- 1 名前：※ZARDではありません mailto:sage [2010/03/20(土) 08:39:28 ID:EEXBfKC0]
- 史上初！第10回東京フィルメックス 最優秀作品賞＆観客賞ダブル受賞！！
3月20日（土）より、シネマライズ他、全国順次ロードショー！
愛を知らない男と、愛を夢見た女子高生。
傷ついた二つの魂の邂逅。
世界が泣いた。世界が震えた。
www.bitters.co.jp/ikimodekinai/
国際映画祭、映画賞で25以上もの賞に輝いた、
製作・監督・脚本・編集・主演ヤン・イクチュン鮮烈すぎるデビュー！
- 501 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/01(火) 04:34:55 ID:XlVmq473]
- >>493
＞しかし、この映画かなり古い映画だったんだね。
＞西原理恵子の若いときの演技がみられた。
＞この後、日本の美大に留学して成功するんだよね。
は？ぶっ飛んでんのかい？
- 502 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/01(火) 11:36:18 ID:DK0LCraf]
- サンフンはラスト死んでしまうんだろうなと予感しながら観たけど、実際そうなったシーンでは苦しくて辛くて痛くて切なくて本当に息ができなかった。
幸せになってほしかった。
因果応報、暴力は自分に帰ってくるとわかっているのに止められないサンフンが痛々しかった。
ヨニの前でだけ、一度だけ泣いて一度だけ笑ったサンフンが切ない。
家族のしがらみからは逃れられない。
苦しすぎて観終わった直後は、もう観たくないと思ったけど、一日経ってまたすぐにでも観たいと思った。
深い。
暴力は誰も幸せにしない。生き方を変えようとした矢先だったのに…。
糞蝿という原題も観終えた後だと、とても切なくて深くていい題だけど、息もできないという邦題もいいと思う。
- 503 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/01(火) 11:48:02 ID:PIQVMNjO]
- >>502
かっこつけてんじゃねーこのやろう！
- 504 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/01(火) 12:57:25 ID:cRVgQY8m]
- ＞生き方を変えようとした矢先だったのに…。
生き方を変えるに至った心情と、そこに向かうまでのたった数日間。
これこそが最大の幸せ感だったんだろう。（としか思いたくない）
誰でも味わう恋愛初期の幸福感を、サンフンは死の直前、一番輝かしい形で味わい尽くした。
短い人生の最後、愛（？）の連発尺玉花火を華々しく打ち上げて逝ってしまったんだな。
それまでの生き方も不器用でガサツなら、ヨニとのその後も、サンフン流の運命で消化（昇華）してしまったんだろう（涙）
- 505 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/01(火) 13:11:10 ID:/6CiwO/l]
- 舞台挨拶の日のチケットGET！
- 506 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/01(火) 15:30:37 ID:8kiD137A]
- 「最後の仕事」ってのが死亡フラグだったな
- 507 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/01(火) 20:56:32 ID:24t9WMuE]
- ｼﾞﾌﾞﾝで脚本主役やった金子正次の竜二に
感じが似てるｼﾞﾌﾞﾝで主役監督で自費映画
- 508 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/01(火) 22:59:48 ID:ecEo05uN]
- 眼鏡かけてる監督は
弱気なオタクみたいでかわいらしいのに
映画になるとド底辺のチンピラ丸出し、いかにも朝鮮顔ってのが
一番すごいと思ったわ。俯瞰で物事を見れる人なんだろうな
- 509 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/01(火) 23:33:24 ID:TNNW1Nok]
- >>500
チケット取れた。
告知ありがとう
- 510 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/01(火) 23:47:35 ID:GAIcJy9I]
- Filmexで観てから何度劇場に足を運んだことだろう
ということで今回もまた行ってきます
- 511 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/03(木) 09:50:42 ID:rMo+MAuf]
- サンフンが父親を殴るところ甥っ子ちゃんに見られた後、甥っ子ちゃんがサンフンに『優しいのになんで殴るんだ』みたいなことを言ったけど、あれは、サンフンは本当は優しいくせになぜ殴るんだ！という解釈でいいのかな？
それとも、優しいおじぃちゃんをなぜ殴るんだ！という解釈？
私の中では、サンフンは優しいくせになんで人を殴るの？ということで解釈していたんだけど気になって。
- 512 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/03(木) 13:40:55 ID:Au5TZicr]
- >>511
限りなく10:1に近い、
[じぃじが優しい9：サンフンが優しい1]と見ました。
