関連組織全ても 無理ゲーだが 728 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 14:29:10.84 ID:vexvnQnG.net] 小浜阻止は諦めてJR東海に頼んで独自に北陸中京 729 名前：新幹線を計画した方が良いのではないか [] [ここ壊れてます] 730 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 14:32:07.83 ID:62TUGope.net] >>714 出来るならね。 営業区域外で建設可能なのかと、東海が北陸新幹線と東海道新幹線の直通を東と調整する気があるなら。 731 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 14:32:57.89 ID:62TUGope.net] >>712 >>713 心配しなくても米原厨がやってくれるよ。 出来るって言い切ってるんだから。 732 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 14:55:21.93 ID:RJThSYP1.net] 米原の敵は、JR東海、西日本、東日本、福井県、京都府！大阪府、滋賀県、石川県、富山県だと思うよ 説得してくだされ 733 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 15:16:44.79 ID:afDol0FX.net] 貫通したトンネル内で“ひび割れ”見つかる…北陸新幹線・金沢=敦賀間工事に遅れ 入札も不調続く 【石川テレビ】2020年9月25日　https://www.fnn.jp/articles/-/88564 > ２０２３年３月の開業を目指す北陸新幹線の金沢＝敦賀間を巡り、 > トンネル内のひび割れなどで工事が遅れていることが分かりました。 > これは２４日、与党の整備新幹線プロジェクトチームの会合で国土交通省側が報告したものです。 > 国交省などによりますと、去年１０月に貫通した加賀トンネル内でひび割れが見つかるなどし、 > 修繕工事が必要となったほか、入札も不調が続き、工事に遅れが出ているということです。 734 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 15:25:23.32 ID:SEp41tcx.net] >入札も不調が続く >工事に遅れ やっぱりなあ 小浜京都ルートはやめなさい って言ってるんだ 735 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 15:45:50.11 ID:4vl16EGK.net] >>719 ジジイ幻聴きたか 末期だな ナムナム 736 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 16:26:44.05 ID:9du/nro4.net] >>719 いや、関西延伸そのものを止めろと言うお告げだ 去年の新幹線水没はその始まりだ 消費税増やして整備新幹線造ってるから天誅が下ったんだわ JR束・酉クソざまぁｗとしか言いようがない 737 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:45:39.17 ID:09cSsRvv.net] >>645 犬吠埼かもしれない 738 名前：犬にゃん mailto:sage [2020/09/25(金) 16:46:55.48 ID:09cSsRvv.net] >>650 可能性はあるよね もう各社で意地張って民営化をアピールするような時代でもないし 739 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 16:55:29.61 ID:4vl16EGK.net] >>721 なぜ自演してるの 740 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 16:58:29.32 ID:uvFikODn.net] >>721 この前の台風みたいに車両非難という事を覚えたからもう水没はないよ。 741 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 17:42:44.72 ID:SEp41tcx.net] >>724 浅間山の噴火はマジである 742 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 18:15:28.40 ID:afDol0FX.net] 北陸新幹線調査費、１２億６０００万円計上　敦賀以西 【中日新聞】2020年9月25日　https://www.chunichi.co.jp/article/126489 > 北陸新幹線敦賀以西ルートの調査費などとして、 > 国土交通省が二〇二一年度予算概算要求で、前年度当初と同じ十二億六千万円を計上したことが分かった。 > 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）と北陸新幹線の整備財源を検討する自民党ＰＴの会合が > 二十四日、東京都内であり、報告した。 743 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 19:38:34.61 ID:j2zA/P0k.net] >>723 もう東日本＋北海道、東海＋西日本＋九州＋四国の2社にまとめないとやっていけないだろう。 あの東海がツアーズから「ぷらっとのぞみ」を出すなんて考えられるなかったことだ。 744 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 20:23:34.50 ID:g3/On1qN.net] >>703 山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!! 北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 745 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 20:24:37.28 ID:g3/On1qN.net] >>704 山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!! 北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 746 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 20:25:29.49 ID:g3/On1qN.net] >>706 山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!! 北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 747 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 20:26:21.86 ID:g3/On1qN.net] >>707 山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!! 北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 748 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 20:27:29.94 ID:g3/On1qN.net] >>708 山陰新幹線や金沢以西なんか絶対に新幹線は要らん!! 北近畿や山陰は現行の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 749 名前：名無し野電車区 [2020/09/25(金) 21:09:34.17 ID:L1ByegWe.net] トンネルにひびが入ってるだけで大騒ぎするのなら、 小浜京都ルートがすんなりいくわけがない 素人でもわかるわ 750 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 21:44:40.35 ID:VQLyFnYD.net] 素人の浅知恵か 751 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 21:53:04.56 ID:LcJycF2T.net] 妄想鉄道の米原派の戦いは今日も続く(笑) 752 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 21:56:43.45 ID:qBMD5N2M.net] >>728 北海道＋四国は出来るが 他の株式上場した会社は不可能 JR四国・JR北海道は雪印やカトキチ等の地元会社と合併しろよ 753 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/25(金) 23:54:52.73 ID:6EIj6mIc.net] おそらくは、大都市圏の鉄道以外は 今後はJR四国や北海道のようになって、どこも税金で維持していかざるを得なくなる。 車の自動運転が始まればなおさらのこと。 だから、今の並行在来線の問題なんてのは、遅かれ早かれ意味がなくなるんだろう。 754 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 00:01:11.99 ID:ti4iOwpT.net] これからますます高齢化と人口減少が進む。 にも関わらず、 毎年毎年、国は数十兆円も借金を増やして、政府の借金の総額は国民の純金融資産総額にあと10年ちょっとで届こうとしている。 それでも小浜京都ルートなんて馬鹿げたのを自民党はやろうとしてんだから、 日本国自体がある日、ギリシャ化するんだろう。 755 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 00:06:33.68 ID:t8u5t3w4.net] >>739 北陸新幹線は年間1000万人が利用し黒字ですから 何も問題ない それを言うなら北海道新幹線に言いなさい 756 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 00:10:54.48 ID:BZF9VF4m.net] 湖西フルの黒河白谷トンネル(福井・滋賀県境) にひびが入っていたら両県民激怒だったかな？ 757 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 10:02:16.22 ID:V3yUJnxt.net] このスレ、ワッチョイ導入ではなくて 一人だけトリップ付けたら良い奴が居るな。 758 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 10:18:32.26 ID:v+cWw4PY.net] コロナ禍の折、東海道に高速鉄道を2本も通す事に疑問を感じます。リニアは必要ないでしょう。 東海道新幹線の老朽化を理由に上げていますが、それなら山陽新幹線など他の路線はどうするのかと。 完全に別ルートの、日本海回りの新幹線の意義は大きいと思います。 大局的見地から小浜京都ルートを支持します。 759 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 10:30:22.08 ID:ydwRC0bf.net] リニアはJR東海の自腹なんだから勝手に作ってもいいやん リニアが無駄とかそんな馬鹿なこと言っているから北陸新幹線まで無駄って言われるんだぞ 760 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 10:37:18.05 ID:X04AJBKQ.net] >>743 大局的見地なら小浜舞鶴福知山ルート(西日本)と米原ルート(東海)の2方向を建設するべき。 東京名古屋から災害時に弱い京阪神を回避して中国九州方面と結ぶルートが必要。 761 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 10:45:08.69 ID:vBFiVD4B.net] >>745 ＞東京名古屋から災害時に弱い京阪神を回避して中国九州方面と結ぶ それ飛行機で良いんじゃね？ 