ファミコンのプログラム４

1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2012/07/29(日) 14:19:03.64 ID:a5QeqSA0.net] ■過去スレ ファミコンのプログラム pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013696305/ ファミコンのプログラム２ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1135099156/ ファミコンのプログラム３ toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1214210285/ ■関連サイト MagicKit Homepage www.magicengine.com/mkit/ すずめ愛好会 web.archive.org/web/*/http://vsync.org/ns/index.html ｷﾞｺ猫でもわかるファミコンプログラミング gikofami.fc2web.com/ わいわいの巣 www.geocities.jp/yy_6502/ mck hogehoge takamatsu.cool.ne.jp/dutycycle/ NES info, programs, and demos nesdev.parodius.com/ pgate1@crystal crystal.freespace.jp/pgate1/ cc65 @ wiki www34.atwiki.jp/cc65/ 97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:x8PldMXb.net] 画面描写中はVRAM見れないよ デュアルポートRAMなんてなかったし 98 名前：名前は開発中のものです。 [2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:3KQG/adI.net] マリオブラザーズなら VRAMのデータで当たり判定してたはず 画像ハックすると永久落下とか？ こんなのは例外で スーパーマリオなど普通はCPU空間のRAMに仮想地形を作る 99 名前：名前は開発中のものです。 [2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:qLnn+CpW.net] www.nicovideo.jp/watch/sm21497613 100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:uCbYKHDz.net] >>98 >VRAMのデータで当たり判定してたはず >画像ハックすると永久落下とか？ 自機の移動先座標のドット色情報で当たり判定してたベーマガの投稿プログラムを思い出した 101 名前：名前は開発中のものです。 [2013/10/13(日) 05:30:26.19 ID:2zt6NDsD.net] スクロールなしの固定画面で 走査線割り込みによってパレットを書き換えて色数を増やしている ソフトの代表例を教えてください 102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/13(日) 06:09:25.87 ID:j6RhH/8y.net] 3Dホットラリー 103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/13(日) 14:35:35.53 ID:WWg/r0Uv.net] メタルスレイダーグローリー 104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/17(木) 22:51:09.98 ID:JAf2Y+Vq.net] 元々の選べる色が50数色程度じゃ パレット書き換えしても劇的な変化はないんだな 105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/21(月) 23:14:22.41 ID:JGQ8j3II.net] パレットを高速で入れ替えると中間色みたいになる 106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/22(火) 01:38:09.46 ID:fuBZsr5L.net] ドルアーガでやってたな 107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/10/28(月) 15:22:51.38 ID:mnXgpw7y.net] キラキラスターナイトの音楽って当初はmckで作ってログなんだってな。 音楽で800kbとかワロタ。 最終的には92のサウンドドライバにさしかわったそうだ。 108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/11/22(金) 17:22:34.78 ID:0CxishgT.net] すいません、１６進数でFCはリターンですか？ 109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/11/22(金) 19:13:43.33 ID:ePLUfS2n.net] 難しい質問だ 110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/11/22(金) 21:49:34.37 ID:dQaQiKPU.net] 6502の話ならRTSは0x60でしょ 0xFCは未定義 111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/11/27(水) 18:47:29.95 ID:2qPkVWWu.net] 6502は未定義命令多いよね 112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/11/27(水) 22:25:07.60 ID:AIPgO1s0.net] 108です、ポートピア連続殺人事件のバイナリを見ていて 文章の後からなずFCになっているので 文章のサブルーチンからリターンするコードがFCなのかな？