[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

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[海自]　哨戒艦部隊 [新設]

1 名前：名無し三等兵 [2019/02/04(月) 14:07:26.70 ID:NgU3+XxV.net]: 地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
700 名前：名無し三等兵 [2019/02/18(月) 02:13:25.96 ID:xETRklKB.net]: 分かってないなー。
諸君。哨戒艦とはカモフラージュに過ぎないのだよ。
PLもどきなら、そもそも海保の増強で事足りる。
なぜ、海自に哨戒艦が必要なのか？
重要なのは12隻と言う数を確保することにある。
数させ確保できれば後はどうにでもなる。
30名？1000t？全て方便だよ。はっはっは。
701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 04:57:48.48 ID:0OwuJR1P.net]: 基準１０００ｔ　３０人なら
モノハル、機関砲まで、ディーゼル　CiWS無し、対空対艦ミサイル無し、対潜ガン無視
とりあえずヤバクなるまで居座るが常識だろ
702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 05:57:40.62 ID:bTHhr/9S.net]: 基準1000t→基準1000t台→1999tまでｵｯｹｰ
703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 06:16:35.61 ID:3kjGddR8.net]: 20人でSSMと速射砲を搭載しFCS-2で一応対空射撃もできるはやぶさの立場が
704 名前：名無し三等兵 [2019/02/18(月) 06:36:55.37 ID:JFYxMo4c.net]: てか良く考えたら海保の巡視船の改造とか絶対いらねえじゃん、海保に押し付けられる事なのになぜ海自の貴重な船員を何百人も割かないといけないのか。
705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 06:39:23.38 ID:3kjGddR8.net]: >>674
いや、あぶくまがやってる程度の哨戒任務なら1000t30人でできるし
はやぶさ型に対してはむしろ規模が大幅拡大なんで
重要なのはこれであぶくまや後継艦が戦闘任務に集中できるようになることで
実質的には護衛艦定数が6隻増えたのと同じ効果がある

邪推するなら先の定数6隻増と合わせて12隻、
改いずも型が2隻新造されたとき
ちょうど2個隊群分の護衛艦艇が抽出できそうな数になる
706 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 06:41:42.17 ID:B91ZAjvE.net]: >>678
他国海軍艦艇の追跡と監視はあくまで海自の仕事
それを今まではあぶくまとはやぶさがやっていたのだが
これからは専門の哨戒部隊を作ろうという話
民間船が相手の海保とは任務が違うので
そこ誤解すると間違う
707 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 08:14:15.18 ID:JstdsqXZ.net]: >>661
基準トンでいうと1100トン位か？
基準トンでゆうばり並の約1500トンまで拡大になるんかね、全長100m幅23m位になれば60Kなら二機運用できそうだが
708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 09:33:22.21 ID:l0RQ0j5M.net]: >>679
先ずははやぶさ型の代替えが先になるからあぶくま型の任務変更なり後継艦の振替とかは後になるんでないかね？
はやぶさ型は退役というか海外に売却なり供与なりになるんだろうけど
709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 10:51:16.77 ID:WdhrnOFl.net]: コーストガードでも務まる仕事などに我が軍の貴重な将兵を割けるか
そんなの奴等にやらせとけ
ってなんか旧日本海軍の軍人みたいな人がおる
710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 11:01:48.77 ID:O59M90c+.net]: 旧日本海軍の時代にコーストガードがあったとでも
711 名前：名無し三等兵 [2019/02/18(月) 14:45:18.34 ID:6flJMvE3.net]: 哨戒ヘリ
哨戒機

そして哨戒艦(・∀・)
712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 14:46:23.43 ID:i6YHo+HK.net]: >>685
しょうかい、しょうかい、と言ってもらいたいのは甘え。
713 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 15:38:16.93 ID:mSz+G6Ia.net]: 護衛艦隊
掃海艦隊
哨戒艦隊
714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:13:41.86 ID:YxHPwRPa.net]: >>687
厳密には、海上自衛隊基幹部隊（水上艦艇部隊）　は

２６大綱　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　　　３１大綱

４コ護衛隊群（８コ護衛隊）　　　　　　　　　　　護衛艦部隊　４コ群　（８コ隊）
５コ護衛隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　護衛艦・掃海艦艇部隊　２コ群（１３コ隊）
１コ掃海隊群

って感じで、２６大綱における５コ護衛隊（いわゆる２桁護衛隊）と掃海隊群が合体して、２分割される感じになる
で３１大綱において「哨戒艦隊」は基幹部隊には入ってないので、扱いとしては地方隊直轄のミサイル艇隊に近い
715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:27:31.94 ID:YxHPwRPa.net]: 軍事研究３月号における哨戒艦関連の記述

○福好氏
　 30FFMよりもかなり小さく、沿岸防備使用される艦船だろう

○竹内氏
　・外国海軍艦艇の監視は現状あぶくま型、はやぶさ型で実施
　・あぶくま型は30FFMで代替されるが、30FFMは海外派遣も想定されており、はやぶさ型は廃止予定
　・このままでは外国海軍艦艇監視能力が低下するため、その能力を維持・強化するための哨戒艦と見られる
　・三胴船はコストが高くなる傾向があるが、哨戒艦の仕様策定に影響を及ぼすのではないか

竹内氏の内容は乗り物ニュースの内容に三胴船への言及が加わったくらいだろうかな
716 名前：名無し三等兵 [2019/02/18(月) 20:53:44.58 ID:Bc1+Wwgw.net]: 竹って元々乗り物ニュースで三胴船に言及してなかったっけ？
717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 21:03:04.18 ID:l0RQ0j5M.net]: >>690
タケにしてはまともというか大人しい記事だったなあれは
718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 21:54:27.70 ID:/WzVqOOL.net]: 商社は船体を扱ってないし海自は舶来品が元から多いから哨戒艦の機関や装備品も舶来品が採用されると思ってんでしょ
719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 22:24:31.79 ID:YxHPwRPa.net]: まぁ多胴船となるとインキャットが有名だが…
720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 23:07:32.73 ID:XDL9uxF6.net]: >>691
スポンサーたる海外企業が興味を持たない案件だろうからなあ
リバー級OPVが売り込まれてくるなんてことはないだろうし
721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 23:58:08.27 ID:hgPAb+fA.net]: >>689
全然情報出てこない感じだよな
中期防見るまで飛ばし記事もなかったもん
722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 06:47:29.54 ID:CnId+X6o.net]: >>694-695
哨戒艦の方向性がわからんからな
公式資料の大綱・中期防とそのブリーフィング
あとは訓令関連における哨戒艦艇の位置づけまではわかるが

当の防衛省やNSCが何処までの物を幾らまで認めるってのが全く出てきてないし
723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 06:53:32.96 ID:CnId+X6o.net]: レキウ級フリゲート、ブン・トモ級コルベットみたいに基準1900ｔでレーダー・ソナー艦尾でVLS装備の高級戦闘艦でも一応矛盾はしない
大綱ブリーフィングでは「基準排水量1000t『級』」としかいってないので
3000t級護衛艦を基準排水量3900tで出してきやがった前科あるしな防衛省
その場合高くなりそうだが

その下が対空レーダーとVLS装備のシンガポールのインディペンデンス級相当
その更に下がイギリスのリバー級OPV相当
それより安くなると巡視船の塗り替え、通信設備搭載程度…これはもう「外国艦艇監視できればいい、とにかく安くしたい」って方向性の場合
番外としてセンサー系モリモリにした情報収集艦

方向性だけでも公式発表あればなぁ
724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 07:04:32.90 ID:XTr7zOUz.net]: 方向性は出てるよ
護衛艦が剣豪(兵隊？)なら
哨戒艦は十手持ち(警官？)らしい

「艦これ」？「岡っ引き」の異名
海自初の哨戒艦｜ 47NEWS
https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
725 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 07:27:37.62 ID:7oycAsks.net]: >>698
そういうものの例えみたいな奴じゃなくてもう少し具体的な事だろ。
まずその例えが全然性能を推測できないんだよ、哨戒艦が護衛艦と比較して軽武装っていうのは分かりきってることでその哨戒艦が対応できなくなったら護衛艦が対応する。
それは別に言われなくてもわかってるけど全然性能を推測できる材料にはならない。
726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 08:03:34.23 ID:N9MH2m0/.net]: 1000トン級で定員30名の岡っ引きだろ？
トリマランの奴じゃん
727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 08:41:38.66 ID:AO1p2t/b.net]: 用心棒先生が127mm、SSM、VLS、CIWS持ちの護衛艦なら
岡っ引きはまぁ76mm、SSM、CIWSぐらいじゃね？
という話じゃなかったっけ
728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 08:49:34.67 ID:8pMSn6lV.net]: トリマランの案を見る限りSSMは無いんじゃないかな？
729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 09:22:37.77 ID:DH0GOEUd.net]: まぁ76mmとSeaRAMは鉄板っぽい
730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 09:27:51.72 ID:P32mqryB.net]: ミサイル艇同士の海戦は対艦ミサイルで決着が付く事例が多いのにSSM無しで良いんだろうか？
731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 09:33:17.01 ID:DH0GOEUd.net]: 一応ミサイル艇が相手ならヘリ飛ばしてアウトレンジするかと
だがまぁフリゲートクラスもいざとなれば撃沈できる
という意思表示がないと哨戒もやりずらいというのはあるかもな
732 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:10:20.40 ID:dn9ptwWj.net]: >>700
いわみ型PLも1000トン、実乗員約30名やぞ
安さ爆発を最優先するならすでに物はあるし選択肢になり得る
現状の掃海艇で監視するよかマシじゃろ？くらいの位置付け
20mmか30mmでも岡っ引きの十手にはなるじゃろ

…が妥当性あるかどうかを推察できる情報がないけどね
逆にESSMと07VLA、17SSMがないと十手にならない！と主張されたら「お、そうだな」としか返せん
否定するほどの情報もないし
733 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:11:16.59 ID:pZxz6j11.net]: 哨戒部隊は警察24時的に言えば「自動車警ら隊」で広域見回り隊だから
機動隊の様な重武装はないわな
その代わりに暴走逃走犯を追いかける為にチューンアップしたパトカーにしてるよね
皆が予測する高速艦で乙女砲、SeaRAM、20mmRWSは基本なんだろうが
悪徳暴走ダンプ対策にSSMを載っけるかも? 載っけて欲しい、がヲタ要望てなところかな?
734 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:17:41.39 ID:dn9ptwWj.net]: >>707
仮置き250億円を基準としたらそんなもんかね
76mm砲、20mmCIWS、SeaRAM+ヘリ格納庫1機分（必要に応じて搭載）
対潜能力はヘリに依存
30FFM1隻分で2隻調達可能