762 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 10:58:50.54 ID:JUew8HjL.net] 新幹線は莫大な建設費がかかるから、需要の細いところには向かない。 緊急時なら飛行機や車、船でいい。 だから、小浜には道路が向いてると百万遍。 763 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 11:06:37.17 ID:CPSnVfdM.net] >>743 四国にも劣る裏日本に新幹線は要らん 大体、京都ー新大阪に2本も新幹線は要らん 観光ならサンダバやバスで十分なのを理解せい 764 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 11:22:13.25 ID:XeWCW9fK.net] >>744 だよな それなら全部自前で造れよという話になる それなら誰も文句は言わない 765 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 11:29:00.93 ID:sCdArx0f.net] >>749 いいと思う 米原も自前でどうぞ 766 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 11:52:06.19 ID:UYl7HeDx.net] >>750 米原派はリニアが無駄なんて一言もいってない。 小浜厨がリニアを無駄だというから、それなら、小浜京都ルートも自前で作れと言われる。 767 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 12:02:12.53 ID:t8u5t3w4.net] >>749 関西、北陸は小浜ルートを要望して金を出す JR西日本は小浜ルートを提案して金を出す 国は小浜ルートを選択して金を出す 米原ルートも滋賀と名古屋とJR東海で同じようにすればよい 3両編成の単線でもいいから安いだろう 768 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 12:05:10.99 ID:JhGnwAuJ.net] もし、戦前とかに改軌していたら 　1.新幹線の車輌を在来線への乗入れが可能なので、延伸しなかったかも 　2.新幹線の車体は全て山形新幹線のサイズになっていたかも 　3.逆に、在来線でも新幹線クラスの車体サイズに拡大していたかも 769 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 12:13:15.88 ID:iPRleOuD.net] >>752 関西も北陸も、 民意は小浜京都ルートに反対やで。 民意や重税も考えないで、 政治だけが暴走している。 770 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 12:14:24.19 ID:dYIRPXik.net] 夏の猛暑の影響で、福井県小浜市の養殖サバ「小浜よっぱらいサバ」が8月中旬以降、出荷停止を余儀なくされている。 同市田烏沖10基のいけすで育てられている約7千匹のうち、6割超の約4500匹が死んでしまい、損失額は約700万円に上るとされる。 「これだけ死ぬのは考えられない」と養殖業者は頭を抱えるが、10月中旬ごろの出荷再開を目指し工夫を重ねている。 https://news.yahoo.co.jp/articles/ae09b841d1d2a71b4d7c4ff8992069022f9ccf6d 新幹線集ってるせいで小浜に天誅が下ったな 771 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 12:19:39.51 ID:YKZHl+TM.net] ついに天誅とか非科学的なこと言い出したな 米原厨が追い込まれてる証拠だわ 772 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 12:21:31.61 ID:t8u5t3w4.net] >>754 何を勘違いしてるのか？ 北陸も関西も民意は小浜ルート 773 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 12:32:23.79 ID:O/9luDf6.net] >>740 建設費2兆円は税金です。 しかも貸付料では金利を払えるかどうかも怪しく、 元本2兆円は全く返ってこない。 皆様の財布に重税として課します。 消費税１０％だけでも大変なのに、 そのうち消費税２０％に上げて、さらに小浜税1兆5000億円。 774 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 12:34:01.17 ID:zPgj3Y45.net] 滋賀･･･北陸新幹線自体反対 京都･･･延伸見直し・中止派が多数 大阪･･･一般人は誰も関心無い 関西は政財界の爺以外、誰も賛成してないようだな？ 北陸新幹線厨は関西ストーカーが酷いから、公安はさっさと捕まえて豚箱に放り込めや 775 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 12:41:45.74 ID:6twp4mFv.net] >>759 富山　世論調査で米原ルートが一番人気 石川　おそらく富山と同じで 　　　米原ルートが一番人気 福井　福井県民の90%は米原ルートの方が便利 愛知、岐阜、静岡、神奈川、山梨、滋賀 米原ルートが便利で望ましい。 これらの国民の税金負担も 米原ルートがはるかに安い。 776 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 12:42:37.24 ID:9l5RPsG+.net] 一般人なんて大阪に限らず誰も関心がないだろ そもそも北陸新幹線の存在自体認識してるかどうかすら怪しい 京都に住んでて延伸見直し・中止派(笑)が多数とかありえんわ 興味自体ねえよ 777 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 12:44:08.72 ID:V3yUJnxt.net] 頑張って米原厨の力で中止させて下さい。 だからと言って米原ルートに戻るとは限りませんが。 778 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 12:50:15.68 ID:XUe3x/z ] [ここ壊れてます] 779 名前：4.net mailto: >>761 時間が経てば経つほど、小浜京都ルートの内容と重い税金負担が 大阪府民にも知れ渡ってきて、 京都と同じく反対派がどんどん増える。 まさか大阪の負担だけでも3000億円近くも税金課されて、 プラス国税分も負担させられるなんて、大阪府民は払わされるなんて知らないだろ [] [ここ壊れてます] 780 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:02:18.82 ID:2OYkUd2Y.net] >>763 大阪府の負担は1000億円 それを15年で分割すると年66億円 全く問題のない負担 早く造ってほしい 781 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:03:56.38 ID:2OYkUd2Y.net] >>768 京都は推進派が半数近くいる 全く問題ない 782 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 13:08:23.28 ID:XUe3x/z4.net] >>764 地方負担分は7000億円。 大阪は1000億円なんてありえない。 その分、全く受益のない全国民が 2兆1000億円を重税課されるのかな。 そもそも貸付料で3分の1回収もおかしい話だ。 貸付料では2兆1000億円の金利分も払えるか怪しいのに。 783 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 13:09:33.13 ID:XUe3x/z4.net] >>765 数年前でさえ、反対派が多数だぞ 今は小浜京都ルートの悪評が知れ渡ってきて、反対派がさらに増えてる。 784 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:12:34.67 ID:WSZMG+w8.net] >>767 赤系の新聞で賛成反対ほぼ同数 と言う事は一般人の民意は賛成多数 残念でした 785 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 13:14:51.39 ID:XUe3x/z4.net] >>768 世論調査で小浜京都ルートに反対多数の事実は重い。 大阪や滋賀はもっと小浜京都ルートに反対だ。 滋賀なんか、なんのメリットもないのに、 通りもしないのに、 2兆1000億円のうちのいくらかを税金で払わされるんだし。 786 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:18:00.36 ID:WSZMG+w8.net] >>766 ごめん大阪府の負担はもっと少ないな 貸し付け料220億円×50年だから 残りの1兆円の1/3を大阪府、市、京都府、市、福井県 で分担すると年間44億円だった 787 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:21:08.92 ID:lyAuCFJl.net] >>770 金利は？ 788 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:21:50.42 ID:WSZMG+w8.net] >>769 米原なんか通過だし大部分が県民は京都の方が近い 789 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:22:47.68 ID:WSZMG+w8.net] >>771 誰にも借りてないのに何故金利が出てくる？ 790 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 13:25:53.39 ID:lyAuCFJl.net] >>770 貸付料220億円では、 2兆1000億円の金利1%だけでほとんど全て消えてしまう。 財政投融資は借金だからな。 元本2兆1000億円は税金で払うしかない。 大阪の負担は1兆500億円の3分の1だと、3500億円か。 791 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 13:26:39.25 ID:lyAuCFJl.net] >>773 財政投融資は借金だぞ。 どこから金が出てくると思ってるんだww 792 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:27:23.66 ID:lyAuCFJl.net] 国債の金利も平均して1%。 793 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:32:04.28 ID:WSZMG+w8.net] >>774 なんで税金投入分に金利つけてんだよ アホか 794 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:34:26.39 ID:WSZMG+w8.net] 財投20年ものの金利0.3% 50年物0.85% 貸し付け料分だけこの金利を払えばよい 795 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 13:37:12.27 ID:pqszlmCA.net] >>777 税金で2兆1000億円なんて金はないぞ。 借金だ。 日本は毎年20〜30兆円の財政赤字。 毎年毎年借金してまかなってる。 借金を我々と子供が金利つけて重税払って返すしかない。 796 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:37:54.30 ID:WSZMG+w8.net] >>779 アホ？ 797 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 13:38:34.99 ID:pqszlmCA.net] >>778 日銀が国債買ってるから、そんな安い金利がついているだけで、 日銀の金融緩和もそろそろ限界。 