なぜなら、子供心にサンフンが優しい人（良い人）なのか、
ただのコワモテ・口悪るのオッサン（子供なりの悪人）なのか把握出来かねてると思うからです。
観ている我々は甥っ子へのぶっきら棒な愛情と、同じく姉への援助を合わせて観ますから。
まぁ勝手な想像と、自分の解釈なだけですけどｗ
ですから、
＞サンフンは優しいくせになんで人を殴るの？ということで解釈していたんだけど気になって。
あなたの解釈も合ってると思いまし、むしろ「そっちだったかな？」と今更思ったりもしますｗ
その解釈でも（自分の解釈でも）どちらでも・・・もしくは半々だったとしても、
物語の進行上は何ら問題ないと思いますしね。
- 513 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/03(木) 20:46:39 ID:9HUKYeg0]
- 音声解説が欲しかったな
- 514 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/05(土) 00:44:14 ID:eLDUWbzf]
- 見てきました。監督、陽気なあんちゃんでした。明日、ニコ生に出るみたい。
- 515 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/05(土) 01:15:17 ID:MiV6VBBD]
- 救いないくらい重いテーマながら
時折クスッと笑えるユーモラスな場面があるのがいいね。
覆面したサンフンが子供たちに「悪者退治」されるシーンとか。
- 516 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/05(土) 03:07:37 ID:f6kduwwh]
- キネ旬。今日（２月５日）発売。
外国映画監督賞のみならず
読者選出外国映画監督賞もイクチュン。
- 517 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/05(土) 09:51:31 ID:Ys4qm3zS]
- >>514
見てきたって何を？
一瞬、>>500って昨日だったっけ？と思ってびっくらしたよｗ
- 518 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/05(土) 10:41:56 ID:q0dE49l/]
- >>517
渋谷でも舞台挨拶があったんだよ。
- 519 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/05(土) 16:30:50 ID:Ys4qm3zS]
- そうだったんだねー
ほんと、陽気な人だった！
生シバラマがうれしいｗ リクエストした人グッジョブ！
- 520 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/05(土) 23:02:25 ID:lMcexcaT]
- 長渕の映画とタケシの映画を足して不幸な家族問題みたいのを取り入れて
みましたという感じの映画です
- 521 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/05(土) 23:56:48 ID:9P7PmwDq]
- 武映画の影響は多分に感じた
- 522 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/06(日) 01:05:24 ID:MfBQMn9f]
- 仲良くデートしたり、3人で買い物したりする様を遠方から映し出す演出が、
あからさまな死亡フラグに思えて観てられなかった。
案の定…
ベタで駄作になってもいいから、ハッピーエンドが観たかった。
- 523 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/06(日) 07:32:55 ID:iBGAQ6rb]
- 今貼られていたリンクを読んできたけれど役者としてのキャリアの方が長いのか
そういわれてみると少し納得かも。作品としては単純なお涙頂戴だし先が簡単によめるし
頭の中を「ちょっと遅れるかもしれないけれど～♪」の曲がぐるぐる回っていたｗ
漢江での泣きのシーンでは会場がすすり泣きｗそしておれも泣いたｗｗｗ
先に焼肉シーンを持ってくるところもセンスいいよね。あと暗く重いとは全く思わなかった
「暴力」をとにかく情動と切り離して描いている印象は受けたかな。それがすごいと思ったがここの皆はそうは受け取らなかったのか
本当に重い作品は号泣できない作品なんだよね。人間は追い込まれると涙も出てこない、この辺がまだ監督は若いなと思わせるところ
次回作はそういうのを詰めていってもいいのではないか。他の素晴らしい韓国の監督たちに倣って
あと、あの弟は金を持ち逃げしたのによく社長にシメられなかったよね？？？
しかも誰かも書いているがあんなにすぐ近いところでその稼業やってる、って意味不明。暫く遠くに逃げておかないと割があわないような
そして社長は味のある役者だね。また父親憎しなのに「生きろ」となる人間の矛盾
その後の弱音吐き出し！きれいに流れておりますな。王道。あざとい、のレスの意味もよくわかる
上で脂肪フラグいつわかった？の質問があるが待ち合わせの時間や場所をしつこく提示するシーンの盛り込みや助手が一人だけ、で伏線完了だおね
あと左手の傷のこと、気づかなかったが自分が感じたのは背中の切り傷とかを素人に見せて
プロの世界への一歩を示しているのかとおもたわ
皆がいうように一発屋で終わるのかも知れないが本人が吐き出しきって満足できていることがとても重要
そのオナニーに付き合わされた我々が金を出して満足している事実もたいへん良かったｗｗｗ
