- 1 名前:名無し三等兵 [2019/02/04(月) 14:07:26.70 ID:NgU3+XxV.net]
- 地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画 部隊配置等興味が涌きます スレ落ち可能性大の地味スレです 海自OBの書き込み大歓迎
- 322 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:08:15.43 ID:Ag4OiH9w.net]
- >>291
どのレベルまでの対処力を求めるのか、という点が問題。 たとえば、中国海軍は海警と海軍が合同でパトロールを実施し、ベトナムの漁船を追い払ったりしてるが これが東シナ海で行われた場合、こちらがそれに対抗するには、それなりの力がある艦を充てないといけない。 相手がミサイル艇かコルベットくらいまでの場合対抗するというコンセプトなら それなりの武装、つまりSSMが必要。 相手がコルベットを繰り出してきたら、尻尾を巻いて逃げるのなら、巡視艇と一緒であり、存在価値が疑われる。 「いしかり」にSSMが装備されることになった経緯は、ソ連のミサイル艇に対抗するためだった。 それを考えたら、ミサイル艇対処もする筈の哨戒艦に、SSMが不要とは言いにくい。
- 323 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:11:18.28 ID:FfVtX75p.net]
- 76mmは退役する艦のを転用できるとかどっかで読んだがどうなんだろうな
- 324 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:12:45.74 ID:Ag4OiH9w.net]
- >>302
いや。 ミサイル艇からさえ逃げ回るようでは海保の哨戒艇と一緒になってしまう。 何のための海自の船なんだ、という話ではあるな。
- 325 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:13:43.23 ID:iEvF+SS7.net]
- >>308
いしかりは護衛艦だよ、その役目はFFMが担うはず 海自幹部が哨戒艦を説明するのに >「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒(護衛艦)が出張ることになる」と説明が続いた。 と言ってるくらいなんだから哨戒艦は海保巡視船レベルと思う ミサイル艇やコルベットに対抗するのは護衛艦の役目だと思う
- 326 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:14:57.00 ID:Ag4OiH9w.net]
- 76mmは、はやぶさとあぶくまから引っこ抜いて使うんじゃないかと言われてるな。
主にミリオタたちの観測だからなんとも言えないが。
- 327 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:17:36.72 ID:vRdHBh/o.net]
- >>296
RAMはモドキじゃないマジモンのSeaRAMを哨戒艦も搭載見込みだし 056型の30mm2門はただの小型舟艇向けRWSでゴールキーパーみたいなCIWSじゃねーだろ 結局違うのは対潜ロケットぐらいだし 対潜するならそんなもん載せるよりヘリ格納庫があった方が役に立つ
- 328 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 16:17:57.00 ID:+ERu1DuJ.net]
- どっちにしろ主砲、SSM、魚雷及びCIWSとそれらを統括するウエポンシステム、センサーシステム構築しようとするとコンポーネントだけで200億円かかるな頑張っても
それプラス船体と機関の値段だ 300億ギリギリ切れば万々歳ってところかね
- 329 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:20:14.95 ID:Ag4OiH9w.net]
- >>311
> と言ってるくらいなんだから哨戒艦は海保巡視船レベルと思う じゃあ海保が巡視船を買えば良いのであって、自衛隊が買う必要は無いって話になる。 海保が「用心棒」のDDを呼べばよいのであって、哨戒艦なんか存在する意味が無い。
- 330 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 16:20:17.00 ID:+ERu1DuJ.net]
- >>313
役に立つな、間違いなく 300億円するような代物だし役に立たなきゃ困るが
- 331 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:20:37.18 ID:vRdHBh/o.net]
- 建造費総額から推測される哨戒艦の建造費は250億って誰かが言ってた
- 332 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:21:11.48 ID:iEvF+SS7.net]
- >>310
海自幹部の説明や、一般的に哨戒艦と言われる艦艇の武装をみる限り、哨戒艦は巡視船レベルを想定してるんじゃないかな 頑張って76mm砲を積むくらいじゃないかな? ミサイルや魚雷やCIWSはオミットすると思う そのあたりはFFMの役目
- 333 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:22:40.49 ID:vRdHBh/o.net]
- >>318
どっかの軍事評論家が流してたツイートによればCIWSっつーかSeaRAMは普通につくらしい
- 334 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 16:23:02.84 ID:+ERu1DuJ.net]
- >>317
それじゃ主砲とCIWSと魚雷とレーダー、ソナーシステム及びウエポンシステムを組み込むには足りない 増額を要求する(白目)
- 335 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:23:37.58 ID:wIe0msMm.net]
- RAMとファランクス一体化したら両方積むより安くなるんじゃないかって
- 336 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:23:50.97 ID:vRdHBh/o.net]
- >>320
なんかFFM重武装案が500億で作れるはずがないと白目剥いてイキってたみたいな流れだなぁ
- 337 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 16:25:35.67 ID:+ERu1DuJ.net]
- >>322
重武装型の定義ってなんじゃ? あと発表前の予算枠は400億円って話だったはず
- 338 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:27:56.03 ID:+HOmDvvq.net]
- 250億あればそれなりのもん作るだろ
大方統合艦橋とかFFMのシステム流用して設計費減 量産効果でさらに単価低減とかもやるだろうし
- 339 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:29:57.56 ID:iEvF+SS7.net]
- >>315
FFMの他にわざわざ哨戒艦艇を用意するんだから、哨戒艦に求めているのはコルベット以下の武装だと思うよ レーダーや通信機能は海自レベルとは思うけど 護衛艦レベルが欲しいなら素直にFFM造るかFFMの軽武装版を作ればよいのだし
- 340 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 16:30:04.36 ID:+ERu1DuJ.net]
- >>324
ソーナーシステムと対潜兵装、VLSをまるっと諦めればいけるんじゃねぇ レーダーはOPS-28辺りで低空監視の二次元で妥協するとか
- 341 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:31:29.26 ID:+HOmDvvq.net]
- >>325
FFMは文字通りフリゲートなんで FFM以下のもの別途作るなら要はコルベットだろうJK >>326 VLSって…
- 342 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:31:44.06 ID:Ag4OiH9w.net]
- >>318
なかなか説明が理解できないようだが、それなら哨戒艦はいらないんだよ。 海保が存在する国なんだからね。 相手がミサイル艇を繰り出してきたら、接触した海保が30FFMを呼ぶんだろ。 哨戒艦がそこにいても、いなくても、一緒の対処だ。 哨戒艦の役目は無い。 それならそんなもの買うのやめて、その金を何か有益に使うべきだろうな。 そんな無駄な金があるなら福祉に回すべきだよ。
- 343 名前:名無し三等兵 mailto:
[]
- [ここ壊れてます]
- 344 名前: mailto:2019/02/11(月) 16:33:09.31 ID:ffw0TChR.net [ 巡視船と同等派に重武装?派が疑問を呈してるのは巡視船と同じだと本当に巡視船と同じような事しかできないからだと思うんだけどな、
つまり巡視船と同じような事しかできないかつ海保ができない事が出来る艦を持つメリットが海上自衛隊にないといけない 掃海機能を付ければ巡視船と同じとは言えないがそれは只の劣化掃海艦だし、情報収集のためにいろいろなセンサーを付けるとそれは只の劣化情報収集艦だろう そんな物を海上自衛隊が必要とするとは俺は思わないけどね。 ] - [ここ壊れてます]
- 345 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:33:26.91 ID:vRdHBh/o.net]
- 76mm速射砲一門、SeaRAM一基、ヘリ格納庫有り
可能性のある装備としてSSM(4発程度?)にUSV/UUV運用能力、軽輸送能力 と来れば普通にそこそこ強力なコルベットだな
- 346 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:34:55.54 ID:iEvF+SS7.net]
- この海自幹部の説明をみるかぎり哨戒艦に求められるのは護衛艦レベルではなく巡視船レベルだと思うけどな
「艦これ」?「岡っ引き」の異名 海自初の哨戒艦 | 47NEWS https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401 >幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では >「今までは(剣豪の)用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」 >「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒(護衛艦)が出張ることになる」と説明が続いた。
- 347 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 16:35:54.77 ID:+ERu1DuJ.net]
- >>327
哨戒艦にFFMのようにVLS装備したいわけじゃあるまい? 2000トン級のブン・トモ級コルベットにVLSが搭載されてるから、基準1900トンとかにすれば十分可能な範囲ではある それやったら建造費300億じゃすまんたろうが
- 348 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 16:37:15.55 ID:+ERu1DuJ.net]
- >>329
1隻いくら使えるか次第だよそんなん
- 349 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:37:44.80 ID:lXIl5ZVS.net]
- 海自だとヘリ格納庫はH-60系が入る要求になるだろ
1000tぐらいじゃ厳しいだろ
- 350 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:40:25.85 ID:iEvF+SS7.net]
- >>327
コルベットを造るならコルベット護衛艦とかになるじゃないかな? わざわざ哨戒艦のカテゴリーをつくるんだから哨戒艦はコルベット以下だと思う
- 351 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:42:41.17 ID:vRdHBh/o.net]
- 1000t級なんで1300tかもしれないし
トリマラン船体で容積拡大するかもしれない
- 352 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:44:17.26 ID:vRdHBh/o.net]
- >>335
FFMも別にフリゲート護衛艦なんて呼ばれてなくて記号がFFMってだけなんで 哨戒艦も出てきてみたら記号がPC(パトロールコルベット)的なオチだろうなぁ
- 353 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:44:20.36 ID:+ERu1DuJ.net]
- 参考までにシンガポールのインディペンデンス級沿岸警備艦(LMV)は
満載1250トン、乗員23名 兵装は76mm砲×1、12.7mmRWS、25mm RWS、VLS12セル(MICA) https://www.mindef.gov.sg/oms/navy/Independence_class_Littoral_Mission_Vessel.HTM という構成
- 354 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 16:47:56.45 ID:YDtjwyBZ.net]
- 【1882、2018】 月を横切るUFO、太陽を横切るUFO
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1549867552/l50 アメリカ政府はもう、隠しきれない!
- 355 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 16:48:16.90 ID:+ERu1DuJ.net]
- 予算書類上は
DD(DD,DDK)が甲型 警備艦 DDHが甲III型警備艦 DDGが甲 IV型警備艦 FFMが甲V型警備艦
- 356 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:52:54.97 ID:Ag4OiH9w.net]
- >>335
お隣の浦項型哨戒艦も実質的にはそこそこのコルベットだよ。 哨戒艦と言う名前にするかどうかは政治の問題じゃないかな。 じゃあ哨戒艦は「いしかり」のようなそこそこのコルベットと どこら辺の武装が違うのかと言うと、そこは恐らく、対潜だと思う。 近未来の中国潜水艦を、このクラスの船で捕まえるのは難しいと判断して、思い切って省略すると予想する。
- 357 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:57:47.52 ID:vRdHBh/o.net]
- 単純に潜水艦より機雷を重要な脅威と見てるんじゃないかな
- 358 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 16:59:13.07 ID:84/2ehnT.net]
- >>338
うほっ、これは頑張った
- 359 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:06:48.82 ID:vRdHBh/o.net]
- 海自が10m級のUUVの実験水槽まで作ってそれにソナブイの他
機雷敷設もやらせるつもりだということと無人技術の発達を見れば 将来の水中戦の様相はだいたい想像がつく
- 360 名前:オ
少なくとも海自の機雷はその水準であるわけだ [] - [ここ壊れてます]
- 361 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 17:27:42.70 ID:554grTh+.net]
- >>336
三胴船でなくては1000トン級にヘリや無人機運用能力は厳しいだろなあ…… 1000トン級と言って基準1990トンとか出てきたら笑うが 武器分散コンセプトを日本版に導入するとかだとSSMや長SAM搭載という可能性もあるのよな
- 362 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 18:05:05.95 ID:Qc5+16p8.net]
- 格納庫はコスト増要因だから、ヘリ甲板と給油能力くらいじゃないかなあ…
- 363 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 18:30:07.60 ID:+ERu1DuJ.net]
- 結局の所、コスト増がどこまで許容されるかなんだよなぁ…
- 364 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 18:36:50.07 ID:S1Ekl7W5.net]
- 尖閣小笠原日本海と哨戒するとなれば基準2000t弱 35kt+程度発揮
両用砲に76mmとファランクス、拡大ミサイル艇の役割もこなすならばSSM4本 割り切るならもう少し小ぶりのミサイル ソフトキル主体で短SAMやSUMは積まず固定センサーは安くて良い UUVを積みヘリはカット
- 365 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 18:39:02.98 ID:554grTh+.net]
- >>348
申し訳ないが1000トン級というのだけは既に話出てるんだわ
- 366 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 18:40:39.29 ID:ffw0TChR.net]
- なんかどっかで見たような感じだなと思ったらLCSの劣化版みたいな艦か、ゴミじゃん
- 367 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 18:46:35.70 ID:+ERu1DuJ.net]
- >>349
30FFMも正式決定までは「3000トン型将来護衛艦」と呼ばれていたし基準排水量1990トンまではセーフ くにがみ型巡視船も当初は1000トン型呼ばわりだったしな まぁ予算次第だけども
- 368 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 18:47:38.13 ID:S1Ekl7W5.net]
- >>349
最低限ゆうばりぐらいのサイズが無いと近海哨戒出来なくね?
- 369 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 18:50:08.74 ID:+ERu1DuJ.net]
- >>352
哨戒してる海保は いわみ型1250トン くにがみ型1700トン だな
- 370 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 18:58:19.68 ID:xm21HkIu.net]
- 偵察警戒と言う任務を考えると、ヘリはやはり欲しいだろう。
陸自のOH-1くらい割り切った機体でもいいから積みたい。 本当に偵察以外何も出来ないけど。 というか海自がOH-1改を買ってもいいんじゃないかな。 陸自が持て余してるのを塩害対策名目でエンジンを全交換して引き取る。 1機10億くらいで。
- 371 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:01:51.90 ID:554grTh+.net]
- >>351
三胴船コンセプトを元にして基準1990トンとか言ったらすごい事になるな……
- 372 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 19:02:23.59 ID:S1Ekl7W5.net]
- >>354
甲板と発着艦装置と給油能力持たせるだけ でも結構コストと容積を取りそう
- 373 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 19:05:34.95 ID:ySL7K5Ei.net]
- >>355
海保は1000t級という1700t巡視船(総トンだけど)
- 374 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:15:49.84 ID:RdJoICYC.net]
- 偵察だけなら無人ヘリとかどうよ
ただ30人でいけるのかな
- 375 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 19:16:03.67 ID:xm21HkIu.net]
- >>352
台風からの避港さえ出来るなら、1000トン未満でも哨戒活動できるよ。 宮古島海上保安部の哨戒艇はたった200トン。 これで尖閣に往復している。 こんなので哨戒が可能なのは、宮古島の隣の伊良部島に泊地を確保し、すぐ戻ってこれるからだろうな。 海自も、好適地に泊地を確保できれば、船が小さくても大丈夫だと思う。
- 376 名前:名無し三等兵 [2019/02/11(月) 19:17:56.36 ID:ySL7K5Ei.net]
- 056型コルベット風じゃないのかな?
三胴船だったら座布団5枚だな
- 377 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 20:27:48.16 ID:5QbNNwvH.net]
- >>353
言っとくけど、総トン数は排水量とは無関係な単位やからね
- 378 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 21:10:49.20 ID:/m/+/5bE.net]
- 長文の人おじいちゃんだと思うけど、内容ホント無いね
- 379 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/11(月) 21:43:43.20 ID:sKTjE9Zn.net]
- 長文特有の病気wだしなあw
怖いw
- 380 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 07:20:09.74 ID:fSzuQiVZ.net]
- >>36
- 381 名前:0
多目的艦としての三胴哨戒艦としてはヴィスビュー級コルベットを大型化と三胴船化して艦砲やSAMなどの武装強化、三胴船化によりヘリ格納庫とヘリ運用能力を付加して掃海や機雷敷設や無人機運用はミッションモジュール方式採用だな レーダーやソナーはFFM準拠とする 船体はGFRPなりCFRP採用により掃海艦や掃海艇をこれで代替えしていくと >>358 無人機運用は船員とは別にチームとして乗り込むんでね []- [ここ壊れてます]
- 382 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 07:29:33.38 ID:UXFobGGM.net]
- 300億円〜使えるなら>>364がええな
250億円なら>>338 200億円ならイギリスのリバー級相当 100億円ならくにがみ型海自仕様 俺としてはこんなイメージではあるが どうなるやら
- 383 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 07:35:27.60 ID:fSzuQiVZ.net]
- >>365
100億案は泣けるな……無いよりははるかにマシではあるが
- 384 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 08:11:39.04 ID:UXFobGGM.net]
- >>366
予算の範囲内で可能なら、100億円パターン及び200億円パターンでもヘリ格納庫付けたいな… くにがみ型やリバー級の後ろ半分の煙突配置とか工夫して格納庫設けてSH-60K載せられれ汎用性はだいぶ上がる…
- 385 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 08:56:55.39 ID:We5i8yQj.net]
- >>361 先生 こんな感じでいいすか?
排水量トン(T) 船の重さ 総トン(GT) 容積・・鉄板の内側の容積で重さではない 発音はタアンに近い 船内の総容積に条約で定められた係数を掛けて算定する 純トン(NT) 有償搭載出来る部分の容積トン 載貨重量トンDWT」・・・詰める荷物の重さ
- 386 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 09:23:40.65 ID:7l/UzIev.net]
- 海自が現在殆ど非武装の支援艦艇まで繰り出して行っている艦船監視任務を代替する艦艇なんだから、
最低限度として突発的交戦事態になっても自分の身を最低限度守れるフネになるだろJK つまりCIWS(ファランクス or SeaRAM)は確実に付くし、当然チャフランチャーやら電子妨害装置も付く。 おそらく速射砲(57mm〜76mm)も装備する。RWSも装備するだろう。 SSMまで積むかは予算と、どこまで正規戦での役割を期待するかによる。
- 387 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 09:33:50.85 ID:0UzBsm49.net]
- 30人で動かす船にRWS以上の武装を期待するなよ。
- 388 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 09:47:37.61 ID:UXFobGGM.net]
- 逆に支援艦隊で可能な任務を安価な専用艦に任すって方向もあるからな
まぁ1隻300億円使えるなら豪華にいきたい
- 389 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 10:35:38.39 ID:E8kcQAdt.net]
- 日本に負けるのが怖いどっかの国の人が吠えてるが速射砲とCIWSは普通につくだろ
オプションでUSV/UUV格納庫があるかどうかってところ
- 390 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 11:02:36.90 ID:0UzBsm49.net]
- >>372
哨戒艦を30人で動かす事が事実なら、お前こそ中のヒトを過労死 させたいどっかの国の人だろう。 ひうち型でさえ40人が定員だぞ。
- 391 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 11:21:54.72 ID:znU9LHP9.net]
- 日本に負けるのが怖いどっかの豚民族は放っておくにしても
実際はやぶさの時代でさえ20人で砲とSSMとM2運用してるからな
- 392 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 11:25:28.61 ID:0UzBsm49.net]
- >>374
つまり、食事はレトルトを電子レンジで暖めるような運用をするフネだと 言いたいのか?
- 393 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 11:28:18.85 ID:IPbVm+r4.net]
- 船体拡大で居住性は向上
FFMの統合艦橋適用することでさらに省力性向上 CIWSは元々そんなマンパワー食うもんでもない M2はRWS化することで快適な船内から操作することで乗員負担をさらに減 それでいて10人増える分は継戦能力の向上(交代要員)に使って ヘリやUUVを使うときは操作人員ごとミッションモジュール受け入れ って感じかねぇ 場合によっては陸から次々と交代チーム送り込むことで さらに負担減らすなんて運用もするかもな
- 394 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 11:31:03.28 ID:M188glGe.net]
- まあ1000トンと同じく30人っていうのもわからないけどな、39人かもしれない
- 395 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 11:33:06.07 ID:E8kcQAdt.net]
- 近海任務中心でせっかくヘリ甲板付きそうなら
船だけ出ずっぱりにして中の人入れ替えはやるだろうなぁ 前々からそういう話はあったし
- 396 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 11:33:12.16 ID:UXFobGGM.net]
- 札束で殴ればまぁ大抵の問題は解決する
- 397 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 11:33:49.23 ID:UXFobGGM.net]
- >>378
大綱にはFFMに複数クルー制導入とはあるな
- 398 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 11:38:20.68 ID:IPbVm+r4.net]
- >>379
全自動でおいしいカレーを作ってくれる高給シェフロボット導入で 隊員の士気もうなぎのぼりか
- 399 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 11:42:45.28 ID:fSzuQiVZ.net]
- >>381
メイドロボットかもしれんし…… まあそれは冗談だが調理補助の機械とか付けるのか冷凍食材で作るのかだろな、30人の内調理師に人手さかれるのは大変だけど弁当ばかりではな または複数クルー制導入で海にいるときは弁当と割り切るのかもしれんが
- 400 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 12:18:30.86 ID:+80q4X7L.net]
- >>380
哨戒艦でやらなはずがない、か
- 401 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 12:18:55.77 ID:+80q4X7L.net]
- やらないはずがない
- 402 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 12:28:50.25 ID:ErVQweR/.net]
- >>377
LCSみたいにコア乗員が30名って可能性もあるしな 現段階だとどうとも取れる
- 403 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 12:56:35.23 ID:0UzBsm49.net]
- 30x12=360
39x12=468 FFM1隻分違うわけで。 DDが雑用をしなくていいようにする為のフネにDD並みのリソースを つぎ込むのは賢いやり方なのか?
- 404 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 13:00:13.93 ID:uuEPjaum.net]
- ヘリコプターで乗組員運んで交代とかアホ?ww
まあ、FFMがインド洋あたりに長期展開となったら、人員は飛行機で飛んで行って 現地の港で交代とかあるかも、だけど。
- 405 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 13:38:25.87 ID:1nVAUSYf.net]
- 護衛艦が本来の任務に専念できるように比較的安全な海域だけ哨戒するならとにかく安くあげるのが大事だな
- 406 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 14:08:02.90 ID:M188glGe.net]
- >>388
そうだな、そしてその理屈だと海保だけで事足りてるから哨戒艦はいらないな
- 407 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 14:25:46.52 ID:ulPVskDN.net]
- つか30人1000トンって確定みたいになってるけど公式ソースなの?