国民の預貯金がパーになるのが、 小浜京都ルート 798 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:44:27.50 ID:noUtT9m7.net] 財務省に洗脳されててかわいそう 799 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 13:49:49.27 ID:t8u5t3w4.net] 保有義務のない株式が4兆円分あるし 財源は来年議論されるのを待てばいいんでない？ 800 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 14:57:23.45 ID:9l5RPsG+.net] 仮に大多数の国民が北陸新幹線の小浜京都ルートに建設反対としてだな それに対して何もアクション起こしてないのはなんで？ 力ずくでも調査妨害とかすればいいじゃない 801 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 15:57:58.57 ID:vBFiVD4B.net] >>781 高金利になれば 国民の預貯金額は上がるんじゃね？ 802 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 16:06:24.27 ID:/MvrO8W+.net] >>785 高インフレになって、戦後70年ためこんできた皆様の預貯金はパー。 円の信用が無くなり、通貨安で輸入物価が高騰して国民生活は窮乏。 消費税は30%。 国民皆保険や高額療養費制度は崩壊。 トルコやギリシャをみればわかる。 803 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 16:16:31.74 ID:X04AJBKQ.net] >>746 どうかなー？ 緊急時以外にも京阪神集中を避けて国土軸分散するために何らかの高速鉄道インフラもあったほうが良いとは思うが。 2013年に関西広域連合が「米原ルートが最優位」とまとまった時は、 敦賀から山陰方面に向かう新幹線も別に検討求めていた。 804 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 16:17:40.94 ID:vBFiVD4B.net] つーか 小浜京都ルート2.1兆円で高インフレになると言うのなら とっくの昔に日本は高インフレになってるわ 805 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 16:17:52.05 ID:bLEDhLQh.net] >>783 国の税収が戦後最大の好景気でも60兆円しかない。 かたや国の支出は100兆円。 国債の償還分を差し引いて、 毎年20−30兆円、あらたに国債発行して借金しないとやっていけないのが今の日本。 4兆円なんて、これまでの借金の累積どころか、毎年の借金増にさえ全く足りない。 806 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 16:18:51.67 ID:bLEDhLQh.net] >>787 緊急時だけなら、車や飛行機、船で足りる。 緊急時のために、莫大な費用かけて 大量輸送の新幹線を造る必要は全くない。 807 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 16:21:49.61 ID:bLEDhLQh.net] >>788 なぜ京都府民の世論調査で反対が多数派なのか。 皆、今だけじゃなくて、先を見越してるんだよ。 小浜京都ルートのその巨額借金は誰が払わされるのかと。 京都市のサッカースタジアムでさえ、17億円が足りなくて問題になったし、 大雪で福井市の除雪費10億円が足りなくて、職員の給与カットで対応したほど。 1兆5000億円を他人の財布にたかれる小浜厨は 自分が払わないから、気楽で無責任なもんだ。 808 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 16:44:07.60 ID:1Lu4HRKj.net] >>791 味噌土人よ いつの間に反対が多数派になったんだ 捏造し放題か 809 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 18:56:56.71 ID:EX8Chso7.net] >>792 現実直視しろよ北陸土人 賛成派が50.1%以上になった事あるか？ｗ 京都起点で約225�q、大阪起点で約270�qしかない金沢は特急列車で十分 観光頼みのくせにビジネスマン気取りで急ぐ必要無いしな 810 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 19:13:38.19 ID:t8u5t3w4.net] >>793 反対派が50%以上になった事はない 平日は誰が利用してるんだよ なぜビジネスサンダーバードなんて列車があるんだよ 811 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 19:33:14.60 ID:lnDK+Vfl.net] 4連休の最終日、福井IC→敦賀ICが混んでいたので、小浜を回ってみた。 道を間違えたかと思うほど交通量がなかった。 それにしても、北陸道は「名神・米原」だけの表示で大阪・京都も名古屋もない。 新幹線も「東海道新幹線・米原」行き、でよいのでは。 812 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 19:55:38.83 ID:HlsTX7rY.net] >>795 連休最終日昼過ぎ 上り米原も空いていたよ 大津SAまで混んでたけど 813 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 20:18:19.57 ID:yYUAn0G0.net] >>680,702 小浜京都は福井も悪いが、逃げている滋賀も悪く思えてきた。 大体、鉄道空白地帯の朽木と比叡平を通る事は充分にメリットあるし、観光地の大原を通る事も京都にはメリットだ。 とにかく、小浜京都ルートは新平野−朽木−大原−比叡平−四宮−桃山南口−松井山手が無難。 >>681 小浜京都が頓挫した時の代替案は小浜亀岡ルートだろう。 小浜京都ルートは部外者の滋賀が費用負担と並行在来線分離を拒否し続ける事で京都に皺寄せが回っている感が否めない。 米原ルートはびわこ京阪奈線をバーターで提示しなければ話にならないし。 びわこ京阪奈線の元の近江鉄道も西武ＨＤの動向次第ではこの先どうなるのか。 西武HDの今期、630億円の最終赤字　今期無配に ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO64187940U0A920C2000000/ テレ玉も西武戦やＪリーグの放送がめっきり減ったからな。 特にスポンサーも比較的集まる西武戦はびわ湖放送にも影響するだけに命綱を捨ててしまった感がある。 >>696,718 いっその事、今思えば軽井沢からは敦賀以南に投資を集中してそれ以外はフル規格諦めれば良かったのかも。 >>753 山形新幹線の発想の礎は０系に連結していた計測車両の９２１−１と東海道新幹線開通前に車両が平行している新幹線の線路を走った阪急京都線では。 814 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 20:24:43.10 ID:mr9XFr7t.net] 関空へ伸ばす新幹線はないから四国新幹線を和歌山経由で決まりか 幹事長も和歌山だし 長崎フルの乗り入れがほぼなくなったけど、 これで京都松井山手新大阪ホームもかなり有効活用できるな 815 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 20:28:38.52 ID:t8u5t3w4.net] >>795 敦賀までの区間は 小浜　舞鶴 米原　名神 と書いてある そう小浜でよい 816 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 20:41:34.12 ID:t8u5t3w4.net] >>798 麻生さんは今日、北陸新幹線は関空まで伸ばす 財源は財投と言ったらしいよ TVのニュース 817 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 20:48:23.04 ID:jcyOwPh7.net] >>800 それなら尚更、米原ルートがいいな。 関空まで延ばすまでに、日本国は財政破綻しちゃうから。 消費税も30%。 818 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 20:58:32.94 ID:ydwRC0bf.net] 関空新幹線(笑) 関空とかオワコンやろ(笑) インバウンド(笑) 819 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 20:59:43.64 ID:LjlkQg0Q.net] 北陸の人間にしたら今までサンダー一本で行けたのが、何十年と敦賀乗り換えで疲れ切って、 新大阪開業後のころには東京中毒になり、今さら大阪へ行って何するの？って感じになるだろうな これから生まれてくる子供たちが完成後を見るわけだが、その頃には少子化で乗客も少なくなり、 車両数も８両でちょうどいいかも 820 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 21:05:38.70 ID:ydwRC0bf.net] 亀岡ルートなら10年以内に大阪まで開通可能性がある 早期開通＆建設費格安の亀岡ルートにしとけよ 821 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 21:07:38.09 ID:7+uLycrW.net] >>801 新宿駅どうなったかなぁ 822 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 21:07:42.69 ID:lnDK+Vfl.net] >>796 草津JCTから新名神を使ったのだろう。 大津ＳＡは新名神が未開通なので混雑する。 リニア開通前と開通後を暗示しているようだ。 823 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 21:11:27.64 ID:pvwSzXhQ.net] >>796 草津から新名神へ行くからでしょ 824 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 21:14:53.86 ID:kPJGuvNo.net] >>800 それって税金は1円も使わせない、返すアテがあるならお好きにどうぞという意味だろw 825 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 21:28:48.91 ID:BZF9VF4m.net] >>797 むしろ敦賀〜東小浜〜堅田〜京都〜松井山手の方が無難だが 東小浜で小浜線と、堅田で湖西線と接続になる。 826 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 21:32:23.50 ID:u2oViqDv.net] >>800 麻生太郎副総理兼財務大臣が２６日来県し、北陸新幹線のさらなる延伸などについて持論を述べました。 　自民党県連の政談演説会で講演した麻生副総理は、２年半後に福井県敦賀まで開業する北陸新幹線についてさらに関西国際空港まで延伸し、東海道新幹線の代替機能として強化を図るなど「大きな絵を描かないといけない」と述べました。 　麻生副総理 「北陸新幹線が関空までつながれば京都までの観光客も増えるだろうし京都から北陸回ってという人も増えてくる、そういう意味で北陸のためにやるんじゃないと、少なくとも日本で巨大な大地震が東海地区で起きうると今言われているからそれに備えて」 　また、敦賀以西の建設財源については「財政投融資の活用も考えられる」と持論を述べました＞ 最終更新:9/26(土) 19:12 827 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 21:35:45.14 ID:ydwRC0bf.net] 関空と京都は既に「はるか」で繋がっているんだが 828 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 21:36:09.23 ID:kwsrihOO.net] >>810 結局、いつもの政治頼みにすがるしかないんだろうけど、 その前に日本が財政破綻しちゃうな。 