役者ででも監督でもいい、ゆっくりでいいのでまた再会できるといいね
- 524 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/06(日) 07:41:35 ID:iBGAQ6rb]
- あと女子高生が自分の家庭をふつうふつうと連呼するところとかも、、良かったわ
- 525 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/06(日) 11:09:53 ID:uCBHqdHY]
- ただ自分の気持ちを吐き出しかっただけの私の小さな小さな声を
本当にたくさんの方が聞いてくださいました。
映画が完成した頃は、この声が誰かに届くなんて考えもしなかったのに・・・。
ヤン・イクチュンがキネ旬に寄せたコメントから。
- 526 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/06(日) 19:52:23 ID:XgD3nIAM]
- 同じオナニー映画でもギャロなんかだとゲップが止まらないわ、眠たいわ、
最後は金返せ！ってなもんだからなｗ
- 527 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/06(日) 20:10:03 ID:lvB1Yxdp]
- ニコ生で対談してた園子温の冷たい熱帯魚なんかもオナニーでしょ？
- 528 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/06(日) 21:15:58 ID:EFIKXEOx]
- 宇多丸と対談キター
- 529 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/06(日) 21:52:55 ID:lvB1Yxdp]
- 映画の中のヨニの家に住んでたんでってな。
- 530 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/06(日) 21:57:32 ID:+xNMHLMA]
- ハッピーエンドのほうが意外な結末だよ。
主人公が死ぬなんてベタ過ぎる。
- 531 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/07(月) 19:24:27 ID:qkK0/Lq6]
- イクちゃーん、次のも観るぜ！
- 532 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/08(火) 02:23:36 ID:/uvUTtau]
- >>530
死ぬのはベタかもしれんが最後はやるせなす
- 533 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/08(火) 08:14:29 ID:2BjWSA6z]
- 貧困と異国情緒が怖さを掻き立てるね
- 534 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/08(火) 11:12:46 ID:mceHWpQf]
- いくら演出とはいえ、韓国の警察がしょぼすぎ。母親の屋台襲撃で犯人も挙げられず、サンフンにボコボコにされ、サンフンの最後の件でも野放しｗ
戦後直後の日本じゃあるまいに、いくら無法地帯でもありゃないでしょ。韓国の人間はあれ観て怒らないのか？
- 535 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/08(火) 14:30:22 ID:8YG7Wtyl]
- サンフンにボコボコにされるところ以外は、ストーリー進行上、要らないんじゃないか？ｗ
母親の屋台襲撃だって、もしかしたら「殺人の追憶」よろしく、別人が検挙されてるかも知れんし、
サンフンの最後の件も、どこにも野放しな展開にはなっていないｗ
ツッコミたい気持ちは勝手だが、何を観て何を感じ取ってんだか疑問だぞ？それｗ
まぁもっとも、最初の警官ボコボコシーンで“警察は役立たず”と思わせたかったのかも知れないがな。
- 536 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/08(火) 14:45:28 ID:ktq/jgoT]
- >>535
別人検挙じゃ無能すぎだし、あれだけ犯人特定できる状況で、焼肉開店させる期間(半年から1年ぐらいか？)捕まえられずに、近所で派手に裏家業。
流石に無理ありすぎ。
ストーリーは好きなので、勝手に数十年前の韓国だと脳内補正したが、曲がりなりにも今の韓国であれだけザルなの、警察は？という素朴な疑問。
- 537 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/08(火) 18:59:46 ID:8YG7Wtyl]
- う～ん・・・
サンフン、マンシクの稼業はヤクザの下請けっぽいから本職とは言えないが。
何か警察を“完全なる正義の味方”的に見過ぎじゃないか？？
ザルではなくて操作（それか取引？）されてんでしょ？
そこまで細かい描写が無くたって、マンシクは所轄の腐れ警官に握らせてるかも知れんし、
勿論、そんなことないかも知れん。
母親の屋台襲撃だって、屋台営業自体が違法だったかも知れんから、
裏の裏を辿って行けば、警察とヤクザで密約済みの強制撤去かも知れんでしょ？？
- 538 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/08(火) 21:04:18 ID:JxtGrb7Q]