- 408 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 14:48:01.33 ID:0UzBsm49.net]
- >>390
つwww.tokyo-dar.com/news/5073/
- 409 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 15:04:42.43 ID:Zazsx0Fa.net]
- >>390
公式 大綱に合わせた防衛省説明で1000t級30人 それで、シンポジウム等で出てきてる将来トリマランが1000t30人 これ以外に哨戒艦に相当する具体的な案が全く無いので将来トリマランをベースに考えるのは妥当だと思う 参考迄に将来トリマランの大雑把なスペックは 基準1000t 30人 35ノット 掃海ヘリ運用可(MCH-101) ミッションベイ(730平米) 76mm・RWS×2・CIWS
- 410 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 15:10:00.50 ID:keECXquh.net]
- >>392
そっか掃海もあったか 中期4隻の哨戒艦が船として結果よければ、掃海向けでファミリー化もあるのかな?
- 411 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 15:55:11.04 ID:UXFobGGM.net]
- ヘリで乗員交代したい場合、MCH-101級の離発着できなきゃ辛い
- 412 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 16:06:16.04 ID:+80q4X7L.net]
- まさにトリマランがそんな船だろう
- 413 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 16:19:40.63 ID:M188glGe.net]
- そもそもトリマランだから高価ってのは実際どうなの?本来なら比較対象になりやすいLCSが両方価格爆上げしたせいでよくわからん。
- 414 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 17:41:27.10 ID:yOUHJf5l.net]
- 哨戒艦部隊って、ようするに、北朝鮮対策じゃないの?
- 415 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 17:43:29.27 ID:yOUHJf5l.net]
- >>389
船に対して船であたらないと、pー1でせっかく見つけてもこのまえの、 韓国の瀬取りみたいに脅されて瀬取りを阻止できない。 韓国が軍艦持ち出してきたら軍艦が必要だが、北朝鮮レベルなら、 哨戒艦で対処できるでしょ。
- 416 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 18:50:29.71 ID:bPO6MfEv.net]
- >>390
1000トンぴったりでなく基準で1000トン級なので基準1990トンまではあり得るぞ 尚三胴船コンセプトを元にしてそこまで増やすとしらね型並みの航空機運用能力ときり型並みの火力は見込めるな……
- 417 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 18:54:07.96 ID:0UzBsm49.net]
- 馬鹿はコレだからw
- 418 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 20:07:27.47 ID:4wl42Bvc.net]
- >>397
本来、掃海には、VLSや砲、対空レーダーも不要なわけだからミッションモジュール化された掃海部隊が低脅威や訓練で活動するにも欲しいと思う
- 419 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 20:20:19.73 ID:6dzXwduE.net]
- 平時の北朝鮮対策は海保で十分でわざわざ海自が出向く必要はないし低脅威地域の掃海なら普通の掃海艦・掃海艇で対応すれば良いだろう。
- 420 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 20:25:36.60 ID:qtEIjSol.net]
- まぁ「3000t型護衛艦」で3900トンやらかしたからなぁ海自…
あとは「欲しい物」と「買える物」は必ずしも=で結ばれないからなぁ そら可能なら万能艦ほしいが
- 421 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 20:32:49.18 ID:0UzBsm49.net]
- いしかりからあぶくま型までの評価を考えれば、海自が2000トン未満
の艦艇に戦闘能力を望んでいないことが解る。 哨戒艦であって護衛艦でも掃海艦でもない以上、対艦攻撃能力や 掃海能力の付与は財務省がよほどのことがないと認めないだろう。
- 422 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 20:41:17.61 ID:5pzgn4Lm.net]
- 自衛能力も有るのか無いのかレベルかな
- 423 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 20:47:03.37 ID:kpr14icl.net]
- 機関銃と76mm砲くらいじゃないかな
- 424 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 20:51:36.24 ID:qtEIjSol.net]
- 哨戒艦が「乙型警備艦」に分類されるのであれば戦闘能力は要求されるだろう
丙型警備艦とか或いは支援船枠での建造だと戦闘能力は限定される
- 425 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:02:01.25 ID:qtEIjSol.net]
- ちなみに
「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」によれば「哨戒艦艇」はPG(ミサイル艇)である 丙型警備艦に該当する奴やね www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf まぁ、これが今後どう改定されるのか、改定されないのかはわかんねぇから参考にしかならんが!
- 426 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:07:36.49 ID:BicjHC0S.net]
- >>407
海自初期に「駆潜艇」という艦種があり、哨戒任務についていた。今回のはその現代版じゃ ないかと。駆潜艇は基準400tであまりにも小さかったから、その3,4倍くらいにして居住性、 航洋性、哨戒能力を充実させる。
- 427 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 21:07:39.57 ID:UXFobGGM.net]
- DD、DE、FFMが「機動艦艇」なのに対して
PGが「哨戒艦艇」枠なのね 今回の哨戒艦が「OPV」とか「PC」又は「PF」の何に分類されるのかわからないけど、「機動艦艇」と「哨戒艦艇」のどっちの枠に入れられるのかで全く別物になりそう
- 428 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:14:04.03 ID:qtEIjSol.net]
-
- 429 名前:>>409
駆潜艇は装備的にはj実質魚雷艇よな 予算編成上は「丙型警備艦」の枠だったはず 駆潜艇の中に甲型、乙型、丙型駆潜艇の区分がさらにあって面倒だが [] - [ここ壊れてます]
- 430 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 21:15:43.74 ID:6dzXwduE.net]
- >>410
そうなんだよね、だから今してる議論もクッソ不毛なんだけどそれを言ったらおしまいだからね。(極論どこのスレも不毛だし) 早くポンチ絵出ないかなあ。
- 431 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:21:43.73 ID:qtEIjSol.net]
- 「哨戒艦」が「機動艦艇」に分類されればFFMのような一定の独立的戦闘能力を要求される
「哨戒艦」が「哨戒艦艇」に分類されればミサイル艇のように独立的戦闘能力はあまり要求されない ってところかねぇ
- 432 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:27:33.00 ID:BicjHC0S.net]
- 海自初期、ミサイル艇の前には本物の「魚雷艇」もあって、哨戒任務についていたような。
昔、よく長浦埠頭で見かけたもんだ。片舷に発射管一門づつの小型と二門づつの大型のが あったが、大きさはプレジャーボート並み、あれじゃ長期の任務には耐えられないと子供でも わかったよ。今のはやぶさ型はかなりの大きさだがね。 ちなみに当時の海自は無警戒で、発射管を触っても叱られなかった、誰も居ないのが普通 だったし。ww
- 433 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:28:19.33 ID:0UzBsm49.net]
- >>413
諦めろ。 海自が一定の戦闘能力を要求するなら1000tなんて小船じゃなくて 3000t以上のフネを要求するはずだ。 それとも海自が30人で動かせるあぶくま型を建造すると主張するの かね?
- 434 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:33:38.08 ID:kpr14icl.net]
- わざわざ哨戒艦と言ってるからな
哨戒艦艇じゃないかな
- 435 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 21:36:35.97 ID:qtEIjSol.net]
- >>415
札束でぶん殴れば可能にもなるんじゃね? なおそんな金があるかどうかは考慮しないものとする 俺としてはこうなるんじゃやいかな、ってのはあるけど、確証を持ってるわけでもないからのぅ
- 436 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 21:45:17.52 ID:ilhS3I6g.net]
- >>396
形状と構造が複雑化する分、どのようなトリマランであれ 排水量あたりで単胴より高くなることは避けられない 昨今のトリマランの大半がそうであるように高速性求めたら アルミ船体とWJ推進不可避で倍率ドン。ATLAトリマランの場合 船体形状にあれこれ工夫のあとが見られてLCSよりもずっと ややこしい形してるんでまあ少しは覚悟しておけ、みたいな?
- 437 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 23:12:36.94 ID:GP3mjZ5b.net]
- トリマランの長所は何? 高速である。かっこいい。
短所 建造費&運航費 高。航洋性 低。耐久性 低。 と考えたら哨戒艦としてはトリマランは考えにくい。イギリスのリバー級哨戒艦は 年間320日稼働とのこと。同様に海自が高稼働&低コストを考えたら単胴船が妥当かと。 トリマランは船体をアルミから非磁性素材に進化させて、ゆくゆくは掃海艇の 後継艦を目論んでると思う。掃海艇にもっと汎用性を持たせたいにでは?
- 438 名前:名無し三等兵 [2019/02/12(火) 23:14:13.61 ID:GP3mjZ5b.net]
- 失敗しました。
掃海艇にもっと汎用性を持たせたいのでは?
- 439 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:22:43.56 ID:ilhS3I6g.net]
- >>419
そもそもトリマランは高速船型ではない定期
- 440 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:27:54.71 ID:lUxguyeM.net]
- まぁなんにしても続報欲しいわ
もっともポンチ絵出たとしてもFFMがDEXと呼ばれる頃みたいに大幅に変更されたりすんだけどね
- 441 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/12(火) 23:30:40.55 ID:Dwpgpsx6.net]
- トリマランの長所は船体規模に対して格納庫や飛行甲板を広くとれることだと何度言えば
- 442 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:04:55.64 ID:Q1e+wa5Z.net]
- トリマランは見たいけど、試してみることができるほど甘い情勢じゃないからな
手堅くヴィスビュー級になるんかなと思う
- 443 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 00:41:21.23 ID:vovfIxEh.net]
- トリマランは、その特性から考えるに、発表された画像にあるとおり、special ops forcesの輸送・支援に適した船だ。
そういう特殊な任務なら、建造コストや運用コストの高さは甘受できる。 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSm-9lc3YS9kfhBWG2GuHWH09EqNDhrM6wfETDTcB0eB3pI5ltthw
- 444 名前:名無し三等兵 [2019/02/13(水) 00:56:33.54 ID:31ZegK05.net]
- ポンチ絵がいつ出るかわからないけどあと5年弱とかで4隻の予算を付けなきゃいけないからずっと前から噂になってた現FFMみたいにコロコロ変えてる暇はあまり無いと思うよ。
- 445 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 01:01:39.79 ID:TYRsIVEi.net]
- ま〜た、あっくんか…同じ事何度も書いては飛行機ビュンビュン丸で…
- 446 名前:名無し三等兵 [2019/02/13(水) 04:13:30.82 ID:Z3XUNY6+.net]
- >>419
トリマランの耐久性が低いという事実はない 耐久性はものはる
- 447 名前:名無し三等兵 [2019/02/13(水) 04:16:32.01 ID:Z3XUNY6+.net]
- >>428
途中で送信してもうた 耐久性はモノハルだとかマルチハルとかでは決まらん、必要な耐久性を決めてそれに応じた耐久性の設計をするだけ
- 448 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 06:42:36.16 ID:nHshkHSv.net]
- >>397
近海を通行する他国艦艇の追尾が任務だから 北朝鮮海軍艦艇が日本近海まで出張ってこれるなら北朝鮮向けにもなる が制裁的にほぼないな
- 449 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 10:38:14.37 ID:nX96856H.net]
- >>420
恐らくはね 武器分散コンセプト的には今までの艦船が武装を持つのでなく非武装だった船に武装が施されネットワークで運用されることが鍵となるからな 掃海艇や掃海艦が掃海だけでなく多用途に使われるのが隠された目標だろね
- 450 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 11:46:30.35 ID:J5eWCrqb.net]
- >>397
韓国じゃね?
- 451 名前:名無し三等兵 [2019/02/13(水) 13:49:43.70 ID:TPzsnJUg.net]
- 2020年度予算に盛り込むとするなら2019.8月締切の概算要求に盛られる訳だ
とすると1000t級 30名からあと半年で大幅変更は到底不可能でしょう 半年すればポンチ絵は出て来ます それと正面戦闘艦54隻化枠とは別枠の予算なのでFFMの肥大化と同様では無いので 勇ましい戦闘艦を夢見ている方々は残念な事になります 近代的見張艦として何処まで電測・水測・通信能力を高めるのかが要点でしょう そして海自初の超自動化艦艇になるかもしれません。興味が尽きません。
- 452 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 14:24:24.37 ID:i0kktB6A.net]
- 日本海海戦のときの哨艦信濃丸は艦長の遠眼鏡だけだったわけだが、近代的哨戒艦と
しては、レーダー、赤外含む光学機器、ソナー、通信機器、電波情報収集解析機器なんかを 予算の範囲内で載せる、インテリジェントで特徴ある船にして欲しい。 兵器の方はほどほどで、戦闘艦じゃないしね。劣化あぶくま型みたいになったら、がっかり。
- 453 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 14:38:26.83 ID:7s2TAtYz.net]
- >>376
>>380 海外派遣前提のFFM100人と比較すると少ないが 近海作戦前提で主砲とSSMとM2持ってるはやぶさ+10人と見るとけっこう色々できそうだな
- 454 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 20:31:26.35 ID:3B3AYYgR.net]
- >>434
レーダー等の船に載せるセンサーでの監視もあるだろうけど主力はヘリや無人機による航空監視や情報収集になるんでないかね
- 455 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:46:12.64 ID:19p4oz0w.net]
- >>392
この認識も違う。そもそも実
- 456 名前:用化を目指した研究ではなく将来技術としての
「トリマランという船型そのもの」の研究なんで、あの艦それ自体は具体的な任務や状況が あって要求設定/設計されたものではなく、「こんな感じの用途やサイズがいけそう」な一例 &実験模型作るための想定モデルシップにすぎない 個人的には後者+大綱の記述やそれが必要になった周辺状況から想像される艦は ATLAトリマランとはズレてるんじゃないの?って印象からやや懐疑派寄り、かな [] - [ここ壊れてます]
- 457 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/13(水) 21:52:27.22 ID:x+JNmDAx.net]
- いや、機雷対処および哨戒という具体的な任務を想定したコンセプトやぞ?>ATLAトリマラン
だから(もろに哨戒想定して設計してるから)これをベースに作るんじゃないかって言われてるわけで >航空新聞社WING?@wingnews >防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および >哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの >運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。 >この研究は日米共同研究のテーマともなっている。
- 458 名前:名無し三等兵 [2019/02/13(水) 22:47:20.22 ID:K3z0GF3U.net]
- >>437
トリマランそのものの研究はHSMVOで日米共同研究 将来トリマランはHSMVOを反映した哨戒・掃海艦コンセプト
- 459 名前:名無し三等兵 [2019/02/13(水) 23:14:16.01 ID:KePMN6tV.net]
- 哨戒艦艇として1号型やはやぶさ級は、残念ながら早期に需要と
マッチしなくなった感があるよねー。 長期的な運用が可能な哨戒艦の整備て難しいの??? デンマーク海軍のセティス級やクヌート・ラスムッセン級は 参考にならんかなー。 少人数かつ有事の際のフリゲート化も可能な方がお得感があるし、 少人数複数クルー性にして、有事は全員集合にすればいいような。。。
- 460 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 00:11:07.14 ID:v+GGK/sx.net]
- >>440
冬の日本海やオホーツク海は危険でな、はやぶさ型でも小さいのだ 乗員の腰破壊装置になってるしな >>439 哨戒艦と掃海艦や掃海艇が統合されていくのはこれからの在るべき道だと思うので是非実現して欲しいものだが
- 461 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 07:10:09.71 ID:rfNEkJIG.net]
- せめて「何億円での建造を想定」とかの情報出てこないかなー
- 462 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 08:31:55.91 ID:OsN8IOOq.net]
- 哨戒は動くし、掃海は留まる、全く行動様式が違うでしょう
- 463 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 08:34:35.98 ID:h4BQ6Cbf.net]
- >>443
結局無人機で哨戒も掃海もするのだからそれのプラットフォームとしての色合いが強くなるってことなんでないかね
- 464 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:13:13.26 ID:k/i0MRH5.net]
- 哨戒艦は別に掃海艦の枠を食って整備されるというわけでもないんで
普通に棲み分けていくんじゃないかねぇ? 単純なプラットフォーム数としてはFFM22隻と合わせて 34隻もの陣容に達する(哨戒艦に掃海能力がつくならだが) UUV/USVプラットフォームの存在感が大きくなるだろうが (掃海艦艇は母艦含めて18隻体制)
- 465 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:17:54.56 ID:h4BQ6Cbf.net]
- >>445
枠を食うのでなく多目的化されるという方向で統合されていくんでないかね掃海艦艇と哨戒艦は 掃海艦艇が30隻になるという考え方もあるし
- 466 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 09:26:24.59 ID:OsN8IOOq.net]
- そういう考え方は聞いたことが無いのよ
今回は単純に見張艦と考えると分かりやすいでしょう 何しろ1000t級30人では出来る事は限定されるでしょう
- 467 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:40:52.75 ID:h4BQ6Cbf.net]
- >>447
考え方としては https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/csba.html?m=1 にあるCSBAの考え方かな、サイクロン級哨戒艇をヴィスビュー級コルベット並みの船に変えて多目的に使う話とか 海自はこのCSBA案に近い方向に進むんでないかなという予感もある、武器分散コンセプトとか
- 468 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:55:24.08 ID:ko/z0Oua.net]
- 30人は常識的には基幹要員で
ヘリであれUUVであれ載せるときは 運用チーム追加するやろ
- 469 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 09:56:30.25 ID:ko/z0Oua.net]
- 武器分散コンセプトは果たして提唱元のアメリカでさえ言うほど実現するかどうか…
正規空母増やすならそれで殴った方が早いやん(´・ω・`)となりそう
- 470 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 10:18:40.18 ID:OsN8IOOq.net]
- >>449
運用部隊の人員と装備の空間確保が出来ますかね、1000tで
- 471 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 10:32:21.02 ID:VOJqbHnL.net]
- >>451
外洋作戦を前提としない近海任務艦で 武装は砲、CIWS、SSMぐらいで 場合によってはトリマランで 追加チーム以外の基幹要員が30人 ならむしろ余裕だろうJK 基幹要員の時点で既に130人とかなら 居住空間それ以上取れないとかもあるだろうけど
- 472 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 10:56:14.46 ID:4w1ictwN.net]
- >>452
人員は居住空間を備えたコンテナを搭載すれば良い 災害時の避難民輸送にも使える
- 473 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:26:19.03 ID:+//I2IGb.net]
- >>450
武器分散コンセプトや>>448でのCSBAの提案は米海軍にとってはちょっと貧乏臭いし今までのセクトを壊す形になるからなあ 海自の場合はこれから役割が変わっていく時期に当たるのでちょうど変え時期でもあるし米海軍より合ってると思うのよな
- 474 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:39:32.28 ID:dCtlmsjE.net]
- これから4000tのフリゲートを22隻
7000tの駆逐艦を20隻導入しようって海軍にも言うほど合ってるかな もっと北欧とか台湾みたいなミサイル艇中心の国向けでは >>453 1000tもあるなら運用チーム用の居住空間ぐらい わざわざコンテナ収容スペース潰さなくても作れるでそ
- 475 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 11:46:19.48 ID:OsN8IOOq.net]
- 妄想花盛り 5chならではだが
戦闘艦とも多目的艦とも発表がないのだが
- 476 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:46:50.13 ID:4w1ictwN.net]
- >>455
作れるけど、通常は使わないスペースは積極的に無くして 多目的区画を増やしたほうが良いかなと
- 477 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 11:49:10.34 ID:rfNEkJIG.net]
- >>456
一体何百億円かかるんやろなぁ… って案もチラホラ
- 478 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:51:01.70 ID:dCtlmsjE.net]
- >>457
その多目的区画が普通USVチームの居住区になると思うけど トリマランのイメージ図見るかぎりコンテナ搭載区画は UUV/USVの格納庫兼用で排他運用だぞ
- 479 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:51:49.44 ID:dCtlmsjE.net]
- >>456
>>458 それこそFFMなんて妄想だと嘲笑されてた案が1番現実に近かったという 笑えないオチやったし…
- 480 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:00:10.67 ID:I3nxD7zv.net]
- >>456
やめたれ…w
- 481 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 12:08:54.62 ID:rfNEkJIG.net]
- >>460
哨戒艦も1隻500億円okになるかもしれんしな
- 482 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:10:58.13 ID:s6bNcjG2.net]
- 500億だったら護衛艦造るだろ
- 483 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:11:05.16 ID:dCtlmsjE.net]
- >>462
1000t級が500億とかとんでもないスーパービークルできるで まぁ250ぐらいやろ DDX→(半額)FFM→(半額)哨戒艦
- 484 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:13:03.83 ID:dCtlmsjE.net]
- だいたいにおいてDEXだった頃に予想されていた金額(300億)に近いんでそれが参考になる
船体規模はだいぶ違うがな 300億で作れる艦艇について防衛省がメーカーにヒアリングした資料とかも確かあ
- 485 名前:チたやろ []
- [ここ壊れてます]
- 486 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:18:35.56 ID:3OqSm/V7.net]
- 1隻300億も出してんなもん作るならFFM7隻追加した方がええな
- 487 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:18:44.83 ID:+//I2IGb.net]
- >>455
あの辺だと正規戦というか正面戦力が不足してるからなあ……武器分散コンセプトは正面戦力(海自で言えば一桁)と補助戦力(海自で言えばそれ以外)の組み合わせになるというのがCSBAの提言でもあるしな
- 488 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:20:10.43 ID:mLVQr1es.net]
- >>466
それFFMのときも散々言われたから (DDを11隻作った方がいい)
- 489 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:24:15.94 ID:+//I2IGb.net]
- >>465
300億で1000トン級で30人なら>>364のようなステルス多用途航空機運用艦になるかもしれんな、ミッションモジュールは別計算とすれば
- 490 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:31:39.93 ID:4w1ictwN.net]
- >>459
UUV管理制御装置の40ftコンテナには居住空間は無理か でも臨検チーム用居住区はコンテナとして置くようだから、 1個小隊(18人)程度だと別に居住区が必要になるかと
- 491 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 12:40:26.55 ID:0waBCP+v.net]
- 哨戒艦てっさ
昔のミサイル挺16隻案の強化・改定・多目的化案では? 小さすぎる船体>強化して拡大 16隻>船体拡大により12隻へ改定 多機能だったミサイル挺>UUV/USV・ヘリ・ミッションベイで多目的化 個人的には、こんな風に考えたるけどどうなんだろう
- 492 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 12:44:07.71 ID:0waBCP+v.net]
- >>470
30人がコアだと考えるなら、コンテナ追加しなくても元々の船体にも余剰居住区有るのでは?
