【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ13 【質問/雑談】

1 名前：なまえをいれてください [2019/09/22(日) 00:28:29.63 ID:jCTEmPRw0.net] !extend:on:vvvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvvv:1000:512 文頭に必ず【!extend:on:vvvvvv:1000:512】の【】内を3行入れてください ・次スレは>>980。無理なら宣言してレス番指定すること。 こちらはスマブラのまったり初心者スレです 自虐自慢・攻撃的なレスは本スレへ 2018年12月7日発売 過去作登場キャラ全員参戦 公式サイト www.smashbros.com/ja_JP/ Twitter公式アカウント twitter.com/smashbrosjp したらば掲示板 キャラ別攻略など 大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL - BBS jbbs.shitaraba.net/game/60510/ 大乱闘スマッシュブラザーズ - BBS https://jbbs.shitaraba.net/game/58358/ 前スレ 【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 初心者スレ12 【質問/雑談】 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1563183393/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured (deleted an unsolicited ad) 501 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 12:19:06.21 ID:vnmTKuhF0.net] >>499 今話題のプロ格ゲーマーもそれで苦労してたな 格ゲーは基本ジャンプ入力した瞬間から投げ無敵になるから 502 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 17:58:18.01 ID:RsmDX4Pz0.net] >>480のデデデ使いですが今日ようやくvip発到達できました 皆さんにも幸あれ 503 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 17:58:25.09 ID:RsmDX4Pz0.net] 初 504 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 18:33:43.99 ID:c8DiRHGar.net] 初心者スレなのにvip報告ってなんなんですかね？ 逆VIP沼に入ったうちのアカウント使ってみませんか？ 505 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 18:34:26.43 ID:c8DiRHGar.net] もがけばもがくほど沈んでいくからメインキャラ触らなくなったわ 506 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c73b-edye [112.137.224.194]) mailto:sage [2019/11/02(土) 18:41:16 ID:iOtj5wDC0.net] VIP以下は初心者 507 名前：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-84gI [49.98.131.182]) mailto:sage [2019/11/02(土) 18:44:12 ID:n+t/0JcCd.net] メイン以外の戦闘力が無駄に高いせいでサブ触る気にならないんだよな まあ負けまくれば定位置に行けるのはわかるんだけど 508 名前：なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-/P8R [111.239.155.97]) mailto:sage [2019/11/02(土) 18:45:10 ID:+GannpYYa.net] VIPは1キャラだけだし、Switchから始めた初心者だから許してくれ 509 名前：なまえをいれてください [2019/11/02(土) 19:37:52.51 ID:1qDK2y530.net] 同じSwitchから始めた初心者なのに何が違うんだろうな…。 510 名前：なまえをいれてください [2019/11/02(土) 19:55:07.03 ID:7pEBBxaIa.net] >>509 センスかやってる時間か真剣さか上手く教える人がいるかどうか 511 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 20:11:35.42 ID:1qDK2y530.net] >>510 センスだろうな。ゲームのスピードについていけてないって言われたことあるから。 友達に誘われて軽い気持ちで始めたんだけど、もともとこの手のゲーム得意じゃないんだよね。 512 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 20:12:43.36 ID:HU7j9q6u0.net] >>500 回答してくれたのはありがたいが、そう言うことじゃないねん 513 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 20:18:52.58 ID:iOtj5wDC0.net] オンライン対戦ゲーで勝つ事以外の目標を持ってプレイ出来る人は尊敬する 俺の場合は勝つ事しか目標が思いつかなくてモチベ保てないし・・・それもセンスなんだろうなぁって思っちゃう 514 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 20:24:09.08 ID:1qDK2y530.net] >>513 対戦ゲームは勝てないと楽しめないものだから、勝つことや上手くなることが目標になるのは当然だと思うよ。 