- 1 名前：名無し三等兵 [2019/02/04(月) 14:07:26.70 ID:NgU3+XxV.net]
- 地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
- 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 10:50:07.56 ID:6jz1eLxt.net]
- 抜く候補は「ゆき」「きり」「あぶくま」「はやぶさ」だけど
特に「ゆき」古すぎて耐用年数が心配
「はやぶさ」はフィリピンが欲しがってるけど
極貧な軍隊が扱えるか微妙
燃費的な事
ガスタービン＆ウォータージェットのメンテナンスとか大丈夫か？
かの国はディーゼル＆スクリュープロペラのミサイル艇が良いかも知れない。
動いてナンボの艦艇ですからなぁ
- 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 11:18:10.88 ID:uLCQo5tW.net]
- 他国が日本領海内で対艦ミサイルぶっぱなして来る情勢になったら哨戒艦はお役御免で護衛艦で哨戒をするのか
その状況でも哨戒艦に対応させるのかで違って来るけど喩え話を聞く限りではお役御免だね
でも有事の時に使えないってのも問題思うしとりあえず艦砲だけ載せて状況によってミサイルを積める設計にしておくのが無難ですか
- 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 11:24:47.95 ID:X3gU8y4+.net]
- 哨戒艦は日露戦争の時の信濃丸だよ
信濃丸は民間船を軍が徴用して哨戒してたけど
現代は民間船を簡単に徴用できないからね
- 852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 12:27:41.06 ID:3jlb7Y2k.net]
- 経費節減のため艦砲とSSMはダミーでいいだろ。
なあに分かりゃあせん。
- 853 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 12:44:31.30 ID:lGPpCZpz.net]
- >>822
徴用してあとで補償金に100%の税金かかるんやな
- 854 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 13:28:23.27 ID:a17mV3mo.net]
- >>823
それじゃお笑い韓国軍になっちゃうじゃない
ついでに魚探付けてF作業専用艦にでもするかね
- 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:47:47.22 ID:uG6jFO+g.net]
- >>772
これが正解だろうなぁ
- 856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:50:44.71 ID:lGPpCZpz.net]
- PMだと海保と被るなぁ
- 857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:52:45.71 ID:uG6jFO+g.net]
- >>827
まぁPナンバーはどっちもpatrolだからどうしてもね
- 858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:54:29.62 ID:uG6jFO+g.net]
- >>820
トリマランでRAMと76mmとSSM持ちでヘリ格納庫とUSV/UUV格納庫と軽輸送および特殊部隊運用能力のあるディーゼルエンジンの哨戒艦の新造を欲しがりそうだ
ODA供与で
- 859 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 13:56:35.27 ID:lGPpCZpz.net]
- >>828
「哨戒艦艇」の中のミサイル艇がPGだから「P」はあるとして
諸外国の「OPV」になるのか、くす型アゲインで「PF」か
はたまたそこからさらに小型イメージでコルベットの「PC」か
さてどうなるか
- 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 14:08:01.35 ID:uG6jFO+g.net]
- >>830
PCMかな
駆逐艦、フリゲートと来たらコルベットというのは自然な発想だし
サイズ的にもまさにコルベットクラス
DDH
DDG
DD、DDX
FFM
PCM
- 861 名前：名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/20(水) 14:30:16.71 ID:1DZRgtKq.net]
- >>824
ゴキブリ朝鮮新聞神奈川新聞のいつものでっち上げがどうしたって？
- 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 14:33:32.16 ID:NI+aV7YX.net]
- >>830
かつてのPFは機動艦艇/護衛艦で使われている記号だから、哨戒艦艇では使わなさそう
- 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 14:58:43.78 ID:DWg/CP9w.net]
- 海自でPCといえば駆潜艇だが
これはCraftだったんだろうな。
- 864 名前：名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/20(水) 15:06:34.50 ID:1DZRgtKq.net]
- >>824
でっち上げ記事で新聞協会症でも取るつもりか
ゴキブリ
さっと祖国へ帰れ
ウジ虫
- 865 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 15:24:52.35 ID:lGPpCZpz.net]
- >>831
>>833-834
あー既にそうあるのか～
- 866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 15:31:31.37 ID:NI+aV7YX.net]
- >>836
艦番号は使い回ししているけど、別艦種への記号の使い回しはややこしいから避けると思うのよね
同一艦種が復活なら特に問題はないんだけど
- 867 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 16:04:57.93 ID:a17mV3mo.net]
- ＰＶはどうかな?