ここから安くしなきゃならんか、もう少し使って良いのか
735 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 10:21:44.59 ID:+jVPyMa1.net]: 口径はなんであれ、RWSも必要なんじゃないか？まぁ12.7mmじゃ足りないし、14.5mmも無いだろうから、20mmが下限になるけど。
736 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:23:29.50 ID:dn9ptwWj.net]: >>709
その手の機関銃砲の場合30FFMの日本製鋼所製のやつになるのか
海保・掃海艇採用の20mmRWSちなるのか

わからん
737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 10:29:10.99 ID:7rikN0kj.net]: 逆に中東戦争みたいな小型艦同士の武力衝突まで想定しているのか中露の海峡通過の送り迎えだけなのかがSSM以上の有無でわかるかもね
738 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:33:52.54 ID:dn9ptwWj.net]: >>711
必要能力の最下限が海峡送り迎えと定期パトロールだからそれだけなら巡視船塗り替えでOK
そこから更に
海上警備行動下でドンパチできる能力を求めてるのか
防衛出動下でドンパチできる能力

をどこまで求めてるのか…
739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 10:43:17.26 ID:liek8Yvv.net]: 日本製鋼所はOTOの76mmはラインを閉じたと聞くけど、76mm搭載案は輸入前提なのか
740 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:47:52.91 ID:dn9ptwWj.net]: >>713
あぶくま型、はやぶさ型及びゆき型残存艦の退役艦からぶっこ抜くか？
コスト削減にもなる
741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 10:50:33.05 ID:dn9ptwWj.net]: はたかぜ型2隻の練習艦化に合わせて退役するだろうやまゆき、せとゆき、しまゆきの練習艦のうち2隻から76mm砲ぶっこぬいて再利用
これで2隻分は確保できるじゃろ
742 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 11:01:26.01 ID:DH0GOEUd.net]: >>706
いや20mmが十手じゃ剣豪の日本刀はせいぜい76mmにしかならんだろ
戦力バランスがまったく実運用に適さないものになるよ
逆に例えるなら剣豪が日本刀持ち出さないと制圧できない相手に
岡っ引きは爪楊枝で警戒してろと言うようなもん
743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 11:10:25.25 ID:djfkwjeQ.net]: 現代の日本で例えたら
剣豪は陸自の普通科の小銃と手榴弾
十手持ちは警察官の拳銃と警棒じゃないか？
744 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 11:11:00.22 ID:0hHgx7zu.net]: CIWSも中古ありますからseaRAMはないかも？
ヤッパ三胴艦かな？35ノット、乙女、CIWS.
RWS.ヘリ甲板で1200t級だとコンセプト艦にピッタシだもん。意外だかエルマ積んだりしてね！検討用に試験品を購入したらしいので有りかも？
745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 11:15:49.96 ID:VEmXnoJR.net]: つか岡っ引きも別に十手（RWS？）に限らず
さすまた（76mm）や相手によっては鉄砲（SSM）すら使ってたんだけどな
746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 11:25:16.65 ID:DH0GOEUd.net]: >>712
岡っ引きの例えなら彼らは同心が駆けつけたら
集団でさすまたを握って同心の戦闘を援護したり
その指揮の下の自分たちが前面に立ったりするのがよくある流れなんで
やはり相応の武装は備えるのでは

公式発表でもFFMと連携して任務に当たることが確か明記されてただろう
ということは連携できる、連携して意味がある程度の戦力は当然要求されるわけで
FFMの指揮の下一斉にSSMを発射したり76mmを撃ち込んだりは想定の範囲内じゃないかな
747 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 12:00:50.97 ID:dn9ptwWj.net]: ほらー
十手が何に該当するのかでコンサンセスとれないー
748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:03:45.06 ID:N/JKe64b.net]: そら所詮例え話やし
んなもんに拘泥して軽武装に違いないと思い込むこと自体が間違っとる
749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:15:38.67 ID:ZC/oJTmb.net]: >>720
海自幹部の発言は『先生(護衛艦)お願いします』だから、
岡っ引きが集団でどうこうするイメージは無いんじゃないかな？
岡っ引きはあくまで先生の目として監視だけで実力行使するのは剣豪先生

>「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒（護衛艦）が出張ることになる」と説明が続いた。

https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
750 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 12:23:51.69 ID:dn9ptwWj.net]: >>722
軽武装の定義でも共通認識取れてないー
751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:24:02.59 ID:n41JbbiZ.net]: 軽くて丈夫でよく燃えるアルミ船体の艦を、戦闘勃発の可能性が高いと想定される
作戦海域に投入するだろうか、という疑問
752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:25:17.53 ID:ZC/oJTmb.net]: 個人的には哨戒艦は日露戦争のときにバルチック艦隊を捉えて情報を送りまくった信濃丸のイメージをしてるわ

信濃丸みたいに哨戒艦が「敵艦見ユ」の警報を出して
護衛艦隊が直ちに出動、これを撃滅せんとするんだと思う
753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:34:32.10 ID:Ff7/P4/0.net]: >>713
76mmCTA機関砲かもしれん
>>725
相手の数と質によるんでね？三胴船コンセプトでは哨戒掃海任務となってるから掃海任務中に妨害されない事を求められるだろしそのための武装だろうしな
それこそ漁船紛いの船から逃げないといけないのでは哨戒も掃海もあったもんでないしな
754 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 13:07:45.55 ID:pZxz6j11.net]: 76mmのテレスコープ弾は開発してないよ　40mmは開発完了だが
755 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 13:10:31.81 ID:7oycAsks.net]: 76mmCTAはさすがに冗談だろ
756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 13:31:44.84 ID:dn9ptwWj.net]: ここに来て金に糸目をつけずに76mmテレスコープ弾開発と新型速射砲開発とか胸が熱くなるな
757 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 14:19:50.79 ID:PiMTMgFn.net]: >>722
いやいやいや
護衛艦がやるレベルの戦闘は出来ない船ですって例え話されているのに
逆に何をどうしたら重武装なんて思い込めるのか
758 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 14:22:02.99 ID:U1LQJEDc.net]: >>731
重武装にしてお値段を上げないと、造船所からのバックマージンが
減って死んじゃう人達なんでそ。
759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 14:27:25.40 ID:z1tpvflj.net]: >>723
先生お願いします、で後は先生の活躍を見ーてーるーだーけー、ではないだろうし
実際哨戒艦とFFMの連携は公式で謳われてるでな

しかしFFMがDEXの頃もいたよなぁ
必死に少しでも武装が少ない艦だと思い込もうとする手合いは…
760 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 14:46:43.44 ID:0RSErTjV.net]: イクラ重武装にしてもバックマージン排卵だろ
761 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 14:58:36.32 ID:dn9ptwWj.net]: >>733
そら3000トン400億円と言われたらそこまで豪華にはできんよ
3900トン500億円だからあれだけ盛り込めたわけだし

今回も1900トン400億円とかになればブン・トモ級コルベット並に盛り込めるだろうね
762 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:05:53.12 ID:U1LQJEDc.net]: >>735
３０人でうごかすあぶくま型か。
763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:08:51.61 ID:liek8Yvv.net]: 結果的に正解だったとしても、分析は間違ってるんだよな＞3000トン400億円と言われていた時代に重武装派
764 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 15:10:16.92 ID:dn9ptwWj.net]: >>736
ブン・トモ級は3次元対空レーダー及びVLSに装填した短SAMシステムも保有してる
ハルソナーと短魚雷も保有してる

これに倣うなら基準排水量1900トン、ESSM、07VLA、17式SSM
あと対潜ヘリ
価格は400億円…より少し高くなるかもしれないな
765 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 15:11:13.24 ID:dn9ptwWj.net]: >>737
「2000～3000トン、400億円」では実現できなかった仕様だからなぁ30FFM
766 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:21:14.11 ID:U1LQJEDc.net]: >>738
FFMより重武装な哨戒艦か・・・。
767 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 15:23:37.82 ID:7oycAsks.net]: 別に構想が世に出回ってきた頃は2000～3000トンで400億って話だったから軽武装派の読みが間違ってたは思わないけど、その後構想が明確になってきて重武装化や予算アップが示唆されてきたにもかかわらず軽武装軽武装連呼してたから心象悪いんだよ�
768 名前：B []: [ここ壊れてます]
769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:32:44.25 ID:kI6WcFqh.net]: お前らの心象なぞどうでもいいわｗ
770 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 15:33:37.97 ID:dn9ptwWj.net]: >>741
3900トン500億円及び搭載武装の概要が発表されたのって業者選定時だから、それ以前は3000トン400億円の情報しかないぞ
771 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:37:34.77 ID:dlgS14ix.net]: >>726
そしたらUAVボートでも十分な気がする
772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 17:42:28.51 ID:h1Nm46jH.net]: DEX初期案が5inch砲、seaRAM、SSM無し、ヘリ乗る、機雷戦対応、40ktの高速性、3000t(基準か満載か不明)で400億未満って話だったからな
それでコレが1000tの艦艇でお手頃価格で達成出来たら
ほぼ俺の考える理想の哨戒艦
773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 17:44:33.75 ID:h1Nm46jH.net]: まぁ5inchが3inchになったり
40ktが35ktになったり含めてもね
774 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 18:20:14.94 ID:uWnPQKaj.net]: FFMと同じで、
状況変化や将来の情勢に対応しないとね。

韓国のミサイル艇。
当然、哨戒艦はSSMを装備するだろう。
775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:26:47.24 ID:dn9ptwWj.net]: 今回については排水量が1000トン「級」で30人規模
としか出ておらず、予算規模については明言されてないから、予想するにあたりいくらでも盛れるのよな