と思ったのです 未定義というのはユーザー定義で自由に使えるということなのでしょうか？ だとすれば中村光一氏が定義したのかな？と思います 113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/11/27(水) 22:34:47.33 ID:2GaPYVty.net] な、なんだってー！！　Ω　ΩΩ 114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/11/27(水) 23:17:01.96 ID:H3/K2JY+.net] ただ単に、文章の最後を表すために、FC使っているだけ。 ちなみに、ポートピアなら、固有名詞にも特定の値を当てはめて、 容量を節約している。 115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/11/27(水) 23:56:34.99 ID:xJTLP5X/.net] なんだ、ただのバカじゃねえか 116 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/11/29(金) 23:43:36.26 ID:+yLhVUXN.net] >>112 君はまず命令とデータの区別をつけるところからだな あと未定義というのは何らかの既定の動作はするが使い道が無いということ 他と同じ動作だったり、ナンセンスな動作だったり、何かを破壊したり 117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2013/12/28(土) 09:38:36.09 ID:NXkYsMWn.net] 6502の未定義命令表ってどっかに落ちていたような・・・ とはいっても2a03とオリジナルで違うような気もする 118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/02/25(火) 00:48:36.47 ID:PEseuuNL.net] 同人でファミコンゲーだしてみたいので勉強中 実機でできるようになるまで遠いなぁ 119 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/11(火) 21:45:52.01 ID:xOOt/lks.net] BG読書き時のレジスタアクセス等の手順を日本語で正しく説明しているサイトってないかね？ 120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/11(火) 23:17:40.95 ID:Ee7AGpD7.net] 古い情報を掲載してるとこしか知らない。 どこかで詰まってて表示できないとかトラブル抱えてるならソースファイルちょっと見せて？ 121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/12(水) 00:28:23.93 ID:WZH/SRI7.net] ロジックは正しいハズなのにBG表示上手く行かねーって時あるけど そういう時って大抵「ブランク期間中に全ての処理を一括でやらせて終わるのを待つ」的なロジックだったりする ファミコンさんって割とレトロで非力な環境なので、毎フレームBG全書き換えできるほど速度早くないっていう。 なので、BG書き換え期間中は非表示にして、書き換え終了後にのみ表示する設定にすると、うまくいく事がある。 122 名前：名前は開発中のものです。 [2014/03/12(水) 01:37:23.21 ID:sVRc03+V.net] スクロールレジスタ戻してないに1票 123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/12(水) 21:31:45.55 ID:AKXlzqE0.net] まだこのスレ見てる人結構いるんだな。。。。 124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/20(木) 16:18:48.51 ID:NcrvcaHS.net] スレチかもしれんがSFCのことについて聞きたい。 65816でCOP命令ってあるよね、あれ普通のソフトウェア割り込み命令とどう違うの？ てかコプロセッサ使用時にどう使えばいいの？ 125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/20(木) 23:57:41.03 ID:nDoqvjBg.net] 別枠で跳び先用意してるだけで、仕組み自体はソフトウェア割り込みそのもの。 意味があるかは別として、コプロセッサを使う以外の処理にも使用できる。（使用頻度が高いルーチンの呼び出しとか） コプロセッサは、COP命令発行後、割り込みベクタを参照して飛んだ先のルーチンで、普通にI/O叩いて使う。 パラメータ渡したり、処理に違いをつけたかったら、レジスタで処理番号渡してルーチン側で分岐とか、 スタックにパラメータ積んどくとか。 ちょっと昔のパソコンで浮動小数点演算ユニット使うのとあんまり変わらない。（というかそのものか） 126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/21(金) 00:22:20.42 ID:P1JaUJrV.net] 【65816:SNES】アセンブリ【6502:NES】 toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1109955393/ 127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/21(金) 00:23:50.90 ID:P1JaUJrV.net] スーファミのプログラム toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095063252/ 128 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/27(木) 11:27:04.95 ID:Boex24sn.net] 去年あたりにCPUとPPUのデータシートが流出したって聞いたが本当かね？ 