哨戒艦 Patrol Vessels
哨戒艇 Patrol Boat
- 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:26:47.80 ID:5TjksH9U.net]
- >>567
北の競取り対策から案出されたんだろうから、
最近出てきた話なんじゃないの？
- 869 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 16:29:24.05 ID:lGPpCZpz.net]
- >>838
まんま諸外国のOPVやな
- 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:45:29.64 ID:XRB3HjwN.net]
- 報道から見るかぎり明確に近海専用の艦なんで
欧米的なOPVのイメージとはちと外れるかも
- 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:52:05.69 ID:DWg/CP9w.net]
- 欧米的なOPVってもピンキリやろ
脳内イメージ全開なスレだな
- 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:59:18.48 ID:1tpcDomv.net]
- 近海専用って言葉は誤解招きかねないのでは
哨戒艦は本邦の領域やその周辺で行動する艦
ではあるが、それらの中には外洋も含まれ、
一定の航洋性が求められると推測される
近海専用って言い方だと沿岸から離れず航洋性を
あまり求めないような印象を与えかねない
- 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 17:01:57.83 ID:mwCH6q8i.net]
- >>772を見て思ったがストレートにpatrol shipに多用途のMでPSMになるんでね？
- 874 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 17:28:50.59 ID:uEysHuVy.net]
- 将来トリマランベースなら従来から使われてる艦種識別は違和感あるからPVMとか
Multi-purpose Patrol Vessels
- 875 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 17:44:30.09 ID:lGPpCZpz.net]
- そもそもが
「1000トン級、30人」
「平素の警戒監視」
「哨戒艦隊を編成（ただし海自基幹部隊には含まず）」
しか公式情報が無いから多目的能力を持たされるかも不明なのよな
多目的能力よりも汎用コルベットとしてな戦闘能力追求する可能性も否定はできんし
あるいはセンサー特化になるかもしれんし
やすさを追求するかもしれんし
公式発表の範囲内でなんでもあり得る
- 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 17:53:01.76 ID:XRB3HjwN.net]
- FFMのときも公式情報はなかったけど世艦のあめ型並に大型化というリークである程度予測はできたわけだから
今度はわざわざATLAが同じような用途の艦のコンセプト図案を出してくれてる分むしろ分かりやすいと思うぞ
- 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:00:34.89 ID:AkpBJl4o.net]
- >>847
あれ以外になるとしたら予算が付かない時だろうけど>>573が言うように予算付かないのは無さそうだしな
後はレーダーとソナーはどうなるのかとSSMは付くのか、付くとしたら17式なのかASM-3系なのかって所だわな
まあ水上目標兼用としてRAMでなくファランクスを二基って線もあるかもしれんが
- 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:01:31.39 ID:XRB3HjwN.net]
- 加えて言えばFFMの大型化でDEXに想定されていたような
浅い港への出入港や軽輸送ができなくなっているという指摘があるのも
ある程度はヒントになる罠
まぁ今度陸自と統合輸送部隊作るが
- 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:07:16.88 ID:DWg/CP9w.net]
- あれにSSMをつけるとしたら、救命いかだの前の方のスペースに
片舷二発ずつぐらいじゃあるまいか。それでも無理矢理っぽい。
ASM-3系とかｗ
妄想は自由だけど
- 880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:07:56.63 ID:XRB3HjwN.net]
- >>829
フィリピンみたいな対ゲリラ戦の比重の大きい群島国家が欲しがりそうな艦だと思うわ
いまODAで巡視船ばら撒いてるからそれが使い勝手いいとなったらワンランク上のグレードでも日本製欲しがる国が増えるかもな
- 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:08:18.80 ID:kD+Q0/OE.net]
- >>849
>軽輸送
ってどれくらいの輸送を指しているのだろう？
- 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:16:10.05 ID:YT1BZ4Z6.net]
- >>852
40ftコンテナ5つに20ftコンテナ2つ
- 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:25:19.58 ID:yp5uyxcH.net]
- >>856
「平成 31 年度以降に係る防衛計画の大綱について」に
警戒監視能力に優れた哨戒艦とFFMが連帯して監視の
態勢を強化すると書かれてある。
1000t級30人だからセンサ特化型だろう。
- 884 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 18:45:28.19 ID:a17mV3mo.net]
- そうなんですね
センサー充実で逃げ足早い高速艦かな?