829 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 21:37:24.30 ID:m0RgPTIz.net] >>811 グダグダ言うなら京都空港作らせるぞ 830 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 21:47:34.55 ID:dKtZIBN9.net] とにかく小浜京都をガンガン進めて敦賀乗り換えの期間を短縮してくれ 実質的にはそれしが道はない 831 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 21:54:32.80 ID:pRIMXPII.net] 「京都までの観光客も増えるだろうし京都から北陸回ってという人も増えてくる、そういう意味で北陸のためにやるんじゃない」 麻生わかってるな そうだよ、京都の人も敦賀で北陸と断絶されるのは望んでいない。 インバウンドの流れとして京都から金沢は今後ますます増える 日本は製造業もITもダメなんだからインバウンドで稼ぐしかない 北陸新幹線こそ優先順位の高い国策。 832 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 21:54:35.90 ID:ydwRC0bf.net] >>813 賛成〜 関空新幹線よりよっぽど役に立つよね空港の方が 833 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 21:58:50.02 ID:esLlJSr3.net] 麻生は一見前向きなこと言ってるようだけど 早期着工に不可欠な国費増額はスルーしてるのがポイント 834 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 22:02:47.32 ID:zkFwOCRg.net] >>817 財投入れて貸し付け50年にすればそれで賄えてしまうからでしょ 835 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 22:12:24.28 ID:z7+3ssNJ.net] >>815 京都から金沢は米原ルートで足りる。 関空新幹線を造るなら、 なおさらのこと、米原ルート+関空新幹線になる。 そうすると、四国も黙ってないわなあ 836 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 22:19:15.22 ID:NwlGojOz.net] 米原ルートにしたいなら、滋賀とJRを説得してからね。 837 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 22:26:16.33 ID:YKZHl+TM.net] 与党が小浜ルートに決めたんだから、どうしても米原にしたいんならこんなとこで米原！米原！って叫んでないで、自民党議員になって変えてこいよｗ　 まず自民党の公募に応募するところからなｗ 838 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 22:30:16.05 ID:esLlJSr3.net] 今さら手順をルート選定の段階まで戻せと要求するのは 北陸中京の整備昇格を目指すよりハードル高い 839 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 22:32:50.44 ID:vs9kQHFd.net] 新幹線の意思決定メンバー このメンバーになれば牛耳れる 政府・与党整備新幹線検討委員会 [政府] 内閣官房長官 総務大臣 財務大臣 国土交通大臣 政務調査会長 [与党] 自由民主党 幹事長 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム座長 公明党 幹事長 840 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 22:41:09.87 ID:TbKx/y/A.net] 麻生先生「そういう意味で北陸のためにやるんじゃないと」 それどころか小浜のためにやると思ってるアホも居まっせ ココに 841 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 22:53:23.93 ID:7w7iWq0L.net] >>821 >>823 毎度おなじみ合理性も正当性も民意も財政もなく、やましさとともに 政治にすがるしかない小浜厨。 しかし、その論理は政治権力を握れば、なんでも好き放題できるということにつながる。 すなわち、政治権力で好き放題やってるルートが小浜京都ルートということ。 しかし、この国は歴史的に独裁を嫌う。 歴史を学べ。小浜厨。 842 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 22:57:44.99 ID:YKZHl+TM.net] だからそんな書き込みしても与党が決めた小浜ルートは一ミリも動かせないわけ 早く政治家になれ 次の衆議院選出ろよｗ 843 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 22:59:30.35 ID:TbKx/y/A.net] >>852 政治家に頼るって議会制民主主義の根幹じゃないか そうか共産主義者だったな 844 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 23:00:02.06 ID:7w7iWq0L.net] >>826 政治にすがるしかない小浜厨は 民意がこわいかww もっとこわいのは汚名をきることだと思うがな 845 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 23:01:32.32 ID:7w7iWq0L.net] >>827 小浜厨のあさ〜い議会制民主主義だとそうなんだろうなww あさ〜いw 846 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:06:51.97 ID:YKZHl+TM.net] だからそんな反小浜ルートの凄い民意があるなら、反小浜を訴えて衆議院選に当選できて政治を動かせるやん 君がその凄い民意で当選してくれるんだな楽しみだな 847 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 23:11:37.99 ID:7w7iWq0L.net] >>830 やれやれ、政治にすがるしかない小浜厨が必死だな。 結局は民意の支持がなければ、事業は成し遂げられない。 なぜなら、国民がその金を払わされるからだ。 その肝心な民意無くして、一部だけをねじ曲げて自分達だけが得しようとしても、それは無理。 小浜厨は民意の支持なしにことさらに政治を持ち出すが、 それは一部を捻じ曲げて 国民のエネルギーを騙しとるに等しい。 848 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 23:14:00.34 ID:7w7iWq0L.net] 一部の人間や議員が、民意を無視して勝手に決めるようなものではないのだよ。 なぜなら、税金は莫大な国民の血と汗の結晶だから。 849 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:14:46.01 ID:YKZHl+TM.net] え、立候補しないん？ これからもずっと掲示板で吠えるだけ？ 早く自民党議員になって当選回数稼いで出世しないと小浜ルートの着工止められないよ？どうすんの？ 850 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 23:17:45.50 ID:7w7iWq0L.net] >>833 莫大な税金の使い道は、一部の人間が勝手に決めるようなものじゃないと言ってるだろ。 それは立候補して当選した議員が勝手に決めるものではなく、世論が決めるものだ。 小浜厨はこれが理解できないから、立候補うんぬんとまだ言ってるわけだ。 851 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:18:44.13 ID:xkbUi0Ad.net] 日本人の民意ってぶっちゃけ大したことないからな 報ステで無駄な公共事業が報じられてそれに対してムカついたとしても、スポーツコーナーになったら忘れてる 「まぁ政治なんてそんなもんだよね」と諦めモードで国民は特に建設阻止運動はしない だからこそ日本中にガラガラな高速道路が作られて来たわけだし、小浜京都ルートも同じように無事に作られる 852 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:20:45.90 ID:9l5RPsG+.net] 民意がどうこう言ってるやつが政治に縋るしかないとか言うのは釣りなのか？ 冗談抜きでまったく何言ってるかさっぱり分からん 東海道新幹線乗り入れはク� 853 名前：\ガキの妄想レベルで済むけどよ [] [ここ壊れてます] 854 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 23:21:29.45 ID:7w7iWq0L.net] 仮に小浜厨が立候補して、議員に当選したとしても、小浜厨が勝手に世論を無視して決めていいものではない。 そこを小浜厨は勘違いしている。 855 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:22:19.62 ID:7w7iWq0L.net] >>835 小浜厨は、小浜京都ルートに民意がないことを悟ってるんだな。 知ってた。 856 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:22:39.14 ID:YKZHl+TM.net] 日本は間接民主制だから選挙で選ばれた一部の人間、つまり政治家が物事決めるんだけど 社会のシステムも知らんのか君は 857 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:26:40.28 ID:xkbUi0Ad.net] >>838 民意がないけど作られるんだよ残念ながらね 日本は民意が「また無駄使いかぁ。まぁ政治ってそんなもんだよねー」と諦めてるから 858 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 23:26:52.82 ID:7w7iWq0L.net] >>839 だから代表者は、世論無視して勝手に決めていいわけじゃないと言ってるだろ。 小浜厨が民意の支持や正当性なく、政治にすがってるのがよくわかるレスだ。 859 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 23:28:25.00 ID:7w7iWq0L.net] >>840 さて、どうだろう。 このスレはそこをニヤニヤ見ていくスレでもあるからw ただし、重力は米原ルートの方向に働いてるぞ。 860 名前：名無し野電車区 [2020/09/26(土) 23:30:49.83 ID:z5BsAUkT.net] >>819 金沢以西も関空新幹線も新幹線は要らん!! 大阪から金沢なんてサンダーバードで十分 京都から関空なんて 特急はるか で十分 861 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:43:17.23 ID:YKZHl+TM.net] 民意無視しても次の選挙も通るから無視するんだよｗ 無視しているかどうかではなく、無視して選挙に影響あるかどうかが政治家の行動様式だから 君のいう民意を見て動く政治家は実に美しいけれども、そんな政治家は永田町にほぼいないのが現実じゃんw 862 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:44:54.93 ID:9mZhNXF7.net] 米原なんて民意見たことない 863 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:48:05.57 ID:5oo5NUxC.net] 経営者の民意 ナマポの民意 票にするとどちらも1打がどちらの意見を重視すべきかは明らか 米原厨のような愚民の意見は参考程度に聞けばよい 864 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:52:34.08 ID:zDpWV+T+.net] >>834 米原ルートがいいと言う世論はどこにあるの？ 