129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/27(木) 11:33:55.73 ID:6ZjkSFol.net] ﾊﾞｰｲ　ﾊﾄﾞｿﾝ 130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/03/31(月) 23:12:27.47 ID:2ZMIQNqL.net] ネトウヨ「国際司法際はチョン」 なのに竹島問題もハーグで決着つけようとかいってるジャップｗｗｗｗ 131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/04(金) 07:14:22.67 ID:stHAjJOS.net] www1.axfc.net/u/3214070.zip ファミコンゲームです。操作方法は付属のtxtを参照 132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/04(金) 08:34:30.32 ID:FAM6mLE7.net] >>131 fceuでは正常に動作しています 133 名前：131 mailto:sage [2014/04/04(金) 16:51:41.09 ID:stHAjJOS.net] >>132 動作確認ありがとうございます。 134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/05(土) 21:35:51.55 ID:RihLvMZN.net] nnnesterJでも動いた ずっとやってたらCLEARって表示されたわ 135 名前：131 [2014/04/07(月) 06:20:21.08 ID:ANvPoB1w.net] ありがとうございます。あと、透明な敵が現れるバグがあるのと、 静岡県立沼津工業高校の校歌を使っています。 136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/07(月) 07:28:54.96 ID:fDBMyb5C.net] >>119の子か｡お礼ぐらい言えないのかね｡ 137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/07(月) 15:41:53.87 ID:YJHniqKP.net] ？ 138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/09(水) 17:36:23.74 ID:Aiee0k4j.net] 6502プログラミングの基礎はどうやって勉強するんだろ アセンブラ言語そのものは分かるけど実装技術が・・・ 139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/10(木) 21:35:34.35 ID:hnCuty6F.net] ＞プログラミングの基礎 6502のCPUの割り込みベクタとかの仕様を確認理解して、 他人が書いたソースコードを読んでいくのが良いかと。 ファミコン(古いゲーム機)のプログラミングは、初期化の後、 VSYNC待ち→1フレーム分の処理 の繰り返しとなる独特のプログラム構造を理解する必要があるかな。 140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/10(木) 21:41:45.23 ID:hnCuty6F.net] 開発途中で、まだゲームの体裁になっていないけど、自作のソフトをさらしてみる。 src.zipにソース一式入っているので、参考頂ければ幸いです。 homepage3.nifty.com/~kyoske/nes/RevolvingGems.zip 十字キーでカーソル移動、Aボタンが時計回り、Bボタンが反時計回りに宝石を回します。 宝石が４個以上つながったら消滅します。 141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/12(土) 04:57:10.26 ID:IdgE9LS/.net] おお、すげぇ 宝石がヌルヌル流れるのがいいね。 なんでわざわざラスターしてるのかとおもったら、パレットのために必要なのか。 勉強になる・・・ 142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/12(土) 13:04:08.62 ID:BjcqFb8t.net] すごい 仕事がコンピュータに関係ない仕事で趣味だけでここまで作ったのなら偉いと思われるレベル 当時のベーマガに投稿していれば採用されたと思う 143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/12(土) 16:34:03.45 ID:D7Ld43hD.net] >>140 なかなか出来が良さそう .macro 〜 .endm　(引数付きで) .func なんかも使うと楽になる場合もあるよ >>140 ttp://wiki.nesdev.com/w/index.php/Controller_port_registers $4017への書き込み(W)によるstrobe(コントローラーのリセット行為)は無意味、 そもそも出力ポートにつながってないかと。 strobe行為は$4016だけで十分。 $4016のbit0が1か0かで、 �Tコン、�Uコン、bothのコントローラーの中のTC4021BP（シフトレジスタのIC）の、 パラレル、シリアルの各モードが変わる。 1→0で押しボタンのパラレルデータがシフトレジスタに取り込まれて、 シリアル化されたということだ。 シリアル化されたデータは �Tコンは$4016の読み込み(R)で、 �Uコンは$4017の読み込み(R)で、 それぞれ独立にシフトされる。 