515 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 21:03:50.06 ID:C4tfAJsQ0.net] センスとか存在しないからどんだけ頭使って練習してるかとか相手がどうしたいか考えてプレイしてるかの違いだと思う 516 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 21:09:57.18 ID:1qDK2y530.net] >>515 その頭を使って練習したり相手の行動を読んだりする力があることがセンスなんじゃないの。 517 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 21:18:16.87 ID:SagpGV610.net] アーゴヨン参戦 518 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 21:18:33.85 ID:SagpGV610.net] 誤爆した�� 519 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 21:20:04.38 ID:C4tfAJsQ0.net] >>516 自分が上手くなるために労力を割きたくない現象にセンスがないって名前をつけて勝手にしなびてる人はその通り"センスがない"んだろうねって思うね 520 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 21:20:45.61 ID:79+NSGNFd.net] シングルタスク脳のカービィ専だけど、スマブラ始めた頃は逆VIPから抜け出せなかった俺も今は500万くらいなら来れるようになった 動画見て真似するなりパターン決めておくなり考えることが苦手でも出来ることはあるぞ、あとやっぱり考えることは苦手でも大事 521 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ ba49-qQ6b [125.4.154.40]) [2019/11/02(土) 21:39:14 ID:1qDK2y530.net] >>519 このスレでときどき建てられる部屋に参加したり、そこで知り合った人に個人的に教えてもらって練習してるけど、どこをどうすればいいのか全く掴めないんだよね。 例えば「相手の前に技を置く」ってよく言うけど、意味はわかるけど実際操作するとなると、よくわからない…ってなる。 あと相手のクセを見抜くとかそういうこともよく言われるけど、同じ技しか使わないとかそういうのは見ればわかるけど、 「こういう場面でいつもジャンプしてる」みたいな話になると「何でそんな細かいとこまで観察できるん？」って不思議でしょうがない。操作するので精一杯なんすよ。 522 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 566d-tJb5 [223.223.19.141]) [2019/11/02(土) 21:41:51 ID:JR7Gl06I0.net] >>515 人によってセンスの大小はあるだろ 努力である程度はまかなえるとは思うけど 523 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-wup2 [124.141.25.24 [上級国民]]) mailto:sage [2019/11/02(土) 21:50:53 ID:C4tfAJsQ0.net] >>521 それこそセンス全く関係ないじゃん 知識と練習量が足りなくてキャラ理解がないだけ この技は着地隙がでかいから確反とれるとか、めくられた時になんの技出せるかとか崖上がりを狩る行動がなにかとかそういった知識ね 524 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 22:15:15.12 ID:HU7j9q6u0.net] >>521 同じ強い技を連発されて来ること分かってても、どう返せるかが分からんしなぁ。 525 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 22:17:51.33 ID:F8F/EOVK0.net] 皆同じやり方で同じ成長してるなら俺は東大行けてるしevoでmkleoに勝ってるはず 526 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/02(土) 22:20:26.15 ID:1qDK2y530.net] >>523 いわゆる「ボタンの掛け違え」のような状態に陥っていたわけかな。努力していても方向性が違うから結果が出ないってヤツ。勉強になりました。 そういうことなら知識を身に着けるために努力しますわ。結果が出なくて悩んでいたのであって、労力を割きたくないわけではないんですよね。 527 名前：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-/ysg [126.133.244.41]) mailto:sage [2019/11/03(日) 00:22:05 ID:N1QjBOCFr.net] センスが存在しないわけねーだろ 何根拠に言ってんだよ 528 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 00:44:03.12 ID:F2eZvoGg0.net] 逆にセンスが関係する部分って具体的にどこがある？ 例えば操作精度なんかはトレーニングモードで染み込ませられるし、動かし方に慣れたら別のところに意識も向けられるようになる（心的処理って調べればわかる） プロの言ってることが全てだとは言わないけど、理論が感覚を強化するってあばだんごも言ってる とりあえずセンスの部分を明確にしてくれたらその部分に関して俺が思ってる事書くけど 529 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-wup2 [124.141.25.24 [上級国民]]) mailto:sage [2019/11/03(日) 00:54:43 ID:F2eZvoGg0.net] >>528 心的処理→心的資源 530 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 566d-tJb5 [223.223.19.141]) [2019/11/03(日) 01:23:32 ID:ePbZZEXZ0.net] >>528 その操作精度もちょっと触っただけである程度動かせる、ちょっと練習しただけでテクニックを使える人もいればその逆もいるやろ？ 