但し、自衛用の兵装をどの程度かな?というところに夢広がるヲタ多数てな感じかな?
- 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:51:50.43 ID:1tpcDomv.net]
- >>854
対水上艦警戒監視だけならFLIR/ALLTVだけの小型機でいいから
滞空時間長い固定翼UAV運用能力持たせるのが一番なんだが
これだと要員は艦固有になりそうで、30人の中から捻出するのは
けっこうつらいってか、他の装備ほぼ諦めてUAV母艦みたいに
なっちゃいそうでそれもなんだかなー、という
- 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:07:24.16 ID:AkpBJl4o.net]
- >>856
結局哨戒ヘリ載せるのが多用途に使えて良いんじゃないの
- 887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:25:24.57 ID:XRB3HjwN.net]
- ATLAのコンセプトで76㎜、SeaRAM、RWS×2だったからそれを下限として
あとはSSMが付くかどうかだろうなぁ
- 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:25:51.66 ID:1tpcDomv.net]
- >>857
それだと哨戒艦の整備と同時に哨戒ヘリ部隊の拡大も盛り込まれると思うのよ�
- 889 名前：ﾈ
哨戒ヘリのがそりゃつぶしはきくが、能力も要求リソースも哨戒艦にとって過大だし
あくまで離着艦能力に毛が生えた程度の一時搭載能力があるだけとちゃうかね [] - [ここ壊れてます]
- 890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:30:33.18 ID:PuTpD7v5.net]
- アレの遠隔機銃は12.7mmぽいけど
単装じゃなくてGBU-19とかだったらうれしい
- 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:33:21.31 ID:AkpBJl4o.net]
- >>859
過大とは思わんが部隊の拡充が必要ってのはそうかもなあ
>>858
予算次第だが将来三胴船コンセプトより大型化する可能性もあるからなあ、満載1500トンでなく基準1500トンとかなるかもしれん
- 892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:53:29.78 ID:078b3xLC.net]
- 【べつに】韓国がインドネシアに１２億ドル規模の潜水艦輸出へ＝韓国ネット大喜び「日本は悔しいだろうな」 ★４ ･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550657438/
- 893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:54:45.91 ID:XRB3HjwN.net]
- 【韓国】
アメリカ空軍の次期高等練習機に選定されなかった韓国企業が怒濤の株価下落→「もうやるべき事業がない！」
blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5414306.html
【日本】
ホンダジェットが世界首位、小型ジェットの上期出荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20237260S7A820C1000000/
ホンダジェット、19年の納入機数は増加へ 日本市場の拡大見込む
blogos.com/article/332152/
＞ホンダエアクラフトカンパニー（ＨＡＣＩ）の藤野道格社長は１６日、
＞小型ビジネスジェット機「ホンダジェット」の２０１９年の納入機数は今年納入予定の５０機を上回ると予想した。
- 894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:56:12.88 ID:swA1DImH.net]
- 新哨戒艦は武装や予算より船体が巡視船みたいな古典派かトリマランな斬新派かが気になる
おれはシーシャドウみたいな未来的なのがいい派だが
- 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:56:16.14 ID:XRB3HjwN.net]
- 中国人「韓国の潜水艦？ 日本と戦ったら虐殺されるだけアルね」
日本と韓国の潜水艦を比べたら、あらゆる面で韓国に勝ち目がなかった＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20181120_00003/
- 896 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 20:00:29.60 ID:lGPpCZpz.net]
- >>864
1000トン30人
の枠内ならなんでもありやからなぁ
もちろんALTAが推してる3胴船案もアリだ
ALTA案を統幕やNSC、自民党国防部会が是とするかはわからんが
- 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:00:50.36 ID:AkpBJl4o.net]