ttp://green.ap.teacup.com/junker/116.html　この回路図もいいな ttp://nesdev.com/Ntd_8bit.jpg >>141 パレットはいじってないよ？ 144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/12(土) 19:24:29.80 ID:Gzkbouk5.net] 欲を言えば、宝石回転をもっと速くして欲しい。 145 名前：141 mailto:sage [2014/04/13(日) 00:08:08.07 ID:KkvqpUBo.net] >>143 >パレットはいじってないよ？ パレットというか、アトリビュートテーブル？ ラスターしないとパレットの違う宝石が水平に８ドットずれの位置で表示できないよね 146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/13(日) 16:38:48.65 ID:SW34DfG1.net] ラスタスクロールでずらす、って発想すごいなー。 こういう使い方初めて見た。勉強になりました。 当時もこういう使い方あったのかな？ ヘックスマップの戦略シミュとかでも使えそうだ。 147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:10:32.33 ID:mdytbhuJ.net] >>146 理解力なさすぎ いくらでもある スプライト0ヒットで同期とった分割スクロール 　　スーパーマリオ、エキサイトバイク ラスタースクロールの塊 　　F-1レースのカーブ演出、ドラクエ�Vと�Wの旅の扉、rstrdemo.zip(VirtuaNES作者による) IRQで同期とったスクロール（これが無ければゲームにならぬ） 　　>>140、ロックマン３（武器、ボス選択、ワイリーステージ高速リフト） 　　nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1352627490/143 >>145 色だけがズレるわけじゃない、BGそのものがズレる。 >>140の作品やいろいろなゲームの G-NESのIRQライン表示をみてみ、ネームテーブル表示みながら。 無機能初期カセットのスプライト0ヒットのゲームでは何も表示されないけど 148 名前：145 mailto:sage [2014/04/14(月) 00:05:28.57 ID:Ye30GFaz.net] >>147 なんでそんな否定からはいるのさ？ 「アトリビュートテーブルの制限で、パレットが２ｘ２BGキャラクタごとにしか 指定できないのを回避するために、ラスターでずらしてるのね」 まで言わないと伝わらない？ あなたの発言をみると、ファミコンの知識はあるのは分かるので、 ちょっと考えれば想像できると思うんだが。 146もラスターで「位置をずらす」んじゃなくて、「パレットの制限を回避」 するって発想を褒めてるんだろ。 まぁ、喧嘩したいわけじゃないんで、そこんとこご理解を（＾＾ 149 名前：146 mailto:sage [2014/04/14(月) 00:18:00.10 ID:BSoZ156l.net] >>147 メイン画面とステータス部の分割、疑似3D、疑似多重スクロール、 ゆらゆら燃える炎、巨大ボス、 そこに挙げてくれた例含めて実際に見て知ってるし、仕組みも理解できる。 理解できないのは、コズミックイプシロンくらいなもんでさ。 www.youtube.com/watch?v=C8F39OhAiRc#t=25 でも16*16ドットのブロックを行ごとに8ドットずつずらして表示、なんて使い道は見たことなかった。 その発想がすごいって話よ。 150 名前：145 mailto:sage [2014/04/14(月) 00:44:20.53 ID:Ye30GFaz.net] 補足。 ラスターに関して147の言ってることは技術的に正しいんだけど、 他人がそれを理解してないのを前提に、否定してるのが、ちょっとカチンときたということ。 （145も146もこの件に関して技術的に勘違いはしてないと思う） >>140 とか >>131 とか手を動かしてるひとを応援してるんで、こんなレスでスレを汚してごめんよ。 >>146 当時のこういう使い方はあったのかは気になるね。 ヘックスといったら信長の野望くらいしか記憶にないなぁ・・・あれは４ｘ４だから問題ないし。 151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/14(月) 18:55:50.61 ID:dbr8gs6R.net] 140です。 >143 strobeの件、情報ありがとうございます。 ソースに反映したいと思います。 >144 回転時のアニメーションは確かに落下時より遅いので修正します。 パラメータいじるだけなので、修正は難しくありません。 >149 >151 コズミックイプシロン見てみましたが、縦方向にも若干スクロールして立体感出しているみたいですね。 ＢＧのバンク切り替えとの複合技でスゲーなと思います。 今作っているソフトも、2x2ブロック毎にずらしてあげれば HEX表示できるな と思いつき実証の意味で作っています。 あと、1色共通で2色で描けば、1パレットで２種類、 3パレットで６種類の駒が表示できるなと。 ラスター割り込みは、他にもネタがあります。 例えば、8ドット毎に8ドット縦にずらせば、16x8ドット単位で ＢＧのパレット指定ができるなとか。 152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/14(月) 18:57:07.18 ID:Ye30GFaz.net] コズミックイプシロン、初めて知ったけど、たしかにすごいね・・・ デバッガで見るまで、どうやってるか想像もできんかった。 