咄嗟の判断力や反射神経もある程度はセンスやん 人には大なり小なり向き不向きがあると思うし、努力でおぎなえるとはいえセンスが存在しない、勝てないのは努力が足りないだけと突き放すのはどうかと思うが 531 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 01:26:38.10 ID:ncOq7CzV0.net] スポーツとかもそうだけどボールがどうやってもまっすぐ飛ばないやつとかいるだろ？ ゲームも同じでどれだけ練習してもうまくならない人もいる 532 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 02:03:41.84 ID:F2eZvoGg0.net] >>530 テクニックに関してはどういう入力をすれば最速で出せるかとか先行入力の仕組みを理解することで自分で試行回数を重ねて出来るようになるもんだよ 他のキャラでスマブラに慣れてて基本がわかってきた人ならまだしも、ちょっと触っただけで動かせるようになる人って見たことないな プロだって最初からうまい訳では無いだろうし 咄嗟の判断力や反射神経も意識配分が一番大事で、「この動作が来たらこういう行動をする」って言うのが明確に決まってたら0.02〜3秒（2F未満）で動けるように出来てるんだよね 実際には2F未満で行動できるほど単純な操作ではないからもっと流動的な指標になるんだけどね それも心的資源をすり減らさず自動化処理が出来るようになれるまで反復練習した成果だから、センスと言うより努力でしかないように感じる 向き不向きは確かに存在するし上手くなれないとか結果が出せないからってモチベーションを落として辞めてくプレイヤーも居るんだろうけど、必ずどこかに改善点や対策が出来てないとかキャラコンセプトを理解しきれてないとかの課題点があるはずなんだよね そこを自覚せず（あるいは自覚してても治す方法が分からず）センスって言葉を盾にしてムリムリ言う方が俺はどうかと思う 533 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 02:04:10.96 ID:F2eZvoGg0.net] >>531 そういう極端な例だとセンス云々とかより別のところに問題があると思っちゃうけど、そういう人でも「力の加え方（真っ直ぐに飛ばすにはどの向きに、ボールのどの位置に力を加えるか）」「ボールの持ち方」または「蹴り方」を理解すれば簡単に飛ばせるようになるよ 単純に試行回数とか努力の方向性を定めていくとか、そういうのは考えれば誰にでもできるし、突き詰めていけば誰にでも上手くなれる要素は転がってる センスがないから上手くなれないって言ってる人が使う「センス」って言う言葉には明らかに諦めの念が混ざってる そういう意味でセンスなんて存在しないって断定するように言ってしまった 長文とスレ汚し申し訳ない 自分でもかなり主観的な発言だったと思うしこれからはレスも控えるよ 534 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 02:11:19.48 ID:lC8Zrackd.net] 向き不向きってのは紛れもなくセンスだと思うけどね その中にはもっとやりたい上手くなりたい、上手くなるために色々な知識を仕入れたいって熱量も含まれる 例えば長時間練習できるように体力作りの肉体トレーニングまでやるやつはほとんどいないだろう、でもやればもっと上手くなれると分かったらやる熱量はセンスだよ 535 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5316-8dRk [60.112.20.169]) mailto:sage [2019/11/03(日) 02:31:25 ID:3WgDqcMw0.net] システムへの理解度理解力とそれを自分で操作するのとそれを出来るまでやる気力全部含めてセンスじゃね 536 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-wup2 [124.141.25.24 [上級国民]]) mailto:sage [2019/11/03(日) 02:32:55 ID:F2eZvoGg0.net] じゃあセンスです ごめんなさい🙇?♂? 537 名前：なまえをいれてください (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-/P8R [111.239.155.97]) mailto:sage [2019/11/03(日) 02:43:14 ID:myCtQeLra.net] とりあえずみんなダックハント使おう センスなんていらないよ、練習時間積めば使えるようになるよ 538 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 566d-tJb5 [223.223.19.141]) [2019/11/03(日) 02:55:36 ID:ePbZZEXZ0.net] 努力が足りないって言いたいのはわかるがセンスが存在しないは言い過ぎだったな 反転空後にしても10回やって安定するやつと50回以上やっても安定しない奴がいたし、センスのない人は努力が必要はだよな まぁここは初心者スレだし愚痴を吐き出してもらう気持ちで暖かく迎えようや 539 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 03:01:14.73 ID:3WgDqcMw0.net] 反転空後なんて俺は600時間やってもミスってるからな それで何度撃墜を逃したことか 540 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f72c-KnTx [202.215.86.55]) mailto:sage [2019/11/03(日) 03:39:41 ID:1OSrYqLR0.net] 最近反転上Bどころかただの上Bまで横Bに化けるようになってきて辛い 変な癖直さんと… 541 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 06:20:20.43 ID:hm3Bieop0.net] 人間って理論だけで動いてるわけじゃないからね。