- 493 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:49:16.37 ID:rvXmjlBN.net]
- >>471
それジャーナリストとして防衛省広報に聞いてみろよ 涙流して教えてくれるだろ なんせ無能ジャーナリストが岡っ引き?艦これ?とかタイトルつけるわけわからない報道で1000万円以上給料貰ってんだからさ
- 494 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:51:09.76 ID:rvXmjlBN.net]
- お前らだって清谷信一見習えよ
あれだって僕の考えたコスパのいい部隊を文章書くだけで飯食えんだからさ
- 495 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:53:15.24 ID:mLVQr1es.net]
- >>472
臨検や上陸特殊部隊まではさすがにどうかなぁ、とも思うが
- 496 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 12:53:46.11 ID:rfNEkJIG.net]
- >>464
250億円とか実装できる性能が限定的なるで
- 497 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:56:43.06 ID:mLVQr1es.net]
- >>476
VLSのない1000tの船体に250億なら むしろ船体規模に収まる範囲のものは だいたい盛り込めると思うがなー
- 498 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:14:41.30 ID:4w1ictwN.net]
- >>472
艦固有の余剰受け入れ可能人員がどの程度かという話 10人未満程度かなと
- 499 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:21:24.20 ID:w1Xow3fQ.net]
- あきらめろ。
哨戒艦であって、護衛艦でも掃海艦でもない。 つまり、対潜や対艦、対機雷などの戦闘は考えてないと言うことだ。 なんらかの隠し機能を盛り込むなら1000t級で1000tと言い切らないだろう。 多目的哨戒艦なら可能性はあっただろうが。
- 500 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 13:54:21.58 ID:rfNEkJIG.net]
- >>477
レーダーで40億 ソナーで40億 SeaRAMで30億 情報処理システムで15億とかの世界だが
- 501 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 14:10:42.25 ID:rfNEkJIG.net]
- あー
艦載型HPS-106のOPS-48なら7億2603万円でいけるな これを回転台に乗せて回すか?
- 502 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:11:11.78 ID:mLVQr1es.net]
- >>480
はやぶさ型が100億なんで船体大型化に50億、SeaRAMに30億使ってもなお70億余るよな >>479 普通に1000t級と言ってる
- 503 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:12:33.54 ID:mLVQr1es.net]
- >>481
ops18、ops20、fcs2を載せたはやぶさが94億なんで
- 504 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 14:22:43.10 ID:rfNEkJIG.net]
- >>483
すでに製造してないし、17式SSMにOPS-48系にせざるを得ないと思うよ 情報処理装置OYQ系統で5〜10億円 電子戦システムNOLQ-3系で14億円 対空レーダーにOPS-48が7億円ちょい 17SSMの契約額はまだでてはいな
- 505 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:23:32.96 ID:i3kv41AE.net]
- >>482
そう考えると250億でもけっこう色々できそうだよなぁ 掃海や軽輸送も可能なATLAトリマランにSSMがつくぐらいのイメージが 沿岸戦闘艦としてはけっこう豪華な仕様になるな っつーか東南アジアあたりが欲しがりそう(ODAで
- 506 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:26:02.33 ID:mLVQr1es.net]
- >>485
FCS2が各種バリエーション生み出したみたいに OPY-2もFFM向け哨戒艦向けと展開されていくだろうしな 統合艦橋とかと合わせてかなり先進的な船になりそうではある
- 507 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 14:29:01.87 ID:rfNEkJIG.net]
- >>486
OPY-2は43億円だからキッツイと思うぞ…
- 508 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 14:39:38.71 ID:rfNEkJIG.net]
- 掃海やらせようとすると
機雷捜索用水中無人機OZZ-4 約6.5億円 あとこれを遠隔操作するための無人機雷排除システム用水上無人機(開発中) 対機雷戦用ソーナーシステムOQQ-11 約14億円 あたりが追加で必要か 対潜やらせようとすると 水上艦用ソーナーシステムOQQ-25 約20億円 と対潜兵装ってところか
- 509 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:01:45.01 ID:pE5EN8Cj.net]
- つか、OPY-2は火器管制も行う多目的レーダだが、哨戒艦に積んで何管制させるの、という
伝えられる哨戒艦のサイズでは重量というより重心の問題でOPY-2に限らず本格的なレーダと 乙女76mmの共存は厳しい。砲を積むならレーダはもっとコンパクトなものならざるを得ない 哨戒艦の用途的には76mmよりレーダのほうが有用なんで火器を光学管制の大口径機関砲 くらいにとどめてレーダ優先するのは大いにありかと思うけど、その場合火器管制機能は不要で 四面固定式よりも一面回転にしてその分捜索距離稼ぐほうがいいからどっちみちOPY-2は外れる
- 510 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:11:21.91 ID:pE5EN8Cj.net]
- 追記
あぁ、そうか。乙女76mm+OPY-2の組み合わせでも、OPY-2をあえて統合マストにはせず レーダ水平線距離短縮や死角の発生と引き換えに背の低い艦橋まわりに貼り付ければ 一応成立はするのか 個人的にはそこまでして実現したい組み合わせだとは思わないけど不可能ではない、かな?
- 511 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 15:13:49.71 ID:rfNEkJIG.net]
- >>490
やるんならOPS-48×4面で25億弱だしOPY-2より安いし、 OPS-48×1面をマストトップに乗せて回転させれば10億円くらいでいけそうだがどうかねぇ
- 512 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 16:39:37.11 ID:OsN8IOOq.net]
- 戦闘艦でも多目的艦とも建造費250億円も発表はないのだよ
戦闘艦枠は54隻でFFM建造で賄う 多目的艦はいずもの言い換え版 発表は1000t級30名の哨戒艦でLCSでもFFでもDDでもないのだよ ただ、トリマランの可能性だけはありそう 理由はトリマランの研究は継続していて、新大綱で他に該当艦艇が見当たらないから
- 513 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 16:47:48.51 ID:pE5EN8Cj.net]
- >>491
OPS-48というかHPS-106系にはハード的な制約でモノパルス測高ができんので MFR化しても対水上射撃しか管制できんという罠が…… おそらく将来的に対潜探知能力向上目的のアップデートでハードに手が入って モノパルス測高にも対応するだろうから、MFR化
- 514 名前:キるのならその世代のアレイを
ベースにするべきだがそれだと哨戒艦には間に合わないという二段構えの罠 [] - [ここ壊れてます]
- 515 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:01:38.33 ID:Wu3e23CI.net]
- いや哨戒艦は普通戦闘艦の一種だよ
なんで日本の軍ヲタだけ毎回世間一般と違う定義をしたがるのか知らんけど
- 516 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:05:45.25 ID:mLVQr1es.net]
- だからまぁ普通にOPY-2のバリエーション使うのが楽なのよな
- 517 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:12:40.04 ID:VbvSjv/w.net]
- >>494
定義とかどうでもいいよ 基準排水量1000tで予算これこれなら この程度の戦闘力 ってだけのハナシ
- 518 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:16:27.71 ID:Wu3e23CI.net]
- 1000t級で250億かぁ〜
このクラスとしては相当強力な船になりそうやわぁ いや〜嬉しいな〜楽しみだなぁ〜
- 519 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 17:16:29.17 ID:rfNEkJIG.net]
- >>494
防衛省の「海上自衛隊の使用する船舶の区分等及び名称等を付与する標準を定める訓令」では DD、DE、FFMが分類される「機動艦艇」と PGが分類される「哨戒艦艇」は別の分類ではある また、DD、FFMが予算書類上「甲型警備艦」、DEが「乙型警備艦」だけど、 ミサイル艇や魚雷艇は「丙型警備艦」で別モノ扱いだったはず 哨戒艦が「哨戒艦艇に分類されなかった場合」は甲型・乙型警備艦に準じた能力を要求されるだろうね
- 520 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 17:17:27.95 ID:rfNEkJIG.net]
- >>497
哨戒艦が哨戒艦艇に分類されなかった場合はそうなるかもしれんな
- 521 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:18:44.06 ID:mLVQr1es.net]
- >>498
戦闘艦かどうかと警備艦の甲乙丙はまた別の問題だと思うぞ?
- 522 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 17:18:54.77 ID:8jkKZIVS.net]
- >>485
多目的って言っても輸送や機雷敷設の場合ほぼ乗せるヘリ変えるだけだしな
- 523 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 17:21:00.95 ID:HLET/xLp.net]
- >>487
それ2セット分の値段だよ。
- 524 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:22:37.35 ID:mLVQr1es.net]
- >>499
いや哨戒艦として構想されたATLAトリマランも 76mmにRAMにと相当強力な武装持ってるんで 仮にSSMがついた場合火力面でははやぶさの 完全上位互換になってけっこうな重装備やぞ?
- 525 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:41:16.45 ID:VbvSjv/w.net]
- >>509
>いや哨戒艦として構想されたATLAトリマランも >76mmにRAMにと相当強力な武装持ってるんで それは1000t程度なら強力ってほどでもないだろ。
- 526 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:44:25.41 ID:jWDYuBJ4.net]
- 排水量の割にとか言い出したらFFMですら海自に強力な武装の船なんぞ存在しねぇ
- 527 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:45:33.87 ID:mLVQr1es.net]
- 航洋性重視で武装の割に船体がでかいのが特徴だからな
- 528 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:54:16.75 ID:8jkKZIVS.net]
- seaRAMと76mmとSSMとヘリが乗る艦艇が12隻もあれば相当な増強ですわ
ついでに機雷敷設能力あれば文句なし フィンランド海軍が機雷敷設艦とミサイル艇8隻が主戦力な事を思えばそこそこにブラウンウォーターネイビー一個増える様なもんだ
- 529 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 17:58:39.82 ID:dggLhzXc.net]
- >>502
mjd 1セットだと21億? FFM自体能力の割に相当安い艦だと思ってたけどやっぱコスパいいなぁ
- 530 名前:名無し三等兵 [2019/02/14(木) 18:26:25.31 ID:YjmFHWRp.net]
- 哨戒ヘリ
哨戒機 そして哨戒艦…
- 531 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:45:58.45 ID:4w1ictwN.net]
- >>508
OPY-2は対空レーダーと対水上レーダーとFCSとECM・ESMを統合という オメーチートやろレベルだからな
- 532 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:52:45.73 ID:v+GGK/sx.net]
- >>510
やはりOPY-2は積んで欲しいな、量産効果で更に安くなるかもしれんし
- 533 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:58:42.38 ID:mLVQr1es.net]
- AAMのシーカーに使って使い捨てにしようってぐらい
日本では既にAESAの値段が下がってるからなー しかもJ/APG-2の技術の流用品だから開発費も大してかかってないだろうし
- 534 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:58:14.73 ID:ijFva7Be.net]
- 「おぱいつー」強そう
- 535 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:59:02.77 ID:HzZjXXf9.net]
- ソマリア対処は巡視船が多国籍軍とリンク出来なかった
尖閣領空
- 536 名前:N犯の時は巡視船に対空レーダーが無かったから目視まで気づかなっかた
対空レーダーと軍用通信は必須 武装は40mm対空・対艦速射砲のみでヘリも多目的デッキがあれば良い 海保以上、DD以下でガチならトットと後方へ下がって港湾警備とかすればエエ [] - [ここ壊れてます]
- 537 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:41:52.91 ID:GOKeJhfa.net]
- >>511
22隻→34隻分の数量増加はでかいし 砲やCIWSを管制する上で手に入るかぎりでは おそらく最も安くかつ高性能なFCSだからねぇ >>514 警備でも自爆ボート相手のストッピングパワーに 76mmとSSM欲しいねん それにCIWSもつけたら普通にはやぶさ型上回るんで はやぶさ型でガチ戦闘もこなそうとしていた以上 こいつにもやらせることになるだろうけど FFMの外付けUUVUSV格納庫兼砲火力増強パッケージかな
- 538 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 21:13:00.89 ID:PPC8HdjX.net]
- 海自幹部が哨戒艦の概要を説明した内容を見ると
哨戒艦には戦闘能力はあまり無さそう 「艦これ」?「岡っ引き」の異名 海自初の哨戒艦 | 47NEWS https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401 >幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では >「今までは(剣豪の)用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」 >「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒(護衛艦)が出張ることになる」と説明が続いた。
- 539 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 21:16:08.22 ID:GOKeJhfa.net]
- そりゃESSM、アスロック、場合によっては長SAMも搭載する護衛艦と比較したらな
- 540 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/14(木) 21:19:54.99 ID:v+GGK/sx.net]
- >>517
用心棒が戦車に乗っていて岡っ引きが装甲車に乗ってるようなもんだからな
- 541 名前:名無し三等兵 [2019/02/15(金) 00:54:51.04 ID:YRE44FX+.net]
- 分かりやすくクラス別で書くと
岡っ引き(哨戒艦)の対応範囲が022型、056型、054型(平時)で先生(FFM、DD)の対応範囲が054型、052C、D型、055型、とかいうオチだろ。 海保の対応範囲の中国海警しか相手にできないゴミを海自が欲しがるとは思えない。
- 542 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 01:59:25.72 ID:akk8sZNl.net]
- 哨戒艦は日本海運用じゃないの?
波が太平洋ほどじゃない。
- 543 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 02:00:49.26 ID:akk8sZNl.net]
- >>516
図体がでかいと小回りも効かないしな。
- 544 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 02:28:39.32 ID:pVBEtN2a.net]
- >>514
> 自爆ボート相手のストッピングパワーに 76mm 一口に40mmと言ってもいろいろあるけど、技本試作の50mm(量産版は40mmの予定だった)CTAなら バースト射撃レートが高いので自爆ボートくらい消し飛ばせるで なにせフルバースト射撃時の反動が120mm戦車砲同等だったらしいからな
- 545 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 02:31:40.95 ID:owz8817P.net]
- 哨戒艦が木造船ではなくなったな
こうした需要がなくなり大型木造船の造船技術が廃れないか それが心配だ
- 546 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 02:39:01.50 ID:0RjOyQmN.net]
- もう廃れてなかったか?
掃海艦艇がFRP船体化した理由ってそれやろ
- 547 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 02:45:11.70 ID:pVBEtN2a.net]
- ごめん安価ミスってた。>>522は >>515宛 な
あのCTA機関砲は「AHの対戦車ミサイルをアウトレンジし、撃たれる前にAHを墜とす」って ガンギマリな対空砲なので、おそらく採用される近SAM後継(ミサイルじゃないとの記述あり) だけでなくいろんなプラットフォームにの
- 548 名前:っけて普及させたい。近接戦闘車エ…… []
- [ここ壊れてます]
- 549 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 02:45:24.42 ID:zPjumAZC.net]
- >>524
木材の確保とかも難しくなったからな 将来CNFが普及すれば木造船は復活するかもしれんが
- 550 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 04:58:09.84 ID:y4q6EryP.net]
- 非磁性のアルミ船体とか、機雷掃海に多少は有利に働くもんなのかな?
- 551 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 07:08:17.37 ID:HFWOgh6y.net]
- >>520
冬の日本海は太平洋より酷いよ
- 552 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 07:14:14.90 ID:HFWOgh6y.net]
- >>520
>>158 >>159 >>160 >>162
- 553 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 09:07:50.39 ID:dGCmHmyr.net]
- >>525
スレ違かもしれんが近接戦闘車でなく共通戦術装輪歩兵戦闘車型は40mmCTA単装で載せるんでないかな 艦載化されれば対ミサイルや対無人機なんかには76mm単装より40mm連装なり三連装の方が向いてるだろな
- 554 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 09:29:07.70 ID:BfjB+bpM.net]
- 木造掃海艇はエンジンも非磁性の金属材料だと聞いたが。
それで馬力に限りがあり、速力が出ないと。
- 555 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 11:28:40.56 ID:03P/46av.net]
- フォークランドのときも中口径砲の直射がけっこう活躍したそうだが
CTAとはいえ40mmで代替できるかは微妙かな
- 556 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 11:55:41.97 ID:YpYnf4bE.net]
- >>528
冬だけ抜き出してたら意味がないのでは。 年間をとうして、最大の波の影響を感がないと。 その場合、どう見ても台風がある 太平洋側でしょ。
- 557 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 12:36:51.31 ID:jjDBDOvF.net]
- 哨戒艦は全長130m級になるでしょう
シナ海軍を殲滅!
- 558 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 12:41:01.89 ID:dGCmHmyr.net]
- >>534
どうせならいずも型を三隻並べたサイズの三胴船位言えよ、なんだ130mって
- 559 名前:名無し三等兵 [2019/02/15(金) 13:11:55.47 ID:rZPM10MI.net]
- >>534
3800t型哨戒艇か?
- 560 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 15:10:20.43 ID:++eeB+hD.net]
- 海保は1000トンクラスでもその冬の日本海で運用しているんでしょ?
何故自衛隊は出来ないのか
- 561 名前:名無し三等兵 [2019/02/15(金) 16:19:13.72 ID:tBV8zhpI.net]
- そら海保は、日帰り出航近海運用がほとんどだから
同じように使うわけじゃないでしょ
- 562 名前:名無し三等兵 [2019/02/15(金) 16:21:23.70 ID:9yfd7cpp.net]
- >>533
台風が日本海を通らないとでも?
- 563 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 16:38:58.79 ID:opqltT8j.net]
- >>537
兵装という船にとっては安定性を損なう代物をしこたま積んでいる
- 564 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 18:04:48.17 ID:+3+oKTRT.net]
- 海保の機関はディーゼルなのでエンジンが重い。
船の一番底に重りがあるので安定しやすいのだろう。 海自は軽量化のためCODOGなんて採用してるというのが結構効いてるかも知れない。
- 565 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 18:51:43.55 ID:MFFzDipd.net]
- >そら海保は、日帰り出航近海運用がほとんどだから
そんなわけねーだろw
- 566 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 19:06:19.01 ID:Xmbkn8pK.net]
- >>533
脳内妄想でつね
- 567 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 19:14:28.47 ID:oUP02tJz.net]
- >>541
ギャグで言ってるんだよねww
- 568 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 19:21:43.27 ID:WU8spHWn.net]
- >>533
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/typhoon/1-4.html 夏に台風 冬に暴風
- 569 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 20:29:35.33 ID:BfjB+bpM.net]
- 冬にはオホーツク海に、気圧の低下は台風並み、サイズは台風の数倍もある巨大低気圧が
毎年、普通に見られるような。あれの影響は遠く日本海まで及ぶんじゃまいか? だから日本海は太平洋より
- 570 名前:クやかなんてとても言えない。 []
- [ここ壊れてます]
- 571 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 20:37:53.23 ID:BfjB+bpM.net]
- オホーツク海で思い出すのだが、
海自には北の流氷の海を走れる耐氷構造の船、砕氷できる船が無いよね。「しらせ」は南極専用 だし。哨戒部隊ができるのを機に、哨戒艦のうち1,2隻は、こういう能力がある船体にしたら いいんじゃないだろか。
- 572 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 20:51:03.53 ID:kP+x0lgR.net]
- >>547
ロシア海軍が南に南に つーのは、そういうことなんだよね? 国後海峡だけが凍らない で、あってる?
- 573 名前:名無し三等兵 [2019/02/15(金) 22:38:17.45 ID:fMcDmSqC.net]
- >>514
高度がわからないだけで普通に航海用レーダーで探知できるでしょ
- 574 名前:名無し三等兵 [2019/02/15(金) 22:40:23.62 ID:fMcDmSqC.net]
- そもそも海自空自が探知できず海保からの通報でスクランブルかけた時には姿が見えず、という情けなさ
- 575 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/15(金) 23:42:19.93 ID:fWd1UzZu.net]
- ID:fMcDmSqC
難破船の捜索に火器管制レーダー使ってったって言い張ったチョン並にアホや
- 576 名前:名無し三等兵 [2019/02/16(土) 10:10:48.73 ID:S+cOEhf7.net]
- >>547
オホーツク海への水上部隊展開は昭和の時代から何故か慎重でソ連(ロシア)への無用な刺激を 避けている様に見える。また、海域への出入りも狭水道通過という関門があり摩擦の原因にも なるのでしょう。哨戒飛行もかなり慎重に計画しているようです。
- 577 名前:名無し三等兵 [2019/02/16(土) 10:22:26.33 ID:Ceja/SSd.net]
- >ソ連(ロシア)への無用な刺激を避けている様に見える
宗谷海峡を通過するソ連艦の監視も代わりに海保がやっていた 赤色のペンキ3缶発注、てな感じで報告 当時国会でもそのことが問題にされていたな
- 578 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 11:24:23.22 ID:Kr4fo324.net]
- >>549
レーダーに映るというだけで、機体の判定もできなきゃ意味はない。
- 579 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 13:43:30.75 ID:E3lLOUry.net]
- 日露交渉は決裂が見えて来たから、日本側も北の海で活動するのもいいんじゃないかね。
1000トンくらいの哨戒艦なら、そう脅威にも感じないだろう。何より、ロシアも対策せにゃ ならんから、露艦の一方的な南下を牽制することにもなるよ。
- 580 名前:名無し三等兵 [2019/02/16(土) 13:46:45.11 ID:Ceja/SSd.net]
- >>554
対空レーダーだと機体の判定もできるのか
- 581 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 17:49:22.84 ID:1/cPaKXm.net]
- 荒天下でのトリマランの航洋性はどうなのか。
船底が露出するくらいの荒波に遭遇したとき強風に煽られて船体がひっくり返るんじゃ ないかと、いらぬ心配をしてしまう
- 582 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:05:16.83 ID:wjINcc4/.net]
- >>532
より射程や威力が必要な相手にはSSMを使えば良いのでは? ASM-3の胴体延長した射程延長版を艦載化して載せれば宜しい
- 583 名前:名無し三等兵 [2019/02/16(土) 18:16:42.05 ID:S+cOEhf7.net]
- >>557
傾きにはめっぽう強いが一旦転覆すると転覆したままになる、という欠点もあるそうだ
- 584 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:26:19.98 ID:M6RvpmO0.net]
- >>558
いや中口径砲による対地砲撃の話やでこれ?
- 585 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:27:30.77 ID:M6RvpmO0.net]
- >>557
カタマランは酷いそうだがトリマランはそうでもないとか何とか
- 586 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:28:59.16 ID:wjINcc4/.net]
- >>560
対地攻撃か、対艦船かと思ったわ 対地攻撃考えたら76mmの方が良いだろうな
- 587 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 18:39:33.48 ID:xPvYCLqO.net]
- 対水状でも76mmの方がいいだろ
- 588 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:28:40.53 ID:A8mfX/kf.net]
- >>562
- 589 名前:単純な破壊力では127mmや155mmの曲射が圧倒的だけど
それと織り交ぜて76mmや100mmの直射が行われるのも 敵から見たらけっこう怖いそうね [] - [ここ壊れてます]
- 590 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:37:03.03 ID:FITNy3z3.net]
- >>557
それが一番のネックとか。 特に周期の短い日本海 レース用のトリマラン、90度傾いても復元するけど、それは重量がかるいから。 サイドハルの浮力が全重量の二分の一以上無いと転覆するそうな。 高いとこにレーダー積んで、武装もあって、飯食うところに寝るところ飯作る所ある軍艦だと日本海では厳しいかも。 それでも太平洋なら運用出来るのはLCSで実証済み
- 591 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 19:41:53.45 ID:M6RvpmO0.net]
- FFMやDDXが敵レーダー覆域外から127mm釣瓶打ちして制圧する中
速度とステルス性に優れた哨戒艦が近接して76mmでボコボコに殴りまくると(ストリートファイター
- 592 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 20:17:48.89 ID:fVD1RhAY.net]
- 哨戒艦の予想が盛り上がるのは、話自体が奇襲だったからよね
大綱出るまで全く話が聞こえてこなかった訳だが、何時から組み込まれることになったんだろうか ずっと前から必要性は言われてたのが、思った以上に予算が確保できそうになったんで割と最近ねじ込まれた、とか?