しかも、この手の3Dビュー系のゲームは個人的にはいまいち面白くないのが 多いけど、ゲームとしても楽しいｗ good luck! 153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/14(月) 19:22:56.78 ID:PHq3J+m9.net] >>151 カーソル枠でまわる宝石が▽と△の時でカーソル枠の上と下を少し 狭くしたほうがわかりやすいかなと思いました 154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/14(月) 19:58:14.37 ID:BSoZ156l.net] >>151 テトラスターは知らなかったんで見てきた。おんなじ感じっす。 それにしても、バンク切り替えでやるのか…すげーな。 ちゃんと地形の模様になってんだもん、良く考えついたもんだ。 いま手元にないんでアレだけど、そのうちデバッガで見てみたい。 >>151 思いついたのか、発想力すげー…。 155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/14(月) 20:06:28.23 ID:dbr8gs6R.net] >>153 最初、指摘の通り、カーソル枠を台形にして、▽か△かわかるようにしたのですが、 カーソル移動時にうねうねカーソルの形が変わるのが気持ち悪く感じたので、 今のただの四角にしています。 156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/14(月) 21:32:22.23 ID:qn3GgaV0.net] >>148-150 >>131 自演気持ち悪い わかってないからってファビョって「他人」を弁護？ｗ >>148 >「アトリビュートテーブルの制限で、パレットが２ｘ２BGキャラクタごとにしか >指定できないのを回避するために、ラスターでずらしてるのね」 >まで言わないと伝わらない？ 伝わってるからそれは違うって言ってるんだけどね 手を動かしていてもね 延々と即値でスプライト初期化してたから変な奴と思ったらやっぱりな ずらしてパレット指定の限界突破という謎技術を語ってる人が他にもいるようだけど 157 名前：145 mailto:sage [2014/04/14(月) 22:05:09.05 ID:Ye30GFaz.net] >>131 の名誉のために、131と私は別人だよ。 スレのためにもう返事はしないし、あなたが正しいってことでいいよ（＾＾ 158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/14(月) 22:40:16.03 ID:Ye30GFaz.net] >>140 さんに質問です。 勉強にソースを読ませてもらってます〜 タスクのなかが下記のようなフローになっていると思うのですが理解あってますか？ ... jsr Yeild ...Vcmd_SequenceDataなど BG書き込み予約系処理、完了時はzフラグで判定... jsr Yeild_Eq (zフラグが立っていた場合は jsr Yieldの直後から再実行) (zフラグが立っていない場合は、下に抜ける) ... また、あってるとしたら、こういうフローっていうのは 8bitなアセンブラだとわりとよくある手法ですか？ C言語脳なので、pla pla とかで返りアドレス捨ててるの見て、 どこに帰るんだ〜、とか、しばらく混乱してました（＾＾； 不躾な質問ですいませんが、お暇だったら見て頂ければ幸いです。 159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/14(月) 23:59:40.63 ID:qn3GgaV0.net] >>158 立ってる、立ってないが逆 160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/15(火) 00:19:44.09 ID:Rogly49M.net] >>158 さん > タスクのなかが下記のようなフローになっていると思うのですが理解あってますか？ > (zフラグが立っていた場合は jsr Yieldの直後から再実行) > (zフラグが立っていない場合は、下に抜ける) Yesです。 > また、あってるとしたら、こういうフローっていうのは > 8bitなアセンブラだとわりとよくある手法ですか？ あまりないかと思います。 ゲーム屋として仕事したことはないので、どのような手法が一般的かは 知らないのですが、現在の進捗状態を番号で管理してジャンプテーブルで 飛ぶみたいな話は聞いたことがあります。 私の場合は、各処理を分解してジャンプテーブルで呼び出すのが 面倒そうだったので、次の呼び出し先のアドレスで管理する方式としました。 161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/15(火) 00:22:16.34 ID:Rogly49M.net] >>159 Yesと書いちゃったけど、確かに、zフラグが立っている場合に抜けるでした。 162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/15(火) 00:24:55.54 ID:4gJhlsqp.net] あ、ご指摘どうもです。逆でした 163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/15(火) 00:25:59.35 ID:4gJhlsqp.net] あら、、、フラグは z なのに beq/bne だから、頭が混乱する（xx 164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/15(火) 00:52:17.35 ID:4gJhlsqp.net] すいません、書き込み順の前後で混乱しました。160さんの指摘で正解ですね。 >>160 なるほど〜。ジャンプテーブルより柔軟性がありそうですね。 あと、継続っぽくてカッコイイ。 ありがとうございます 165 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/18(金) 18:15:30.91 ID:jpWSPUfh.net] 画面表示中にパレットを書き換えるサンプルプログラムつくってみたので、興味があるひとはみてみてね。 