見せてくれる？ 865 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:55:54.61 ID:zDpWV+T+.net] >>844 新潟、富山、石川、福井、京都、大阪 各府知事が小浜ルートを支持しているのに民意が無い？ 冗談でしょ 訳のわからない言葉で騙せると思ってる？ 米原なんて民意 味噌土人一人なんだよ 866 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/26(土) 23:57:44.52 ID:zDpWV+T+.net] 味噌土人の酋長も小浜早く作れと言ってるぞ 867 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 00:07:52.18 ID:5Alsb5Gx.net] そもそも小浜の民意も米原の民意も敦賀止めの民意もないんだよｗ 国民の関心は、経済、年金、賃金、最近でいうとコロナや携帯料金、あとは閣僚のスキャンダル。選挙のときもほとんどそれで投票する 整備新幹線なんかの関心度は低くしかもその中の1路線なんかほぼ興味ない そういう国民が無関心なものは政治家の思い通りに粛々と進めやすい よって小浜ルートは粛々と完成に向かう 868 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 00:09:34.54 ID:oinATMBx.net] >>850 それは底辺の視点 経営者の視点は違うぞ 869 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 00:17:54.20 ID:N3lQhZfR.net] >>846 もちろんナマポだな 政治家は経営者どもを甘やかし過ぎたわ その結果が、この失われた25年だからなｗ 日本の企業経営者は雑魚な老害揃いで話にならん 870 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 00:36:38.19 ID:bMYhpPas.net] >>852 衆愚政治そのものやん 票の格差はあって良い 871 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 00:38:14.71 ID:bMYhpPas.net] 納税額に応じて表の重み付けをすべきだ 872 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 00:38:42.50 ID:bMYhpPas.net] 表× 票◯ 873 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 00:41:04.57 ID:NL05Czy8.net] つ普通選挙 と言うか明治維新後、日本が混乱しなかったのは 納税額により選挙権を与えると言う制限選挙を実施したため 衆愚政治にならなかった。と思うのだが、この説を説く人は居ないんだよなぁ （スレチスマン） 874 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 01:17:21.66 ID:4wvMUSAo.net] >>817 まぁいつもの麻生節だよな 失言大臣の 真に受けてどうすんのw 875 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 01:30:08.35 ID:kXdN4irv.net] 赤字在来線は全て3セク化するか廃線 876 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 02:08:05.03 ID:a//18+zd.net] >>810 現役財務大臣が財政投融資という財源に言及してるのは心強いな。 早期開通のための財源確保に向けて検討しているということだ。 877 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 03:01:21.12 ID:TkyX/EVv.net] >>851 JR西の経営視点はコバンザメ税金泥棒ですが。 それがなにか？ 小浜京都ルートはやったもん勝ちだろ。 878 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 03:33:10.48 ID:L31bdmLA.net] マダラボケの老害麻生なんか無視無視 五輪といい九州新幹線といい、セメント売る為に土建事業をゴリ推してるもんｗ 余計な工事やって、麻生グループに利益誘導する悪党めｗ 消費増税だの水道民営化だの種苗法廃止だのクソな事しやがって許さんわ 879 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 03:49:30.94 ID:bJFHcNpl.net] なんの権限もないお前が強大な行政権限もってる麻生に無視される側なんやで(笑) 880 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 06:49:58.62 ID:qg5vvHmt.net] 政治家中枢は小浜京都の早期着工に向けて動いているな このスレのザコ味噌や左翼だけが反対しているという構図 そんなゴミには何の権限も影響力もない 881 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 07:38:03.03 ID:9MZILBnN.net] >>860 小浜厨の思考はそんな感じだね。 882 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 07:50:38.33 ID:iF4D5XbV.net] 上越新幹線大宮−新宿は東北新幹線乗り入れも考慮されている。 北陸新幹線京都−新大阪は北陸30往復のみ。 北陸−東海道乗入ができないというハンディを付けてのルート決定だから、 北陸に他の新幹線を乗り入れるなんて言えなくなってしまった。 883 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 07:59:26.41 ID:qZd+YlaT.net] 金沢ー関西は近いから新幹線の必要性は低い 小浜ー京都なんていつ完成するか分からないルートにするくらいなら敦賀止まりでも問題ない 884 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 08:48:18.57 ID:lOQ/9ZTA.net] 麻生氏、貸す金はある 日本全体のために財投投入すべきと指摘 https://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20200927202.htm 北國新聞　抜粋 自民党富山県連の政談演説会で講演した麻生氏は、敦賀以西の財源確保には根拠が重要とし「北陸の都合だけ言ってもだめだ。大きな絵を描かないといけない。関空までつなぐべきだ」と述べた。 その上で「北陸だけではなく、日本全体のために財政投融資がある。貸す金はある」とし、活用には「北陸の新幹線」ではなく、関空から北陸経由で東京につながる新幹線として日本全体の課題として取り組むべきとした。 関空までの延伸効果として、空港から北陸新幹線で京都を訪れる人が増え、京都から北陸を巡る観光客の増加も期待できるとした。 麻生氏は財政投融資について、金利が限りなくゼロに近い時期であり、国民全体の利益や経済の発展につながるアイデアには積極的に活用すべきとの考えを示したという。 石井知事は財政投融資に加え、国費の増額やＪＲが国に支払う線路使用料「貸付料」、鉄道・運輸機構の利益剰余金の活用なども組み合わせ、敦賀以西の財源確保を求めていく意向を示した。 885 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 08:58:55.33 ID:gHIyzT30.net] 関空新幹線よりも羽田新幹線の方が絶対に便利だし効果ある 羽田発金沢行新潟行函館行 886 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:00:39.64 ID:2IFotUDr.net] 新宿延伸より大宮〜池袋〜東京の方がいいかな これで大宮〜東京は複々線 リニアのメドが立ったら品川まで複線建設 887 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:08:26.50 ID:z6BQN6Ce.net] 関空新幹線の駅 新大阪-天王寺-新堺-関西空港第1ターミナル-関空空港第2ターミナル 888 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:09:28.68 ID:lOQ/9ZTA.net] >>868 空港のある県は飛行機乗り継ぎを使うだろう 国内部分は無料になるんだから 889 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:10:22.82 ID:lOQ/9ZTA.net] 関空延伸は北陸のためより京都対策 890 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:12:18.05 ID:gHIyzT30.net] 関空から京都へは特急はるかをご利用ください 891 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:15:11.98 ID:lOQ/9ZTA.net] >>870 関空新幹線の駅は 梅田、夢洲、新堺、関西空港第一ターミナル 892 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:19:05.67 ID:bJFHcNpl.net] 南海とパイを食い合わないように関空新幹線は敢えて難波は通さない 893 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:19:35.08 ID:gHIyzT30.net] 関空新幹線作るよりは追加で中京北陸新幹線を作った方がまし 894 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:20:48.83 ID:pK9vohgC.net] >>868 返す金は無いから無理ですね 895 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:21:10.67 ID:z6BQN6Ce.net] 米原味噌は戦う相手が関空新幹線と小浜京都ルートの二つに増えて大変だなｗ 896 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:23:23.98 ID:gHIyzT30.net] 関空新幹線と四国新幹線には毎度笑わせられるよ 897 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 09:23:25.66 ID:BxqCW1yI.net] >>867 プライマリーバランスの黒字化もできないのに、このままいけば、日本国財政破綻だっぺ。 麻生さんのは嫌なフラグだな。 898 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 09:24:44.71 ID:BxqCW1yI.net] >>878 関空新幹線は米原ルートと相性がいい。 小浜京都ルートなんか造るぐらいなら、 米原ルートと、東海道新幹線を関空に伸ばした関空新幹線の方がよいと 以前から申していた。 899 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:29:04.93 ID:gHIyzT30.net] 整備新幹線は北海道札幌迄と北陸新幹線の大阪までで終了 これ以上オワコン新幹線を作るべきじゃない 関空新幹線とか馬鹿？ 