- 593 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:02:36.52 ID:PF4MWuAS.net]
- 海自「韓国が味方じゃなくなりそうなんで、近海の警備能力上げたいです」
財務「否定できない。しかたねーな。とりあえず最低限のフネでな」
- 594 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:06:03.31 ID:A8mfX/kf.net]
- むしろ海軍は予算絞られるほど少数の大型艦に収斂して
そいつらで近海警備も兼ねるようになるものなんで 近海専用の小型艦建造して大型艦が戦闘任務に集中 できるようにしてるのは財務が殴り倒された結果と見るのが妥当やで
- 595 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 21:12:37.49 ID:PF4MWuAS.net]
- 財務殴り倒したのは防衛省じゃなくて首相官邸やろ。
今の状況なら1000t>1500t>2000tぐらいに大型化しそうだがw
- 596 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 22:57:24.59 ID:OaE1pVw2.net]
- >>567
単純にDEXがFFMに格上げされたのとセットなんじゃね? DEXが当初「DDを雑務から開放し本来の任務に専念させる艦」だったのが FFMになって有力になったのはいいんだが今度は「FFMを雑務から開放(ry」が 必要になったという 哨戒艦にまでバンバン撃ち合いさせたいぽい人が出てきたが、それが実現すると 「哨戒艦を雑務から(ry」ための新艦種が必要になってまうでw
- 597 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/16(土) 23:41:47.90 ID:yZ8yorZY.net]
- DEX当時にDE枠を哨戒艦で埋め尽くす意見があったが、狂気の沙汰にしか思えなかった
FFMにかなり盛り込んだ分、新哨戒艦は武装を欲張る必要はないかな
- 598 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 01:53:46.76 ID:VCLKzjxz.net]
- 哨戒艦が1隻300億の欲張り仕様でもそんなに驚かないけどね
中期防での海自の項目みてたんだけど、前回のが護衛艦5隻で内訳が DD×1(729億)、DDG×2(1680億と1734億)、FFM×2(計922億)の合計5065億 今回がFFMの3〜12番艦で1隻500億として5000億 これだけ見ると大差ないけどこれ以外でP1(1機170億程度)が23機→12機、 SH60K(1機70億程度)が23機→13機と大きく減ってるんだよね。ざっと2500億 他調達以外の大きなイベントと言えばいずも型の改修だけど、文谷氏の言うように1隻500億は超えないだろう 2隻一括として1000億。まだ1500億ある 他には潜水艦は数増えないしその他艦艇も数変わんない上そんな高くない 更には中期防自体が前回5年で25兆もなかったのが今回役27.5兆と約1割程度増えてる。 仮に哨戒艦300億でも4隻で1200億。全然アリな範囲だと思う
- 599 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 02:12:43.56 ID:1vg1adB+.net]
- 調達価格より人員の確保に耐えかねてのコンパクト護衛艦であり哨戒艦と捉えているので、
そんなに武装は積まないと思うんだがなぁ。 航空要員の増員によるヘリコプター運用を可能とする等、固定兵装以外でぜいたくな能力を持たせてもおかしくないとは思うけど。
- 600 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 06:55:13.13 ID:g/E5UOiF.net]
- 武装を欲張らないとか訳がわからんな
三胴船コンセプトですら76mmとRAMとRWSは積んでいたわけだし そしてLCSの教訓から考えればSSMを積むのは当然だろ そして平時の雑務を担当するのは無人機に変わるんでないの、無人航空機と無人船と無人潜水艇だな 哨戒艦はそれらのプラットフォームと考えれば宜しい
- 601 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:20:49.27 ID:AHi1J/5K.net]
- 哨戒艦と言うネーミングから考えたら護衛艦なみの武装は無いでしょ
ミサイル積むならミサイル艦とかネーミングするだろうし
- 602 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:25:22.44 ID:sV2EIXS3.net]
- 護衛艦並みの武装ってのはVLSのことなんで
VLSがないなら何でもアリだぞ
- 603 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:27:31.52 ID:sV2EIXS3.net]
- >>574
いや人員不足はむしろ大型艦を少数配備する方に向かうし (船は大きいほどマンパワーの効率がいい) 海自の実員は最近では増えてるのよね
- 604 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:29:48.31 ID:g/E5UOiF.net]
- >>576
ミサイル艇の分類はPGな、PGのPはパトロールな >>577 まあ流石にMk41は載せないだろなあ Mk48ならあり得るかもしれん、レーダーがOPY-2になった場合という前提は付くが
- 605 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:31:42.54 ID:AHi1J/5K.net]
- 海自幹部発言を見る限り、哨戒艦はあまり武装しないと思ってる
「艦これ」?「岡っ引き」の異名 海自初の哨戒艦 | 47NEWS https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401 >幹部自衛官の時代劇になぞらえた発言では >「今までは(剣豪の)用心棒である護衛艦が岡っ引きも兼ねて走り回っていた」 >「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒(護衛艦)が出張ることになる」と説明が続いた。
- 606 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:36:16.80 ID:g/E5UOiF.net]
- >>580
岡っ引きでも銭形平次かもしれん そもそもその話だと先生も刀しか持ってないからなあ
- 607 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:50:17.98 ID:sV2EIXS3.net]
- >>580
それ何度も貼ってるけど例え話は聞き手のイメージに依存しすぎていて 具体的な装備の証拠にはならんのよね 岡っ引きが十手だから軽武装だと言うなら 用心棒先生のポン刀一本だって別に大して重武装じゃないし その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に 毛が生えた程度の武装でないといけないが (VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい?) 幹部はそういうつもりで言ったんじゃないだろう
- 608 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:56:05.99 ID:AHi1J/5K.net]
- >その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に
>毛が生えた程度の武装でないといけないが >(VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい?) >幹部はそういうつもりで言ったんじゃないだろう 俺は幹部はそう言うつもりで言ったと単純に思ってるわ
- 609 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 07:56:52.48 ID:sfdMtmwC.net]
- コルベットの艦種記号もPC(パトロールコルベット)だしなあまあもう少し詳細な情報が出るまでどんなもんが出てるか分からんよねという、個人的には巡視船に毛が生えた程度とかは絶対に無いと思うけど。
- 610 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 07:58:17.53 ID:sV2EIXS3.net]
- >>583
いや現実の護衛艦の武装と合ってないじゃん
- 611 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:11:01.31 ID:AHi1J/5K.net]
- 護衛艦じゃなく哨戒艦なんだから
護衛艦と合ってなくておかしくないというか合ってなくて当たり前のような
- 612 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:20:29.23 ID:sV2EIXS3.net]
- そうじゃなくて
「その主張だと護衛艦は機銃しか持ってない哨戒艦に 毛が生えた程度の武装でないといけない (VLS無し、せいぜい速射砲ぐらい?)」 に合ってないという話だって 普通読めば分かるだろ
- 613 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:26:03.51 ID:lNGRubm2.net]
- 自分の主張譲りたくないからって
わざと日本語に不自由なフリしてんじゃねこいつ?
- 614 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 08:27:12.58 ID:2dv6BPew.net]
- >>587
“ミサイル積むならミサイル艦とかネーミングするだろうし” こんな事言ってるやつだからそもそも知識が無いんだろ、ほっとけ
- 615 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:30:48.54 ID:AHi1J/5K.net]
- 俺は単純に哨戒艦が護衛艦クラスの武装なら哨戒艦なんてネーミングしないよなって思ってるだけ
海自には意図があってわざわざ哨戒艦とネーミングしたって思ってる、幹部の岡っ引き発言もあるし 荒らす意図はないから消えるね
- 616 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:36:00.91 ID:sV2EIXS3.net]
- >>590
>>583とあからさまに言ってること変えながら”荒らす意図はない”も何も… そもそも護衛艦並み武装になるなんて誰も言ってないしさ初めから
- 617 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:41:12.49 ID:HLvdXDg4.net]
- おーいこの流れどっかで見たぞ!
具体的には5年前くらいの護衛艦スレあたりでしょっちゅうあった奴だぞコレ といって、自分も>>583と同じように受け取ったけどな そもそも文脈としての比喩は岡っ引き(哨戒・軽戦力)と用心棒(正面戦力)って意味合いにしか読めんので、 用心棒もポン刀だから云々は流石に違うだろう
- 618 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:41:24.80 ID:8O9bKx0e.net]
- 頭の中の想像上の敵に息巻きながら人に噛み付く藁人形論法に
突っ込まれると言ってることがころころ変わるまでつけておいて ”荒らす意図はない”と来たもんだ ガチで頭おかしい奴は平気で嘘をつく上に 自分は嘘をついてないと本気で信じ込んでるんだよなぁ 朝鮮人とか逮捕されたゴーンとかさ
- 619 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:49:24.95 ID:g/E5UOiF.net]
- >>592
LCSが軽武装過ぎて役に立たんかったって貴重な戦訓があるのにわざわざ同じ穴に飛び込む事はせんだろ
- 620 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:49:53.43 ID:sV2EIXS3.net]
- >>592
いや幹部の例え話を武装に軽重に比定したのはID:AHi1J/5Kなんだが 岡っ引きの武装は十手程度で 用心棒先生はポン刀程度 それで岡っ引きが機銃ぐらいだというならポン刀の用心棒はせいぜい速射砲一本止まりだし 逆に用心棒の武装を現実の護衛艦(127mm速射砲、VLS、SSM)に合わせるなら十手も76mm+SSMぐらいはなるだろう 自分的には幹部は役割分担を説明する以上の意図はなく 実際の武装は例え話の埒外だと思うがね
- 621 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:56:19.26 ID:8O9bKx0e.net]
- 大方の意見は76mm+SSM+SeaRAMで
他ヘリ格納庫、USV/UUV格納庫(コンテナと排他運用)ぐらいだと思うが それすら気に入らんのがいるのかね
- 622 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 08:57:07.85 ID:sV2EIXS3.net]
- >>595一行目は
武装の軽重 で
- 623 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 09:00:39.05 ID:2dv6BPew.net]
- >>596
俺もそんなもんを想定してるわ、まあ俺は対潜兵はヘリ以外皆無っていうのはあまりにもアレだからそれ+短魚雷くらい積むと思ってるが。
- 624 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:03:26.01 ID:g/E5UOiF.net]
- >>596
後は12.7mmなり20mmなりのRWS位かな標準は 搭載ヘリに武装させるというのはあるかもしれんが
- 625 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:03:39.29 ID:sV2EIXS3.net]
- 冷戦中のアメリカのカッターが76mmとSSMとCIWS積んでたんだから
これぐらいならむしろ常識的な範囲 (もっと武装の軽い哨戒艦艇もいることを否定するものではないが)
- 626 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:27:26.60 ID:OHh/OJiK.net]
- ミサイル艇同士の海戦ではミサイルとミサイル防御の差が勝敗を分けてる
SSM無しの1000t哨戒艦は500t以下のミサイル艇で軽くあしらえるから岡っ引きにすらならないだろう
- 627 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 09:32:29.24 ID:pkf2lD1L.net]
- >>596
>>598 >>599 当初DEXと呼ばれていた2000tの艦艇の内容物を トリマランによる排水量の割に大きな容積+外洋作戦能力オミット で1000t級の船体に押し込みました的な
- 628 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 09:37:57.57 ID:2dv6BPew.net]
- そもそも海自が海保の巡視船と同じような船持って何に何のさって話だよな、アメリカ海軍がバーソルフ級カッター持っても意味ないでしょ、LCSでさえ使い物にならなかったのに。
- 629 名前:名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/17(日) 09:59:28.33 ID:FXSSjM1c.net]
- おーいーーー
ウィキペディアでも LSMにハープン艦首や飛行甲板にのせて発射してる映像あるが? 何か? 思いっきり欠落してません?
- 630 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:16:13.18 ID:wgqaCBqX.net]
- 岡っ引きと用心棒って幹部のたとえ話は哨戒艦と護衛艦の「性格の違い」の話であって
「哨戒艦:護衛艦の戦闘力比は岡っ引き:用心棒に等しい」なんて話じゃないでしょ つまり「護衛艦の戦力との比率から哨戒艦の戦力はこのくらい」なんて話の根拠にゃ ならんかと。そこから引き出せる情報は「哨戒艦の戦闘力は護衛艦より有意に小さい」 ってことだけだがそんなんハナから自明だしなw 個人的に想像する姿/妄想(希望)する姿はあろうが「本当のところはまだ分からん」 としか言えない段階だから、断定的な物言いすること自体が自爆だわな(自戒も込めて
- 631 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:34:10.31 ID:My+Ebb93.net]
- 哨戒艦用SSMとしてはNSMが適切だな
重量も射程も十二分な性能
- 632 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:35:48.37 ID:zc7+LUg3.net]
- 個人的にはSSMですら後日搭載可能で済ますと思うけどなぁ……諸外国では、植民地通報艦や哨戒艦って、珍しいもんでも無いし、任務を考えると不審船とのクロスファイトの方が重要だろ。
極端な話、ヘルファイアの方が役に立つんじゃ無いかい?
- 633 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:36:06.86 ID:MVrvBZc+.net]
- 機銃しか武装のない掃海艦や支援艦が実際にあたってる任務を代替させるわけだから兵装は最小限と夢のない妄想をしてしまう
- 634 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:40:07.13 ID:wgqaCBqX.net]
- >>607
ヘルファイアはヘルファイアで射程や威力が心許ないし…… いっちゃん役に立ちそうなのってMPMSクラスの弾かも 今のところうみ自が使う話は全く聞こえてこないけどな
- 635 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 10:52:28.07 ID:sV2EIXS3.net]
- >>608
今んとこ出てる情報では代替するのはあぶくまやはやぶさがやってる哨戒任務だそうだぞ さすがに掃海艇では武装以前に速度遅すぎて他国艦艇の追跡はできん…
- 636 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:36:36.41 ID:1l11Ub5x.net]
- >>575
SH-60K積めるならほとんどのことやれる もちろん対応できる紛争強度は知れた物ではあるが、哨戒艦にそこまで求めなくていい 哨戒艦側にSSMは不要だと思う
- 637 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:40:08.27 ID:VCLKzjxz.net]
- >>602
これが一番しっくりくるんだよね
- 638 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:43:43.34 ID:1l11Ub5x.net]
- ミサイル艇を追い払いたいの?
ならSSMよりSeaRAM積む方が良くない?
- 639 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:44:46.63 ID:YelMwS/8.net]
- >>611
自衛用にも少数でもSSMは必要だと思うけどな ヘリにしたっていつでもすぐ飛ばせるわけでもないし
- 640 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:46:53.59 ID:VCLKzjxz.net]
- >>610
OPVだと大体30ノット切ってるどころか 20ノット前半なものも多いから 海自の哨戒艦はそこどうすんのだろうね。 欲を言えばはやぶさ型の後継らしく40ノット欲しいけど 高速艦艇はモロに建造費維持費に響くという
- 641 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:58:07.70 ID:eq2hFD3q.net]
- ATLAモデルは35ktだそうだからミサイル艇ほどじゃないにしても
まぁ高速性発揮できるんじゃね
- 642 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:59:04.85 ID:eq2hFD3q.net]
- しかしインディペンデンスは満載3000t超で40出してるのか…
これ無茶やったよなぁ
- 643 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:02:34.17 ID:VCLKzjxz.net]
- >>617
LCSの価格高騰の原因の1つコレだよな
- 644 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:03:56.60 ID:sd/6p/gA.net]
- 財務省「76mm砲にSSM搭載すれば乙型警備艦ですが何か?」
哨戒艦にSSM乗せると言う馬鹿はこの一番基本的なことが 解ってない。
- 645 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:14:09.59 ID:bx7FO4K/.net]
- 以前の定義はもう考えないほうがいいよ、検討の悪指標だ
鳥マランで1000d超なら76_、SSM、短魚雷、機銃、ヘリ交番もいける
- 646 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:14:39.75 ID:VCLKzjxz.net]
- >>619
はやぶさ型「ふええ・・・」
- 647 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 12:18:33.55 ID:2dv6BPew.net]
- >>617
インディペンデンス級はまだいいけどフリーダム級とかもうめちゃくちゃやろ、なぜあのトン数で47ノット出そうと思ってしまったのか…
- 648 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 12:19:33.95 ID:2dv6BPew.net]
- >>617
インディペンデンス級はまだいいけどフリーダム級とかもうめちゃくちゃやろ、なぜあのトン数で47ノット出そうと思ってしまったのか…
- 649 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 12:19:43.89 ID:jGBWgUu3.net]
- 【法律上等!?バイトテロ】 真珠湾、WTC、クリミア併合は、西側経済全体主義へのカウンターだった!?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550371609/l50
- 650 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 12:20:01.77 ID:2dv6BPew.net]
- 連投すまん
- 651 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:24:47.75 ID:sd/6p/gA.net]
- >>621
いしかり「621の世界でははやぶさ型が基準1000t以上あるらしい」
- 652 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:51:24.22 ID:g/E5UOiF.net]
- >>626
小さすぎてダメだった先輩チース >>619では76mmとSSM積めば全て乙型と書いてるんだからはやぶさ型も乙型になるだろ >>619 >>569 >>573
- 653 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:55:31.51 ID:sd/6p/gA.net]
- >>627
どこに「全て」と書いてあるのかkwsk
- 654 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:01:09.66 ID:k+RyJfag.net]
- こういう難癖ゴネ得野郎が軽武装を主張してるんだ
と印象付けようとする作戦なのだろうか
- 655 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:01:56.22 ID:sd/6p/gA.net]
- 1000t級のフネに砲とSSM載せたフネは小さすぎて失敗作と解ってる
から過ちは繰り返さないだろう。 それとも海自は馬鹿なのか?
- 656 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 13:15:04.33 ID:0DDIr/fN.net]
- >>630
小さすぎて失敗、は排水量ではなくて全長のことじゃなかった?
- 657 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:26:03.65 ID:bx7FO4K/.net]
- はやくポンチ絵でもでてくれないかな
- 658 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 13:30:05.01 ID:2dv6BPew.net]
- FFMの時も思ったけど何で軽武装派ってこういうアレなやつしかいないんだろうな、理論が支離滅裂すぎて願望丸出しだなとしか思わねえわ…現実が直視できないんだろうな。
- 659 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:35:31.74 ID:1l11Ub5x.net]
- 俺はDEXの時は重武装派だったよ
DE枠が何になるかという問題だから譲れなかった
- 660 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:54:23.39 ID:GtSf3VsQ.net]
- そもそも護衛艦と哨戒艦の違いは何なんだ?
哨戒艦が護衛艦と同等な装備ならぶっちゃけ護衛艦なんじゃないのか?
- 661 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:59:44.63 ID:sd/6p/gA.net]
- >>633
重武装派に比べればマシ。 あの馬鹿どもは年一隻建造する護衛艦ではゆき型やきり型の更新が 何時終わるか解らないという単純な事実を理解できてなかった。 今回も30人で「いしかり」のようなフネを30人前後で運用させるつもり らしい。
- 662 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:01:04.70 ID:sd/6p/gA.net]
- 訂正
今回も30人で「いしかり」のようなフネを運用させるつもりらしい。
- 663 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:12:14.55 ID:g/E5UOiF.net]
- >>635
人数が少なくて運用される分ダメコンとかは犠牲になるだろうからなあ、その辺がDDとは区別されるだろ FFとPGの区別から考えると長距離外洋航海の有無でないかね、FFMも長距離航海を考えてる排水量と装備の関係だし
- 664 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:19:26.55 ID:jmgrFcx7.net]
- >>638
護衛艦と哨戒艦の違いが長距離外洋航行の有無くらいなら哨戒艦でなくDEになるような気がする ダメコンの有無というなら哨戒艦は商船構造なのかな?
- 665 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 14:36:37.18 ID:duSwy8/E.net]
- 少なくとも超自動化艦であることは分かる
艦長はワッチ外だから1当直9名〜10名程度で廻すのだから重武装は無理だよね 逃げる時の足の速さは求められるだろうしが、自衛武器をどこまで載せるかがポイント トリマランでも所詮1000y級なんだから限界は見えている 問題はパワープラントがどうなるのかによって速度も見えてくるかもしれない 例のシンポジュームの三胴1200t級がベースだとすると何となく見えてきそうだ
- 666 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:36:38.31 ID:k+RyJfag.net]
- いや、冷戦終結で取りやめになったあぶくま後期型では
船体延長での外洋作戦能力獲得が予定されていたんで 近海専用であることは別にDEの要件ではないぞ? 歴史的にも海自が艦種記号の参考にした米海軍では DEは船団護衛に用いられる護衛駆逐艦であって もろに外洋作戦用の艦艇になってる
- 667 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:49:29.59 ID:04y7nH1e.net]
- あぶくまはDEだし、その後継なら哨戒艦じゃなくDEになるんじゃないかな?
- 668 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:54:58.82 ID:k+RyJfag.net]
- 哨戒艦はあぶくまの後継ではなくあぶくまを哨戒任務から解放する純増艦なんで
逆に記号がPGになる可能性はあるといえばある
- 669 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 15:03:22.16 ID:2dv6BPew.net]
- 普通にPCじゃねえの?
- 670 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:24:01.13 ID:bx7FO4K/.net]
- そこはPF復活じゃないか?