- いや、だから警察とそんなに堂々と密約するぐらい、それを映画に組み込んでも違和感ないぐらい、韓国の警察は腐ってるのかという疑問符なわけで。
映画にケチつけているわけじゃないけどね。
- 539 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/08(火) 21:14:54 ID:8YG7Wtyl]
- なんで、いちいちID違うんだろうか？の方が疑問なんだがｗ
いや、俺も別にこの映画を必死で擁護してるんじゃないので念のため。
あなたの疑問で、改めて行間を読むことになったから、それはそれで唸った。
- 540 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/09(水) 08:16:12 ID:Rh9yjzBo]
- 日本のいろんな映画やドラマの要素を感じられて楽しめました。
たとえば
「仁義なき戦い」足を洗おうとしたとたんやられるところ
「網走番外地」子供のころの不幸な回想シーン
「冬の華」子供に弱いところ
「竜二」無名な俳優がつくった素朴たが名作なところ
純愛ものの視点でみれば
「愛なんていらねえよ、夏」「韓国版リメイク 愛なんていらない」傷心同志の男女の偶然の出会い
- 541 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/09(水) 08:49:02 ID:j2KVNrIZ]
- >>540
こじつけ過ぎるだろ。
気持ち悪い。
- 542 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/09(水) 15:09:40 ID:anljtQJn]
- 実写版龍が如くは街で銃撃戦が起きてるのに警察はスルー
- 543 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/09(水) 15:19:05 ID:HqwzwQrK]
- ヤン・イクチュンと園子温の座談会
かなり長くてなかなか面白い
www.youtube.com/watch?v=6g25p8zLjLI
www.youtube.com/watch?v=Zwo8ZJ4ho-4
www.youtube.com/watch?v=Za8BnSWX98w
www.youtube.com/watch?v=TrmVPOF2350
- 544 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/10(木) 01:06:25 ID:QIIGCXcj]
- >>543
見逃してた。thanx!
面白かったです。ヤン監督の次回作は、まだまだ先のようですね。
冷たい熱帯魚も、私の住んでいるところでは３月上映なので、観に行こうと思った。
にしても、ヤン監督、笑い声のキー高すぎ。
- 545 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/10(木) 08:42:15 ID:copZ4oW+]
- 超GJ！こんなに笑う人だったんた・・・
- 546 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/10(木) 19:56:31 ID:WPUKeuer]
- ＞＞535
屋台襲撃は、国の方針でやらせてるんだよ。不法占拠で強制撤去ってね。
地上げみたいなもんだ。だからつかまるはずがない。
十数年前にソウルのいたるとこにあったああいう屋台が、去年いったら
きれいさっぱりなくなってた。
- 547 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/10(木) 20:05:30 ID:WPUKeuer]
- >>543
ＴＨＮＸ！
園子温監督の「今の日本の若手は下手なくせに、脱がない」ってぼやき、
超同意！
つっか、園監督、ヤン主演の「ワールド・イズ・マイン」超見てえ！
- 548 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/11(金) 02:35:28 ID:Ip9gRWmj]
- 好きなんだけど疑問点が幾つか。
金返さないからって債務者を半殺しにして警察は動かないの？
サンフンもマンシクも暴行罪で捕まるのでは？
サンフンの父親は仕事もせず一軒家に住んでたけど、
殺人罪で懲役くらって出所後の貧しい前科者がそんな生活出来るの？
ヨ二の弟は容疑者第一候補の筈なのに何故逮捕されなかったの？
以上三点。
まぁ観てる間は気にならなかったけど。
- 549 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/11(金) 02:45:30 ID:Ip9gRWmj]
- あとどんだけ殴ろうが蹴ろうが金ないやつはないよね。
逆に医療費かかって余計返せなくなる。
- 550 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 05:30:52 ID:YCOAdhXI]
- 日本も、サラ金規制法以前は、相当ひどかったと聞いている。
借金漬けの人の場合、「早い者勝ち」になるので、債権者が強面なほど支払がよくなったりする。
それから、サンフンの父親って一軒屋だったっけ？窓もない狭い借家住まいの印象がある。
- 551 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 06:08:28 ID:IGO0dlSg]
- 今日、下関で監督のトークライブあるのにインフルエンザになった…
泣きたい…