900 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:30:35.98 ID:lOQ/9ZTA.net] >>881 東海道ではキャパ不足 901 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:31:51.74 ID:lOQ/9ZTA.net] 小浜が片付いたから このスレは今後関西空港までのルートについて議論しよう 902 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:33:40.70 ID:uWxUcDiw.net] >>879 あいつら1兆5千億捻出する方法知ってるからなWWW 903 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:37:52.68 ID:2IFotUDr.net] 山陰新幹線と四国新幹線の北陸新幹線乗り入れの話をしようや 904 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:41:36.06 ID:gHIyzT30.net] >>886 そうだね 北陸新幹線と山陰新幹線は相性が良いね 905 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:51:15.40 ID:0mY8RyF9.net] >>758 国家予算どんなもんか分かってる？ 906 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:52:25.60 ID:0mY8RyF9.net] >>762 えっ？米原ルートに決まってたことなんて米原ヲタの脳内以外に有ったっけ？ 907 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:52:27.31 ID:g+frkTb6.net] >>886 山陰新幹線いいね 　　　　　　　　北陸 　　　　　　　　 ↓ 島根鳥取福知山→亀岡→京都 (山陰新幹線)　　　↓ 　　　　　　　　新大阪 　　　　　　（北陸新幹線） 亀岡が交通の要衝になる 908 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 09:55:22.15 ID:kctpkLOc.net] 米原ルートは 東海道新幹線の名古屋〜京都〜新大阪を別ルートにして旧ルートを北陸のために明け渡す ってことなら、わからなくもないんだけどな〜。 909 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:01:19.52 ID:mBIL+28x.net] >>879 その四国より100万も人口が少ない北陸が笑わすなよ 910 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:03:26.27 ID:gHIyzT30.net] >>892 四国には延伸リニアが通るから嫉妬すんなってばｗｗｗ 911 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:04:19.38 ID:kSdU2HaN.net] 新名神見たらわかるように 米原なんか迂回ルート扱い 土木が発達していなかった時代の遺物 912 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:05:51.95 ID:kSdU2HaN.net] >>892 北陸は一本串 四国はバラバラ 人が多くても線路の効率悪すぎ 913 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:12:55.33 ID:XpeEbPUE.net] >>893 JR四国に自前建設する財力があればなwww 914 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:13:11.82 ID:g0HBxTcX.net] 小浜京都ルートなんてやったもん勝ち。 さっさと着工しろよ。 915 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:13:14.55 ID:hHQril/e.net] 北陸・山陰・関空・四国新幹線 https://railway.chi-zu.net/8225.html 米原厨様と亀岡厨様には残念な結果となりました・・・南無！ 916 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:14:03.69 ID:wLMpNAB0.net] >>883 リニア後は余裕。 関空新幹線自体も北陸新幹線ではなく、 東海道新幹線を伸ばす形が良い。 問題はその金がどこにあるか？だが。 917 名前：名無し野電車区 mailto:、 [2020/09/27(日) 10:14:13.07 ID:mBIL+28x.net] 一本串で満足なら敦賀止めでも満足だろ 918 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:16:43.86 ID:wLMpNAB0.net] >>888 毎年大赤字で、 2025年までにプライマリーバランスの黒字化を世界に公約してるってわかってるか？ PBの黒字化を達成しないと、今の社会は維持できないってわかってるか？ それでさえ、借金先送りでしかないが。 国民皆保険も崩壊してしまうぞ。 小浜厨は税金をたかる無責任そのもの。 919 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:18:25.96 ID:wLMpNAB0.net] >>894 道路と新幹線は特性が違うんでな。 920 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:23:49.92 ID:XpeEbPUE.net] >>898 空想鉄道w 921 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:25:39.85 ID:RlmalXch.net] 新大阪から関西空港に新幹線って大阪市内に 阪神高速湾岸線に真下の海底トンネルか 新なにわ筋→府道りんかい線しか通せる場所が ないのわかってる大ネタでしかないだろ。 922 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:27:15.25 ID:hHQril/e.net] >>903 米原経由一点張りの妄想鉄道よりマシでしょｗ〜 923 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:27:39.14 ID:kSdU2HaN.net] >>901 プライマリーバランス達成のための小浜ルート 投資効果はちゃんと見てるか？ 924 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:28:40.56 ID:kSdU2HaN.net] >>904 湾岸だろうね 高速湾岸線もサクッと出来たしね 925 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:32:34.53 ID:kSdU2HaN.net] >>901 年間数百億円の北陸新幹線で保険制度崩壊か またひどい言いがかりだな 926 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:33:39.70 ID:hHQril/e.net] >>904 関空は海底TNではなく、在来線の改軌（複線の片方を改軌・高圧化）または三線軌道だよ〜ん！ 927 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:34:03.14 ID:kSdU2HaN.net] >>899リニア後のキャパ程度じゃ無理 928 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:36:36.17 ID:kSdU2HaN.net] >>909 埋立地の工業地帯なんだから高架で十分 海底トンネルとしても夢洲線のように コンクリの箱を沈めていく安い工法が使える 929 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:37:52.54 ID:gHIyzT30.net] >>909 ミニ新幹線か？いいね 阪急電鉄や阪神電鉄も関空新幹線に乗り入れ出来るようにしような 930 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:40:14.55 ID:zvgFxOoA.net] >>912 近鉄と京阪は？ 931 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:44:20.39 ID:gHIyzT30.net] >>913 近鉄で関空から直接、伊勢神宮に参詣とか素敵やね しまかぜ関空発賢島行きに乗って 932 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:47:09.83 ID:iF4D5XbV.net] 東京駅の北陸新幹線ホームが賑わっているように見えるのは、 ホームが他の新幹線と共用だからであって、 仮に、純粋に北陸新幹線だけだったら、 大都会に心霊スポットみたいな閑散とした空間ができてしまう。 今の京都駅1番ホームや大阪駅11番ホームは地上だから明るいが、 新大阪地下に北陸専用ホームができて、 人影もまばら、売店もなし、経費節減のため照明も暗いのを比較したら、 明るく、賑わいのある東海道新幹線ホームの方がよっぽどいい。 933 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:47:14.91 ID:hHQril/e.net] >>912 車両はどうする？ 934 名前：新幹線の低圧直流対応車両を作るか？蓄電池対応車両を作るか？ 阪急・阪神の高圧交流対応車両を作るか？蓄電池対応車両を作るか？ あと京阪・近鉄も仲間に入れて〜！ [] [ここ壊れてます] 935 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:50:41.93 ID:xp56TOFp.net] 近鉄は夢洲ー伊勢間に特急を運転すると言ってるから 夢洲乗り換えだね 936 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 10:53:49.94 ID:Y+vrM2nw.net] >>915 > 今の京都駅1番ホームや大阪駅11番ホームは地上だから明るいが、 些細なことですが、京都駅に１番ホームは無いですよ。 ０番ホームの間違いですか？ 937 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 10:53:54.96 ID:xp56TOFp.net] >>915 リニア、北陸、九州、山陰、四国新幹線が入り乱れる新大阪地下ホームが賑わう 地上ホームはリニアの影でローカル線に落ちぶれて寂しい空間になってしまう 938 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 11:04:12.94 ID:kXdN4irv.net] >>865 必要無し 大宮から関東各地に路線が多い 大宮発着を増やしてターミナル化するべき 新大阪駅のように地下ホームを造ったら良いかと 939 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 11:14:52.27 ID:kXdN4irv.net] >>919 山陰・四国に新幹線は出来ないし造ってはいけない 大赤字路線で維持費も莫大 国民の税金負担になる 940 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 11:23:50.55 ID:t1iqho62.net] >>921 むしろ東京はもう必要ない 地方にどんどん作れ 941 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 11:30:24.27 ID:Q3ohxAW+.net] >>906 何を言ってるのか、全くわからない。 