- >>864
というか1000トン級で単胴だとゆうばりの再生産になるからなぁ……
シーシャドウは斬新過ぎたからあそこまではどうかと思うがある程度ステルス性能は重視されるだろな
- 898 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 20:14:47.11 ID:lGPpCZpz.net]
- >>867
1900トンであぶくま型RAM・ヘリ格納庫装備型って方向性もアリやで
過去の所業から1000トン級で1900トンまではセーフや
可能性の話でしか無いが
- 899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:17:53.36 ID:XRB3HjwN.net]
- さすがにそこまではいかんやろ
- 900 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 20:23:00.73 ID:a17mV3mo.net]
- >>867
いやいや「いしかり」1290t 長さ85mが近いね
「ゆうばり級」は1470t 長さ 91mです
- 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:25:38.91 ID:XRB3HjwN.net]
- >>866
DARPAじゃないんでその辺のユーザーの要望をある程度吸い上げた上で
コンセプト企画してるだろうからそう外れたものは出してこないと思うけどね
- 902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:26:45.17 ID:AkpBJl4o.net]
- >>870
いしかりは失敗作だったからなあ……最低でもゆうばりだろ
- 903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:52:30.42 ID:C/OnhZve.net]
- >>871
そうかもしれん…までしかいえねぇよなほんとこの現状
- 904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:55:29.20 ID:yp5uyxcH.net]
- >>872
ゆうばり型でも小さいからあぶくま型になったんだろう。
- 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:15:30.00 ID:VuEUHTPK.net]
- 昔のオランダ坂DDの長船首楼船型がいいんじゃね？航洋性もいいし。基準１７００ｔ。
- 906 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 21:15:58.15 ID:2Un9PcLO.net]
- >>874
護衛艦を作る訳じゃ無いからな。能力は巡視船＋αって所でしょ。
ヘリの着艦機能を持つ国頭型に若干の兵装って所だろうな。
- 907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:18:42.88 ID:C/OnhZve.net]
- >>876
って可能性ももちろんあるわな
とりあえず要望は切って棄ててコスト最優先が決定された
- 908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:32:03.71 ID:h5pgb3fF.net]
- 予算次第ですなぁ～
- 909 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 22:04:06.94 ID:2Un9PcLO.net]
- .>>878
勿論それが第一前提だが、去年まで毎年0.8%の増加率しか認められなかった防衛費が
来年度は一挙に1.4%増だからな。予算は政権の意向次第だと思うな。
でも予算概を見ていて気付いたのは、
安倍政権より民主党政権の方が国防予算は増やしているんだな、
小泉政権時代が最も酷かった様だな。
まーお陰で日本経済が立ち直った訳だが・・・
- 910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:06:36.12 ID:C/OnhZve.net]
- >>879
予算が増えたとして、それが哨戒艦のグレードアップに回されるかどうかってのも読めん
30FFMの追加装備に回されるかもしれんしなぁ
- 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:09:06.13 ID:AkpBJl4o.net]
- >>868
そこまでいくなら1990トンまで刻んでいこう
あぶくまからガスタービン外してディーゼルのみにするとかすれば武装外さないでRAMとヘリ格納庫付けれるかね？
- 912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:30:06.34 ID:h5pgb3fF.net]
- >>879
>>880
安くするにしろ絶対外せない
各種デコイ（魚雷も含む）は積むとして
砲やCIWSは実際使い回しとか出来るものなのか気になりますな
諸外国に比べたら物持ちが良いけど