- 552 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 12:18:58 ID:jgMwQYc+]
- ＞金返さないからって債務者を半殺しにして警察は動かないの？
借りた金は返す。当然だろ？
返さないからって・・・ってキミ、
返さない、返せない奴が正しい、弱者、みたいな風潮が問題だろよ？
弱者を守るルールが近年、どこか筋違いなんだよな。
派遣村だの、ホームレスを救う会だの・・・
なんとも幸せな話だな。
- 553 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 12:57:46 ID:3ivitxpw]
- >>552
だったら、カネを貸すときに「返さなかったらボコります」とでも書面で契約しておけｗ
まぁ、そんな契約、裁判所に持っていったら即無効だがな。
- 554 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 14:34:22 ID:jgMwQYc+]
- 結局はゴネて人権だの何だの言い出す↑コイツみたいなのが幅を利かせることになる。
いっぺん家族なりお前が危害を加えられてみろ。
その時に加害者を擁護できたら、お前のようなカスも認めてやるよ。
何が裁判で無効だ、アホが。
論点のすり替えも大概にしろ。
- 555 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 14:36:02 ID:jgMwQYc+]
- あ、それとな？
いちいちID変えてウロウロすんなよ、アホが。
- 556 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 15:00:24 ID:3ivitxpw]
- >>554
だれが人権だの借りた金は返さなくていいだの言ってるんだ？書いてない文字でも見える病気か？
業者による金の貸し借りは日本であれば金銭消費貸借契約による純粋な契約行為だから、最初から返すつもりがまったくないままに金を借りているような場合じゃなければ、ただ単に契約不履行でしかない。
よって紛争時は民法にのっとって民事裁判になるだけ。
それとはまったく関係なく、暴行は刑法違反として刑事罰を受ける。
ただそれだけのことだ。暴行事件に金を返した返さないは一切関係ない。
- 557 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 15:01:08 ID:3ivitxpw]
- >>555
あ、それとな？
いちいちID変えて書き込みなんぞするわけないだろ、アホが。
- 558 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 15:04:45 ID:jgMwQYc+]
- なげーんだよ、ボケｗ
あと、日本の話をしてるようだが、
貴様はこの映画がどこの国の映画かもわからんのかｗ
だから話にならんのだ、アホめｗ
- 559 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 15:11:43 ID:3ivitxpw]
- >>558
だから、韓国は今でも、戦後の日本レベルの商慣習や無法地帯なのかと疑問が出てるんだろ何人も。
- 560 名前：548 mailto:sage [2011/02/11(金) 16:33:00 ID:Ip9gRWmj]
- >>559
私が聞きたいのはそういうことでした。
>>552
>>554
>>555
>>558
金を返せない人間を正当化してる訳じゃない。
韓国では債務者が半殺しにされても警察は動かないのか、ってことが疑問。
実際にそうなのか、映画の嘘なのか。
まぁ、jgMwQYc+は荒らしたいだけだろうけど。
- 561 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 17:34:28 ID:jgMwQYc+]
- お前の下らん疑問に答えなければ荒らし扱いｗ
＞私が聞きたいのはそういうことでした。
自分で自分に答えて一件落着かよ？
アホｗｗｗ
- 562 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 17:43:05 ID:3ivitxpw]
- 韓国って、今でもあんなに無法地帯なの？それとも映画の中の過剰な演出（西部警察みたいなｗ）？
という普通の疑問に対して、わけも分からずホームレスだの救う会だの勝手に取り上げてカスだのアホだの。
挙句、意味不明の改行とかｗ
どっちがアホかと。
- 563 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 20:34:38 ID:eOjSaCoa]
- 2010年最高の映画は？
toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1282205662/
- 564 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 21:39:08 ID:jgMwQYc+]
- >>562
すまなかったな。
日本語と映画の中のドラマを理解できないお前と議論した俺がアホだったよｗｗｗ
御大層で普通の偉そうなご質問。
そんなもん、誰も答えないのが現実だわ。
まぁ、またIDでも変えて自分で自分に答えてろってｗｗｗ
んじゃ。
- 565 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/11(金) 23:29:57 ID:3ivitxpw]
- >>564