小浜厨が議論しても勝てないんだから、 政治にチンチンしてな 942 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 11:34:08.54 ID:a//18+zd.net] >>909 橋梁や高架、トンネルの車両限界的にミニ新幹線と在来の三線軌条でも難しかいのては…？ あんまり余裕持って作ってなさそう…。 943 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 11:37:01.97 ID:kXdN4irv.net] >>922 現在造っている整備新幹線で終了 過疎地に新幹線は全くの不要！ 944 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 11:40:18.10 ID:t1iqho62.net] >>923 プライマリーバランス取ろうと歳出絞りまくったら経済死んで破綻した国があるんだってな ギリシアという国らしい 945 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 11:52:38.74 ID:a//18+zd.net] >>909 >>924 となると、片側ミニ新幹線化か、りんくうタウン乗り換えか、日根野乗り換えが安上がりか。 北梅田ー関空の特急は南海ラピートに一本化して、 富山ー金沢ー福井ー新大阪ー天王寺ー新堺ー関空 のミニ新幹線が走るのか。 夢が広がりんぐ。 946 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 12:08:07.57 ID:TwRILwhV.net] 関空新幹線が出来れば伊丹航路の一部も移行できるので、年間5000万人以上の需要が相手になる しらさぎなんかとは桁違いどころの話では無い 麻生も言っただけではなく一刻も早く具合化してほしいな 947 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 12:33:33.95 ID:0mY8RyF9.net] >>926 過ぎたるは及ばざるが如しだねえ 948 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 12:57:53.36 ID:2nSZRgHK.net] 新宿駅どうなりましたかね アホな地方民に夢見せるのが衆愚政治 949 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:05:41.35 ID:RqiatMgH.net] 関空新幹線より阪和線の完全高架・複々線化 950 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:05:59.87 ID:a//18+zd.net] >>930 新宿駅という夢を見る地方人か。 951 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:09:54.68 ID:+/sMfgqB.net] >>932 あの時も麻生は口だけと言っていたがw お前ら馬鹿どもは随分はしゃいでいたね 952 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:20:09.27 ID:E10XiQ57.net] >>931 なにわ筋線が動いてる以上、新幹線は無理だわな 953 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:23:44.25 ID:a//18+zd.net] >>933 東京地方が発狂しててワロス 954 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:25:01.56 ID:a//18+zd.net] >>933 新宿駅…まだかな… ワロスw お前の言葉を借りると、夢見るアホな東京地方人w 955 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:33:11.40 ID:E10XiQ57.net] 麻生太郎財務相、北陸新幹線のダイヤ改善に「新宿から引くとか」 https://www.sankei.com/smp/economy/news/161213/ecn1612130015-s1.html 956 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:46:07.40 ID:TwRILwhV.net] >>934 なにわ筋線は最初からつなぎと言われてるが 957 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 13:52:05.43 ID:3gJgmM+P.net] >>937 予算には限りがあるから、 米原で造って 新宿線と大阪縦貫線でOK。 だれか、そろそろ次スレ立ててくだしあ。 958 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:52:44.69 ID:TwRILwhV.net] >>936 新宿駅と違って関空新幹線は正式に要望している自治体が複数あるからな 959 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 13:55:38.44 ID:zgf5qyu3.net] >>939 土地も限りがあるぞ つまり、金沢以西も新宿延伸も要らない子だ 日本はクソ狭いのに新幹線増やし過ぎた愚か者国家 政財界の老害どもはアメリカや中国並みと勘違いしてるのかねｗ 960 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:55:53.40 ID:IGdXrgPa.net] >>938 竜頭蛇尾だからね そう言っておかないと立場無くす人がいるからね 961 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:58:57.14 ID:TwRILwhV.net] >>942 そうではない なにわ筋は大阪市内をバイパスしただけで阪和線ネックは解決していない 962 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 13:59:42.08 ID:TwRILwhV.net] >>941 中核都市が連なる日本は新幹線向き 963 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 14:02:56.21 ID:GwKH/tiI.net] >>943 そんじゃ、天王寺始発で新幹線つくるのかなWWW なにわ筋線にてを付けたら、在来線を暫時改良していくしかないだろ 964 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 14:18:54.64 ID:TwRILwhV.net] >>945 新大阪地下から博多方数キロで分岐して地下で湾岸に抜けるのでは？ 965 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 14:43:54.50 ID:kXdN4irv.net] >>940 要望しても却下 クレクレで鉄道は造られない 地方の自腹で造れ 966 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 14:50:55.92 ID:4l8oz2Mf.net] >>947 くれくれ以外には鉄道は造られない 967 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 15:04:04.49 ID:kXdN4irv.net] >>948 国鉄時代のじじいか？ 我田引鉄は今時無い 968 名前：名無し野電車区 mailto:age [2020/09/27(日) 16:45:45.90 ID:gHIyzT30.net] >>884 もっと話を盛り上げろよ 関空新幹線の言い出しっぺはオマエだろ 969 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 17:02:52.39 ID:U2kJtx26.net] 大阪は横浜にも劣るヤクザ都市のくせに政治家どもはリニアだの北陸だの意地汚い 特に新大阪の地下ホーム化とリニア延伸は異常 5面8線の東海道・山陽で十分過ぎるのにまだホーム増やすとか、ゼネコンファースト極まりない 970 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 17:14:56.56 ID:hHQril/e.net] 北陸・関空・四国・山陰新幹線＋山陽梅田短絡線　最新バージョン https://railway.chi-zu.net/129462.html 971 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 17:18:39.10 ID:HdL/F4Fh.net] 小浜ルート失敗しろ 972 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 17:22:06.18 ID:YWmDT93H.net] >>952 空想を何度も貼るな 973 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 17:27:29.45 ID:JQw2JfrS.net] 東京の小判鮫が何か言ってる… 974 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 17:27:35.62 ID:lOQ/9ZTA.net] ヨーロッパでは、空港が無い都市について、高速鉄道の席を航空会社が確保し、コードシェア便として運行している 高速鉄道の起点になっている空港がたくさんある 日本でも関西空港がその先駆けになるといいね ロンドン発金沢行きの航空券ができるんだから 975 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 17:27:50.77 ID:JQw2JfrS.net] 所詮、埼玉と同類 976 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 17:43:34.00 ID:lOQ/9ZTA.net] >>951 5面8線しか無いのか 阪急梅田駅ですら10面9線あるのに 地下駅入れても16線か 本当は18-20線欲しい 977 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 18:06:30.62 ID:rBfZRC1z.net] >>951 ゼネコンファーストはJR東海だろ 葛西はゼネコンが勝手にやった事で 978 名前：JR東海は知らないと言いながら、裁判でJR東海自体が星取表を作らせた事がバレると雲隠れ クソな会社だわ [] [ここ壊れてます] 979 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 19:30:39.47 ID:7ziXq6BB.net] >>939 敦賀止め以下の米原ルートは不要 税金の無駄遣い 980 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 19:33:17.61 ID:uxXPo3Jj.net] >>894 つまり米原ルートも遺物ｗ 981 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 19:36:16.07 ID:0mY8RyF9.net] >>949 くれくれしないところに勝手に国が作ると思ってるんだな マイバラーの思考(笑) 982 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 19:36:55.28 ID:A9ll715k.net] 北陸新幹線が関空延伸したら奈良はいらねーと言ったこと後悔するだろうな 今更奈良関空リニア作るとか言ってるが、無理だろうし 983 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 19:52:05.55 ID:QsY6D1St.net] 国道1号線も米原は通らず甲賀、亀山を経由する 米原は東海道も北陸でも遠回りという事 名古屋、新大阪を直線で結ぶと甲賀、松井山手がライン上にある リニアは、本来奈良ではなく松井山手が適切だし、亀山も遠回りだ 984 