自分は、情報がなくてけっこう試行錯誤したので。 www1.axfc.net/u/3224863 メタルスレイダーグローリーのIRQ割り込みを参考にしたんだけど、 ７ラインくらい表示ができないのはしかたないのか。 もっといい方法とかあったら、教えてくだしあ。 166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/18(金) 21:05:20.40 ID:GCyjwP+C.net] >>165 中央が黒いのは、書き換え中に色が付くのを防ぐため？ 167 名前：166 mailto:sage [2014/04/19(土) 02:10:32.86 ID:ENCcy0CN.net] >>166 うん。 たぶん、ラスター使えるようになってラスターでパレット変更もできるぜぃ、 と思って試した人（過去の俺とか）は、なぞのゴミが表示されて悩まされてると思う。 そのゴミをHBlankに押し込めるために、16byteの書き換えに7lineも画面表示を消してるって感じです。 168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/19(土) 09:55:49.50 ID:5+3bbh99.net] >>167 そうですか。知ってたらあれですが、3Dホットラリーはもろ見えてます。 ttp://img.gamefaqs.net/screens/b/3/c/gfs_18759_2_2.jpg 169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/19(土) 13:11:45.50 ID:ENCcy0CN.net] あ、ほんとだｗ 実は、３Dホットラリーの名前は以前でてたんで画面見たんだけど、 上２パレット、下２パレットくらいでやってるんじゃない？とおもって、スルーしてた。 ちゃんとパレット書き換えしてたのねｗ　失礼しますた 170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 00:26:08.69 ID:/pAmCg0v.net] ゴミなんて消してやんよ って思ったら 意外と無理だった if ((!IsRendering) && ((VRAMAddr & 0x3F00) == 0x3F00)) PalIndex = Palette[VRAMAddr & 0x1F]; こんな仕様しらんがな nintendulatorのPPU.cppより 171 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 10:13:40.71 ID:LbIV6qH+.net] おお、こういう原理だったのか。ﾄﾝｸｽ >>170 ttp://forums.nesdev.com/viewtopic.php?t=1209 コレみて、なんとなくパレットカキコミすると色が出るのは、理解してたんだけど、 細かい挙動はよくわかってなかった。 172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 10:17:13.69 ID:LbIV6qH+.net] ちなみに、これってハードウェア的にはどういう原理なの？ 詳しい人いたら教えて。 173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 17:28:24.83 ID:rQaSv6+b.net] >>170 そんな断片ソースで理解できるのがすごい。 174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/21(月) 23:59:09.10 ID:/pAmCg0v.net] >>165を改造させてもらった ttp://www1.axfc.net/u/3227965.zip ゴミ消した パレットの0x0dは使えないよ 垂直同期のパルスみたいな電圧になるから 175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 00:47:42.57 ID:Ncm5fcM0.net] レンダリング止めていればBGの色が出ると思ってた >>165のおかげで本気出せていろいろ勉強になったわ >>171系のやつへの理解向上 レベルが一気に３あがった！ rtiの戻り書き換えだとか組み終わった後に ttp://forums.nesdev.com/viewtopic.php?t=6484 full_palette.s の偶奇同期を見つけた この簡潔なソースで横ブレの無さのキモさといったら >>172 BGのレンダリングは内部で$3f00へアクセスするんだろうけど そのバグ挙動なのかね ttp://wiki.nesdev.com/w/index.php/Visual_2C02 これ結局まだいじったことないんだけど、使いこなせれば理解できるのかな！？ ところで、また謎現象を見つけてしまった ttp://wiki.nesdev.com/w/index.php/PPU_registers#Bit_0_bus_conflict ttp://forums.nesdev.com/viewtopic.php?p=112424#p112424 176 名前：166 mailto:sage [2014/04/22(火) 03:41:30.42 ID:+4JN+sCM.net] >>174 おおお、これは技術の粋が詰まったコードですね！素晴らしい！！ 私もレベル３上昇して、レベル４になった〜 クロック管理が神々しく緻密・・・ ちなみに、ゲームでこのテクニックを使うとすると、IRQが入りそうなタイミングで メインスレッドはnop連打になってないとダメという認識でおｋ？ とすると、実用は難しいけど、、、 ジャストアイデアとしては ２、３ラインくらい前にIRQいれて、一時的にメインスレッドをnop連打ループに切り替えて、 終わったらまたもとのメインスレッドに戻すというのは可能かな？ 