基準排水量1900トン、450億円で予想したとしても公式発表に外れてるわけではないので
776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:28:12.70 ID:pzyM8P3u.net]: >>738
07式でなく68式積むんでないの、ESSMもMk41でなくMk48ならそれ程容積やレイアウトで困らんだろう、OPY-2だと使えるらしいし
Mk41載せる船にしなければ400億までいかないんでないの
777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:29:13.16 ID:adC7c456.net]: 当たりとか外れとかｗ
778 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 18:30:28.83 ID:dn9ptwWj.net]: >>749
そこはもう「どこまでやらせたいのか」「1隻いくらまで使うことが許されるのか」次第よなぁ
779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:05:47.45 ID:dup0qD7h.net]: もうスレの流れがかつての護衛艦スレそのもので草も生えんわ
お前はそう思う、俺はこう思うでいいだろうに

準主力、数の上ではワークホース確定だった旧DEXなら武装の差異で殺気立つのもまだわかるが、いうて艦隊定数外の1000トン級な哨戒艦やぞ
しかも予想できる情報量なんて現状DEX以下(ポンチ絵すら無い)の現状、言い争う価値も無いわ
780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:38:07.84 ID:0RSErTjV.net]: なぜ、哨戒艦なのか
そこを考えないで大型化重武装化を唱えてもなぁ
ただのDEにしかならんやん
781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:49:44.50 ID:pCof1Hdm.net]: >>733
1000t300億だと言われてもまだ必死に軽武装を狙ってるので
そういう趣味か日本人が嫌いなんだろう
782 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 19:51:16.49 ID:1EooHHux.net]: じゃ何か？5inch砲でも載せるか？

щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ
783 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 19:53:52.03 ID:N8P9IUFA.net]: >>745
400億円ってのは聞いた事無い、俺は200億円程度だと理解していたぞ。
784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:59:48.66 ID:pzyM8P3u.net]: >>755
12.7センチとか小さいな、37.5センチ四連装砲だ
785 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:00:45.95 ID:1EooHHux.net]: >>757
流石にそれだと(舟よりデカイ
786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:02:06.01 ID:pzyM8P3u.net]: >>758
まあ71式ボフォースって言うんだけどね
787 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:06:54.15 ID:1EooHHux.net]: あっちか！
まあ韓国海軍、それで追っ払えるかね(
788 名前：割りとマジ []: [ここ壊れてます]
789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:12:45.67 ID:U1LQJEDc.net]: 重武装なフネなら哨戒艦といかわけのわからないフネではなくて
乙型警備艦と中期防にかかれるだろう。
馬鹿が無駄な抵抗をしているようだが、そろそろ諦メロン。
790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:21:45.46 ID:pzyM8P3u.net]: >>761
そもそもここで多くの人が言ってる>>661にSSM載せた武装、はやぶさ型に毛が生えた程度を重武装！重武装！というのが違うんでね？
重武装言うならMk41にESSMや07式位積んでからだわ
791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:23:16.36 ID:Uhtll6wQ.net]: FFMで吠えづらかいてるのを見てても思ったけど何度も同じ間違いを繰り返すのは
”ショーカイカン”とか”ロースペックゴエイカン”とかの実際は範囲の曖昧な文言に
自分で勝手なイメージを付与してそれを信じ込んちゃうからなんだろうな、などと

後はもうちょっと賢い人に煽られてムキになっちゃう性格も要因か
792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:26:54.14 ID:U1LQJEDc.net]: 1000ｔ級で30人で動かす艦艇としては重武装だろ。
980tのひうち型でも40人乗ってるんだぞ。
793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:28:52.53 ID:pCof1Hdm.net]: 200tで20人で動かすはやぶさから見たら順当かむしろ軽武装なんだよなぁ
794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:33:13.59 ID:Uhtll6wQ.net]: ちなみにはやぶさ型の艦級は

guided-missile ”patrol” boats

なんでわざわざ「哨戒艦」と名乗ったのは
むしろこっちを意識してる可能性も濃厚なのよね
795 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:38:23.58 ID:FAnF5QRv.net]: 補助艦艇に載せる武装としてはSSMまではあり得る
はやぶさ型の前例があるからね
むしろ、はやぶさ型が退役していくことを考えるとSSM載せたいと考えるのは妥当だと思う

個人的にはスペースだけ確保で終わるのでは？と思ったいるけど
796 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:43:49.06 ID:D9OPhWIG.net]: ボーイングF15-X≫ノースロップYF23≫ロッキードF35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550486920/l50
797 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:45:45.84 ID:FAnF5QRv.net]: >>766
同意

DEXははやぶさ型後継という位置付けもあったけど、FFMが現在の仕様になったことではやぶさ型の後継とは言えなくなったからね

哨戒艦ははやぶさ型の後継としての意味合いはかなり強いんじゃないかな
798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:58:34.08 ID:WCxC19z7.net]: 哨戒艦は、はやぶさ型を大型化して対艦ミサイルを外して浮かしたスペースにヘリ格納庫とヘリ甲板を乗っけるような感じかね？
799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:59:43.73 ID:pzyM8P3u.net]: >>767
>>770
まあ普通にSSMは積むんでないの？護身用としても連携用としても
800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:12:25.53 ID:TxZ+PfQh.net]: 哨戒艦だから軽武装に違いない！ミサイル類なんてもっての他、速射砲も不要で巡視船を塗り替えた程度の船で十分だ！
と言ってる香具師は魚雷艇やミサイル艇の艦種英名が直訳したら”魚雷哨戒艇”や”誘導ミサイル哨戒艇”であることを知らないかわざと騙そうとしているかのどちらかなわけで

実際にはPTからPGへと連なる系譜の正当進化形でありかつboat（艇）からship（艦）への昇格を果たした上に隻数も大幅に増大したと見るとけっこう怖い船なのよねこれ
新しい艦種記号は今出てる情報からすると最も可能性が高いのはPM（patrol ship, mine-sweeperないしmultipurpose）かな？
801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:17:32.81 ID:pzyM8P3u.net]: >>772
PSMかPFMじゃないかな？FFMとセットになるような感じで
802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:27:05.31 ID:0RSErTjV.net]: 運用はどこと繋がるんだっけ？
護衛隊群か地方隊か
803 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:45:16.57 ID:dn9ptwWj.net]: >>754
今回の哨戒艦について300億円などというアナウンスなくね
804 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:47:39.38 ID:dn9ptwWj.net]: >>774
基幹部隊ではないので地方隊だな

>>772
そこは1隻いくらになるか次第だぞ
100億円枠ならミサイルなんてどうしたって載らんし
250億円ならSeaRAMかSSMはいけるだろうし

そこらへんの予算についての話はまだ何も出てない
805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:47:43.06 ID:U1LQJEDc.net]: 1000t級乗員30人しかソースはないはずだが。
806 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:50:18.15 ID:dn9ptwWj.net]: >>777
んだ
あとは平素の警戒監視に使ってだけ

あとは海自の公式区分上、DD、DE、FFMの分類される「機動艦艇」ではなく、ミサイル艇と同カテゴリの「哨戒艦艇」に分類されるだろうけど…
それがどの程度かはわからぬ
807 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:55:10.10 ID:pZxz6j11.net]: 地方総監部でしょう　どう考えても
佐世保→舞鶴→大湊の順番に配置じゃないかな
但し、母港佐世保で定係港勝連という派出的配置は可能性大
奄美大島瀬戸内町が岩屋大臣に対し昨年末に艦艇配備の陳情に行ってるね、
さてどうなるか　悩ましいね
808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:56:34.67 ID:U1LQJEDc.net]: >>774
つwww.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf

の２６ページに哨戒艦部隊という単語が出てくる。
哨戒隊軍が編成されるんだろう。
809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:57:31.41 ID:U1LQJEDc.net]: 訂正

哨戒隊群だった。
810 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:57:44.50 ID:dn9ptwWj.net]: >>780
一方で防衛大綱の一番後ろの別表の海自基幹部隊に哨戒艦隊の記載がない
つまり扱いはミサイル艇隊と同じやな
811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:06:11.75 ID:yV9LSJvU.net]: まだFFM軽武装派が言い訳してんのか
バカじゃねーの
812 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 22:09:42.93 ID:dn9ptwWj.net]: なんでそう喧嘩腰になるかねぇ？
今出てる公式情報源だけではなんとでもとれる内容なのに

1隻500億円で1000トン級船体にどこまで盛れるかのロマンに挑戦するのも悪くないよな
813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:16:41.89 ID:NG+BuZE5.net]: 30FFMって
・1隻400億円、3000トンで重武装は無理だ派
・1隻400億円、3000トンで重武装は実現できる派

が言い争ってたら、最終的に
・1隻500億円、基準排水量3900トンの重武装艦

が出て来やがった構図よね
増えるんかーい！みたいな
814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:22:09.55 ID:pzyM8P3u.net]: >>785
もう少し前だと一隻300億という話もあってな……
しかし3000トン級で3900トンは驚いたわホント
815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:43:39.27 ID:TxZ+PfQh.net]: 戦略環境や自衛隊の必要、安倍政権の性向から増額を当然視してた一派もいたはずだが
世艦で「あめ型並みに太るかも」という情報が出てきたときもそれを軽視することはなかった
816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:43:51.38 ID:CnId+X6o.net]: 2017年の世艦読んでたら徳丸元海将補の
　「1隻400億円では、運用構想全てを満たす艦艇を1番艦から建造するのは困難である」
という当時の悲痛なリアクションが伺えて感慨深い
500億円になってよかった
817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:56:04.08 ID:TxZ+PfQh.net]: 逆に言えばたった100億増やすだけで相当豪華になることは分かっていたんだから
「その程度なら増やすだろう」という主張にも相応の合理性はあったわけだ
818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:00:06.39 ID:CnId+X6o.net]: 22隻作れば2200億円も違うんだからその程度、と呼ぶには大きいかな
単年度で言えばミサイル艇1隻分はあるわけだし
819 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 23:02:06.47 ID:1EooHHux.net]: >>789
そんな主張してる奴いたか？
軍備増強してる中国に失礼だからDDつくれ！
みたいな事言ってるのは見たけど
820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:04:09.17 ID:adC7c456.net]: >>790
単年度は200億だぞ
そしてそれぐらいなら増やす、という感覚は当時の政治感覚として大いに妥当だっただろうし
実際そうなったわけでな
821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:04:49.66 ID:adC7c456.net]: あれ、なんでID被ったんだ
822 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 23:05:49.04 ID:1EooHHux.net]: 当時の政治感覚って何よ
823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:06:22.16 ID:TxZ+PfQh.net]: 世艦とか読んでると海自OBが徐々に鼻息荒くなってってるのは
なんとなく見て取れたからな
まぁなんかあるんだろうな、とは思ってた
824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:07:00.51 ID:J3cp9Zhp.net]: 76mm砲
RWS
SeaRAM
SSM
魚雷発射管
ヘリコプター着艦可燃料補給可
無人機格納庫有り