あとDEと哨戒艦の違いは対戦能力だろ。ソナーは限定して短魚雷もなしとか。
- 671 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:24:59.02 ID:cvMliJ2L.net]
- >>643
あぶくま型は哨戒艦が配備始まると順次退役していくんでないかなあ、主に人員の有効活用的に
- 672 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:26:52.85 ID:cvMliJ2L.net]
- >>645
PF復活だと船名は植物名になるんかね?PGやPCだと鳥の名前が有力だと思うけど
- 673 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:36:31.47 ID:OHh/OJiK.net]
- 射程100kmぐらいの荘ホ艦対地対空汎覧pミサイルがあb驍ニ良いんだが
もう少し威力落として細長く機動性の高くしたASM-3が哨戒艦やFFM用対艦ミサイルとして最適
- 674 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:39:37.89 ID:k+RyJfag.net]
- >>646
いや、それだと護衛艦定数減るか哨戒艦が護衛艦枠にならないとおかしいが 実際は護衛艦は54隻のままで哨戒艦は12隻別枠なんで
- 675 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 16:16:12.76 ID:C+mN9O1e.net]
- 哨戒艦は全長250m級にするべき
強襲揚陸艦としての機能が必須だろう
- 676 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 16:17:39.09 ID:bx7FO4K/.net]
- >>647
そそそ、植物系で二文字艦を希望。松とか竹とか梅とか。 命名予想スレは盛り上がらんだろうけど
- 677 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 16:19:53.62 ID:e3D0p+gN.net]
- >>650
それ哨戒艦じゃなくて強襲揚陸艦だから
- 678 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 16:22:45.57 ID:QhcuXpUY.net]
- 哨戒艦は、大型&複数クルー制(3チーム)でいこうよう。
大型化で快適性・航洋性・汎用性・稼働率向上ができるよ。 複数クルー制で、平時の隊員の負担軽減・有事の30名×3=90名の 乗艦で戦闘力の向上と抗堪性が期待できるよ。 船体と機関はフェリー並、システム全般はFMM並、武装は平時砲兵装のみ、 有事はアブサロン並で、200憶で収まらないかなー。
- 679 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 16:24:28.13 ID:e3D0p+gN.net]
- 1000トン30名というのが哨戒艦について出ている情報だからそれから外れるのは
- 680 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 16:44:24.55 ID:cvMliJ2L.net]
- >>649
DDXなりいずも改型なりが入ってくるんでないのその場合
- 681 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 17:14:35.03 ID:bWAWgDE4.net]
- >>655
あぶくまをDDXなりいずも改なりで更新するなら 哨戒艦の配備開始とともに退役とはならんだろう
- 682 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 17:31:12.02 ID:duSwy8/E.net]
- >>646
「あぶくま」級はFFMで代替だよ 「ゆき」「きり」も含めて22隻建造で54隻になる 哨戒艦は別枠で警備艦枠では無いのだよ 皆の衆一旦落ち着こうや 1000t級 30名の哨戒艦を12隻建造予定で中期防で4隻建造だけが発表内容 警備艦でも多目的艦でも輸送艦でも掃海艦艇でもないのだよ 俺らヲタは妄想の塊だが発表内容から外れ過ぎたら議論にならないだろう 与えられた条件内で議論を展開しましょうよ
- 683 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 18:17:35.84 ID:bx7FO4K/.net]
- とりあえず予想で、海保の1000トン型PLに76_と12.7_を積んだ通報艦的なモノに1票
- 684 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 18:37:14.88 ID:g/E5UOiF.net]
- >>656
護衛艦枠数が変わらないとすればその辺は同時並行的にするんでないのかね >>657 きり型は延命改修したからなあ、もう少し長く使うんでね?早くFFMで交換して欲しいとは思うがFFMを年二隻以上建造は難しいだろうなあ >>658 とりあえず予想としては>>573をベースとして哨戒艦という名の哨戒掃海軽輸送火力支援可能なステルス高速航空機搭載艦と見るわ、武装はステルス砲塔76mmとRAMと20mmRWSとASM-3艦載版な
- 685 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 18:45:10.89 ID:gmM5ycMN.net]
- 大型なヴィスビューで武装は+SeaRAM程度かねぇ?
- 686 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 19:04:33.26 ID:zP8sWbfy.net]
- 双方の情報共有で日米共同研究も始まる
防衛装備庁は先頃、将来三胴船コンセプトの研究の進捗状況を「技術シンポジウム2018」で発表、 小型高速でヘリコプターの発着艦が可能な機雷対処および監視等の多用途艦艇のコンセプトを進化させ、 日米共同研究として双方の研究の情報共有を行っていることを明らかにした。 想定している三胴船の規模は満載排水量約1500トン、全長約91メートル、全幅約21メートルで最大 速力35ノット以上。重量14トン級の中型ヘリコプター(MCH-101を想定)の運用が可能な広いヘリ甲板 と格納庫を備える。ヘリ甲板下に面積730平方メートルのミッション・ベイを備え、掃海具や無人機、 複合艇、物資等を搭載する。機関はディーゼルで3基のウォータージェット推進装置で高速を発揮する。 船体構造は全アルミ合金製とする。
- 687 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 19:07:25.47 ID:duSwy8/E.net]
- >>659
ゆき→きり→あぶの順に取替だよ ついでに「かぜ」2隻は練習艦隊に行ってゆき2隻と交代の予定
- 688 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 19:59:05.07 ID:BCR+zlGs.net]
- 型落ち76mmコンパット砲、型落ちファランクス、20mm RWS×2、LRAD×2
岡っ引きの武装としては、まあこんな所か
- 689 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 20:24:19.32 ID:3sNMJM/l.net]
- なんなら乙女のブルカノ積むかい?
- 690 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 20:25:20.84 ID:CtSbV3Jj.net]
- 海防艦でいいだろ
- 691 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 20:27:19.50 ID:CtSbV3Jj.net]
- 1800トン
速力40ノット 40ミリ 25ミリ 12.7ミリ
- 692 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 20:46:44.91 ID:duSwy8/E.net]
- 韋駄天見張艦かな
トリマランなら35ノット 動力システムと推進システムはどうなのかな
- 693 名前:?
電気推進艦なのかポンプジェットかスクリュープロペラか 謎は深まるばかり [] - [ここ壊れてます]
- 694 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 20:54:49.23 ID:XP75xh/f.net]
- 高速な中国海警船がオラついてきたのを避けるには
速力は35ノット以上は欲しいかな
- 695 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 20:59:23.89 ID:3sNMJM/l.net]
- ミサイル艇→はやぶさ級としくじってるので、失敗できない思惑があるかと
オーソドックスなモノハルに落ち着くのではないか
- 696 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 20:59:37.38 ID:QhcuXpUY.net]
- 哨戒艦は、大型&複数クルー制(3チーム)でいこうよう。
大型化で快適性・航洋性・汎用性・稼働率向上ができるよ。 複数クルー制で、平時の隊員の負担軽減・有事の30名×3=90名の 乗艦で戦闘力の向上と抗堪性が期待できるよ。 船体と機関はフェリー並、システム全般はFMM並、武装は平時砲兵装のみ、 有事はアブサロン並で、200憶で収まらないかなー。
- 697 名前:名無し三等兵 [2019/02/17(日) 22:40:10.75 ID:Nz38mMz/.net]
- >>668
「オラついて」を日本語に翻訳してくれ。
- 698 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:48:57.09 ID:OStiTpII.net]
- 悪羅悪羅w
- 699 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/17(日) 22:53:04.99 ID:jRTYWnk+.net]
- >>658
実際1000t型PL改造が最も安上がり且つ堅実だよね 一方で、単純に巡視船の機関砲を76mmにするんじゃなく、もう一工夫してもいいんじゃないかという誘惑にもかられてしまう
- 700 名前:名無し三等兵 [2019/02/18(月) 02:13:25.96 ID:xETRklKB.net]
- 分かってないなー。
諸君。哨戒艦とはカモフラージュに過ぎないのだよ。 PLもどきなら、そもそも海保の増強で事足りる。 なぜ、海自に哨戒艦が必要なのか? 重要なのは12隻と言う数を確保することにある。 数させ確保できれば後はどうにでもなる。 30名?1000t?全て方便だよ。はっはっは。
- 701 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 04:57:48.48 ID:0OwuJR1P.net]
- 基準1000t 30人なら
モノハル、機関砲まで、ディーゼル CiWS無し、対空対艦ミサイル無し、対潜ガン無視 とりあえずヤバクなるまで居座るが常識だろ
- 702 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 05:57:40.62 ID:bTHhr/9S.net]
- 基準1000t→基準1000t台→1999tまでオッケー
- 703 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 06:16:35.61 ID:3kjGddR8.net]
- 20人でSSMと速射砲を搭載しFCS-2で一応対空射撃もできるはやぶさの立場が
- 704 名前:名無し三等兵 [2019/02/18(月) 06:36:55.37 ID:JFYxMo4c.net]
- てか良く考えたら海保の巡視船の改造とか絶対いらねえじゃん、海保に押し付けられる事なのになぜ海自の貴重な船員を何百人も割かないといけないのか。
- 705 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 06:39:23.38 ID:3kjGddR8.net]
- >>674
いや、あぶくまがやってる程度の哨戒任務なら1000t30人でできるし はやぶさ型に対してはむしろ規模が大幅拡大なんで 重要なのはこれであぶくまや後継艦が戦闘任務に集中できるようになることで 実質的には護衛艦定数が6隻増えたのと同じ効果がある 邪推するなら先の定数6隻増と合わせて12隻、 改いずも型が2隻新造されたとき ちょうど2個隊群分の護衛艦艇が抽出できそうな数になる
- 706 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 06:41:42.17 ID:B91ZAjvE.net]
- >>678
他国海軍艦艇の追跡と監視はあくまで海自の仕事 それを今まではあぶくまとはやぶさがやっていたのだが これからは専門の哨戒部隊を作ろうという話 民間船が相手の海保とは任務が違うので そこ誤解すると間違う
- 707 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 08:14:15.18 ID:JstdsqXZ.net]
- >>661
基準トンでいうと1100トン位か? 基準トンでゆうばり並の約1500トンまで拡大になるんかね、全長100m幅23m位になれば60Kなら二機運用できそうだが
- 708 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 09:33:22.21 ID:l0RQ0j5M.net]
- >>679
先ずははやぶさ型の代替えが先になるからあぶくま型の任務変更なり後継艦の振替とかは後になるんでないかね? はやぶさ型は退役というか海外に売却なり供与なりになるんだろうけど
- 709 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 10:51:16.77 ID:WdhrnOFl.net]
- コーストガードでも務まる仕事などに我が軍の貴重な将兵を割けるか
そんなの奴等にやらせとけ ってなんか旧日本海軍の軍人みたいな人がおる
- 710 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 11:01:48.77 ID:O59M90c+.net]
- 旧日本海軍の時代にコーストガードがあったとでも
- 711 名前:名無し三等兵 [2019/02/18(月) 14:45:18.34 ID:6flJMvE3.net]
- 哨戒ヘリ
哨戒機 そして哨戒艦(・∀・)
- 712 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 14:46:23.43 ID:i6YHo+HK.net]
- >>685
しょうかい、しょうかい、と言ってもらいたいのは甘え。
- 713 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 15:38:16.93 ID:mSz+G6Ia.net]
- 護衛艦隊
掃海艦隊 哨戒艦隊
- 714 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:13:41.86 ID:YxHPwRPa.net]
- >>687
厳密には、海上自衛隊基幹部隊(水上艦艇部隊) は 26大綱 → 31大綱 4コ護衛隊群(8コ護衛隊) 護衛艦部隊 4コ群 (8コ隊) 5コ護衛隊 護衛艦・掃海艦艇部隊 2コ群(13コ隊) 1コ掃海隊群 って感じで、26大綱における5コ護衛隊(いわゆる2桁護衛隊)と掃海隊群が合体して、2分割される感じになる で31大綱において「哨戒艦隊」は基幹部隊には入ってないので、扱いとしては地方隊直轄のミサイル艇隊に近い
- 715 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 19:27:31.94 ID:YxHPwRPa.net]
- 軍事研究3月号における哨戒艦関連の記述
○福好氏 30FFMよりもかなり小さく、沿岸防備使用される艦船だろう ○竹内氏 ・外国海軍艦艇の監視は現状あぶくま型、はやぶさ型で実施 ・あぶくま型は30FFMで代替されるが、30FFMは海外派遣も想定されており、はやぶさ型は廃止予定 ・このままでは外国海軍艦艇監視能力が低下するため、その能力を維持・強化するための哨戒艦と見られる ・三胴船はコストが高くなる傾向があるが、哨戒艦の仕様策定に影響を及ぼすのではないか 竹内氏の内容は乗り物ニュースの内容に三胴船への言及が加わったくらいだろうかな
- 716 名前:名無し三等兵 [2019/02/18(月) 20:53:44.58 ID:Bc1+Wwgw.net]
- 竹って元々乗り物ニュースで三胴船に言及してなかったっけ?
- 717 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 21:03:04.18 ID:l0RQ0j5M.net]
- >>690
タケにしてはまともというか大人しい記事だったなあれは
- 718 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 21:54:27.70 ID:/WzVqOOL.net]
- 商社は船体を扱ってないし海自は舶来品が元から多いから哨戒艦の機関や装備品も舶来品が採用されると思ってんでしょ
- 719 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 22:24:31.79 ID:YxHPwRPa.net]
- まぁ多胴船となるとインキャットが有名だが…
- 720 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 23:07:32.73 ID:XDL9uxF6.net]
- >>691
スポンサーたる海外企業が興味を持たない案件だろうからなあ リバー級OPVが売り込まれてくるなんてことはないだろうし
- 721 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/18(月) 23:58:08.27 ID:hgPAb+fA.net]
- >>689
全然情報出てこない感じだよな 中期防見るまで飛ばし記事もなかったもん
- 722 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 06:47:29.54 ID:CnId+X6o.net]
- >>694-695
哨戒艦の方向性がわからんからな 公式資料の大綱・中期防とそのブリーフィング あとは訓令関連における哨戒艦艇の位置づけまではわかるが 当の防衛省やNSCが何処までの物を幾らまで認めるってのが全く出てきてないし
- 723 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 06:53:32.96 ID:CnId+X6o.net]
- レキウ級フリゲート、ブン・トモ級コルベットみたいに基準1900tでレーダー・ソナー艦尾でVLS装備の高級戦闘艦でも一応矛盾はしない
大綱ブリーフィングでは「基準排水量1000t『級』」としかいってないので 3000t級護衛艦を基準排水量3900tで出してきやがった前科あるしな防衛省 その場合高くなりそうだが その下が対空レーダーとVLS装備のシンガポールのインディペンデンス級相当 その更に下がイギリスのリバー級OPV相当 それより安くなると巡視船の塗り替え、通信設備搭載程度…これはもう「外国艦艇監視できればいい、とにかく安くしたい」って方向性の場合 番外としてセンサー系モリモリにした情報収集艦 方向性だけでも公式発表あればなぁ
- 724 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 07:04:32.90 ID:XTr7zOUz.net]
- 方向性は出てるよ
護衛艦が剣豪(兵隊?)なら 哨戒艦は十手持ち(警官?)らしい 「艦これ」?「岡っ引き」の異名 海自初の哨戒艦 | 47NEWS https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
- 725 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 07:27:37.62 ID:7oycAsks.net]
- >>698
そういうものの例えみたいな奴じゃなくてもう少し具体的な事だろ。 まずその例えが全然性能を推測できないんだよ、哨戒艦が護衛艦と比較して軽武装っていうのは分かりきってることでその哨戒艦が対応できなくなったら護衛艦が対応する。 それは別に言われなくてもわかってるけど全然性能を推測できる材料にはならない。
- 726 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 08:03:34.23 ID:N9MH2m0/.net]
- 1000トン級で定員30名の岡っ引きだろ?
トリマランの奴じゃん
- 727 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 08:41:38.66 ID:AO1p2t/b.net]
- 用心棒先生が127mm、SSM、VLS、CIWS持ちの護衛艦なら
岡っ引きはまぁ76mm、SSM、CIWSぐらいじゃね? という話じゃなかったっけ
- 728 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 08:49:34.67 ID:8pMSn6lV.net]
- トリマランの案を見る限りSSMは無いんじゃないかな?
- 729 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 09:22:37.77 ID:DH0GOEUd.net]
- まぁ76mmとSeaRAMは鉄板っぽい
- 730 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 09:27:51.72 ID:P32mqryB.net]
- ミサイル艇同士の海戦は対艦ミサイルで決着が付く事例が多いのにSSM無しで良いんだろうか?
- 731 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 09:33:17.01 ID:DH0GOEUd.net]
- 一応ミサイル艇が相手ならヘリ飛ばしてアウトレンジするかと
だがまぁフリゲートクラスもいざとなれば撃沈できる という意思表示がないと哨戒もやりずらいというのはあるかもな
- 732 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:10:20.40 ID:dn9ptwWj.net]
- >>700
いわみ型PLも1000トン、実乗員約30名やぞ 安さ爆発を最優先するならすでに物はあるし選択肢になり得る 現状の掃海艇で監視するよかマシじゃろ?くらいの位置付け 20mmか30mmでも岡っ引きの十手にはなるじゃろ …が妥当性あるかどうかを推察できる情報がないけどね 逆にESSMと07VLA、17SSMがないと十手にならない!と主張されたら「お、そうだな」としか返せん 否定するほどの情報もないし
- 733 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:11:16.59 ID:pZxz6j11.net]
- 哨戒部隊は警察24時的に言えば「自動車警ら隊」で広域見回り隊だから
機動隊の様な重武装はないわな その代わりに暴走逃走犯を追いかける為にチューンアップしたパトカーにしてるよね 皆が予測する高速艦で乙女砲、SeaRAM、20mmRWSは基本なんだろうが 悪徳暴走ダンプ対策にSSMを載っけるかも? 載っけて欲しい、がヲタ要望てなところかな?
- 734 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:17:41.39 ID:dn9ptwWj.net]
- >>707
仮置き250億円を基準としたらそんなもんかね 76mm砲、20mmCIWS、SeaRAM+ヘリ格納庫1機分(必要に応じて搭載) 対潜能力はヘリに依存 30FFM1隻分で2隻調達可能 ここから安くしなきゃならんか、もう少し使って良いのか
- 735 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 10:21:44.59 ID:+jVPyMa1.net]
- 口径はなんであれ、RWSも必要なんじゃないか? まぁ12.7mmじゃ足りないし、14.5mmも無いだろうから、20mmが下限になるけど。
- 736 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:23:29.50 ID:dn9ptwWj.net]
- >>709
その手の機関銃砲の場合30FFMの日本製鋼所製のやつになるのか 海保・掃海艇採用の20mmRWSちなるのか わからん
- 737 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 10:29:10.99 ID:7rikN0kj.net]
- 逆に中東戦争みたいな小型艦同士の武力衝突まで想定しているのか中露の海峡通過の送り迎えだけなのかがSSM以上の有無でわかるかもね
- 738 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:33:52.54 ID:dn9ptwWj.net]
- >>711
必要能力の最下限が海峡送り迎えと定期パトロールだからそれだけなら巡視船塗り替えでOK そこから更に 海上警備行動下でドンパチできる能力を求めてるのか 防衛出動下でドンパチできる能力 をどこまで求めてるのか…
- 739 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 10:43:17.26 ID:liek8Yvv.net]
- 日本製鋼所はOTOの76mmはラインを閉じたと聞くけど、76mm搭載案は輸入前提なのか
- 740 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 10:47:52.91 ID:dn9ptwWj.net]
- >>713
あぶくま型、はやぶさ型及びゆき型残存艦の退役艦からぶっこ抜くか? コスト削減にもなる
- 741 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 10:50:33.05 ID:dn9ptwWj.net]
- はたかぜ型2隻の練習艦化に合わせて退役するだろうやまゆき、せとゆき、しまゆきの練習艦のうち2隻から76mm砲ぶっこぬいて再利用
これで2隻分は確保できるじゃろ
- 742 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 11:01:26.01 ID:DH0GOEUd.net]
- >>706
いや20mmが十手じゃ剣豪の日本刀はせいぜい76mmにしかならんだろ 戦力バランスがまったく実運用に適さないものになるよ 逆に例えるなら剣豪が日本刀持ち出さないと制圧できない相手に 岡っ引きは爪楊枝で警戒してろと言うようなもん
- 743 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 11:10:25.25 ID:djfkwjeQ.net]
- 現代の日本で例えたら
剣豪は陸自の普通科の小銃と手榴弾 十手持ちは警察官の拳銃と警棒じゃないか?
- 744 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 11:11:00.22 ID:0hHgx7zu.net]
- CIWSも中古ありますからseaRAMはないかも?
ヤッパ三胴艦かな?35ノット、乙女、CIWS. RWS.ヘリ甲板で1200t級だとコンセプト艦にピッタシだもん。意外だかエルマ積んだりしてね!検討用に試験品を購入したらしいので有りかも?