- 913 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 22:36:51.21 ID:NkI/1gWG.net]
- イタリアのコマンダンテ級みたいのはいかがっすか？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/US_Navy_100528-N-3136P-207_An_Italian_Navy_visit%2C_board%2C_search_and_seizure_team_returns_to_the_Italian_Navy_offshore_patrol_vessel_ITS_Comandante_Foscari_%28P-493%29.jpg/1280px-thumbnail.jpg
満載1500tで乙女さんの76mmx1 / 25mmx2、
入り子式だがハンガー付いてるし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Comandante_Foscari.jpg/1280px-Comandante_Foscari.jpg
なお乙女さんについてはこんな曰くが
>なお76mm単装速射砲および方位盤については、
>退役したスパルヴィエロ級ミサイル艇の
>ものが流用されているが、「コマンダンテ・
>フォスカリ」は、誘導砲弾による新型の
>近接防空システムであるSTRALESの運用試験のため、
>主砲を射撃指揮レーダーが内蔵された新型の
>スーパー・ラピッド砲に換装している。
- 914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:43:49.80 ID:h5pgb3fF.net]
- >>883
ヘリ甲板がちょっと小さい気がするけど
MCH-101止まるぐらい欲しいですな
- 915 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 22:45:13.15 ID:NkI/1gWG.net]
- では1900t
- 916 名前：まで(ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ []
- [ここ壊れてます]
- 917 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 23:23:30.67 ID:A/C0T/JC.net]
- センサー系はFFMと同等程度
船体規模は、130m位は必要だと思われる
センサー系が弱体だと哨戒艦としてどうよとなるし、
130ｍ位だと、1000ｔでは無理と承知しているが、
その程度でないと、十分な航洋性がないことは
過去の失敗例で明らかになっているのでは？
これができていれば自分的には合格◎◎◎
武装？わからんけど、後でポンづけできる準備だけで
いいんちゃうの？
- 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:30:01.09 ID:IPpYJjZS.net]
- 2500t級 乗員120名まで拡大！
- 919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:00:43.04 ID:UuDlBy8w.net]
- ここで、まさかのボフォース57mmとかな。
これならRWSも兼用できるし、小艦艇にはOTO76mmよりも向いている。SSMがあれば要らんだろ？ いまさら。
- 920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:12:28.57 ID:BfzCgZqt.net]
- >>883
入れ子式ハンガーにすればトリマラン型哨戒艦でもSSM区画作れるな
- 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:51:32.70 ID:3dlwWRap.net]
- >>889
https://i.imgur.com/3JQQMDD.jpg
言ってこんな感じだからそんな回りくどいことしなくても10mくらいストレッチしたらマストとヘリ格納庫の間にねじ込めるんじゃね？
- 922 名前：名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/21(木) 04:02:47.36 ID:hmrtjbbp.net]
- >>890
入れ子式じゃなくて、引っ張り出せるテント生地なら良くね？
陸上自衛官が使ってる丈夫な奴を二枚重ね
言うなればテント生地式入れ子格納庫
- 923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 05:18:02.58 ID:p9q9JVsX.net]
- >>890
インディペンデンス級よりも小ぶりだな。後ろ甲板なんか、もう少し広くしてもいいと思うけど。
輸送任務でもたくさん積んで、それなりに働いてもらいたいし。
- 924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 05:32:31.70 ID:AuKiID/c.net]
- >>890
その方式ならMk48 VLSも側面に設置できそうなのよね
チリ海軍 Almirante Riveros