予算オーバーの30名では扱いきれないかな？
825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:08:18.23 ID:TxZ+PfQh.net]: ヘリコプターと無人機が運用時別途人員追加ならそんなもんだろう
はやぶさが20人で76㎜とSSMとM2扱ってるんだから
826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:08:56.99 ID:CnId+X6o.net]: >>792
結果として増える分にはバッチこいだなぁ
今回の哨戒艦についてもそこらへんの政治判断がどう加わるか次第だが
安倍政権後の意向が働きそうで恐くもある
827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:09:56.21 ID:CnId+X6o.net]: >>796
それだとギリ250～300億円ってとこじゃね？
828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:13:45.05 ID:CnId+X6o.net]: >>797
30人に＋ヘリ運用時だけその人数が追加される
って解釈すりゃいけそうだな
829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:15:49.71 ID:QpXEz7vO.net]: DEXが(情勢のもたらす)必要性から重武装をもつ別艦種FFMに変化したことと
DEXに(そもそも不可能な)重武装するべきだという主張は全く別なんだが
重武装という一点だけ見て「ほら見ろ俺が正しかったんだ」とかイキってる
重武装派()ははっきり言って滑稽

そしてDEX→FFMの変化で使いづらくなった部分を埋める哨戒艦にもまたぞろ
重武装を求めるとかもうわかり易すぎて大草原不可避
830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:18:10.06 ID:J3cp9Zhp.net]: 値段や人員はそれぐらいですか
全条件に対して最低限の対処できる武装は欲しいかな？と思った次第で
哨戒艦とは言えヨーロッパと違ってこっちはヤバいですからなぁ
831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:21:20.10 ID:WsvsuNkD.net]: >>801
黙れアホ
832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:26:05.17 ID:CnId+X6o.net]: >>802
んー
>>796案みたいに艦艇自身の対潜能力を完全に切り捨てて、
対潜についてはヘリ依存にすればこの人員・予算規模でいけると思う
833 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:29:46.58 ID:WCxC19z7.net]: >>780
26ページの哨戒艦についての文言を見る限り、
哨戒艦部隊は護衛艦部隊や掃海艦艇部隊とは微妙に扱いが違う感じだね
834 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:38:38.98 ID:J3cp9Zhp.net]: >>804
潜水艦の脅威度が高ければヘリを乗せて置く事で対処ですな

対潜対艦無人機みたいな都合の良いものが有ったら良いのですけどねぇ
835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:43:04.29 ID:CnId+X6o.net]: >>806
一応MQ-8C向けのソノブイポッドとか提案されてるみたいだし、いけるんじゃね？
https://www.ultra-css.com/products-capabilities/underwater-warfare/airborne-sonar/sonobuoy-mission-pod
836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:47:21.86 ID:CnId+X6o.net]: あとMQ-8シリーズはB型でヘルファイア搭載試験やってるし、頑張ればブリムストーン装備できるんじゃねぇかな
837 名前：名無し三等兵 [2019/02/19(火) 23:48:16.89 ID:1EooHHux.net]: K-Max改造汁
838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 00:12:52.71 ID:VuEUHTPK.net]: 今の海自で一番大事なのは艦艇とかの�
839 名前：部謔閧焉u乗員」だろう。哨戒艦は敵性艦船と 接触する船なんで、乗員の危険を少なくするよう考慮されるはず。 東アジアの周辺国を見たとき、彼らの艦船に舐められない、攻撃を躊躇わせる装備、といえば まずSSMじゃないかね。だから少数かもしれんが「防御兵器」として絶対積むと見ている。 []: [ここ壊れてます]
840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 00:20:38.37 ID:XvznDrj4.net]: >>807
面白そうな試みだが米海軍次第ですな
ダッシュ復活は胸アツ
841 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 00:27:34.38 ID:yp5uyxcH.net]: 哨戒艦が十分な自衛能力を持っているなら、FFMと連帯する必要はないな。
842 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 00:48:25.41 ID:W0C7aHZ8.net]: で、充分な自衛能力のやらは何を搭載すれば手に入るので？
843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 01:26:00.91 ID:yp5uyxcH.net]: >>813
つあさひ型
844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 06:36:09.52 ID:C/OnhZve.net]: >>813
ESSM、07VLA、ASM-3及びそれらを活用するための十分なセンサーと戦闘指揮システムだな！
さらに76mmストラレス砲弾誘導システム搭載すれば防空は完璧！
金に糸目をつけずいこう！

…なんてな
ここら辺も人によって基準値が違うからな
845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 07:14:16.08 ID:PuTpD7v5.net]: >>796
>>797
RWSは船内（おそらく統合艦橋）から操作できるから
はやぶさのM2より乗員負担は減るだろうしなぁ

「近海防御用」＋「乗員はやぶさ＋10人」ってところからすると
これぐらいの装備で妥当というかむしろ余裕があるぐらいだと思うわ
846 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 07:53:15.85 ID:lGPpCZpz.net]: 少しでもコスト削減するために、76mm砲ははつゆき型残存の5隻、あぶくま型の6隻をぶっこぬいて再利用したい
これにぶんごから76mm砲ぶっこぬけば12基確保できる
847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 09:37:39.58 ID:VuEUHTPK.net]: >>817
「ぶんご」から３インチを抜く？むしろ「うらが」にも載せるべきだと思う。
MSTが海外派遣されるとき、ぶんごが指名されるのは３インチを搭載してるからだろ？
848 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 09:52:36.66 ID:lGPpCZpz.net]: >>818
はやぶさ型は中古転売の可能性あるからなぁ
どっちにしろ国内じゃ製造終了してるし、高い金出してラ国するのもなぁ
きり型から抜くか？
849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 10:50:07.56 ID:6jz1eLxt.net]: 抜く候補は「ゆき」「きり」「あぶくま」「はやぶさ」だけど
特に「ゆき」古すぎて耐用年数が心配
「はやぶさ」はフィリピンが欲しがってるけど
極貧な軍隊が扱えるか微妙
燃費的な事
ガスタービン＆ウォータージェットのメンテナンスとか大丈夫か？
かの国はディーゼル＆スクリュープロペラのミサイル艇が良いかも知れない。
動いてナンボの艦艇ですからなぁ
850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 11:18:10.88 ID:uLCQo5tW.net]: 他国が日本領海内で対艦ミサイルぶっぱなして来る情勢になったら哨戒艦はお役御免で護衛艦で哨戒をするのか
その状況でも哨戒艦に対応させるのかで違って来るけど喩え話を聞く限りではお役御免だね
でも有事の時に使えないってのも問題思うしとりあえず艦砲だけ載せて状況によってミサイルを積める設計にしておくのが無難ですか
851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 11:24:47.95 ID:X3gU8y4+.net]: 哨戒艦は日露戦争の時の信濃丸だよ
信濃丸は民間船を軍が徴用して哨戒してたけど
現代は民間船を簡単に徴用できないからね
852 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 12:27:41.06 ID:3jlb7Y2k.net]: 経費節減のため艦砲とSSMはダミーでいいだろ。
なあに分かりゃあせん。
853 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 12:44:31.30 ID:lGPpCZpz.net]: >>822
徴用してあとで補償金に100%の税金かかるんやな
854 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 13:28:23.27 ID:a17mV3mo.net]: >>823
それじゃお笑い韓国軍になっちゃうじゃない
ついでに魚探付けてF作業専用艦にでもするかね
855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:47:47.22 ID:uG6jFO+g.net]: >>772
これが正解だろうなぁ
856 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:50:44.71 ID:lGPpCZpz.net]: PMだと海保と被るなぁ
857 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:52:45.71 ID:uG6jFO+g.net]: >>827
まぁPナンバーはどっちもpatrolだからどうしてもね
858 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:54:29.62 ID:uG6jFO+g.net]: >>820
トリマランでRAMと76mmとSSM持ちでヘリ格納庫とUSV/UUV格納庫と軽輸送および特殊部隊運用能力のあるディーゼルエンジンの哨戒艦の新造を欲しがりそうだ

ODA供与で
859 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 13:56:35.27 ID:lGPpCZpz.net]: >>828
「哨戒艦艇」の中のミサイル艇がPGだから「P」はあるとして
諸外国の「OPV」になるのか、くす型アゲインで「PF」か
はたまたそこからさらに小型イメージでコルベットの「PC」か
さてどうなるか
860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 14:08:01.35 ID:uG6jFO+g.net]: >>830
PCMかな

駆逐艦、フリゲートと来たらコルベットというのは自然な発想だし
サイズ的にもまさにコルベットクラス

DDH
DDG
DD、DDX
FFM
PCM
861 名前：名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/20(水) 14:30:16.71 ID:1DZRgtKq.net]: >>824
ゴキブリ朝鮮新聞神奈川新聞のいつものでっち上げがどうしたって？
862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 14:33:32.16 ID:NI+aV7YX.net]: >>830
かつてのPFは機動艦艇/護衛艦で使われている記号だから、哨戒艦艇では使わなさそう
863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 14:58:43.78 ID:DWg/CP9w.net]: 海自でPCといえば駆潜艇だが
これはCraftだったんだろうな。
864 名前：名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/20(水) 15:06:34.50 ID:1DZRgtKq.net]: >>824