- 745 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 11:15:49.96 ID:VEmXnoJR.net]
- つか岡っ引きも別に十手(RWS?)に限らず
さすまた(76mm)や相手によっては鉄砲(SSM)すら使ってたんだけどな
- 746 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 11:25:16.65 ID:DH0GOEUd.net]
- >>712
岡っ引きの例えなら彼らは同心が駆けつけたら 集団でさすまたを握って同心の戦闘を援護したり その指揮の下の自分たちが前面に立ったりするのがよくある流れなんで やはり相応の武装は備えるのでは 公式発表でもFFMと連携して任務に当たることが確か明記されてただろう ということは連携できる、連携して意味がある程度の戦力は当然要求されるわけで FFMの指揮の下一斉にSSMを発射したり76mmを撃ち込んだりは想定の範囲内じゃないかな
- 747 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 12:00:50.97 ID:dn9ptwWj.net]
- ほらー
十手が何に該当するのかでコンサンセスとれないー
- 748 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:03:45.06 ID:N/JKe64b.net]
- そら所詮例え話やし
んなもんに拘泥して軽武装に違いないと思い込むこと自体が間違っとる
- 749 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:15:38.67 ID:ZC/oJTmb.net]
- >>720
海自幹部の発言は『先生(護衛艦)お願いします』だから、 岡っ引きが集団でどうこうするイメージは無いんじゃないかな? 岡っ引きはあくまで先生の目として監視だけで実力行使するのは剣豪先生 >「これからは岡っ引きが対応できなければ、『先生お願いします』と用心棒(護衛艦)が出張ることになる」と説明が続いた。 https://this.kiji.is/463282302623892577?c=39546741839462401
- 750 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 12:23:51.69 ID:dn9ptwWj.net]
- >>722
軽武装の定義でも共通認識取れてないー
- 751 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:24:02.59 ID:n41JbbiZ.net]
- 軽くて丈夫でよく燃えるアルミ船体の艦を、戦闘勃発の可能性が高いと想定される
作戦海域に投入するだろうか、という疑問
- 752 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:25:17.53 ID:ZC/oJTmb.net]
- 個人的には哨戒艦は日露戦争のときにバルチック艦隊を捉えて情報を送りまくった信濃丸のイメージをしてるわ
信濃丸みたいに哨戒艦が「敵艦見ユ」の警報を出して 護衛艦隊が直ちに出動、これを撃滅せんとするんだと思う
- 753 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 12:34:32.10 ID:Ff7/P4/0.net]
- >>713
76mmCTA機関砲かもしれん >>725 相手の数と質によるんでね?三胴船コンセプトでは哨戒掃海任務となってるから掃海任務中に妨害されない事を求められるだろしそのための武装だろうしな それこそ漁船紛いの船から逃げないといけないのでは哨戒も掃海もあったもんでないしな
- 754 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 13:07:45.55 ID:pZxz6j11.net]
- 76mmのテレスコープ弾は開発してないよ 40mmは開発完了だが
- 755 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 13:10:31.81 ID:7oycAsks.net]
- 76mmCTAはさすがに冗談だろ
- 756 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 13:31:44.84 ID:dn9ptwWj.net]
- ここに来て金に糸目をつけずに76mmテレスコープ弾開発と新型速射砲開発とか胸が熱くなるな
- 757 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 14:19:50.79 ID:PiMTMgFn.net]
- >>722
いやいやいや 護衛艦がやるレベルの戦闘は出来ない船ですって例え話されているのに 逆に何をどうしたら重武装なんて思い込めるのか
- 758 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 14:22:02.99 ID:U1LQJEDc.net]
- >>731
重武装にしてお値段を上げないと、造船所からのバックマージンが 減って死んじゃう人達なんでそ。
- 759 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 14:27:25.40 ID:z1tpvflj.net]
- >>723
先生お願いします、で後は先生の活躍を見ーてーるーだーけー、ではないだろうし 実際哨戒艦とFFMの連携は公式で謳われてるでな しかしFFMがDEXの頃もいたよなぁ 必死に少しでも武装が少ない艦だと思い込もうとする手合いは…
- 760 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 14:46:43.44 ID:0RSErTjV.net]
- イクラ重武装にしてもバックマージン排卵だろ
- 761 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 14:58:36.32 ID:dn9ptwWj.net]
- >>733
そら3000トン400億円と言われたらそこまで豪華にはできんよ 3900トン500億円だからあれだけ盛り込めたわけだし 今回も1900トン400億円とかになればブン・トモ級コルベット並に盛り込めるだろうね
- 762 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:05:53.12 ID:U1LQJEDc.net]
- >>735
30人でうごかすあぶくま型か。
- 763 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:08:51.61 ID:liek8Yvv.net]
- 結果的に正解だったとしても、分析は間違ってるんだよな>3000トン400億円と言われていた時代に重武装派
- 764 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 15:10:16.92 ID:dn9ptwWj.net]
- >>736
ブン・トモ級は3次元対空レーダー及びVLSに装填した短SAMシステムも保有してる ハルソナーと短魚雷も保有してる これに倣うなら基準排水量1900トン、ESSM、07VLA、17式SSM あと対潜ヘリ 価格は400億円…より少し高くなるかもしれないな
- 765 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 15:11:13.24 ID:dn9ptwWj.net]
- >>737
「2000〜3000トン、400億円」では実現できなかった仕様だからなぁ30FFM
- 766 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:21:14.11 ID:U1LQJEDc.net]
- >>738
FFMより重武装な哨戒艦か・・・。
- 767 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 15:23:37.82 ID:7oycAsks.net]
- 別に構想が世に出回ってきた頃は2000〜3000トンで400億って話だったから軽武装派の読みが間違ってたは思わないけど、その後構想が明確になってきて重武装化や予算アップが示唆されてきたにもかかわらず軽武装軽武装連呼してたから心象悪いんだよ
- 768 名前:B []
- [ここ壊れてます]
- 769 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:32:44.25 ID:kI6WcFqh.net]
- お前らの心象なぞどうでもいいわw
- 770 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 15:33:37.97 ID:dn9ptwWj.net]
- >>741
3900トン500億円及び搭載武装の概要が発表されたのって業者選定時だから、それ以前は3000トン400億円の情報しかないぞ
- 771 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 15:37:34.77 ID:dlgS14ix.net]
- >>726
そしたらUAVボートでも十分な気がする
- 772 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 17:42:28.51 ID:h1Nm46jH.net]
- DEX初期案が5inch砲、seaRAM、SSM無し、ヘリ乗る、機雷戦対応、40ktの高速性、3000t(基準か満載か不明)で400億未満って話だったからな
それでコレが1000tの艦艇でお手頃価格で達成出来たら ほぼ俺の考える理想の哨戒艦
- 773 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 17:44:33.75 ID:h1Nm46jH.net]
- まぁ5inchが3inchになったり
40ktが35ktになったり含めてもね
- 774 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 18:20:14.94 ID:uWnPQKaj.net]
- FFMと同じで、
状況変化や将来の情勢に対応しないとね。 韓国のミサイル艇。 当然、哨戒艦はSSMを装備するだろう。
- 775 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:26:47.24 ID:dn9ptwWj.net]
- 今回については排水量が1000トン「級」で30人規模
としか出ておらず、予算規模については明言されてないから、予想するにあたりいくらでも盛れるのよな 基準排水量1900トン、450億円で予想したとしても公式発表に外れてるわけではないので
- 776 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:28:12.70 ID:pzyM8P3u.net]
- >>738
07式でなく68式積むんでないの、ESSMもMk41でなくMk48ならそれ程容積やレイアウトで困らんだろう、OPY-2だと使えるらしいし Mk41載せる船にしなければ400億までいかないんでないの
- 777 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 18:29:13.16 ID:adC7c456.net]
- 当たりとか外れとかw
- 778 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 18:30:28.83 ID:dn9ptwWj.net]
- >>749
そこはもう「どこまでやらせたいのか」「1隻いくらまで使うことが許されるのか」次第よなぁ
- 779 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:05:47.45 ID:dup0qD7h.net]
- もうスレの流れがかつての護衛艦スレそのもので草も生えんわ
お前はそう思う、俺はこう思うでいいだろうに 準主力、数の上ではワークホース確定だった旧DEXなら武装の差異で殺気立つのもまだわかるが、いうて艦隊定数外の1000トン級な哨戒艦やぞ しかも予想できる情報量なんて現状DEX以下(ポンチ絵すら無い)の現状、言い争う価値も無いわ
- 780 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:38:07.84 ID:0RSErTjV.net]
- なぜ、哨戒艦なのか
そこを考えないで大型化重武装化を唱えてもなぁ ただのDEにしかならんやん
- 781 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:49:44.50 ID:pCof1Hdm.net]
- >>733
1000t300億だと言われてもまだ必死に軽武装を狙ってるので そういう趣味か日本人が嫌いなんだろう
- 782 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 19:51:16.49 ID:1EooHHux.net]
- じゃ何か?5inch砲でも載せるか?
щ(´Д`щ)カモ-ン
- 783 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 19:53:52.03 ID:N8P9IUFA.net]
- >>745
400億円ってのは聞いた事無い、俺は200億円程度だと理解していたぞ。
- 784 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 19:59:48.66 ID:pzyM8P3u.net]
- >>755
12.7センチとか小さいな、37.5センチ四連装砲だ
- 785 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:00:45.95 ID:1EooHHux.net]
- >>757
流石にそれだと(舟よりデカイ
- 786 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:02:06.01 ID:pzyM8P3u.net]
- >>758
まあ71式ボフォースって言うんだけどね
- 787 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:06:54.15 ID:1EooHHux.net]
- あっちか!
まあ韓国海軍、それで追っ払えるかね(
- 788 名前:割りとマジ []
- [ここ壊れてます]
- 789 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:12:45.67 ID:U1LQJEDc.net]
- 重武装なフネなら哨戒艦といかわけのわからないフネではなくて
乙型警備艦と中期防にかかれるだろう。 馬鹿が無駄な抵抗をしているようだが、そろそろ諦メロン。
- 790 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:21:45.46 ID:pzyM8P3u.net]
- >>761
そもそもここで多くの人が言ってる>>661にSSM載せた武装、はやぶさ型に毛が生えた程度を重武装!重武装!というのが違うんでね? 重武装言うならMk41にESSMや07式位積んでからだわ
- 791 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:23:16.36 ID:Uhtll6wQ.net]
- FFMで吠えづらかいてるのを見てても思ったけど何度も同じ間違いを繰り返すのは
”ショーカイカン”とか”ロースペックゴエイカン”とかの実際は範囲の曖昧な文言に 自分で勝手なイメージを付与してそれを信じ込んちゃうからなんだろうな、などと 後はもうちょっと賢い人に煽られてムキになっちゃう性格も要因か
- 792 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:26:54.14 ID:U1LQJEDc.net]
- 1000t級で30人で動かす艦艇としては重武装だろ。
980tのひうち型でも40人乗ってるんだぞ。
- 793 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:28:52.53 ID:pCof1Hdm.net]
- 200tで20人で動かすはやぶさから見たら順当かむしろ軽武装なんだよなぁ
- 794 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:33:13.59 ID:Uhtll6wQ.net]
- ちなみにはやぶさ型の艦級は
guided-missile ”patrol” boats なんでわざわざ「哨戒艦」と名乗ったのは むしろこっちを意識してる可能性も濃厚なのよね
- 795 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:38:23.58 ID:FAnF5QRv.net]
- 補助艦艇に載せる武装としてはSSMまではあり得る
はやぶさ型の前例があるからね むしろ、はやぶさ型が退役していくことを考えるとSSM載せたいと考えるのは妥当だと思う 個人的にはスペースだけ確保で終わるのでは?と思ったいるけど
- 796 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:43:49.06 ID:D9OPhWIG.net]
- ボーイングF15-X≫ノースロップYF23≫ロッキードF35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550486920/l50
- 797 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 20:45:45.84 ID:FAnF5QRv.net]
- >>766
同意 DEXははやぶさ型後継という位置付けもあったけど、FFMが現在の仕様になったことではやぶさ型の後継とは言えなくなったからね 哨戒艦ははやぶさ型の後継としての意味合いはかなり強いんじゃないかな
- 798 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:58:34.08 ID:WCxC19z7.net]
- 哨戒艦は、はやぶさ型を大型化して対艦ミサイルを外して浮かしたスペースにヘリ格納庫とヘリ甲板を乗っけるような感じかね?
- 799 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 20:59:43.73 ID:pzyM8P3u.net]
- >>767
>>770 まあ普通にSSMは積むんでないの?護身用としても連携用としても
- 800 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:12:25.53 ID:TxZ+PfQh.net]
- 哨戒艦だから軽武装に違いない!ミサイル類なんてもっての他、速射砲も不要で巡視船を塗り替えた程度の船で十分だ!
と言ってる香具師は魚雷艇やミサイル艇の艦種英名が直訳したら”魚雷哨戒艇”や”誘導ミサイル哨戒艇”であることを知らないかわざと騙そうとしているかのどちらかなわけで 実際にはPTからPGへと連なる系譜の正当進化形でありかつboat(艇)からship(艦)への昇格を果たした上に隻数も大幅に増大したと見るとけっこう怖い船なのよねこれ 新しい艦種記号は今出てる情報からすると最も可能性が高いのはPM(patrol ship, mine-sweeperないしmultipurpose)かな?
- 801 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:17:32.81 ID:pzyM8P3u.net]
- >>772
PSMかPFMじゃないかな?FFMとセットになるような感じで
- 802 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:27:05.31 ID:0RSErTjV.net]
- 運用はどこと繋がるんだっけ?
護衛隊群か地方隊か
- 803 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:45:16.57 ID:dn9ptwWj.net]
- >>754
今回の哨戒艦について300億円などというアナウンスなくね
- 804 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:47:39.38 ID:dn9ptwWj.net]
- >>774
基幹部隊ではないので地方隊だな >>772 そこは1隻いくらになるか次第だぞ 100億円枠ならミサイルなんてどうしたって載らんし 250億円ならSeaRAMかSSMはいけるだろうし そこらへんの予算についての話はまだ何も出てない
- 805 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:47:43.06 ID:U1LQJEDc.net]
- 1000t級乗員30人しかソースはないはずだが。
- 806 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:50:18.15 ID:dn9ptwWj.net]
- >>777
んだ あとは平素の警戒監視に使ってだけ あとは海自の公式区分上、DD、DE、FFMの分類される「機動艦艇」ではなく、ミサイル艇と同カテゴリの「哨戒艦艇」に分類されるだろうけど… それがどの程度かはわからぬ
- 807 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:55:10.10 ID:pZxz6j11.net]
- 地方総監部でしょう どう考えても
佐世保→舞鶴→大湊の順番に配置じゃないかな 但し、母港佐世保で定係港勝連という派出的配置は可能性大 奄美大島瀬戸内町が岩屋大臣に対し昨年末に艦艇配備の陳情に行ってるね、 さてどうなるか 悩ましいね
- 808 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:56:34.67 ID:U1LQJEDc.net]
- >>774
つwww.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf の26ページに哨戒艦部隊という単語が出てくる。 哨戒隊軍が編成されるんだろう。
- 809 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 21:57:31.41 ID:U1LQJEDc.net]
- 訂正
哨戒隊群だった。
- 810 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 21:57:44.50 ID:dn9ptwWj.net]
- >>780
一方で防衛大綱の一番後ろの別表の海自基幹部隊に哨戒艦隊の記載がない つまり扱いはミサイル艇隊と同じやな
- 811 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:06:11.75 ID:yV9LSJvU.net]
- まだFFM軽武装派が言い訳してんのか
バカじゃねーの
- 812 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 22:09:42.93 ID:dn9ptwWj.net]
- なんでそう喧嘩腰になるかねぇ?
今出てる公式情報源だけではなんとでもとれる内容なのに 1隻500億円で1000トン級船体にどこまで盛れるかのロマンに挑戦するのも悪くないよな
- 813 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:16:41.89 ID:NG+BuZE5.net]
- 30FFMって
・1隻400億円、3000トンで重武装は無理だ派 ・1隻400億円、3000トンで重武装は実現できる派 が言い争ってたら、最終的に ・1隻500億円、基準排水量3900トンの重武装艦 が出て来やがった構図よね 増えるんかーい!みたいな
- 814 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:22:09.55 ID:pzyM8P3u.net]
- >>785
もう少し前だと一隻300億という話もあってな…… しかし3000トン級で3900トンは驚いたわホント
- 815 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:43:39.27 ID:TxZ+PfQh.net]
- 戦略環境や自衛隊の必要、安倍政権の性向から増額を当然視してた一派もいたはずだが
世艦で「あめ型並みに太るかも」という情報が出てきたときもそれを軽視することはなかった
- 816 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:43:51.38 ID:CnId+X6o.net]
- 2017年の世艦読んでたら徳丸元海将補の
「1隻400億円では、運用構想全てを満たす艦艇を1番艦から建造するのは困難である」 という当時の悲痛なリアクションが伺えて感慨深い 500億円になってよかった
- 817 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 22:56:04.08 ID:TxZ+PfQh.net]
- 逆に言えばたった100億増やすだけで相当豪華になることは分かっていたんだから
「その程度なら増やすだろう」という主張にも相応の合理性はあったわけだ
- 818 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:00:06.39 ID:CnId+X6o.net]
- 22隻作れば2200億円も違うんだからその程度、と呼ぶには大きいかな
単年度で言えばミサイル艇1隻分はあるわけだし
- 819 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 23:02:06.47 ID:1EooHHux.net]
- >>789
そんな主張してる奴いたか? 軍備増強してる中国に失礼だからDDつくれ! みたいな事言ってるのは見たけど
- 820 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:04:09.17 ID:adC7c456.net]
- >>790
単年度は200億だぞ そしてそれぐらいなら増やす、という感覚は当時の政治感覚として大いに妥当だっただろうし 実際そうなったわけでな
- 821 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:04:49.66 ID:adC7c456.net]
- あれ、なんでID被ったんだ
- 822 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 23:05:49.04 ID:1EooHHux.net]
- 当時の政治感覚って何よ
- 823 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:06:22.16 ID:TxZ+PfQh.net]
- 世艦とか読んでると海自OBが徐々に鼻息荒くなってってるのは
なんとなく見て取れたからな まぁなんかあるんだろうな、とは思ってた
- 824 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:07:00.51 ID:J3cp9Zhp.net]
- 76mm砲
RWS SeaRAM SSM 魚雷発射管 ヘリコプター着艦可 燃料補給可 無人機格納庫有り 予算オーバーの30名では扱いきれないかな?
- 825 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:08:18.23 ID:TxZ+PfQh.net]
- ヘリコプターと無人機が運用時別途人員追加ならそんなもんだろう
はやぶさが20人で76oとSSMとM2扱ってるんだから
- 826 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:08:56.99 ID:CnId+X6o.net]
- >>792
結果として増える分にはバッチこいだなぁ 今回の哨戒艦についてもそこらへんの政治判断がどう加わるか次第だが 安倍政権後の意向が働きそうで恐くもある
- 827 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:09:56.21 ID:CnId+X6o.net]
- >>796
それだとギリ250〜300億円ってとこじゃね?
- 828 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:13:45.05 ID:CnId+X6o.net]
- >>797
30人に+ヘリ運用時だけその人数が追加される って解釈すりゃいけそうだな
- 829 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:15:49.71 ID:QpXEz7vO.net]
- DEXが(情勢のもたらす)必要性から重武装をもつ別艦種FFMに変化したことと
DEXに(そもそも不可能な)重武装するべきだという主張は全く別なんだが 重武装という一点だけ見て「ほら見ろ俺が正しかったんだ」とかイキってる 重武装派()ははっきり言って滑稽 そしてDEX→FFMの変化で使いづらくなった部分を埋める哨戒艦にもまたぞろ 重武装を求めるとかもうわかり易すぎて大草原不可避
- 830 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:18:10.06 ID:J3cp9Zhp.net]
- 値段や人員はそれぐらいですか
全条件に対して最低限の対処できる武装は欲しいかな?と思った次第で 哨戒艦とは言えヨーロッパと違ってこっちはヤバいですからなぁ
- 831 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:21:20.10 ID:WsvsuNkD.net]
- >>801
黙れアホ
- 832 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:26:05.17 ID:CnId+X6o.net]
- >>802
んー >>796案みたいに艦艇自身の対潜能力を完全に切り捨てて、 対潜についてはヘリ依存にすればこの人員・予算規模でいけると思う
- 833 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:29:46.58 ID:WCxC19z7.net]
- >>780
26ページの哨戒艦についての文言を見る限り、 哨戒艦部隊は護衛艦部隊や掃海艦艇部隊とは微妙に扱いが違う感じだね
- 834 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:38:38.98 ID:J3cp9Zhp.net]
- >>804
潜水艦の脅威度が高ければヘリを乗せて置く事で対処ですな 対潜対艦無人機みたいな都合の良いものが有ったら良いのですけどねぇ
- 835 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:43:04.29 ID:CnId+X6o.net]
- >>806
一応MQ-8C向けのソノブイポッドとか提案されてるみたいだし、いけるんじゃね? https://www.ultra-css.com/products-capabilities/underwater-warfare/airborne-sonar/sonobuoy-mission-pod
- 836 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/19(火) 23:47:21.86 ID:CnId+X6o.net]
- あとMQ-8シリーズはB型でヘルファイア搭載試験やってるし、頑張ればブリムストーン装備できるんじゃねぇかな
- 837 名前:名無し三等兵 [2019/02/19(火) 23:48:16.89 ID:1EooHHux.net]
- K-Max改造汁
- 838 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 00:12:52.71 ID:VuEUHTPK.net]
- 今の海自で一番大事なのは艦艇とかの
- 839 名前:部よりも「乗員」だろう。哨戒艦は敵性艦船と
接触する船なんで、乗員の危険を少なくするよう考慮されるはず。 東アジアの周辺国を見たとき、彼らの艦船に舐められない、攻撃を躊躇わせる装備、といえば まずSSMじゃないかね。だから少数かもしれんが「防御兵器」として絶対積むと見ている。 [] - [ここ壊れてます]
- 840 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 00:20:38.37 ID:XvznDrj4.net]
- >>807
面白そうな試みだが 米海軍次第ですな ダッシュ復活は胸アツ
- 841 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 00:27:34.38 ID:yp5uyxcH.net]
- 哨戒艦が十分な自衛能力を持っているなら、FFMと連帯する必要はないな。
- 842 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 00:48:25.41 ID:W0C7aHZ8.net]
- で、充分な自衛能力のやらは何を搭載すれば手に入るので?
- 843 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 01:26:00.91 ID:yp5uyxcH.net]
- >>813
つあさひ型
- 844 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 06:36:09.52 ID:C/OnhZve.net]
- >>813
ESSM、07VLA、ASM-3及びそれらを活用するための十分なセンサーと戦闘指揮システムだな! さらに76mmストラレス砲弾誘導システム搭載すれば防空は完璧! 金に糸目をつけずいこう! …なんてな ここら辺も人によって基準値が違うからな
- 845 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 07:14:16.08 ID:PuTpD7v5.net]
- >>796
>>797 RWSは船内(おそらく統合艦橋)から操作できるから はやぶさのM2より乗員負担は減るだろうしなぁ 「近海防御用」+「乗員はやぶさ+10人」ってところからすると これぐらいの装備で妥当というかむしろ余裕があるぐらいだと思うわ
- 846 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 07:53:15.85 ID:lGPpCZpz.net]
- 少しでもコスト削減するために、76mm砲ははつゆき型残存の5隻、あぶくま型の6隻をぶっこぬいて再利用したい
これにぶんごから76mm砲ぶっこぬけば12基確保できる
- 847 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 09:37:39.58 ID:VuEUHTPK.net]
- >>817
「ぶんご」から3インチを抜く?むしろ「うらが」にも載せるべきだと思う。 MSTが海外派遣されるとき、ぶんごが指名されるのは3インチを搭載してるからだろ?
- 848 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 09:52:36.66 ID:lGPpCZpz.net]
- >>818
はやぶさ型は中古転売の可能性あるからなぁ どっちにしろ国内じゃ製造終了してるし、高い金出してラ国するのもなぁ きり型から抜くか?