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 20:03:48.99 ID:5j1QpoVn.net] 遠回り厨w 985 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 20:09:59.19 ID:FSGOBkNt.net] 次スレ 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601204941/ 986 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 20:11:14.47 ID:FSGOBkNt.net] >>964 だって米原はもともと東海道でもないし 北陸街道沿いで中山道も通ってないから 987 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 20:12:33.56 ID:FSGOBkNt.net] 東海道中山道は江戸と京都大坂を結ぶ街道だから松井山手を通るのは無理がある 988 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 20:13:15.06 ID:/Zg9vSXD.net] >>966 乙 989 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 20:37:07.35 ID:2IFotUDr.net] 湖西線、新名神、北陸新幹線、そしてリニア 米原の拠点性は失くしていく方向なんだな 990 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 20:53:57.52 ID:/Zg9vSXD.net] 大阪から車で北陸に行く時も、京都、滋賀が渋滞している時は米原経由ではなく 大阪から北上して若狭道小浜経由で北陸に行く方が早い トンネル連続が走りにくいけど、対面解消されたら常にそれでも良いくらい 991 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 23:23:54.97 ID:FSGOBkNt.net] 今日の麒麟が来るを観た感想だと 福井の方が名古屋より上洛するのが楽そうで 地の利に恵まれてる感じがしたのだが 今も地の利を活かしきれないね 992 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/27(日) 23:32:32.43 ID:ARfpE1Jc.net] >>891 リニア新大阪延伸を国費で作ったらそれも可能かも 993 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 23:58:28.85 ID:Fgx3gXbv.net] >>887 山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!! 北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 994 名前：名無し野電車区 [2020/09/27(日) 23:59:44.33 ID:Fgx3gXbv.net] >>2 山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!! 北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 995 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:02:06.29 ID:KySZCcDI.net] >>973 東海は基本自費で名古屋〜新大阪を造りたいのだが 国が東海に頭を下げて金を使って下さいと申し込んだわけで 東海も国に金は出しても口は出すなが条件だろう 東海道新幹線も手放さない 北陸が自前で造れよ 996 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 00:05:31.29 ID:QpxclZ6e.net] >>886 山陰新幹線や四国新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!! 北近畿や山陰や四国は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 997 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 00:06:34.48 ID:QpxclZ6e.net] >>887 山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!! 北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 998 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 00:08:30.56 ID:QpxclZ6e.net] >>890 山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!! 北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 999 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 00:11:31.43 ID:QpxclZ6e.net] >>898 関空新幹線や山陰新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!! 関空や北近畿や山陰は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 1000 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:11:36.56 ID:KySZCcDI.net] >>962 老いぼれが昔と時代が違う 政治の力でインフラ整備する時代では無い 1001 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:15:50.45 ID:KySZCcDI.net] >>977 赤字在来線はJRと切り離して3セク化するだろう 維持できなければ廃線 赤字在来線は地方の分担 1002 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 00:20:59.46 ID:QpxclZ6e.net] >>912 阪急阪神系列の大阪空港交通と阪神バスがあるので関空新幹線なんて絶対に要りません。 阪急阪神も近鉄も京阪も南海も関空新幹線には大反対です。 1003 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 00:25:21.20 ID:QpxclZ6e.net] >>952 関空新幹線や山陰新幹線や四国新幹線や金沢以西の新幹線なんか絶対に要らん!! 関空や北近畿や山陰や四国は現状の特急や山陽新幹線のりかえで十分!! 今の特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!! 1004 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:25:26.74 ID:PtxRloRg.net] >>983 オール関西および世界の航空会社の共同運行でドヤ 1005 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:29:41.82 ID:+CQDlDYI.net] >>898 こんな世情で関空新幹線が必要だという幼稚園児の発想なんてできるんだな。 和歌山に伸ばすだけでいいだろ関空へはりんくうタウンで在来線乗り継ぎで十分 敦賀で工事打ち止め 敦賀金沢間は狭軌にしておいて在来線特急を金沢まで走らせればいい 四半世紀敦賀乗り換えとかキチガイだろ 1006 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 00:39:28.42 ID:QpxclZ6e.net] >>985 今のコロナで傷ついた関西私鉄や関西企業や航空会社が関空だけしか行かん新幹線に金出すねん 現実をよく見ろや 1007 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 00:44:22.31 ID:pvTg86vy.net] 26年後開業のポンコツ新幹線なんぞ関西に要るのか？ 人口減少が加速して、不良債権路線と住民に袋叩きにされるだろうなｗ 1008 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:46:07.81 ID:W2i0/0HX.net] >>987 和歌山や四国にも行けるからいいんじゃない 1009 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:47:54.30 ID:W2i0/0HX.net] >>988 人口が減っても新幹線あってもいいと思う 1010 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:48:50.13 ID:W2i0/0HX.net] 空港発高速鉄道は欧州じゃ常識 1011 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:50:57.86 ID:KySZCcDI.net] >>989 四国は船で逝くのか？ 1012 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:52:05.78 ID:f6t7OxtH.net] >>981 論点分かってねえなあ 1013 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 00:59:07.65 ID:KySZCcDI.net] >>993 じいさんが壊れたw 1014 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 06:10:38.03 ID:VqEE6U7e.net] >>809,945 とにかく、小浜京都ルートは新平野−朽木−大原−比叡平−四宮−桃山南口−松井山手−交野市−放出−天王寺で。 >>861 コンテンツ支援策なんてそれこそ正に売る方には予算がついても、もの作りにお金を回せないの典型だし、セメント売る為に土建事業をゴリ推してるのと大して変わらん。 結局は総務相を解任させてその兄に返り討ちにあったのも無理もない。 >>934 松屋町筋線を新幹線の部分路線として組み入れるのでは。 1015 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 06:14:47.96 ID:KNqrxE28.net] >>995 コロナで関空の需要が激減でなにわ筋線ですら厳しい それでなくても今里筋線の失敗で赤字が積み上ってるのに 1016 名前：名無し野電車区 [2020/09/28(月) 06:41:35.48 ID:aMqK13lU.net] >>996 なにわ筋線は順調に進捗してますよ。すでに予算ついてるし 1017 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 08:36:36.65 ID:dV5YZ1gb.net] 小浜ルート着工まであと2.5年 1018 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 08:40:25.42 ID:dV5YZ1gb.net] 小浜ルート開業目標2032年 1019 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2020/09/28(月) 08:41:18.24 ID:dV5YZ1gb.net] 山陰新幹線着工2032年 1020 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 9日 15時間 0分 13秒 1021 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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