でっち上げ記事で新聞協会症でも取るつもりか

ゴキブリ

さっと祖国へ帰れ

ウジ虫
865 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 15:24:52.35 ID:lGPpCZpz.net]: >>831
>>833-834
あー既にそうあるのか～
866 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 15:31:31.37 ID:NI+aV7YX.net]: >>836
艦番号は使い回ししているけど、別艦種への記号の使い回しはややこしいから避けると思うのよね
同一艦種が復活なら特に問題はないんだけど
867 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 16:04:57.93 ID:a17mV3mo.net]: ＰＶはどうかな?
哨戒艦 Patrol Vessels
哨戒艇 Patrol Boat
868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:26:47.80 ID:5TjksH9U.net]: >>567
北の競取り対策から案出されたんだろうから、
最近出てきた話なんじゃないの？
869 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 16:29:24.05 ID:lGPpCZpz.net]: >>838
まんま諸外国のOPVやな
870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:45:29.64 ID:XRB3HjwN.net]: 報道から見るかぎり明確に近海専用の艦なんで
欧米的なOPVのイメージとはちと外れるかも
871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:52:05.69 ID:DWg/CP9w.net]: 欧米的なOPVってもピンキリやろ
脳内イメージ全開なスレだな
872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:59:18.48 ID:1tpcDomv.net]: 近海専用って言葉は誤解招きかねないのでは

哨戒艦は本邦の領域やその周辺で行動する艦
ではあるが、それらの中には外洋も含まれ、
一定の航洋性が求められると推測される
近海専用って言い方だと沿岸から離れず航洋性を
あまり求めないような印象を与えかねない
873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 17:01:57.83 ID:mwCH6q8i.net]: >>772を見て思ったがストレートにpatrol shipに多用途のMでPSMになるんでね？
874 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 17:28:50.59 ID:uEysHuVy.net]: 将来トリマランベースなら従来から使われてる艦種識別は違和感あるからPVMとか
Multi-purpose Patrol Vessels
875 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 17:44:30.09 ID:lGPpCZpz.net]: そもそもが
「1000トン級、30人」
「平素の警戒監視」
「哨戒艦隊を編成（ただし海自基幹部隊には含まず）」

しか公式情報が無いから多目的能力を持たされるかも不明なのよな
多目的能力よりも汎用コルベットとしてな戦闘能力追求する可能性も否定はできんし
あるいはセンサー特化になるかもしれんし
やすさを追求するかもしれんし
公式発表の範囲内でなんでもあり得る
876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 17:53:01.76 ID:XRB3HjwN.net]: FFMのときも公式情報はなかったけど世艦のあめ型並に大型化というリークである程度予測はできたわけだから
今度はわざわざATLAが同じような用途の艦のコンセプト図案を出してくれてる分むしろ分かりやすいと思うぞ
877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:00:34.89 ID:AkpBJl4o.net]: >>847
あれ以外になるとしたら予算が付かない時だろうけど>>573が言うように予算付かないのは無さそうだしな
後はレーダーとソナーはどうなるのかとSSMは付くのか、付くとしたら17式なのかASM-3系なのかって所だわな
まあ水上目標兼用としてRAMでなくファランクスを二基って線もあるかもしれんが
878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:01:31.39 ID:XRB3HjwN.net]: 加えて言えばFFMの大型化でDEXに想定されていたような
浅い港への出入港や軽輸送ができなくなっているという指摘があるのも
ある程度はヒントになる罠
まぁ今度陸自と統合輸送部隊作るが
879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:07:16.88 ID:DWg/CP9w.net]: あれにSSMをつけるとしたら、救命いかだの前の方のスペースに
片舷二発ずつぐらいじゃあるまいか。それでも無理矢理っぽい。

ASM-3系とかｗ
妄想は自由だけど
880 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:07:56.63 ID:XRB3HjwN.net]: >>829
フィリピンみたいな対ゲリラ戦の比重の大きい群島国家が欲しがりそうな艦だと思うわ
いまODAで巡視船ばら撒いてるからそれが使い勝手いいとなったらワンランク上のグレードでも日本製欲しがる国が増えるかもな
881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:08:18.80 ID:kD+Q0/OE.net]: >>849
>軽輸送
ってどれくらいの輸送を指しているのだろう？
882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:16:10.05 ID:YT1BZ4Z6.net]: >>852
40ftコンテナ5つに20ftコンテナ2つ
883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:25:19.58 ID:yp5uyxcH.net]: >>856
「平成 31 年度以降に係る防衛計画の大綱について」に
警戒監視能力に優れた哨戒艦とFFMが連帯して監視の
態勢を強化すると書かれてある。

1000t級30人だからセンサ特化型だろう。
884 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 18:45:28.19 ID:a17mV3mo.net]: そうなんですね
センサー充実で逃げ足早い高速艦かな?
但し、自衛用の兵装をどの程度かな?というところに夢広がるヲタ多数てな感じかな?
885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:51:50.43 ID:1tpcDomv.net]: >>854
対水上艦警戒監視だけならFLIR/ALLTVだけの小型機でいいから
滞空時間長い固定翼UAV運用能力持たせるのが一番なんだが

これだと要員は艦固有になりそうで、30人の中から捻出するのは
けっこうつらいってか、他の装備ほぼ諦めてUAV母艦みたいに
なっちゃいそうでそれもなんだかなー、という
886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:07:24.16 ID:AkpBJl4o.net]: >>856
結局哨戒ヘリ載せるのが多用途に使えて良いんじゃないの
887 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:25:24.57 ID:XRB3HjwN.net]: ATLAのコンセプトで76㎜、SeaRAM、RWS×2だったからそれを下限として
あとはSSMが付くかどうかだろうなぁ
888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:25:51.66 ID:1tpcDomv.net]: >>857
それだと哨戒艦の整備と同時に哨戒ヘリ部隊の拡大も盛り込まれると思うのよ�
889 名前：ﾈ 哨戒ヘリのがそりゃつぶしはきくが、能力も要求リソースも哨戒艦にとって過大だし あくまで離着艦能力に毛が生えた程度の一時搭載能力があるだけとちゃうかね []: [ここ壊れてます]
890 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:30:33.18 ID:PuTpD7v5.net]: アレの遠隔機銃は12.7mmぽいけど
単装じゃなくてGBU-19とかだったらうれしい
891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:33:21.31 ID:AkpBJl4o.net]: >>859
過大とは思わんが部隊の拡充が必要ってのはそうかもなあ
>>858
予算次第だが将来三胴船コンセプトより大型化する可能性もあるからなあ、満載1500トンでなく基準1500トンとかなるかもしれん
892 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:53:29.78 ID:078b3xLC.net]: 【べつに】韓国がインドネシアに１２億ドル規模の潜水艦輸出へ＝韓国ネット大喜び「日本は悔しいだろうな」 ★４･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550657438/
893 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:54:45.91 ID:XRB3HjwN.net]: 【韓国】
アメリカ空軍の次期高等練習機に選定されなかった韓国企業が怒濤の株価下落→「もうやるべき事業がない！」
blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5414306.html

【日本】
ホンダジェットが世界首位、小型ジェットの上期出荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20237260S7A820C1000000/

ホンダジェット、19年の納入機数は増加へ　日本市場の拡大見込む
blogos.com/article/332152/
＞ホンダエアクラフトカンパニー（ＨＡＣＩ）の藤野道格社長は１６日、
＞小型ビジネスジェット機「ホンダジェット」の２０１９年の納入機数は今年納入予定の５０機を上回ると予想した。
894 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:56:12.88 ID:swA1DImH.net]: 新哨戒艦は武装や予算より船体が巡視船みたいな古典派かトリマランな斬新派かが気になる
おれはシーシャドウみたいな未来的なのがいい派だが
895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:56:16.14 ID:XRB3HjwN.net]: 中国人「韓国の潜水艦？　日本と戦ったら虐殺されるだけアルね」

日本と韓国の潜水艦を比べたら、あらゆる面で韓国に勝ち目がなかった＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20181120_00003/
896 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 20:00:29.60 ID:lGPpCZpz.net]: >>864
1000トン30人
の枠内ならなんでもありやからなぁ

もちろんALTAが推してる3胴船案もアリだ
ALTA案を統幕やNSC、自民党国防部会が是とするかはわからんが
897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:00:50.36 ID:AkpBJl4o.net]: >>864
というか1000トン級で単胴だとゆうばりの再生産になるからなぁ……
シーシャドウは斬新過ぎたからあそこまではどうかと思うがある程度ステルス性能は重視されるだろな
898 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 20:14:47.11 ID:lGPpCZpz.net]: >>867
1900トンであぶくま型RAM・ヘリ格納庫装備型って方向性もアリやで
過去の所業から1000トン級で1900トンまではセーフや
可能性の話でしか無いが
899 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:17:53.36 ID:XRB3HjwN.net]: さすがにそこまではいかんやろ
900 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 20:23:00.73 ID:a17mV3mo.net]: >>867
いやいや「いしかり」1290t 長さ85mが近いね
「ゆうばり級」は1470t 長さ 91mです
901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:25:38.91 ID:XRB3HjwN.net]: >>866
DARPAじゃないんでその辺のユーザーの要望をある程度吸い上げた上で
コンセプト企画してるだろうからそう外れたものは出してこないと思うけどね
902 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:26:45.17 ID:AkpBJl4o.net]: >>870
いしかりは失敗作だったからなあ……最低でもゆうばりだろ
903 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:52:30.42 ID:C/OnhZve.net]: >>871
そうかもしれん…までしかいえねぇよなほんとこの現状
904 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:55:29.20 ID:yp5uyxcH.net]: >>872
ゆうばり型でも小さいからあぶくま型になったんだろう。
905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:15:30.00 ID:VuEUHTPK.net]: 昔のオランダ坂DDの長船首楼船型がいいんじゃね？航洋性もいいし。基準１７００ｔ。
906 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 21:15:58.15 ID:2Un9PcLO.net]: >>874
護衛艦を作る訳じゃ無いからな。能力は巡視船＋αって所でしょ。
ヘリの着艦機能を持つ国頭型に若干の兵装って所だろうな。
907 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:18:42.88 ID:C/OnhZve.net]: >>876
って可能性ももちろんあるわな
とりあえず要望は切って棄ててコスト最優先が決定された
908 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:32:03.71 ID:h5pgb3fF.net]: 予算次第ですなぁ～
909 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 22:04:06.94 ID:2Un9PcLO.net]: .>>878
勿論それが第一前提だが、去年まで毎年0.8%の増加率しか認められなかった防衛費が
来年度は一挙に1.4%増だからな。予算は政権の意向次第だと思うな。
でも予算概を見ていて気付いたのは、
安倍政権より民主党政権の方が国防予算は増やしているんだな、
小泉政権時代が最も酷かった様だな。
まーお陰で日本経済が立ち直った訳だが・・・
910 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:06:36.12 ID:C/OnhZve.net]: >>879
予算が増えたとして、それが哨戒艦のグレードアップに回されるかどうかってのも読めん
30FFMの追加装備に回されるかもしれんしなぁ
911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:09:06.13 ID:AkpBJl4o.net]: >>868
そこまでいくなら1990トンまで刻んでいこう
あぶくまからガスタービン外してディーゼルのみにするとかすれば武装外さないでRAMとヘリ格納庫付けれるかね？
912 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:30:06.34 ID:h5pgb3fF.net]: >>879
>>880
安くするにしろ絶対外せない
各種デコイ（魚雷も含む）は積むとして
砲やCIWSは実際使い回しとか出来るものなのか気になりますな
諸外国に比べたら物持ちが良いけど
913 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 22:36:51.21 ID:NkI/1gWG.net]: イタリアのコマンダンテ級みたいのはいかがっすか？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/US_Navy_100528-N-3136P-207_An_Italian_Navy_visit%2C_board%2C_search_and_seizure_team_returns_to_the_Italian_Navy_offshore_patrol_vessel_ITS_Comandante_Foscari_%28P-493%29.jpg/1280px-thumbnail.jpg