- 849 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 10:50:07.56 ID:6jz1eLxt.net]
- 抜く候補は「ゆき」「きり」「あぶくま」「はやぶさ」だけど
特に「ゆき」古すぎて耐用年数が心配 「はやぶさ」はフィリピンが欲しがってるけど 極貧な軍隊が扱えるか微妙 燃費的な事 ガスタービン&ウォータージェットのメンテナンスとか大丈夫か? かの国はディーゼル&スクリュープロペラのミサイル艇が良いかも知れない。 動いてナンボの艦艇ですからなぁ
- 850 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 11:18:10.88 ID:uLCQo5tW.net]
- 他国が日本領海内で対艦ミサイルぶっぱなして来る情勢になったら哨戒艦はお役御免で護衛艦で哨戒をするのか
その状況でも哨戒艦に対応させるのかで違って来るけど喩え話を聞く限りではお役御免だね でも有事の時に使えないってのも問題思うしとりあえず艦砲だけ載せて状況によってミサイルを積める設計にしておくのが無難ですか
- 851 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 11:24:47.95 ID:X3gU8y4+.net]
- 哨戒艦は日露戦争の時の信濃丸だよ
信濃丸は民間船を軍が徴用して哨戒してたけど 現代は民間船を簡単に徴用できないからね
- 852 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 12:27:41.06 ID:3jlb7Y2k.net]
- 経費節減のため艦砲とSSMはダミーでいいだろ。
なあに分かりゃあせん。
- 853 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 12:44:31.30 ID:lGPpCZpz.net]
- >>822
徴用してあとで補償金に100%の税金かかるんやな
- 854 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 13:28:23.27 ID:a17mV3mo.net]
- >>823
それじゃお笑い韓国軍になっちゃうじゃない ついでに魚探付けてF作業専用艦にでもするかね
- 855 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:47:47.22 ID:uG6jFO+g.net]
- >>772
これが正解だろうなぁ
- 856 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:50:44.71 ID:lGPpCZpz.net]
- PMだと海保と被るなぁ
- 857 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:52:45.71 ID:uG6jFO+g.net]
- >>827
まぁPナンバーはどっちもpatrolだからどうしてもね
- 858 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 13:54:29.62 ID:uG6jFO+g.net]
- >>820
トリマランでRAMと76mmとSSM持ちでヘリ格納庫とUSV/UUV格納庫と軽輸送および特殊部隊運用能力のあるディーゼルエンジンの哨戒艦の新造を欲しがりそうだ ODA供与で
- 859 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 13:56:35.27 ID:lGPpCZpz.net]
- >>828
「哨戒艦艇」の中のミサイル艇がPGだから「P」はあるとして 諸外国の「OPV」になるのか、くす型アゲインで「PF」か はたまたそこからさらに小型イメージでコルベットの「PC」か さてどうなるか
- 860 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 14:08:01.35 ID:uG6jFO+g.net]
- >>830
PCMかな 駆逐艦、フリゲートと来たらコルベットというのは自然な発想だし サイズ的にもまさにコルベットクラス DDH DDG DD、DDX FFM PCM
- 861 名前:名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/20(水) 14:30:16.71 ID:1DZRgtKq.net]
- >>824
ゴキブリ朝鮮新聞神奈川新聞のいつものでっち上げがどうしたって?
- 862 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 14:33:32.16 ID:NI+aV7YX.net]
- >>830
かつてのPFは機動艦艇/護衛艦で使われている記号だから、哨戒艦艇では使わなさそう
- 863 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 14:58:43.78 ID:DWg/CP9w.net]
- 海自でPCといえば駆潜艇だが
これはCraftだったんだろうな。
- 864 名前:名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/20(水) 15:06:34.50 ID:1DZRgtKq.net]
- >>824
でっち上げ記事で新聞協会症でも取るつもりか ゴキブリ さっと祖国へ帰れ ウジ虫
- 865 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 15:24:52.35 ID:lGPpCZpz.net]
- >>831
>>833-834 あー既にそうあるのか〜
- 866 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 15:31:31.37 ID:NI+aV7YX.net]
- >>836
艦番号は使い回ししているけど、別艦種への記号の使い回しはややこしいから避けると思うのよね 同一艦種が復活なら特に問題はないんだけど
- 867 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 16:04:57.93 ID:a17mV3mo.net]
- PVはどうかな?
哨戒艦 Patrol Vessels 哨戒艇 Patrol Boat
- 868 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:26:47.80 ID:5TjksH9U.net]
- >>567
北の競取り対策から案出されたんだろうから、 最近出てきた話なんじゃないの?
- 869 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 16:29:24.05 ID:lGPpCZpz.net]
- >>838
まんま諸外国のOPVやな
- 870 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:45:29.64 ID:XRB3HjwN.net]
- 報道から見るかぎり明確に近海専用の艦なんで
欧米的なOPVのイメージとはちと外れるかも
- 871 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:52:05.69 ID:DWg/CP9w.net]
- 欧米的なOPVってもピンキリやろ
脳内イメージ全開なスレだな
- 872 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 16:59:18.48 ID:1tpcDomv.net]
- 近海専用って言葉は誤解招きかねないのでは
哨戒艦は本邦の領域やその周辺で行動する艦 ではあるが、それらの中には外洋も含まれ、 一定の航洋性が求められると推測される 近海専用って言い方だと沿岸から離れず航洋性を あまり求めないような印象を与えかねない
- 873 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 17:01:57.83 ID:mwCH6q8i.net]
- >>772を見て思ったがストレートにpatrol shipに多用途のMでPSMになるんでね?
- 874 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 17:28:50.59 ID:uEysHuVy.net]
- 将来トリマランベースなら従来から使われてる艦種識別は違和感あるからPVMとか
Multi-purpose Patrol Vessels
- 875 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 17:44:30.09 ID:lGPpCZpz.net]
- そもそもが
「1000トン級、30人」 「平素の警戒監視」 「哨戒艦隊を編成(ただし海自基幹部隊には含まず)」 しか公式情報が無いから多目的能力を持たされるかも不明なのよな 多目的能力よりも汎用コルベットとしてな戦闘能力追求する可能性も否定はできんし あるいはセンサー特化になるかもしれんし やすさを追求するかもしれんし 公式発表の範囲内でなんでもあり得る
- 876 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 17:53:01.76 ID:XRB3HjwN.net]
- FFMのときも公式情報はなかったけど世艦のあめ型並に大型化というリークである程度予測はできたわけだから
今度はわざわざATLAが同じような用途の艦のコンセプト図案を出してくれてる分むしろ分かりやすいと思うぞ
- 877 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:00:34.89 ID:AkpBJl4o.net]
- >>847
あれ以外になるとしたら予算が付かない時だろうけど>>573が言うように予算付かないのは無さそうだしな 後はレーダーとソナーはどうなるのかとSSMは付くのか、付くとしたら17式なのかASM-3系なのかって所だわな まあ水上目標兼用としてRAMでなくファランクスを二基って線もあるかもしれんが
- 878 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:01:31.39 ID:XRB3HjwN.net]
- 加えて言えばFFMの大型化でDEXに想定されていたような
浅い港への出入港や軽輸送ができなくなっているという指摘があるのも ある程度はヒントになる罠 まぁ今度陸自と統合輸送部隊作るが
- 879 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:07:16.88 ID:DWg/CP9w.net]
- あれにSSMをつけるとしたら、救命いかだの前の方のスペースに
片舷二発ずつぐらいじゃあるまいか。それでも無理矢理っぽい。 ASM-3系とかw 妄想は自由だけど
- 880 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:07:56.63 ID:XRB3HjwN.net]
- >>829
フィリピンみたいな対ゲリラ戦の比重の大きい群島国家が欲しがりそうな艦だと思うわ いまODAで巡視船ばら撒いてるからそれが使い勝手いいとなったらワンランク上のグレードでも日本製欲しがる国が増えるかもな
- 881 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:08:18.80 ID:kD+Q0/OE.net]
- >>849
>軽輸送 ってどれくらいの輸送を指しているのだろう?
- 882 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:16:10.05 ID:YT1BZ4Z6.net]
- >>852
40ftコンテナ5つに20ftコンテナ2つ
- 883 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:25:19.58 ID:yp5uyxcH.net]
- >>856
「平成 31 年度以降に係る防衛計画の大綱について」に 警戒監視能力に優れた哨戒艦とFFMが連帯して監視の 態勢を強化すると書かれてある。 1000t級30人だからセンサ特化型だろう。
- 884 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 18:45:28.19 ID:a17mV3mo.net]
- そうなんですね
センサー充実で逃げ足早い高速艦かな? 但し、自衛用の兵装をどの程度かな?というところに夢広がるヲタ多数てな感じかな?
- 885 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 18:51:50.43 ID:1tpcDomv.net]
- >>854
対水上艦警戒監視だけならFLIR/ALLTVだけの小型機でいいから 滞空時間長い固定翼UAV運用能力持たせるのが一番なんだが これだと要員は艦固有になりそうで、30人の中から捻出するのは けっこうつらいってか、他の装備ほぼ諦めてUAV母艦みたいに なっちゃいそうでそれもなんだかなー、という
- 886 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:07:24.16 ID:AkpBJl4o.net]
- >>856
結局哨戒ヘリ載せるのが多用途に使えて良いんじゃないの
- 887 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:25:24.57 ID:XRB3HjwN.net]
- ATLAのコンセプトで76o、SeaRAM、RWS×2だったからそれを下限として
あとはSSMが付くかどうかだろうなぁ
- 888 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:25:51.66 ID:1tpcDomv.net]
- >>857
それだと哨戒艦の整備と同時に哨戒ヘリ部隊の拡大も盛り込まれると思うのよ
- 889 名前:ネ
哨戒ヘリのがそりゃつぶしはきくが、能力も要求リソースも哨戒艦にとって過大だし あくまで離着艦能力に毛が生えた程度の一時搭載能力があるだけとちゃうかね [] - [ここ壊れてます]
- 890 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:30:33.18 ID:PuTpD7v5.net]
- アレの遠隔機銃は12.7mmぽいけど
単装じゃなくてGBU-19とかだったらうれしい
- 891 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:33:21.31 ID:AkpBJl4o.net]
- >>859
過大とは思わんが部隊の拡充が必要ってのはそうかもなあ >>858 予算次第だが将来三胴船コンセプトより大型化する可能性もあるからなあ、満載1500トンでなく基準1500トンとかなるかもしれん
- 892 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:53:29.78 ID:078b3xLC.net]
- 【べつに】韓国がインドネシアに12億ドル規模の潜水艦輸出へ=韓国ネット大喜び「日本は悔しいだろうな」 ★4 ・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550657438/
- 893 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:54:45.91 ID:XRB3HjwN.net]
- 【韓国】
アメリカ空軍の次期高等練習機に選定されなかった韓国企業が怒濤の株価下落→「もうやるべき事業がない!」 blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5414306.html 【日本】 ホンダジェットが世界首位、小型ジェットの上期出荷 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20237260S7A820C1000000/ ホンダジェット、19年の納入機数は増加へ 日本市場の拡大見込む blogos.com/article/332152/ >ホンダエアクラフトカンパニー(HACI)の藤野道格社長は16日、 >小型ビジネスジェット機「ホンダジェット」の2019年の納入機数は今年納入予定の50機を上回ると予想した。
- 894 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:56:12.88 ID:swA1DImH.net]
- 新哨戒艦は武装や予算より船体が巡視船みたいな古典派かトリマランな斬新派かが気になる
おれはシーシャドウみたいな未来的なのがいい派だが
- 895 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 19:56:16.14 ID:XRB3HjwN.net]
- 中国人「韓国の潜水艦? 日本と戦ったら虐殺されるだけアルね」
日本と韓国の潜水艦を比べたら、あらゆる面で韓国に勝ち目がなかった=中国メディア https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20181120_00003/
- 896 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 20:00:29.60 ID:lGPpCZpz.net]
- >>864
1000トン30人 の枠内ならなんでもありやからなぁ もちろんALTAが推してる3胴船案もアリだ ALTA案を統幕やNSC、自民党国防部会が是とするかはわからんが
- 897 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:00:50.36 ID:AkpBJl4o.net]
- >>864
というか1000トン級で単胴だとゆうばりの再生産になるからなぁ…… シーシャドウは斬新過ぎたからあそこまではどうかと思うがある程度ステルス性能は重視されるだろな
- 898 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 20:14:47.11 ID:lGPpCZpz.net]
- >>867
1900トンであぶくま型RAM・ヘリ格納庫装備型って方向性もアリやで 過去の所業から1000トン級で1900トンまではセーフや 可能性の話でしか無いが
- 899 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:17:53.36 ID:XRB3HjwN.net]
- さすがにそこまではいかんやろ
- 900 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 20:23:00.73 ID:a17mV3mo.net]
- >>867
いやいや「いしかり」1290t 長さ85mが近いね 「ゆうばり級」は1470t 長さ 91mです
- 901 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:25:38.91 ID:XRB3HjwN.net]
- >>866
DARPAじゃないんでその辺のユーザーの要望をある程度吸い上げた上で コンセプト企画してるだろうからそう外れたものは出してこないと思うけどね
- 902 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:26:45.17 ID:AkpBJl4o.net]
- >>870
いしかりは失敗作だったからなあ……最低でもゆうばりだろ
- 903 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:52:30.42 ID:C/OnhZve.net]
- >>871
そうかもしれん…までしかいえねぇよなほんとこの現状
- 904 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 20:55:29.20 ID:yp5uyxcH.net]
- >>872
ゆうばり型でも小さいからあぶくま型になったんだろう。
- 905 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:15:30.00 ID:VuEUHTPK.net]
- 昔のオランダ坂DDの長船首楼船型がいいんじゃね?航洋性もいいし。基準1700t。
- 906 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 21:15:58.15 ID:2Un9PcLO.net]
- >>874
護衛艦を作る訳じゃ無いからな。能力は巡視船+αって所でしょ。 ヘリの着艦機能を持つ国頭型に若干の兵装って所だろうな。
- 907 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:18:42.88 ID:C/OnhZve.net]
- >>876
って可能性ももちろんあるわな とりあえず要望は切って棄ててコスト最優先が決定された
- 908 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 21:32:03.71 ID:h5pgb3fF.net]
- 予算次第ですなぁ〜
- 909 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 22:04:06.94 ID:2Un9PcLO.net]
- .>>878
勿論それが第一前提だが、去年まで毎年0.8%の増加率しか認められなかった防衛費が 来年度は一挙に1.4%増だからな。予算は政権の意向次第だと思うな。 でも予算概を見ていて気付いたのは、 安倍政権より民主党政権の方が国防予算は増やしているんだな、 小泉政権時代が最も酷かった様だな。 まーお陰で日本経済が立ち直った訳だが・・・
- 910 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:06:36.12 ID:C/OnhZve.net]
- >>879
予算が増えたとして、それが哨戒艦のグレードアップに回されるかどうかってのも読めん 30FFMの追加装備に回されるかもしれんしなぁ
- 911 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:09:06.13 ID:AkpBJl4o.net]
- >>868
そこまでいくなら1990トンまで刻んでいこう あぶくまからガスタービン外してディーゼルのみにするとかすれば武装外さないでRAMとヘリ格納庫付けれるかね?
- 912 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:30:06.34 ID:h5pgb3fF.net]
- >>879
>>880 安くするにしろ絶対外せない 各種デコイ(魚雷も含む)は積むとして 砲やCIWSは実際使い回しとか出来るものなのか気になりますな 諸外国に比べたら物持ちが良いけど
- 913 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 22:36:51.21 ID:NkI/1gWG.net]
- イタリアのコマンダンテ級みたいのはいかがっすか?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/US_Navy_100528-N-3136P-207_An_Italian_Navy_visit%2C_board%2C_search_and_seizure_team_returns_to_the_Italian_Navy_offshore_patrol_vessel_ITS_Comandante_Foscari_%28P-493%29.jpg/1280px-thumbnail.jpg 満載1500tで乙女さんの76mmx1 / 25mmx2、 入り子式だがハンガー付いてるし https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Comandante_Foscari.jpg/1280px-Comandante_Foscari.jpg なお乙女さんについてはこんな曰くが >なお76mm単装速射砲および方位盤については、 >退役したスパルヴィエロ級ミサイル艇の >ものが流用されているが、「コマンダンテ・ >フォスカリ」は、誘導砲弾による新型の >近接防空システムであるSTRALESの運用試験のため、 >主砲を射撃指揮レーダーが内蔵された新型の >スーパー・ラピッド砲に換装している。
- 914 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 22:43:49.80 ID:h5pgb3fF.net]
- >>883
ヘリ甲板がちょっと小さい気がするけど MCH-101止まるぐらい欲しいですな
- 915 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 22:45:13.15 ID:NkI/1gWG.net]
- では1900t
- 916 名前:まで(ズルズルズルズル []
- [ここ壊れてます]
- 917 名前:名無し三等兵 [2019/02/20(水) 23:23:30.67 ID:A/C0T/JC.net]
- センサー系はFFMと同等程度
船体規模は、130m位は必要だと思われる センサー系が弱体だと哨戒艦としてどうよとなるし、 130m位だと、1000tでは無理と承知しているが、 その程度でないと、十分な航洋性がないことは 過去の失敗例で明らかになっているのでは? これができていれば自分的には合格◎◎◎ 武装?わからんけど、後でポンづけできる準備だけで いいんちゃうの?
- 918 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/20(水) 23:30:01.09 ID:IPpYJjZS.net]
- 2500t級 乗員120名まで拡大!
- 919 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:00:43.04 ID:UuDlBy8w.net]
- ここで、まさかのボフォース57mmとかな。
これならRWSも兼用できるし、小艦艇にはOTO76mmよりも向いている。SSMがあれば要らんだろ? いまさら。
- 920 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:12:28.57 ID:BfzCgZqt.net]
- >>883
入れ子式ハンガーにすればトリマラン型哨戒艦でもSSM区画作れるな
- 921 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 01:51:32.70 ID:3dlwWRap.net]
- >>889
https://i.imgur.com/3JQQMDD.jpg 言ってこんな感じだからそんな回りくどいことしなくても10mくらいストレッチしたらマストとヘリ格納庫の間にねじ込めるんじゃね?
- 922 名前:名無し三等兵 mailto:sお」いage [2019/02/21(木) 04:02:47.36 ID:hmrtjbbp.net]
- >>890
入れ子式じゃなくて、引っ張り出せるテント生地なら良くね? 陸上自衛官が使ってる丈夫な奴を二枚重ね 言うなればテント生地式入れ子格納庫
- 923 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 05:18:02.58 ID:p9q9JVsX.net]
- >>890
インディペンデンス級よりも小ぶりだな。後ろ甲板なんか、もう少し広くしてもいいと思うけど。 輸送任務でもたくさん積んで、それなりに働いてもらいたいし。
- 924 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 05:32:31.70 ID:AuKiID/c.net]
- >>890
その方式ならMk48 VLSも側面に設置できそうなのよね チリ海軍 Almirante Riveros https://es.wikipedia.org/wiki/Almirante_Riveros_(FFG-18) Mk48 VLSをヘリハンガー側面に設置してる >>892 まぁ…VLSとかも含めてどこまでの任務を求めるか次第だからなぁ 輸送任務やらせたい、とかはまだどこも公式にはいってないから やれれば便利なのは間違いないけど
- 925 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 06:41:59.22 ID:dEFJBfkn.net]
- >>888
ヴィスビュー級は57mmに加えて12.7mmと7.62mmを2丁ずつ搭載
- 926 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 07:36:00.32 ID:U/+ZjDfj.net]
- >>856
そこなんだよね UAVにしろヘリにしろ30人がネックになる 自分はヘリ搭載を推してるけど、そこは苦しい
- 927 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 08:03:16.99 ID:leURsUO0.net]
- 二桁護衛隊ですらヘリ搭載時は要員ごと追加なのに
近海専用の哨戒艦で常時搭載したりなんかせんでしょ
- 928 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 08:20:27.38 ID:hDu/nIHx.net]
- >>895
そこは解釈次第でなんとでも 常時30人で、ヘリ搭載時だけ航空要員が追加 とか 1000トン級で1900トンまで解釈できるのだし 30人で「ただし任務に応じて人員追加」の解釈ができない話はない まぁ今後公式の発表があればまた変わるが
- 929 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:38:42.11 ID:OAU5UBBn.net]
- >>890
これカッコいいしどうしてもVLS付けたくなっちゃうな
- 930 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:54:35.92 ID:b8xr6ugX.net]
- よくある輸出ネタみたいに輸出版にはつくとかじゃないかなぁ
コルベット以上の艦艇を持たない中小国には実際死活的だろうし
- 931 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 11:56:54.37 ID:b8xr6ugX.net]
- 中胴ストレッチしてマストとヘリ格納庫の間にSSM発射筒
船首ストレッチして艦橋と主砲の間にMk48 VLS うんやっぱ満載2000tサイズになってしまうわ
- 932 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 12:04:15.06 ID:lpE6a8aa.net]
- 別にmk48はいらんやろSeaRAMで十分だ、ESSM誘導するようなFCS付けたら高くなるしな。
あと満載2000tっていうのも問題はないな、どうせ1000t級っていうのも基準の事だろうから防衛省側の発言と食い違ってないしな。
- 933 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 12:17:44.08 ID:hDu/nIHx.net]
- >>901
基準1900トンでも問題ないしなぁ 高くなっても問題ない、と判断すればESSMもつくだろうし そこら辺がどう判断されるやら
- 934 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 12:21:36.13 ID:fpOucR66.net]
- 人手も予算も足りないのに計画だけは立派
昔の日本軍と同じだわ
- 935 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:22:51.69 ID:lzeqVvZM.net]
- >>900
アブサロン級みたいにSSM発射筒の間にMk48Mod3を二セット入れるとかすればいいんでね、そうすれば艦首側延ばさないで中胴ストレッチだけで済むし >>901 哨戒艦なんだからセンサー充実という方向ならFFMと同じOPY-2を載せるという可能性もある、量産効果も期待できるしな OPY-2ならESSM使えるから逆に言えばOPY-2を載せたらESSM搭載もあり得るのよな
- 936 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:36:36.33 ID:BfzCgZqt.net]
- VLSなんて必要無い
FFMを追加すれば済む話 SSMはあくまで護身用で発射筒4本も有ればいい 一番重要なのは価格 200~250億に収めたい 外国で生産してでも下げて欲しい
- 937 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:45:33.08 ID:gA25XV6r.net]
- コスト最優先ならくにがみ型準同型が一番やぞ
海峡送り迎えならできる 有事になったら下がる そこまで割り切るかもまた不明だが
- 938 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 12:47:14.04 ID:leURsUO0.net]
- 一応海自でないといざというときの対処が難しいからこそ
他国艦艇の追尾監視は海自あぶくまやはやぶさ型が行ってるわけなんで 巡視船そのままはないんじゃないかな
- 939 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:07:15.17 ID:PDni5wRF.net]
- 250億も予算を頂けるなら
贅沢な船体 推進機関でなければ 各種センサー デコイ類を重視 砲熕類 短魚雷発射管は流用して 無人機は別枠 VLS以外の武装は乗せられると思うけどな
- 940 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:10:11.30 ID:leURsUO0.net]
- OPY-2が相当安いみたいだからなぁ
- 941 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:18:49.42 ID:Xxk9XaLf.net]
- >>903
出てきている情報を額面通りに受け取ると海保の巡視船レベルだよ ここの話はそれを拡大解釈してどれだけ盛れるか妄想してるのと 軍隊なのに装備が巡視船レベルなんてあり得ないと決めつけてるのが居るだけ
- 942 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:25:41.37 ID:BfzCgZqt.net]
- >>893
入れ子式ハンガーは良いと思うんだけどなぁ 広い飛行甲板と格納庫は或る意味もの凄く無駄なスペースなんだよな
- 943 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 13:34:07.54 ID:lpE6a8aa.net]
- >>910
出ている情報を額面通りに受け取るとって出ている情報が1000t級、乗員約30名しかないからここまで幅の広い能力を持つ艦が議論されてるんだが? あと海上保安庁が存在している日本で海自がなぜ巡視船とほぼ同じような艦を持つ必要性があるか納得できる理由が欲しいな。
- 944 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 13:43:09.08 ID:leURsUO0.net]
- >>912
哨戒艦とは海保の巡視船類似である、という思い込みがあれば 公式が哨戒艦を作ると言ってるのを額面どおり受け取って 哨戒艦は巡視船であると見て間違いないQ.E.D 実際こういうので”全然額面通りに受け取ってない”ということに 自分で気付ける人って実はそんな多くないのよねぇ 哨戒艦に限らず
- 945 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 13:50:26.31 ID:gA25XV6r.net]
- >>912
日本周辺海域の外国艦隊の監視任務は海保じゃなくて海自が担当してるってのが最大の理由 で、防衛大綱に明記されてるのは「平素の警戒監視」なので、ここから読み取れる最下限の能力は「海峡送り迎え」 なんでこれだけなら巡視船の色塗り替えて通信機乗せれば済む で これはあくまで「求められる最下限の能力」なんで、ここからさらに「海上警備行動の時に何をやらせたいから」 「防衛出動時に何をやらせたいか」 「1隻辺り何億円まで許されるか」って要素が加わって仕様が決まる 防衛大綱制定にあたっての民間シンクタンクや自民党の提言では 「防衛出動時の海上民兵や海軍指揮下の海警対処」なんて言葉があったりするので、そこから哨戒艇の能力を盛って行く解釈もある 哨戒艦に「防衛出動下での海警船の積極的排除」をやらせたいならSSMは必要だろうし? そこはまだわかんね
- 946 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 14:39:58.86 ID:EsEvTLM+.net]
- 海自「普通の岡っ引きと違って、ゼニガタさんのレベル(笑)」
- 947 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:06:42.22 ID:leURsUO0.net]
- 海峡送り迎えって海保の装備じゃできないから海自が担当してるわけなんで
巡視船塗り替えレベルじゃ無理無理やぞ?