ロボットじゃないもの。 頭でわかっていても身体が反応できないってこともあるし。 少なくとも、技術を習得する「早さ」に個人差があるということに異論がある人はいないんじゃないかな？ で、飲み込みが早い人のことを一般に「センスがいい」と言ったりする。 心的資源って言葉を調べたら、スマブラDXの記事が出てきてなかなか興味深かった。 要は日常生活の動作と同じように、深く考えなくてもキャラを動かせるようになる必要があるということだね。 ただそこに至るまでの「早さ」には個人差が当然あるし、その過程を楽しめるかどうかは環境や個々人の性格などに大きく左右される。 センスがないって言って諦める人も、長い時間をかければいくらか上手くなるんだろうとは思う。 だけどそうなる前に心が折れちゃうんだよ。周りのレベルが高いと特にね。 542 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 06:46:50.19 ID:hm3Bieop0.net] 長文、連投、申し訳ない。 俺だって諦めたくはないよ。Switch本体にソフトにディスプレイに…で安くない額を出してるし、 好きなキャラが自分の操作したとおりに動くのは楽しいし、上手い人の動きは何度見ても「かっこいい…」って感動するし憧れる。 >>519に「労力を割きたくないのをセンスがないと言って勝手にしなびてる人」なんて言われたけど、 むしろ友人に「辛いならやめたほうがいい」と言われても「まだ諦めたくない」と言って続けてきたくらいなんだよね。 そして努力の方向性がわからないからこそ、友人にアドバイスを求めたりこのスレの練習部屋に参加したりしてきた。 深く考えなくてもキャラを動かせるようになるには、それなりの時間を要するだろうね。 問題はそこに至るまでの長い道のりを楽しめるかどうか。スマブラも対戦ゲームである以上は、勝てないと楽しくない。 自分の戦闘力は85000くらい。ここまで落ちれば自分と同じくらいの実力の人と当たるかと思ったらそんなことはなくて。 専用部屋はどうかと言えば、ここも上手い人ばかり。このスレの練習部屋ですらほとんど勝てないくらいだ。 543 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 07:08:49.03 ID:+lRBkbJ4a.net] vipに入るのにはセンスが必要でも逆vipから抜け出すのにセンスとか関係ないでしょって思ってる 544 名前：なまえをいれてください (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-Cidx [182.251.247.14]) mailto:sage [2019/11/03(日) 08:17:37 ID:Hr40bfUVa.net] 初心者スレで言うのもアレだけど俺からしたらvip入るのなんて脳死で出来るしセンスなんていらない でもvip入れない人はそんなわけねーだろって思うだろうし単なる嫌味にしか聞こえないと思う 同様に逆vipから抜け出せない人にそこから抜け出すのにセンスなんていらないでしょって言っても嫌味にしか聞こえないんじゃないかな 545 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 08:46:32.62 ID:Rhzm1QEO0.net] BOTでもいない限りVIPになる人と逆VIPになる人はいると思うよ 対戦だから必ず勝つ人と負ける人はいるんだから 546 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5316-ppJP [60.79.239.96]) mailto:sage [2019/11/03(日) 11:59:55 ID:O1/9SWLm0.net] 初心者でもないのに逆vip入ってる人は、ここで対戦するか動画上げてアドバイスもらえばすぐ脱出できそう 547 名前：なまえをいれてください [2019/11/03(日) 13:26:49.02 ID:1X9PsuXM0.net] 400~500をうろうろしてるヨッシー使いだけど剣士で待つ奴に勝てない。 リーチで負けてるから差し込みにくいし、ステップと卵投げしかやることない 548 名前：なまえをいれてください [2019/11/03(日) 13:27:24.85 ID:8XZqZICU0.net] VIPって世界戦闘力の上位３%とかなのに 誰でも行けるわけねえだろ 549 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 13:47:33.40 ID:hm3Bieop0.net] 自分ができるから他人にもできるだろう。何でできないの。 勉強でも仕事でも｢できる人｣はそういう言い方をするんだよね。 俺も、地図を読めない人を見ると｢どこに何があるかを描いてあるだけなのに何でわからないの？｣ってつい思っちゃう。 だけどそういう人にも｢これは練習しても上手くならんわ｣ってことがあるはずなんだよね。 何でもできる人ってそうそういないから。 