満載1500tで乙女さんの76mmx1 / 25mmx2、
入り子式だがハンガー付いてるし

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Comandante_Foscari.jpg/1280px-Comandante_Foscari.jpg

なお乙女さんについてはこんな曰くが

>なお76mm単装速射砲および方位盤については、
>退役したスパルヴィエロ級ミサイル艇の
>ものが流用されているが、「コマンダンテ・
>フォスカリ」は、誘導砲弾による新型の
>近接防空システムであるSTRALESの運用試験のため、
>主砲を射撃指揮レーダーが内蔵された新型の
>スーパー・ラピッド砲に換装している。
914 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:43:49.80 ID:h5pgb3fF.net]: >>883
ヘリ甲板がちょっと小さい気がするけど
MCH-101止まるぐらい欲しいですな
915 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 22:45:13.15 ID:NkI/1gWG.net]: では1900t
916 名前：まで(ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ []: [ここ壊れてます]
917 名前：名無し三等兵 [2019/02/20(水) 23:23:30.67 ID:A/C0T/JC.net]: センサー系はFFMと同等程度
船体規模は、130m位は必要だと思われる
センサー系が弱体だと哨戒艦としてどうよとなるし、
130ｍ位だと、1000ｔでは無理と承知しているが、
その程度でないと、十分な航洋性がないことは
過去の失敗例で明らかになっているのでは？
これができていれば自分的には合格◎◎◎
武装？わからんけど、後でポンづけできる準備だけで
いいんちゃうの？
918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:30:01.09 ID:IPpYJjZS.net]: 2500t級乗員120名まで拡大！
919 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:00:43.04 ID:UuDlBy8w.net]: ここで、まさかのボフォース57mmとかな。
これならRWSも兼用できるし、小艦艇にはOTO76mmよりも向いている。SSMがあれば要らんだろ？いまさら。
920 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:12:28.57 ID:BfzCgZqt.net]: >>883
入れ子式ハンガーにすればトリマラン型哨戒艦でもSSM区画作れるな
921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:51:32.70 ID:3dlwWRap.net]: >>889
https://i.imgur.com/3JQQMDD.jpg
言ってこんな感じだからそんな回りくどいことしなくても10mくらいストレッチしたらマストとヘリ格納庫の間にねじ込めるんじゃね？
922 名前：名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/21(木) 04:02:47.36 ID:hmrtjbbp.net]: >>890
入れ子式じゃなくて、引っ張り出せるテント生地なら良くね？

陸上自衛官が使ってる丈夫な奴を二枚重ね

言うなればテント生地式入れ子格納庫
923 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 05:18:02.58 ID:p9q9JVsX.net]: >>890
インディペンデンス級よりも小ぶりだな。後ろ甲板なんか、もう少し広くしてもいいと思うけど。
輸送任務でもたくさん積んで、それなりに働いてもらいたいし。
924 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 05:32:31.70 ID:AuKiID/c.net]: >>890
その方式ならMk48 VLSも側面に設置できそうなのよね

チリ海軍　Almirante Riveros
https://es.wikipedia.org/wiki/Almirante_Riveros_(FFG-18)
Mk48 VLSをヘリハンガー側面に設置してる

>>892
まぁ…VLSとかも含めてどこまでの任務を求めるか次第だからなぁ
輸送任務やらせたい、とかはまだどこも公式にはいってないから
やれれば便利なのは間違いないけど
925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 06:41:59.22 ID:dEFJBfkn.net]: >>888
ヴィスビュー級は57mmに加えて12.7mmと7.62mmを2丁ずつ搭載
926 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:36:00.32 ID:U/+ZjDfj.net]: >>856
そこなんだよね
UAVにしろヘリにしろ30人がネックになる
自分はヘリ搭載を推してるけど、そこは苦しい
927 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:03:16.99 ID:leURsUO0.net]: 二桁護衛隊ですらヘリ搭載時は要員ごと追加なのに
近海専用の哨戒艦で常時搭載したりなんかせんでしょ
928 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 08:20:27.38 ID:hDu/nIHx.net]: >>895
そこは解釈次第でなんとでも
常時30人で、ヘリ搭載時だけ航空要員が追加
とか

1000トン級で1900トンまで解釈できるのだし
30人で「ただし任務に応じて人員追加」の解釈ができない話はない

まぁ今後公式の発表があればまた変わるが
929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:38:42.11 ID:OAU5UBBn.net]: >>890
これカッコいいしどうしてもVLS付けたくなっちゃうな
930 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:54:35.92 ID:b8xr6ugX.net]: よくある輸出ネタみたいに輸出版にはつくとかじゃないかなぁ
コルベット以上の艦艇を持たない中小国には実際死活的だろうし
931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:56:54.37 ID:b8xr6ugX.net]: 中胴ストレッチしてマストとヘリ格納庫の間にSSM発射筒
船首ストレッチして艦橋と主砲の間にMk48 VLS
うんやっぱ満載2000tサイズになってしまうわ
932 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 12:04:15.06 ID:lpE6a8aa.net]: 別にmk48はいらんやろSeaRAMで十分だ、ESSM誘導するようなFCS付けたら高くなるしな。
あと満載2000tっていうのも問題はないな、どうせ1000t級っていうのも基準の事だろうから防衛省側の発言と食い違ってないしな。
933 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 12:17:44.08 ID:hDu/nIHx.net]: >>901
基準1900トンでも問題ないしなぁ
高くなっても問題ない、と判断すればESSMもつくだろうし
そこら辺がどう判断されるやら
934 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 12:21:36.13 ID:fpOucR66.net]: 人手も予算も足りないのに計画だけは立派
昔の日本軍と同じだわ
935 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:22:51.69 ID:lzeqVvZM.net]: >>900
アブサロン級みたいにSSM発射筒の間にMk48Mod3を二セット入れるとかすればいいんでね、そうすれば艦首側延ばさないで中胴ストレッチだけで済むし
>>901
哨戒艦なんだからセンサー充実という方向ならFFMと同じOPY-2を載せるという可能性もある、量産効果も期待できるしな
OPY-2ならESSM使えるから逆に言えばOPY-2を載せたらESSM搭載もあり得るのよな
936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:36:36.33 ID:BfzCgZqt.net]: VLSなんて必要無い
FFMを追加すれば済む話
SSMはあくまで護身用で発射筒4本も有ればいい
一番重要なのは価格
200~250億に収めたい
外国で生産してでも下げて欲しい
937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:45:33.08 ID:gA25XV6r.net]: コスト最優先ならくにがみ型準同型が一番やぞ
海峡送り迎えならできる
有事になったら下がる

そこまで割り切るかもまた不明だが
938 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:47:14.04 ID:leURsUO0.net]: 一応海自でないといざというときの対処が難しいからこそ
他国艦艇の追尾監視は海自あぶくまやはやぶさ型が行ってるわけなんで
巡視船そのままはないんじゃないかな
939 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:07:15.17 ID:PDni5wRF.net]: 250億も予算を頂けるなら
贅沢な船体推進機関でなければ
各種センサーデコイ類を重視
砲熕類短魚雷発射管は流用して
無人機は別枠
VLS以外の武装は乗せられると思うけどな
940 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:10:11.30 ID:leURsUO0.net]: OPY-2が相当安いみたいだからなぁ
941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:18:49.42 ID:Xxk9XaLf.net]: >>903
出てきている情報を額面通りに受け取ると海保の巡視船レベルだよ
ここの話はそれを拡大解釈してどれだけ盛れるか妄想してるのと
軍隊なのに装備が巡視船レベルなんてあり得ないと決めつけてるのが居るだけ
942 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:25:41.37 ID:BfzCgZqt.net]: >>893
入れ子式ハンガーは良いと思うんだけどなぁ
広い飛行甲板と格納庫は或る意味もの凄く無駄なスペースなんだよな
943 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 13:34:07.54 ID:lpE6a8aa.net]: >>910
出ている情報を額面通りに受け取るとって出ている情報が1000t級、乗員約30名しかないからここまで幅の広い能力を持つ艦が議論されてるんだが？
あと海上保安庁が存在している日本で海自がなぜ巡視船とほぼ同じような艦を持つ必要性があるか納得できる理由が欲しいな。
944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:43:09.08 ID:leURsUO0.net]: >>912
哨戒艦とは海保の巡視船類似である、という思い込みがあれば
公式が哨戒艦を作ると言ってるのを額面どおり受け取って
哨戒艦は巡視船であると見て間違いないQ.E.D

実際こういうので”全然額面通りに受け取ってない”ということに
自分で気付ける人って実はそんな多くないのよねぇ
哨戒艦に限らず
945 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 13:50:26.31 ID:gA25XV6r.net]: >>912
日本周辺海域の外国艦隊の監視任務は海保じゃなくて海自が担当してるってのが最大の理由
で、防衛大綱に明記されてるのは「平素の警戒監視」なので、ここから読み取れる最下限の能力は「海峡送り迎え」
なんでこれだけなら巡視船の色塗り替えて通信機乗せれば済む