https://es.wikipedia.org/wiki/Almirante_Riveros_(FFG-18)
Mk48 VLSをヘリハンガー側面に設置してる
>>892
まぁ…VLSとかも含めてどこまでの任務を求めるか次第だからなぁ
輸送任務やらせたい、とかはまだどこも公式にはいってないから
やれれば便利なのは間違いないけど
- 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 06:41:59.22 ID:dEFJBfkn.net]
- >>888
ヴィスビュー級は57mmに加えて12.7mmと7.62mmを2丁ずつ搭載
- 926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:36:00.32 ID:U/+ZjDfj.net]
- >>856
そこなんだよね
UAVにしろヘリにしろ30人がネックになる
自分はヘリ搭載を推してるけど、そこは苦しい
- 927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:03:16.99 ID:leURsUO0.net]
- 二桁護衛隊ですらヘリ搭載時は要員ごと追加なのに
近海専用の哨戒艦で常時搭載したりなんかせんでしょ
- 928 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 08:20:27.38 ID:hDu/nIHx.net]
- >>895
そこは解釈次第でなんとでも
常時30人で、ヘリ搭載時だけ航空要員が追加
とか
1000トン級で1900トンまで解釈できるのだし
30人で「ただし任務に応じて人員追加」の解釈ができない話はない
まぁ今後公式の発表があればまた変わるが
- 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:38:42.11 ID:OAU5UBBn.net]
- >>890
これカッコいいしどうしてもVLS付けたくなっちゃうな
- 930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:54:35.92 ID:b8xr6ugX.net]
- よくある輸出ネタみたいに輸出版にはつくとかじゃないかなぁ
コルベット以上の艦艇を持たない中小国には実際死活的だろうし
- 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:56:54.37 ID:b8xr6ugX.net]
- 中胴ストレッチしてマストとヘリ格納庫の間にSSM発射筒
船首ストレッチして艦橋と主砲の間にMk48 VLS
うんやっぱ満載2000tサイズになってしまうわ
- 932 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 12:04:15.06 ID:lpE6a8aa.net]
- 別にmk48はいらんやろSeaRAMで十分だ、ESSM誘導するようなFCS付けたら高くなるしな。
あと満載2000tっていうのも問題はないな、どうせ1000t級っていうのも基準の事だろうから防衛省側の発言と食い違ってないしな。
- 933 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 12:17:44.08 ID:hDu/nIHx.net]
- >>901
基準1900トンでも問題ないしなぁ
高くなっても問題ない、と判断すればESSMもつくだろうし
そこら辺がどう判断されるやら
- 934 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 12:21:36.13 ID:fpOucR66.net]
- 人手も予算も足りないのに計画だけは立派
昔の日本軍と同じだわ
- 935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:22:51.69 ID:lzeqVvZM.net]
- >>900
アブサロン級みたいにSSM発射筒の間にMk48Mod3を二セット入れるとかすればいいんでね、そうすれば艦首側延ばさないで中胴ストレッチだけで済むし
>>901
哨戒艦なんだからセンサー充実という方向ならFFMと同じOPY-2を載せるという可能性もある、量産効果も期待できるしな
OPY-2ならESSM使えるから逆に言えばOPY-2を載せたらESSM搭載もあり得るのよな
- 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:36:36.33 ID:BfzCgZqt.net]
- VLSなんて必要無い
FFMを追加すれば済む話
SSMはあくまで護身用で発射筒4本も有ればいい
一番重要なのは価格
200~250億に収めたい
外国で生産してでも下げて欲しい
- 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:45:33.08 ID:gA25XV6r.net]
- コスト最優先ならくにがみ型準同型が一番やぞ
海峡送り迎えならできる
有事になったら下がる
そこまで割り切るかもまた不明だが
- 938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:47:14.04 ID:leURsUO0.net]