550 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 13:54:49.38 ID:wqjLVjh9d.net] アクションゲームできない人ってマジでマリオのBダッシュしながらジャンプができないレベルだからな 551 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 14:04:15.56 ID:ncOq7CzV0.net] 自分の感覚だけど 基本操作覚えて強い行動押し付ける →脱逆vip 急降下や復帰阻止やコンボができる →10万〜300万 要所で撃墜をしっかり狙ったり撃墜拒否ができる (ここ以下の人はリスクあるスマッシュや撃墜択を積極的に狙ってないイメージ) →301〜500万 行動する時に思考したり、相手の癖を読もうとしている →501万〜vipボーダー 552 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 14:20:59.53 ID:30ogOf1ia.net] このスレに半年ぐらい居るけどプレイ動画まで上げてアドバイス貰ってたのって1人か2人ぐらいだし、何もせずに出来ない逆vipから抜け出せないってネガられてもウザいだけなんだよな プレイ動画出すのにもセンスが必要ってんなら仕方ないけど 553 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 14:25:59.81 ID:wqjLVjh9d.net] 半年いるならテンプレくらい読んで攻撃的なレスはやめようぜ 554 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 14:30:47.49 ID:M/5GVcFLa.net] テンプレの自虐って所には一切触れずにこっちにだけ指摘してくるのって都合良くない？ 555 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 14:37:00.65 ID:WnTnBRh7r.net] 逆VIP沼自虐はしたがVIPは自慢じゃないのか 556 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 14:38:24.81 ID:q4N9GabBp.net] 自分は本スレに動画あげてアドバイス貰ったり強い人の対募にお邪魔したり プロゲーマーの配信見たりそういうところから勉強したよ 後はリプレイ見返したり 557 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/03(日) 15:06:26.53 ID:3WgDqcMw0.net] アイクの横スマの発生中に考えたみたいな糞適当なテンプレ一文なんてどうでもいいわ 558 名前：なまえをいれてください (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-bJgw [49.98.152.50]) mailto:sage [2019/11/03(日) 18:20:15 ID:ZD6+F5Rdd.net] それよりも崖際スマ待ちガノンの対策を考えた方がマシだ 559 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/04(月) 02:18:51.72 ID:UH3/xswl0.net] 初心者相手にマウント取るくらいならその時間でセンス磨いた方が建設的だと思うけど 560 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/04(月) 11:16:40.39 ID:2SqARVOf0.net] >>532 よくわかるわ。自分はこう思う。 561 名前：なまえをいれてください [2019/11/04(月) 23:07:17.18 ID:SpvSmd+g0.net] もういいわ上達諦めたから操作精度低くても甘え行動ブンブンで勝てるキャラ教えて 562 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3a8f-8wiN [219.100.40.168]) mailto:sage [2019/11/04(月) 23:47:45 ID:DCQvFHY10.net] 甘えブンブンで勝てるキャラといえどvip目指すならいずれボロが出るぞ 上達諦めるんならアイテム乱闘でもやっとけばいいのでは 563 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/04(月) 23:50:20.24 ID:x8cU71oG0.net] アイテム入手の精度を上げないといけないね 564 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3a8f-8wiN [219.100.40.168]) mailto:sage [2019/11/05(火) 01:07:32 ID:68SbbaAV0.net] ロゼチコ使えば解決 565 名前：なまえをいれてください (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-+xQI [61.205.101.133]) mailto:sage [2019/11/06(水) 10:11:59 ID:MW/GE8fCM.net] サムスの空中ワイヤーて復帰以外の使いどころがよくわからない 気軽に出しまくっていいのかな？ 566 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/06(水) 12:47:41.44 ID:llmsd4VCp.net] 掴みでしょ 567 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ faf0-/ysg [203.181.31.163]) mailto:sage [2019/11/06(水) 14:56:17 ID:mFPdJJHn0.net] 回避上がりって見てから狩れるの？ 全然攻撃間に合わないんだけど 568 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-wup2 [124.141.25.24 [上級国民]]) mailto:sage [2019/11/06(水) 14:57:13 ID:FN15GpVj0.net] 自キャラのどの攻撃が回避上がりに刺さるか理解してたら狩れる 569 名前：なまえをいれてください [2019/11/06(水) 16:58:39.02 ID:EPqWI9Fp0.net] 逆vipリンクです もと逆vipの人は何を意識して上手くなりましたか？ 