- 948 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:07:24.97 ID:leURsUO0.net]
- っつーかそれでできるならはじめから海自じゃなくて海保がやってるし
- 949 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 16:12:03.94 ID:CiPO94MX.net]
- >>916-917
確かに海保の巡視船の通信機器じゃ無理やな 自衛隊の通信システムに対応する必要はある あと海保がやらないのは海上保安庁法設置法で想定されてないから 外国艦隊監視の法的根拠は海上保安庁法設置法ではなく、防衛省設置法の調査研究なので自衛隊がやってるだけ 海上保安庁法設置法を改正して、海上保安庁の任務に外国艦隊監視任務を追加すれば海保でやれば良い
- 950 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:44:38.58 ID:LobIoaPI.net]
- ミサイル艇に毛の生えたようなもんで、沿岸哨戒するってことかな?
- 951 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:45:06.61 ID:lzeqVvZM.net]
- >>915
銭形平次なら投げ銭投げて辻斬り浪人だろうが押し込み強盗団だろうが捕まえるからなあ、SSMマシマシ待ったなし
- 952 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 16:58:44.90 ID:IlESU/Bj.net]
- 今実際に掃海艇が監視追跡やらされてるからそれだけならどんな船でもいいだろさ
- 953 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:06:05.10 ID:lzeqVvZM.net]
- >>902
ただトン数に関しては次期中期防ではその他が総トン数1万二千トンとなっているので哨戒艦が大きくなるとその他に含まれる哨戒艦以外の船が小さくなってしまうのよな 観測船とかを今ある船と同程度と考えると一隻辺りは基準で1200トン位になるんでないかね? まあ三胴船コンセプトをアルミ合金製でなくCFRPで作ればより大きく武装も増やせるとは思うが
- 954 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:15:11.90 ID:EWllvCIA.net]
- >>918
ばんばん法改正やってる安倍政権がそうしなかったということは そもそも法的根拠以前に海保の武装では不可能だから、ということだろ アショアや輸送艇、基地警備まで陸自に押し付けてまで海空の増強を重視してる政権が なぜ哨戒任務は海保に押し付けないのかといえばそもそも能力的に不可能だからだよ
- 955 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:16:22.46 ID:EWllvCIA.net]
- >>919
ミサイル艇にSeaRAMが生えた程度のものならけっこう強力だと思うぞ?
- 956 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:18:23.71 ID:EWllvCIA.net]
- >>921
ここでいう哨戒は他国艦艇の追尾監視任務なんで 掃海艇を代用してるような泊地警戒とはまた別 掃海艇の足では武装以前に駆逐艦を追跡できん
- 957 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:19:41.58 ID:CiPO94MX.net]
- >>923
現実として手動式20mm機関砲又は20mmRFSの掃海艇で警戒監視の任務を遂行できている現実があるので武装が理由ではない
- 958 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:21:00.31 ID:EWllvCIA.net]
- >>926
>>925 現実として哨戒艦に想定されている
- 959 名前:哨戒任務は
掃海艇がやっているような泊地警戒ではない [] - [ここ壊れてます]
- 960 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:23:01.28 ID:CiPO94MX.net]
- >>925
それは航洋能力の問題であって武装の問題ではない
- 961 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:23:46.85 ID:CiPO94MX.net]
- >>927
そのような記述は防衛大綱には存在しない
- 962 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:24:31.71 ID:EWllvCIA.net]
- >>928
どっちであれ掃海艇は現実に哨戒任務をやっていないのだから 掃海艇の存在をもって海自哨戒任務が機銃のみで可能な根拠は存在しない
- 963 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:25:19.20 ID:EWllvCIA.net]
- >>929
掃海艇がやっているような任務が哨戒任務だという記述も大綱に存在しない
- 964 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:25:27.93 ID:CiPO94MX.net]
- >>930
機銃では不十分である根拠も存在しない そこを議題にする時点で不毛
- 965 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:26:11.66 ID:CiPO94MX.net]
- >>931
だから議論するだけ不毛 どこまでが求められているのか どこが下限なのか明確に定められていないため個人の感想の域を出ない
- 966 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:26:30.42 ID:EWllvCIA.net]
- >>932
現実に「哨戒を任務とする」ATLAのコンセプト艦が76mm砲を搭載している 傍証としては十分
- 967 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:28:08.29 ID:EWllvCIA.net]
- >>933
不毛だと思うなら無駄に噛み付くのを辞めれば? 別にお前が黙ったところで機銃のみでは無理だということに 賛同してくれる奴はいくらでもいるのでスレは進む
- 968 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:28:11.02 ID:CiPO94MX.net]
- >>934
ALTAはそう考えている というだけでしかない ALTAには総理調達の権限がない 統幕やNSCがどう考えているかが必要
- 969 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:28:59.75 ID:EWllvCIA.net]
- >>936
何の根拠もない機銃で十分論よりよほど信頼可能
- 970 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:29:07.72 ID:CiPO94MX.net]
- >>935
その通り 機銃のみで十分と考える人間もいくらでもいるので平行線のままスレは進む
- 971 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:29:46.84 ID:CiPO94MX.net]
- >>937
それは君と私の双方の個人的感想でしかないぞ 落ち着け
- 972 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:31:18.57 ID:lzeqVvZM.net]
- >>914
>「1隻辺り何億円まで許されるか」 >>573の試算を元にすれば最大350億まで見込めるので250億を下回る事はないんでないかな? 逆に言えば安く作るはずと言う人は他の何に予算が回るのか話すべきよな、安くなるだけでなく
- 973 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:31:21.41 ID:EWllvCIA.net]
- >>938
妄想と思い込み以外に根拠がない巡視船で十分説と 各種ニュースメディアやATLAの発表を話の種にできる76mm必要説では 同じ会話でも有意義さにだいぶ差があるがなー
- 974 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:32:58.42 ID:CiPO94MX.net]
- そもそも機銃で無いならば127mm砲のが良かろう
ALTA案の76mmは国内での生産は終了してるから、完成品輸入か退役艦からの転用 あるいは大金をかけて製造ライン新設しかない
- 975 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:33:18.41 ID:EWllvCIA.net]
- >>939
傍証が存在する方が何もないより信頼できる、というのは当然の結論であって感想ではないぞ 発狂する前にちょっとは頭使って考えよう
- 976 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:35:52.84 ID:CiPO94MX.net]
- >>941
そもそも日米共同研究の結果発表でしあないしな 実現するにあたって76mm砲をどこから用意するのかな問題とかあるぞアレ そもそも実現性度外視の研究だしな はつゆき型からぶっこ抜くかメララから完成品買うか
- 977 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:37:15.27 ID:EWllvCIA.net]
- >>944
絵に描いた餅すら影も形も存在しない巡視船で十分説よりはよほど信用できるというわけだ
- 978 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:37:30.20 ID:CiPO94MX.net]
- >>943
傍証というか、アレは実現を前提としない日米共同研究でしかないぞもともと 前提からして勘違いしてる
- 979 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:39:14.94 ID:CiPO94MX.net]
- >>945
いや、将来トリマランは水槽実験とシミュレーション検証しかしとらんぞ 巡視船は実物があるけど あと勘違いしなさんな 別にトリマラン案を否定してるわけじゃない 統幕の要求と予算枠次第では十分にありえる
- 980 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:39:25.47 ID:EWllvCIA.net]
- >>946
781名無し三等兵2017/12/01(金)20:40:27.08ID:cVkU/h/q~>>800~ >>804 >航空新聞社WING@wingnews >防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および >哨戒用として提案している。想定では1500トンでMCH-101掃海ヘリの >運用が可能、自律航走式機雷探知器の運用も可能とする。 >この研究は日米共同研究のテーマともなっている。 おや?おかしいな、実現を前提としないならそもそも提案もするはずがないのだが?
- 981 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:42:02.58 ID:CiPO94MX.net]
- >>948
提案という表現が悪いな 技術シンポジウム2018で研究結果発表しただけよソレ
- 982 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:44:14.60 ID:CiPO94MX.net]
- >>948
それの元記事はこれだけど、日米で研究成果の情報共有をしてるもので、防衛省自衛隊に対して提案されたものではないのよ www.jwing.net/news/7465 ただし、将来的に自衛隊に哨戒艦として採用される可能性は否定しない それどころか予算が許せば可能性はかなり高いと思うよ
- 983 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:44:24.71 ID:EWllvCIA.net]
- >>949
ソースの文言を自分に都合よく書き換えて満足するような姿勢だからソースのない妄想話にも簡単に食いつく ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している もう一度言う 「ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している」 現実を認めろ
- 984 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:45:43.26 ID:Ttp239U+.net]
- なんか話せば話すほど機銃で十分論者の筋の悪さというか
妄想と思い込みでしか話してない感が浮かび上がる会話だな
- 985 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:45:51.90 ID:CiPO94MX.net]
- >>951
それの詳細に書いてる元記事には書いてないのよ
- 986 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:46:36.78 ID:CiPO94MX.net]
- >>952
ソースはしっかり調べないといかんね
- 987 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:49:08.61 ID:EWllvCIA.net]
- >>952
思い込みで必死に噛み付いてるだけだからな そろそろ誰にも相手にされなくなる
- 988 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:50:22.92 ID:CiPO94MX.net]
- >>955
記事本文読んだかい 防衛装備庁が技術シンポジウムで発表したのは将来三胴船コンセプトの研究の進捗状況 で、日米共同研究として双方の研究の情報共有を行っていることを明らかにしたそうだ 防衛省自衛隊に対する提案はしてないのよ ただし採用される可能性は否定しないぞ
- 989 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:51:08.27 ID:Ttp239U+.net]
- >>954
いや、”@wings”って書いてるのに ネット記事の方持ち出してドヤ顔してる人が ソースをしっかり調べろとか言っても… これツイッターに掲載された話やで?
- 990 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 17:52:58.32 ID:CiPO94MX.net]
- >>957
そのツイッターの航空新聞社の元記事のシンポジウム取材記事がこっちやぞ www.jwing.net/news/7465
- 991 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 17:57:29.55 ID:EWllvCIA.net]
- >>957
>>958 アドレス探すのに時間かかったけどはいどうぞ https://mobile.twitter.com/wingnews/status/936456896176824320 >防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および哨戒用として提案している。 ちゃんとソースを見ない奴ほど出典の辿り方もいいかげんで息巻く (deleted an unsolicited ad)
- 992 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:00:13.99 ID:EWllvCIA.net]
- >>959
うん、これだな 俺も見た記憶があった でID:CiPO94MXは>>950や>>953や>>958についてどう弁解するんだろう
- 993 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:00:29.24 ID:CiPO94MX.net]
- >>959
いやその短くまとめたツイッター記事の元記事の取材記事がこれなんだって 航空新聞社の正規の記事はこっちよ www.jwing.net/news/7465 2018年11月27日の技術シンポジウム2018で航空新聞社が取材した内容が日米共同研究の成果発表でしかないのよ
- 994 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:01:38.61 ID:CiPO94MX.net]
- >>960
ひょっとしてツイッター記事書いたところと記事書いたところが別の会社とか思ってないよね? どう弁解するも何も、事実として技術シンポジウムでは日米共同研究成果しか発表されてないしなぁ…
- 995 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:02:26.59 ID:EWllvCIA.net]
- >>961
これは他人のまとめじゃなくて同じ航空新聞社の記事だぞ いいかげん見苦しく足掻くのはやめよう
- 996 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:02:47.50 ID:CiPO94MX.net]
- そもそも将来トリマランの研究は船体しかやってないぞ…
www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TRIMARAN_28.pdf
- 997 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:03:24.13 ID:CiPO94MX.net]
- >>963
うん だから詳細な取材記事そのもののほうをよく読みなさいな
- 998 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:04:05.47 ID:EWllvCIA.net]
- >>964
https://mobile.twitter.com/wingnews/status/936456896176824320 >防衛装備庁は将来三胴船コンセプトをまとめ、機雷対処および哨戒用として提案している。 ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している もう一度言う 「ATLAは76mm搭載艦を哨戒用途に提案している」 現実を認めろ (deleted an unsolicited ad)
- 999 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:05:25.67 ID:CiPO94MX.net]
- >>966
いやだからさぁ なんで正規の取材記事のほう読まないかなぁ そもそも将来トリマランは船体研究しかしてないよ
- 1000 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:07:48.78 ID:EWllvCIA.net]
- >>967
ツイートの方も正規の記事 少なくとも新たな情報が加わっている以上HP記事の”まとめ”ではないし 日付がHPより後な以上ツイートの情報がHP掲載時に訂正されたわけでもない 追加情報を否定する根拠はどこにもない
- 1001 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:14:02.21 ID:CiPO94MX.net]
- >>968
シンポジウム終了後に別途提案があったかも、という話であれば否定報道はないわな 予算がついて採用されれば良いんだけどねぇ
- 1002 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:15:19.76 ID:oPGf/+dp.net]
- まあ砲は積むだろ
- 1003 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:16:41.21 ID:CiPO94MX.net]
- >>970
76mm砲ははつゆき型やきり型の退役艦から抜けば良いだろうしな 弾も残ってるだろうし、海自としては積みたかろう
- 1004 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:16:51.61 ID:EWllvCIA.net]
- 巡視船の塗り替えじゃ哨戒はできないっぽいからな
仕方ない
- 1005 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:18:06.35 ID:CiPO94MX.net]
- >>972
少なくともPLクラスの航洋能力は必要やね
- 1006 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:43:35.16 ID:p9q9JVsX.net]
- 76mm砲の砲弾って、つい数年前に国産砲弾の新規開発が完了して調達・配備を始めたって
ニュースがあったと記憶している。76mm砲搭載艦とか減数する一方なのに、なんで今さらと 思ってたけど、こういう事だったんだな
- 1007 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:44:40.90 ID:y5OoQY/N.net]
- 不審船用の水中弾だったけ?
- 1008 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 18:46:19.21 ID:EWllvCIA.net]
- 対空砲弾の方じゃ?
- 1009 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:50:43.46 ID:CiPO94MX.net]
- 日本で開発したのは対不審船用の76mm平弾頭弾の方だな
03式62口径76mm砲曳光平頭弾薬包ってやつ
- 1010 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 18:53:30.41 ID:N9iw5Ssk.net]
- >>940
>>573は滅茶苦茶な論理だてだよ。 基準排水量千トンから自ずと建造単価は推定されるわ。 因みにイージスシステムを丸ごと輸入したDDGが千トン当たり180億円、 国産が主体のDDが千トン当り140億円、 同じくFFMが千トンあたり120億円、 どう考えてもPBが200億円を越すとは思えん。 実際巡視艇(PL)は60億円程度だしな。
- 1011 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:03:44.65 ID:AuKiID/c.net]
- 200億円以内で作れ、となったらその中で建造しなきゃならんしな
長期間の航海能力さえ実現できればあとは予算枠の中でなんとかするしかない
- 1012 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:03:50.40 ID:kGJ0SF7E.net]
- 海軍新型護衛艦「大邱」、実戦投入5カ月で故障
horukn.com/archives/軍事/3033 >「大邱」は戦力化前からエンジンなどの推進システムの問題を指摘され続けていた。 >しかし、試験運用の過程で電気を利用して艦艇を駆動してガスタービンに切り替えるす時間が過度に長引き「戦時に適合しない艦艇」という話もあった。 >問題は、軍や艦艇製造企業が「大邱」の故障の根本的原因を探すことが出来
- 1013 名前:ネかったことにある。
>複数の専門家達は「大邱」の復帰次期は、最長で1年かかる可能性があると見ている。 そういやバッチ2からはCODLAG化するとか言ってたっけ 日本のFFMも初期型10隻の後はまた対潜重視に回帰して 静粛性のためにディーゼルで発電機回すようになるのかねぇ 哨戒艦12隻できるから一応二桁向け地方隊ユーザーのFFMは 10隻あれば22隻の所要満たせるのよな(はやぶさ分が純減になるのをどう捉えるかだが) [] - [ここ壊れてます]
- 1014 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:04:16.69 ID:kGJ0SF7E.net]
- おっとスマン誤爆
まぁ完全に話題が違うというわけでもないぁ
- 1015 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:04:22.77 ID:kGJ0SF7E.net]
- ないか
- 1016 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 19:05:48.81 ID:CiPO94MX.net]
- >>980
防衛大綱によれば、2桁護衛隊は掃海隊群と合体するみたいだから30FFMは地方隊には来ないと思う
- 1017 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:13:18.47 ID:AuKiID/c.net]
- 地方隊は哨戒艦が唯一の固有実働戦力になるだろうから、それを考えればユーザー側は重武装にはしたかろうが
そこは建造費がどこまで認められるか次第なのでなぁ つかリバー級OPVって30mm機関砲以下しか装備してないのに160億円するんか(諸経費込みでだが)
- 1018 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:16:25.05 ID:kGJ0SF7E.net]
- >>983
掃海隊群もフォースプロバイダーであることは護衛艦隊と変わりないので 掃海隊群から地方隊に派遣されるようになるだけやでその場合
- 1019 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:17:35.21 ID:CiPO94MX.net]
- インドのスカーニャ級OPVも40mm機関砲程度だし、哨戒するだけなら必要なのは遠洋航海能力だしな
あとは哨戒+αで何をさせたいか次第なんだけども
- 1020 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:19:01.16 ID:AuKiID/c.net]
- >>985
ああ、>>980の「地方隊ユーザーのFFM」ってのは地方隊固有の所属って意味じゃなくて、 自衛艦隊から臨時に配属されたFFMって意味だったのね すまん読み間違えた
- 1021 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 19:39:28.66 ID:N9iw5Ssk.net]
- >>977
俺の子供の頃国語の教科書に捕鯨船の砲手が銛を鯨に命中させても撥ねとんでしまうので、 様々な工夫を重ねた結果先端を垂直に切り落とした方が鯨に突き刺さるという発見をした。 という逸話が載っていたが、平弾頭弾ってそういう物か?
- 1022 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 19:43:42.59 ID:CiPO94MX.net]
- >>988
着想は似てるかもしれませんね 砲弾の先端を平らにして、着水時に跳弾しないようにして、水の中に潜り込んで敵船の喫水線下に突き刺さるようになってます 古くは旧海軍にも同じ発想の弾があります
- 1023 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:46:28.48 ID:u1AmiWmb.net]
- >>978
先ずは1000トンでなく1000トン級な 後DDGとかのトン当たりがその価格なのは船体にトン数とられてて船体の価格は電子装備などに比べれば安いのな 因みにヴィスビュー級コルベットは満載640トンで1億8400万ドル、基準500トン、一ドル110円として202億円 つまり千トン当たり約400億になるのな
- 1024 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:47:44.30 ID:y4rYoZET.net]
- 九一式徹甲弾
- 1025 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 19:48:08.14 ID:cX4M5FBu.net]
- 新スレたてました
[トリマラン] 第2哨戒艦部隊 [配備先?] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50
- 1026 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:48:22.62 ID:AuKiID/c.net]
- >>992
乙
- 1027 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 19:49:19.84 ID:AuKiID/c.net]
- >>990
値段はもう仕様次第だよな 船体も何でどういう艦形で仕上げるか、で大きく変わるのよねマジに
- 1028 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:08:15.00 ID:3dlwWRap.net]
- www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190221.pdf
https://i.imgur.com/F2J1KmT.jpg 哨戒艦はあんまり関係ないけど新防衛大綱の資料に新しい艦隊の編成イメージがあったから載せとく それと哨戒艦のことも一応あったけどP-1と並べて警戒監視の強化と当たり障りのない事しか書いてなかったら。
- 1029 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 20:09:15.86 ID:3dlwWRap.net]
- 最後の”から”は脳内で消しといてくれ…
- 1030 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:11:14.96 ID:AuKiID/c.net]
- >>995
やっぱり哨戒艦隊は自衛艦隊には入らないのか
- 1031 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:54:39.74 ID:y5OoQY/N.net]
- うめ
- 1032 名前:名無し三等兵 [2019/02/21(木) 20:57:51.81 ID:3dlwWRap.net]
- 埋
- 1033 名前:名無し三等兵 mailto:sage [2019/02/21(木) 20:57:52.94 ID:kGJ0SF7E.net]
- >>995
掃海艦艇が6隻減って哨戒艦12隻になるなら ミサイル艇分の人員も含めて考えれば 人員はむしろ余裕かな かつ哨戒艦に掃海機能がつくのはほぼ確定 と見てよさそう
- 1034 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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新しいスレッドを立ててください。 life time: 17日 6時間 50分 27秒
- 1035 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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