で
これはあくまで「求められる最下限の能力」なんで、ここからさらに「海上警備行動の時に何をやらせたいから」
「防衛出動時に何をやらせたいか」
「1隻辺り何億円まで許されるか」って要素が加わって仕様が決まる

防衛大綱制定にあたっての民間シンクタンクや自民党の提言では
「防衛出動時の海上民兵や海軍指揮下の海警対処」なんて言葉があったりするので、そこから哨戒艇の能力を盛って行く解釈もある
哨戒艦に「防衛出動下での海警船の積極的排除」をやらせたいならSSMは必要だろうし？

そこはまだわかんね
946 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 14:39:58.86 ID:EsEvTLM+.net]: 海自「普通の岡っ引きと違って、ゼニガタさんのレベル(笑)」
947 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:06:42.22 ID:leURsUO0.net]: 海峡送り迎えって海保の装備じゃできないから海自が担当してるわけなんで
巡視船塗り替えレベルじゃ無理無理やぞ？
948 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:07:24.97 ID:leURsUO0.net]: っつーかそれでできるならはじめから海自じゃなくて海保がやってるし
949 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 16:12:03.94 ID:CiPO94MX.net]: >>916-917
確かに海保の巡視船の通信機器じゃ無理やな
自衛隊の通信システムに対応する必要はある

あと海保がやらないのは海上保安庁法設置法で想定されてないから
外国艦隊監視の法的根拠は海上保安庁法設置法ではなく、防衛省設置法の調査研究なので自衛隊がやってるだけ

海上保安庁法設置法を改正して、海上保安庁の任務に外国艦隊監視任務を追加すれば海保でやれば良い
950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:44:38.58 ID:LobIoaPI.net]: ミサイル艇に毛の生えたようなもんで、沿岸哨戒するってことかな？
951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:45:06.61 ID:lzeqVvZM.net]: >>915
銭形平次なら投げ銭投げて辻斬り浪人だろうが押し込み強盗団だろうが捕まえるからなあ、SSMマシマシ待ったなし
952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:58:44.90 ID:IlESU/Bj.net]: 今実際に掃海艇が監視追跡やらされてるからそれだけならどんな船でもいいだろさ
953 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:06:05.10 ID:lzeqVvZM.net]: >>902
ただトン数に関しては次期中期防ではその他が総トン数1万二千トンとなっているので哨戒艦が大きくなるとその他に含まれる哨戒艦以外の船が小さくなってしまうのよな
観測船とかを今ある船と同程度と考えると一隻辺りは基準で1200トン位になるんでないかね？
まあ三胴船コンセプトをアルミ合金製でなくCFRPで作ればより大きく武装も増やせるとは思うが
954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:15:11.90 ID:EWllvCIA.net]: >>918
ばんばん法改正やってる安倍政権がそうしなかったということは
そもそも法的根拠以前に海保の武装では不可能だから、ということだろ
アショアや輸送艇、基地警備まで陸自に押し付けてまで海空の増強を重視してる政権が
なぜ哨戒任務は海保に押し付けないのかといえばそもそも能力的に不可能だからだよ
955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:16:22.46 ID:EWllvCIA.net]: >>919
ミサイル艇にSeaRAMが生えた程度のものならけっこう強力だと思うぞ？
956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:18:23.71 ID:EWllvCIA.net]: >>921
ここでいう哨戒は他国艦艇の追尾監視任務なんで
掃海艇を代用してるような泊地警戒とはまた別
掃海艇の足では武装以前に駆逐艦を追跡できん
957 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:19:41.58 ID:CiPO94MX.net]: >>923
現実として手動式20mm機関砲又は20mmRFSの掃海艇で警戒監視の任務を遂行できている現実があるので武装が理由ではない
958 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:21:00.31 ID:EWllvCIA.net]: >>926
>>925
現実として哨戒艦に想定されている
959 名前：哨戒任務は 掃海艇がやっているような泊地警戒ではない []: [ここ壊れてます]
960 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:23:01.28 ID:CiPO94MX.net]: >>925
それは航洋能力の問題であって武装の問題ではない
961 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:23:46.85 ID:CiPO94MX.net]: >>927
そのような記述は防衛大綱には存在しない
962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:24:31.71 ID:EWllvCIA.net]: >>928
どっちであれ掃海艇は現実に哨戒任務をやっていないのだから
掃海艇の存在をもって海自哨戒任務が機銃のみで可能な根拠は存在しない
963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:25:19.20 ID:EWllvCIA.net]: >>929
掃海艇がやっているような任務が哨戒任務だという記述も大綱に存在しない
964 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:25:27.93 ID:CiPO94MX.net]: >>930
機銃では不十分である根拠も存在しない
そこを議題にする時点で不毛
965 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:26:11.66 ID:CiPO94MX.net]: >>931
だから議論するだけ不毛
どこまでが求められているのか
どこが下限なのか明確に定められていないため個人の感想の域を出ない
966 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:26:30.42 ID:EWllvCIA.net]: >>932
現実に「哨戒を任務とする」ATLAのコンセプト艦が76mm砲を搭載している
傍証としては十分
967 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:28:08.29 ID:EWllvCIA.net]: >>933
不毛だと思うなら無駄に噛み付くのを辞めれば？
別にお前が黙ったところで機銃のみでは無理だということに
賛同してくれる奴はいくらでもいるのでスレは進む
968 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:28:11.02 ID:CiPO94MX.net]: >>934
ALTAはそう考えている

というだけでしかない
ALTAには総理調達の権限がない
統幕やNSCがどう考えているかが必要
969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:28:59.75 ID:EWllvCIA.net]: >>936
何の根拠もない機銃で十分論よりよほど信頼可能
970 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:29:07.72 ID:CiPO94MX.net]: >>935
その通り
機銃のみで十分と考える人間もいくらでもいるので平行線のままスレは進む
971 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:29:46.84 ID:CiPO94MX.net]: >>937
それは君と私の双方の個人的感想でしかないぞ
落ち着け
972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:31:18.57 ID:lzeqVvZM.net]: >>914
>「1隻辺り何億円まで許されるか」
>>573の試算を元にすれば最大350億まで見込めるので250億を下回る事はないんでないかな？
逆に言えば安く作るはずと言う人は他の何に予算が回るのか話すべきよな、安くなるだけでなく
973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:31:21.41 ID:EWllvCIA.net]: >>938
妄想と思い込み以外に根拠がない巡視船で十分説と
各種ニュースメディアやATLAの発表を話の種にできる76mm必要説では
同じ会話でも有意義さにだいぶ差があるがなー
974 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:32:58.42 ID:CiPO94MX.net]: そもそも機銃で無いならば127mm砲のが良かろう
ALTA案の76mmは国内での生産は終了してるから、完成品輸入か退役艦からの転用
あるいは大金をかけて製造ライン新設しかない
975 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:33:18.41 ID:EWllvCIA.net]: >>939
傍証が存在する方が何もないより信頼できる、というのは当然の結論であって感想ではないぞ
発狂する前にちょっとは頭使って考えよう
976 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:35:52.84 ID:CiPO94MX.net]: >>941
そもそも日米共同研究の結果発表でしあないしな
実現するにあたって76mm砲をどこから用意するのかな問題とかあるぞアレ
そもそも実現性度外視の研究だしな

はつゆき型からぶっこ抜くかメララから完成品買うか
977 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:37:15.27 ID:EWllvCIA.net]: >>944
絵に描いた餅すら影も形も存在しない巡視船で十分説よりはよほど信用できるというわけだ
978 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:37:30.20 ID:CiPO94MX.net]: >>943
傍証というか、アレは実現を前提としない日米共同研究でしかないぞもともと
前提からして勘違いしてる
979 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:39:14.94 ID:CiPO94MX.net]: >>945
いや、将来トリマランは水槽実験とシミュレーション検証しかしとらんぞ
巡視船は実物があるけど

あと勘違いしなさんな
別にトリマラン案を否定してるわけじゃない
統幕の要求と予算枠次第では十分にありえる
980 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:39:25.47 ID:EWllvCIA.net]: >>946
781名無し三等兵2017/12/01(金)20:40:27.08ID:cVkU/h/q~>>800~
>>804
>航空新聞社WING髜wingnews
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および
>哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの
>運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。
>この研究は日米共同研究のテーマともなっている。

おや？おかしいな、実現を前提としないならそもそも提案もするはずがないのだが？
981 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:42:02.58 ID:CiPO94MX.net]: >>948
提案という表現が悪いな
技術シンポジウム2018で研究結果発表しただけよソレ
982 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:44:14.60 ID:CiPO94MX.net]: >>948
それの元記事はこれだけど、日米で研究成果の情報共有をしてるもので、防衛省自衛隊に対して提案されたものではないのよ
www.jwing.net/news/7465

ただし、将来的に自衛隊に哨戒艦として採用される可能性は否定しない
それどころか予算が許せば可能性はかなり高いと思うよ
983 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:44:24.71 ID:EWllvCIA.net]: >>949
ソースの文言を自分に都合よく書き換えて満足するような姿勢だからソースのない妄想話にも簡単に食いつく

ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している

もう一度言う
「ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している」
現実を認めろ
984 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:45:43.26 ID:Ttp239U+.net]: なんか話せば話すほど機銃で十分論者の筋の悪さというか
妄想と思い込みでしか話してない感が浮かび上がる会話だな
985 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:45:51.90 ID:CiPO94MX.net]: >>951
それの詳細に書いてる元記事には書いてないのよ
986 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:46:36.78 ID:CiPO94MX.net]: >>952
ソースはしっかり調べないといかんね
987 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:49:08.61 ID:EWllvCIA.net]: >>952
思い込みで必死に噛み付いてるだけだからな
そろそろ誰にも相手にされなくなる
988 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:50:22.92 ID:CiPO94MX.net]: >>955
記事本文読んだかい

　防衛装備庁が技術シンポジウムで発表したのは将来三胴船コンセプトの研究の進捗状況
で、日米共同研究として双方の研究の情報共有を行っていることを明らかにしたそうだ

防衛省自衛隊に対する提案はしてないのよ
ただし採用される可能性は否定しないぞ
989 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:51:08.27 ID:Ttp239U+.net]: >>954
いや、”@wings”って書いてるのに
ネット記事の方持ち出してドヤ顔してる人が
ソースをしっかり調べろとか言っても…
これツイッターに掲載された話やで？
990 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:52:58.32 ID:CiPO94MX.net]: >>957
そのツイッターの航空新聞社の元記事のシンポジウム取材記事がこっちやぞ
www.jwing.net/news/7465
991 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:57:29.55 ID:EWllvCIA.net]: >>957
>>958
アドレス探すのに時間かかったけどはいどうぞ

https://mobile.twitter.com/wingnews/status/936456896176824320
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および哨戒用として提案している。