570 名前：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-gtLS [183.74.192.100]) mailto:sage [2019/11/06(水) 17:07:31 ID:5+g7AaJ6d.net] ガードしっかり固めて回転斬りしてれば勝てる 571 名前：なまえをいれてください [2019/11/06(水) 17:10:24.32 ID:EPqWI9Fp0.net] ガーキャン上bがガードずらしに化けるんですがコツってあります？ 572 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/06(水) 17:10:50.77 ID:FN15GpVj0.net] 弾かないとできないよ 573 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3a2c-IZm4 [27.84.66.133]) [2019/11/06(水) 17:13:30 ID:EPqWI9Fp0.net] あと着地狩りの展開の時爆弾使うか近距離で攻めるかどっちがいいですか？ 574 名前：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-8wiN [126.35.4.112]) mailto:sage [2019/11/06(水) 17:20:56 ID:llmsd4VCp.net] これはリンク使いの意見を求めているのか逆vip抜けた人全体に対して聞いてるのか気になる 575 名前：なまえをいれてください [2019/11/06(水) 17:23:54.94 ID:EPqWI9Fp0.net] 逆vipを抜けた人にはどういう意識を持って上達したか リンク使いにはリンクを使う上での強い択をご教授お願いします 576 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 076d-tJb5 [58.183.91.81]) [2019/11/06(水) 17:31:24 ID:9c5HTlG40.net] >>571 ガード硬直中に入力をいれると出ないときがあるからガード硬直があるときは最速入力しないようにしたらいいと思う wikiより ガード硬直フレームの計算式は以下の通り。ジャストシールド時も同じ。 ガード硬直 = INT((ダメージ * 0.8 * 補正倍率) + 2) [F] 補正倍率の項には、ワザによって次の値を代入する。 補正倍率 0.725：スマッシュ攻撃 0.33 ：空中攻撃（着地判定・ランディングフォースは含まず） 0.29 ：飛び道具（生成アイテムは含まず） 1.0：上記以外すべて 577 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3a2c-IZm4 [27.84.66.133]) [2019/11/06(水) 17:38:55 ID:EPqWI9Fp0.net] >>576 ありがとうございます ガード硬直とは攻撃を受けたときですか？ それともガードボタンを押したときですか？ 578 名前：なまえをいれてください (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-PtRP [1.79.87.246]) mailto:sage [2019/11/06(水) 17:48:33 ID:V3mtpTwyd.net] 攻撃受け止めた時かな 硬直中はガーキャンも回避も出来なかったはず 579 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ faf0-/ysg [203.181.31.163]) mailto:sage [2019/11/06(水) 17:55:20 ID:mFPdJJHn0.net] 逆vipってよくわからないんだけど定義は何なの？ 580 名前：なまえをいれてください (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-8dRk [126.208.187.45]) mailto:sage [2019/11/06(水) 18:00:02 ID:ZGvYPrdSr.net] 5桁くらいに勝っても負けても1000とかしか動かないレート帯があるらしい 581 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3a36-yN4y [219.126.250.107]) [2019/11/06(水) 18:24:52 ID:toEePn8H0.net] >>571 上B入力しっぱなし かつ シールドボタンは離す これで絶対にガーキャン上Bが出る　それも最速で 582 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3a36-yN4y [219.126.250.107]) [2019/11/06(水) 18:26:59 ID:toEePn8H0.net] 追記>>581 ガーキャン上Bの練習はトレモでCPの操作を横スマッシュか必殺技にすると良い 583 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 076d-tJb5 [58.183.91.81]) [2019/11/06(水) 18:30:11 ID:9c5HTlG40.net] >>581 まじかこれ知らんかったわ くそ便利やんけ 584 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 3a2c-IZm4 [27.84.66.133]) [2019/11/06(水) 18:41:44 ID:EPqWI9Fp0.net] >>582 ありがとうございます！ 参考になります 585 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 5316-dooD [60.79.239.96]) mailto:sage [2019/11/06(水) 19:43:37 ID:A1glYB3w0.net] 逆vip行ってる人はCP Lv9と永遠と戦って練習したらさすがに逆vip抜けれないの？ 