考えるだけで、脳髄が痛い・・・ >パレットの0x0dは使えないよ 一部の黒はつかっちゃだめというのは聞いてたんだけど、反対におぼえてたみたい（＾＾； 今後は0x0f使います〜 >>175 の情報も含めて、いろいろありがたい（＾＾ やっぱり、コードは晒してみるものだなぁ・・・ 177 名前：166 mailto:sage [2014/04/22(火) 03:55:38.11 ID:+4JN+sCM.net] いままでの自分の致命的な間違いに気づいた・・・ nopは２クロックだったのね。１クロックだとばっかり思ってた（＾＾； よくいままでのコードうごいてたなぁｗ 178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 18:39:42.31 ID:FEq/t9cI.net] てす 179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 20:21:50.77 ID:SP0raU7v.net] >>174 ソース読ませてもらったけど、 ldy #0 sty $2001 で、PPUのレンダリング止めると、PPUのバスが空くので その間は自由にVRAMアクセスできたと理解していたんだが 違っていたかな？ そうであれば、HBlank待つ必要ないので、パレット書き換えで 非表示になるライン数を減らせると思う。 あと、割り込み時にはiフラグが立った状態でルーチンが 呼ばれるので sei は要らないと思う。 wiki.nesdev.com/w/index.php/CPU_interrupts#IRQ_and_NMI_tick-by-tick_execution 180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 20:38:14.58 ID:SP0raU7v.net] >>172 PPUのデータのバス(信号線)が１組で、PPUのレンダリング中はVRAMからデータを読み出している。 CPUがVRAMアクセスのためにPPUアドレスを設定するレジスタ($2006)とPPUがネームテーブルにアクセスするアドレスのレジスタが兼用のため、CPUがパレットのアドレスを書き込むとPPUはパレットデータを読み出してレンダリングすることになる。 と理解しているのですが、間違っていたら指摘お願いします。＞他の人 181 名前：166 mailto:sage [2014/04/22(火) 20:46:59.02 ID:+4JN+sCM.net] >>179 >で、PPUのレンダリング止めると、PPUのバスが空くので >その間は自由にVRAMアクセスできたと理解していたんだが >違っていたかな？ そう思ってたんだけど、PPUのアドレスレジスタが0x3f**だと、 **の色（＝ゴミ）が出力されるっていうのが、171のコード片の意味。 182 名前：166 mailto:sage [2014/04/22(火) 20:59:26.06 ID:+4JN+sCM.net] >>180 なるほど〜、 ハードウェアは素人（簡単なワンチップマイコンをいじったくらい） なんで、解説してもらえて助かるっす。ありがと〜 用語があってるかわからないけど、バスコンフリクトってやつでいいのかな？ あとチップに損傷を与えたりはしないのかしら・・・ まぁ、あとは電子回路関係の情報で調べてみます。 183 名前：166 mailto:sage [2014/04/22(火) 21:04:00.85 ID:+4JN+sCM.net] 連投でスマソ >>180 追加で疑問。 そうすると、0x3f**以外のアドレスでも、そのアドレスのVRAMデータの色が出力されそうなんだけど、 0x3f**以外ではそうはならないみたいなんだよね・・・ これはレジスタ兼用でもそうならないものなのかな？ 184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 23:02:12.52 ID:SP0raU7v.net] >>181 なるほど、了解です。 自分も実験してみよう。 185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 23:13:05.47 ID:SP0raU7v.net] >>183 The PPUDATA read buffer (post-fetch) ttp://wiki.nesdev.com/w/index.php/PPU_registers#The_PPUDATA_read_buffer_.28post-fetch.29 ここに $0000-$3effは内部リードバッファから返すが、$3f00-$3fffは(PPU内部の)データバスに直接配置されている と書かれているので、この辺りの差で挙動が変わるっぽいですね。 186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 23:47:45.15 ID:Ncm5fcM0.net] >>179 >seiは要らない しまった、モロ立ってた どうも >>180 パレット$3fxxは通常はPPU内部アクセス、つまり擬似NTSC信号を生成する回路とのやりとりであって 普通のPPU空間には出力されないとどこかに書いてあった気がする ttp://nesdev.com/2C02%20technical%20reference.TXT - palette RAM is accessed internally during playfield rendering (i.e., the palette address/data is never put on the PPU bus during this time). ttp://wiki.nesdev.com/w/images/d/d1/Ntsc_timing.png 画像の通りパレットのアクセスはない しかしこういう挙動もある、これはレンダリング止めた場合だろう？ Additionally, when the programmer accesses palette RAM via $2006/7, the palette address accessed actually does show up on the PPU address bus, but the PPU's /RD & /WR flags are not activated. この辺あやしいね 187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/22(火) 23:59:55.97 ID:Ncm5fcM0.net] >>176 今回はjmp *にしてもHBlankに収まるっぽく大丈夫なようですが 127 line目で $2001のレンダリングオフにする瞬間の PPU tickのばらつきが 249〜254 nop連打の場合 249〜257 jmp連打の場合 ばらつきが3dot分増えることになります 市販ゲームのIRQ関係もゴミだらけだし気にすることはない 直前に入れるのはいいアイディアだね 188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/23(水) 17:56:22.78 ID:eYt0ULQB.net] >>185 >>186 なるほど、、、 まだ理解してないけど、このあたり読めばわかる気がしてきた。ありがと しかし、PPUのアドレスレジスタの兼用さえなければ、レンダリング中に読み書きできて BGアニメーションとかもっと便利だったろうにって思ってたけど、 Ntsc_timing.png みるかぎり、ひっきりなしにアクセスしてるんだね・・・ とするとメモリポートが２つないとだめだから、結局は無理だったのか。 >>187 了解。 sei/cliさえしなければ最大6クロックだから、6*3=18dot（nopにくらべて12dot大きく) ずれるのが許容できればおｋってことね。 許容できるのか、計算するのが大変だけど（ｘｘ 189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/23(水) 20:09:45.06 ID:yop1NMPn.net] この現象で分った事。 パレットの04 08 0Cは00とは別の値を格納できるが、実用上何も使われていないと言う事（合ってるよね？）。 190 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/23(水) 21:35:50.97 ID:bXRTGLw+.net] ↑あってるっぽい ただしスプライトの四の倍数とは共有か void _fastcall Write7 (int Val) { if ((VRAMAddr & 0x3F00) == 0x3F00) { register unsigned char Addr = (unsigned char)VRAMAddr & 0x1F; Val = Val & 0x3F; Palette[Addr] = (unsigned char)Val; if (!(Addr & 0x3)) Palette[Addr ^ 0x10] = (unsigned char)Val; 191 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:57:06.72 ID:RDg08ToE.net] 流れぶったぎるようで申し訳ないけど、デバッガ機能が一番使いやすいNESエミュはどれですか？ 192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/24(木) 10:17:47.73 ID:TazbtZqQ.net] >>191 FCEUXがおすすめ。 （読/書/実行)ブレークポイント、スキャンラインごとのVRAM内容表示、RAMウォッチ あたりの機能をよく使ってる。 193 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/24(木) 11:46:44.27 ID:RDg08ToE.net] ありがとう 194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/24(木) 21:06:44.07 ID:Ozv2HHx1.net] ブレークポイントの使いやすさは G-NESじゃないか よっぽどトリッキーなコーディングしないならこれで十分 G-NES　は使いやすい、指定行まで実行がStepOverを兼ねる FCEUX　はログ機能が最強、シンボル機能搭載、エミュ精度も結構よい Nintendulator　はデバッガ付きではエミュの精度が最強かな、使いにくい 195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:37:48.91 ID:d8WjRMEc.net] >>190 そう、スプライトと共通（04=14、…） 僕は実機で確認したけど、nendoかnestopiaと同じなら間違いないだろうな。 古いネット上のドキュメントとか間違ってたりするから100%鵜呑みにしない方がいいよ（エミュのソースも）。 196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/04/25(金) 00:53:39.01 ID:ffWieyHe.net] G-NESは使ってなかったから、ちょっと触ってみた。 デバッガは、FCEUXとG-NESほぼ同等やね。 ちょっとわかりにくいけど、アドレスクリックして"Seek To"で指定行まで実行もできるし。 （この機能が超欲しかったけど、いま探すまでアドレスクリックで指定できるの気付かなかったｗ） しかし、FECUXのシンボル情報って吐き出してくれるコンパイラあるのかな・・・ 使えれば便利そうなんだけど。 197 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2014/05/10(土) 18:53:04.15 ID:ShrxaRho.net] マッパー0のカセットを何本か作りたいんですが 既存のソフトのHVC-NROM-256K-02基板からICを外すのが面倒なので プリント基板だけを通販しているところとかないですかね？ もしくは，CADデータとか．

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