- 一応海自でないといざというときの対処が難しいからこそ
他国艦艇の追尾監視は海自あぶくまやはやぶさ型が行ってるわけなんで
巡視船そのままはないんじゃないかな
- 939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:07:15.17 ID:PDni5wRF.net]
- 250億も予算を頂けるなら
贅沢な船体 推進機関でなければ
各種センサー デコイ類を重視
砲熕類 短魚雷発射管は流用して
無人機は別枠
VLS以外の武装は乗せられると思うけどな
- 940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:10:11.30 ID:leURsUO0.net]
- OPY-2が相当安いみたいだからなぁ
- 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:18:49.42 ID:Xxk9XaLf.net]
- >>903
出てきている情報を額面通りに受け取ると海保の巡視船レベルだよ
ここの話はそれを拡大解釈してどれだけ盛れるか妄想してるのと
軍隊なのに装備が巡視船レベルなんてあり得ないと決めつけてるのが居るだけ
- 942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:25:41.37 ID:BfzCgZqt.net]
- >>893
入れ子式ハンガーは良いと思うんだけどなぁ
広い飛行甲板と格納庫は或る意味もの凄く無駄なスペースなんだよな
- 943 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 13:34:07.54 ID:lpE6a8aa.net]
- >>910
出ている情報を額面通りに受け取るとって出ている情報が1000t級、乗員約30名しかないからここまで幅の広い能力を持つ艦が議論されてるんだが？
あと海上保安庁が存在している日本で海自がなぜ巡視船とほぼ同じような艦を持つ必要性があるか納得できる理由が欲しいな。
- 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:43:09.08 ID:leURsUO0.net]
- >>912
哨戒艦とは海保の巡視船類似である、という思い込みがあれば
公式が哨戒艦を作ると言ってるのを額面どおり受け取って
哨戒艦は巡視船であると見て間違いないQ.E.D
実際こういうので”全然額面通りに受け取ってない”ということに
自分で気付ける人って実はそんな多くないのよねぇ
哨戒艦に限らず
- 945 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 13:50:26.31 ID:gA25XV6r.net]
- >>912
日本周辺海域の外国艦隊の監視任務は海保じゃなくて海自が担当してるってのが最大の理由
で、防衛大綱に明記されてるのは「平素の警戒監視」なので、ここから読み取れる最下限の能力は「海峡送り迎え」
なんでこれだけなら巡視船の色塗り替えて通信機乗せれば済む
で
これはあくまで「求められる最下限の能力」なんで、ここからさらに「海上警備行動の時に何をやらせたいから」
「防衛出動時に何をやらせたいか」
「1隻辺り何億円まで許されるか」って要素が加わって仕様が決まる
防衛大綱制定にあたっての民間シンクタンクや自民党の提言では
「防衛出動時の海上民兵や海軍指揮下の海警対処」なんて言葉があったりするので、そこから哨戒艇の能力を盛って行く解釈もある
哨戒艦に「防衛出動下での海警船の積極的排除」をやらせたいならSSMは必要だろうし？
そこはまだわかんね
- 946 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 14:39:58.86 ID:EsEvTLM+.net]
- 海自「普通の岡っ引きと違って、ゼニガタさんのレベル(笑)」
- 947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:06:42.22 ID:leURsUO0.net]
- 海峡送り迎えって海保の装備じゃできないから海自が担当してるわけなんで
巡視船塗り替えレベルじゃ無理無理やぞ？
- 948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:07:24.97 ID:leURsUO0.net]
- っつーかそれでできるならはじめから海自じゃなくて海保がやってるし
- 949 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 16:12:03.94 ID:CiPO94MX.net]
- >>916-917
確かに海保の巡視船の通信機器じゃ無理やな
自衛隊の通信システムに対応する必要はある
あと海保がやらないのは海上保安庁法設置法で想定されてないから
外国艦隊監視の法的根拠は海上保安庁法設置法ではなく、防衛省設置法の調査研究なので自衛隊がやってるだけ
海上保安庁法設置法を改正して、海上保安庁の任務に外国艦隊監視任務を追加すれば海保でやれば良い
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