586 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 93d7-wup2 [124.141.25.24 [上級国民]]) mailto:sage [2019/11/06(水) 19:44:53 ID:FN15GpVj0.net] CPULv9とか出しても逆VIP行くから 587 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ c73b-edye [112.137.224.194]) mailto:sage [2019/11/06(水) 20:32:33 ID:Cafywzut0.net] CPLV9で練習する人が逆VIPに行ってるんだと思う 588 名前：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-8wiN [126.35.4.112]) mailto:sage [2019/11/06(水) 21:36:42 ID:llmsd4VCp.net] 改めて自分の経緯を振り返ると何を意識したらとかどうしたら逆vip抜けたかって記憶が無いな 589 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 2312-V/bp [118.19.187.165]) mailto:sage [2019/11/06(水) 21:39:25 ID:sD0uL+3e0.net] >>575 spから始めて今70万位のルキナです 意識した事は攻めたい気持ちをおさえて間合いをとり様子を見ながら相手の手癖を観察 ガードやステップで攻撃のチャンスをつくりその時はしっかり攻めるという感じでしょうか 長い長い逆VIPの時は隙あらば攻める暴れるみたいな行動ばかりでほぼガードや回避されて狩られてました ガード意識が弱い人には勝てるのですがスマブラがわかっている人には全く勝てないので戦闘力が変わらない日々でしたが上記を意識してから少しずつ勝率が上がって脱出できました cpulv9は滑り横強などの特定の行動に弱くそれだけで勝ててしまうので 自分からは攻撃せず引きステップや後隙に攻撃やガーキャン行動の練習相手などにしてます 厳密には対人用に意味があるかはわかりませんが練習相手がいないので操作精度向上になると信じてやってます 長文失礼しました 590 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ d7b0-TAVf [14.8.147.0]) mailto:sage [2019/11/07(Thu) 06:22:05 ID:GTtWEGiR0.net] テリー復帰弱すぎない…？ でも全体的にB技良さげだし、パワーゲイザーとバスターウルフが強いしまぁ良いか、地上なら強そうな感じかな サブキャラにするためトレモでコマンド入力頑張るぞ 591 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/07(木) 08:12:33.50 ID:6MInSAs1p.net] 確かにシールドしっかり貼らない人多いかも 攻めて攻めて攻めてみたいな 592 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ f782-xE2t [218.227.238.231]) mailto:sage [2019/11/07(Thu) 18:58:19 ID:8dYyHI7Q0.net] ヨッシーで飛ばされた時降りながら相手にバタ足とか空前空後で攻撃するとほぼ毎回敵の攻撃だけ当たって返り討ちにされるんだけど技出すタイミングの問題なのかそもそもやろうとしない方がいいのかどっち？ 593 名前：なまえをいれてください (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-+PG2 [126.193.80.230]) mailto:sage [2019/11/07(Thu) 19:13:28 ID:wtuBMM6Bp.net] ヨッシーって着地弱いイメージあるんだが 普通に降りた方が良いんじゃね 594 名前：なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ 9716-Dprr [60.112.20.169]) mailto:sage [2019/11/07(Thu) 19:21:44 ID:0Up1HjZu0.net] 剣キャラにはやらんほうがいいね 595 名前：なまえをいれてください [2019/11/07(木) 20:35:27.69 ID:85idNYSm0.net] ヨッシーってめちゃくちゃ判定強いキャラでは？ 596 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/07(木) 22:24:30.59 ID:o8FRCiAQ0.net] 格闘王への道が出来ないんだけど、時間間違ってる？ 597 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/07(木) 22:38:07.01 ID:wtuBMM6Bp.net] 何も考えずバタバタ空下降って降りてくるヨッシーは正直カモ 598 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/07(木) 23:34:16.47 ID:8dYyHI7Q0.net] 普通に降りた方がいいのか まあ降りるのも下手くそなんだけど練習するか 599 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/07(木) 23:37:19.24 ID:AIgNYxfv0.net] 暴れも選択肢の一つだけどそればかりだと狩られるし色々着地の方法変えなくちゃダメってだけよ 600 名前：なまえをいれてください mailto:sage [2019/11/08(金) 12:13:27.34 ID:FPCiarbF0.net] 毎回暴れてるとガード反撃やすかされてから反撃取られるからな 暴れてみたり、何もせず着地してみたりバラけさせるのが大事 後キャラごとに暴れが通りにくそうなら控えめにしたり

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