ちゃんとソースを見ない奴ほど出典の辿り方もいいかげんで息巻く
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992 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:00:13.99 ID:EWllvCIA.net]: >>959
うん、これだな
俺も見た記憶があった

でID:CiPO94MXは>>950や>>953や>>958についてどう弁解するんだろう
993 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:00:29.24 ID:CiPO94MX.net]: >>959
いやその短くまとめたツイッター記事の元記事の取材記事がこれなんだって
航空新聞社の正規の記事はこっちよ
www.jwing.net/news/7465

2018年11月27日の技術シンポジウム2018で航空新聞社が取材した内容が日米共同研究の成果発表でしかないのよ
994 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:01:38.61 ID:CiPO94MX.net]: >>960
ひょっとしてツイッター記事書いたところと記事書いたところが別の会社とか思ってないよね？
どう弁解するも何も、事実として技術シンポジウムでは日米共同研究成果しか発表されてないしなぁ…
995 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:02:26.59 ID:EWllvCIA.net]: >>961
これは他人のまとめじゃなくて同じ航空新聞社の記事だぞ
いいかげん見苦しく足掻くのはやめよう
996 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:02:47.50 ID:CiPO94MX.net]: そもそも将来トリマランの研究は船体しかやってないぞ…
www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TRIMARAN_28.pdf
997 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:03:24.13 ID:CiPO94MX.net]: >>963
うん
だから詳細な取材記事そのもののほうをよく読みなさいな
998 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:04:05.47 ID:EWllvCIA.net]: >>964
https://mobile.twitter.com/wingnews/status/936456896176824320
>防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および哨戒用として提案している。

ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している

もう一度言う
「ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している」
現実を認めろ
(deleted an unsolicited ad)
999 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:05:25.67 ID:CiPO94MX.net]: >>966
いやだからさぁ
なんで正規の取材記事のほう読まないかなぁ

そもそも将来トリマランは船体研究しかしてないよ
1000 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:07:48.78 ID:EWllvCIA.net]: >>967
ツイートの方も正規の記事
少なくとも新たな情報が加わっている以上HP記事の”まとめ”ではないし
日付がHPより後な以上ツイートの情報がHP掲載時に訂正されたわけでもない

追加情報を否定する根拠はどこにもない
1001 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:14:02.21 ID:CiPO94MX.net]: >>968
シンポジウム終了後に別途提案があったかも、という話であれば否定報道はないわな
予算がついて採用されれば良いんだけどねぇ
1002 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:15:19.76 ID:oPGf/+dp.net]: まあ砲は積むだろ
1003 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:16:41.21 ID:CiPO94MX.net]: >>970
76mm砲ははつゆき型やきり型の退役艦から抜けば良いだろうしな
弾も残ってるだろうし、海自としては積みたかろう
1004 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:16:51.61 ID:EWllvCIA.net]: 巡視船の塗り替えじゃ哨戒はできないっぽいからな
仕方ない
1005 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:18:06.35 ID:CiPO94MX.net]: >>972
少なくともPLクラスの航洋能力は必要やね
1006 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:43:35.16 ID:p9q9JVsX.net]: 76mm砲の砲弾って、つい数年前に国産砲弾の新規開発が完了して調達・配備を始めたって
ニュースがあったと記憶している。76mm砲搭載艦とか減数する一方なのに、なんで今さらと
思ってたけど、こういう事だったんだな
1007 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:44:40.90 ID:y5OoQY/N.net]: 不審船用の水中弾だったけ？
1008 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:46:19.21 ID:EWllvCIA.net]: 対空砲弾の方じゃ？
1009 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:50:43.46 ID:CiPO94MX.net]: 日本で開発したのは対不審船用の76mm平弾頭弾の方だな
03式62口径76mm砲曳光平頭弾薬包ってやつ
1010 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:53:30.41 ID:N9iw5Ssk.net]: >>940
>>573は滅茶苦茶な論理だてだよ。
基準排水量千トンから自ずと建造単価は推定されるわ。
因みにイージスシステムを丸ごと輸入したDDGが千トン当たり180億円、
国産が主体のDDが千トン当り140億円、
同じくFFMが千トンあたり120億円、
どう考えてもPBが200億円を越すとは思えん。
実際巡視艇（PL)は60億円程度だしな。
1011 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:03:44.65 ID:AuKiID/c.net]: 200億円以内で作れ、となったらその中で建造しなきゃならんしな
長期間の航海能力さえ実現できればあとは予算枠の中でなんとかするしかない
1012 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:03:50.40 ID:kGJ0SF7E.net]: 海軍新型護衛艦｢大邱｣、実戦投入5カ月で故障
horukn.com/archives/軍事/3033
>｢大邱｣は戦力化前からエンジンなどの推進システムの問題を指摘され続けていた。
>しかし、試験運用の過程で電気を利用して艦艇を駆動してガスタービンに切り替えるす時間が過度に長引き｢戦時に適合しない艦艇｣という話もあった。
>問題は、軍や艦艇製造企業が｢大邱｣の故障の根本的原因を探すことが出来�
1013 名前：ﾈかったことにある。 >複数の専門家達は｢大邱｣の復帰次期は、最長で1年かかる可能性があると見ている。 そういやバッチ2からはCODLAG化するとか言ってたっけ 日本のFFMも初期型10隻の後はまた対潜重視に回帰して 静粛性のためにディーゼルで発電機回すようになるのかねぇ 哨戒艦12隻できるから一応二桁向け地方隊ユーザーのFFMは 10隻あれば22隻の所要満たせるのよな（はやぶさ分が純減になるのをどう捉えるかだが） []: [ここ壊れてます]
1014 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:04:16.69 ID:kGJ0SF7E.net]: おっとスマン誤爆
まぁ完全に話題が違うというわけでもないぁ
1015 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:04:22.77 ID:kGJ0SF7E.net]: ないか
1016 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 19:05:48.81 ID:CiPO94MX.net]: >>980
防衛大綱によれば、2桁護衛隊は掃海隊群と合体するみたいだから30FFMは地方隊には来ないと思う
1017 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:13:18.47 ID:AuKiID/c.net]: 地方隊は哨戒艦が唯一の固有実働戦力になるだろうから、それを考えればユーザー側は重武装にはしたかろうが
そこは建造費がどこまで認められるか次第なのでなぁ
つかリバー級OPVって30mm機関砲以下しか装備してないのに160億円するんか（諸経費込みでだが）
1018 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:16:25.05 ID:kGJ0SF7E.net]: >>983
掃海隊群もフォースプロバイダーであることは護衛艦隊と変わりないので
掃海隊群から地方隊に派遣されるようになるだけやでその場合
1019 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:17:35.21 ID:CiPO94MX.net]: インドのスカーニャ級OPVも40mm機関砲程度だし、哨戒するだけなら必要なのは遠洋航海能力だしな
あとは哨戒+αで何をさせたいか次第なんだけども
1020 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:19:01.16 ID:AuKiID/c.net]: >>985
ああ、>>980の「地方隊ユーザーのFFM」ってのは地方隊固有の所属って意味じゃなくて、
自衛艦隊から臨時に配属されたFFMって意味だったのね
すまん読み間違えた
1021 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 19:39:28.66 ID:N9iw5Ssk.net]: >>977
俺の子供の頃国語の教科書に捕鯨船の砲手が銛を鯨に命中させても撥ねとんでしまうので、
様々な工夫を重ねた結果先端を垂直に切り落とした方が鯨に突き刺さるという発見をした。
という逸話が載っていたが、平弾頭弾ってそういう物か?
1022 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 19:43:42.59 ID:CiPO94MX.net]: >>988
着想は似てるかもしれませんね
砲弾の先端を平らにして、着水時に跳弾しないようにして、水の中に潜り込んで敵船の喫水線下に突き刺さるようになってます
古くは旧海軍にも同じ発想の弾があります
1023 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:46:28.48 ID:u1AmiWmb.net]: >>978
先ずは1000トンでなく1000トン級な
後DDGとかのトン当たりがその価格なのは船体にトン数とられてて船体の価格は電子装備などに比べれば安いのな
因みにヴィスビュー級コルベットは満載640トンで1億8400万ドル、基準500トン、一ドル110円として202億円
つまり千トン当たり約400億になるのな
1024 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:47:44.30 ID:y4rYoZET.net]: 九一式徹甲弾
1025 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 19:48:08.14 ID:cX4M5FBu.net]: 新スレたてました
[トリマラン]　第２哨戒艦部隊 [配備先?]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50
1026 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:48:22.62 ID:AuKiID/c.net]: >>992
乙
1027 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:49:19.84 ID:AuKiID/c.net]: >>990
値段はもう仕様次第だよな
船体も何でどういう艦形で仕上げるか、で大きく変わるのよねマジに
1028 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:08:15.00 ID:3dlwWRap.net]: www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf

https://i.imgur.com/F2J1KmT.jpg

哨戒艦はあんまり関係ないけど新防衛大綱の資料に新しい艦隊の編成イメージがあったから載せとく
それと哨戒艦のことも一応あったけどP-1と並べて警戒監視の強化と当たり障りのない事しか書いてなかったら。
1029 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 20:09:15.86 ID:3dlwWRap.net]: 最後の”から”は脳内で消しといてくれ…
1030 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:11:14.96 ID:AuKiID/c.net]: >>995
やっぱり哨戒艦隊は自衛艦隊には入らないのか
1031 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:54:39.74 ID:y5OoQY/N.net]: うめ
1032 名前：名無し三等兵 [2019/02/21(木) 20:57:51.81 ID:3dlwWRap.net]: 埋
1033 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:57:52.94 ID:kGJ0SF7E.net]: >>995
掃海艦艇が6隻減って哨戒艦12隻になるなら
ミサイル艇分の人員も含めて考えれば
人員はむしろ余裕かな
かつ哨戒艦に掃海機能がつくのはほぼ確定
と見てよさそう
1034 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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