もし韓国人が西部警察見て、「おいおい、日本の警察はあんな軍も真っ青の完全武装で軍事作戦並みの取締りをしてるのか？」という疑問を持てば、
いやいや、あれは演出だから、で終わるだろ。
同様に、ようわからん韓国の現状を聞いてるだけなのだが。
じゃあ、お前が答えろよ。韓国の今の警察は映画の中同様、無法地帯なのか、それともただの演出なのか。
- 566 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/12(土) 02:38:26 ID:WE9KihM2]
- 想像力とか経験値の問題ではなかろうか。
たとえば、外国人が西武警察（古！）を見て「日本にはデュープロセスが存在しないのか？前期代的な国なのか？」とか疑問を持たれたら、
「こいつバカか？」と思ってしまうな。
- 567 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/12(土) 05:58:28 ID:DbPgUxvj]
- 語尾にｗ打つようなのは知能に障害がある子しか居ないってのはよく分かった
- 568 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/12(土) 06:36:27 ID:WE9KihM2]
- 韓国の現実はどうか知らないが、そんなことは鑑賞中も鑑賞後も気にならなかった。
あえて言えば、被害者（債務者）が訴えない限り警察は動かないだろう。
訴えた場合の報復が怖いから、訴えないのだろう。そんな感じで十分だと思う。
日本でサラ金規正法ができたのは1983年、暴対法ができたのは1992年。
しかも、未だに暴力団は存在するし、闇金も存在する。それらを描いた映画もある。
暴力団の存在を肯定する気はない。ただ、アウトレイジなどのヤクザ映画を見て、
「ニホンノケーサツわ、何シテイル？」と外国人が言ったら、「君の国にマフィアはいないのか？」
と思ってしまう。
- 569 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/12(土) 08:03:46 ID:DR4IxXU+]
- いや、一応この監督は韓国の抱える家庭内暴力の実態を描いた的な事を言っていたからさ。
どこまでが演出で、どこまでが実態に近いのか知りたいのよ。
- 570 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/12(土) 08:31:50 ID:a3PNaFjJ]
- ＞＞５６９
自分で調べりゃいいじゃん。
- 571 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/12(土) 12:34:43 ID:dblvzJvK]
- 監督が言っていたのは、父権の強い儒教的価値観が父親や母親に無理を強いて、それが家族に色々な問題を生じさせている
というようなことだったと思う。「最近、生まれて初めて長髪にした。」「この映画を撮るまではできなかった。」
というようなことも言っていた。個人的には、この「長髪」と「父権」の関係はすごくしっくりきた。
だから「ああ、韓国でも同じなのね。」と思った。
「家庭内暴力の実態」というのは、矮小かしすぎだと思う。仮にそうだとしても、それは
「警察の実態」「借金取りの実態」とは無関係だと思うけど。
そんなことを知りたいのは、やはり日本のヤクザ映画を見て「ニホンノケーサツノジッタイがシリタイデス！」
と叫んでいるヒステリックな外人のように思えてしまう。
- 572 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/12(土) 15:44:08 ID:AxkstM59]
- 宇多丸との対談今夜11時からだぜ
- 573 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/12(土) 16:00:36 ID:h5zzwLrI]
- >>572
ありがとーー！
忘れてた。
- 574 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/12(土) 18:54:31 ID:bl8dkiNk]
- >>548
オレも韓国映画観るたびに凄まじいまでの警察の無能さにビックリさせられる。
めちゃくちゃな捜査で犯人が捕まらない「殺人の追憶」なんてまだまともに捜査し
てる方で「チェイサー」とか「母なる証明」とか、もう何やってるんだか・・・。
この映画含めて全部映画としては大傑作だけどね。
- 575 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/13(日) 10:24:04 ID:Sl2OLOZL]
- 宇多丸×ヤン・イクチュン
podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20110212_satlab_1.mp3
podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20110212_satlab_2.mp3
- 576 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/13(日) 10:25:47 ID:4JlxHV9H]
- >>571
一応、極度のフィクションではない体裁を整えている映画見て素朴な疑問を抱くことが、ヒステリックな外人が～とか、どっちがヒステリックなんだっていうｗ
- 577 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/13(日) 16:04:35 ID:7bX1DPTy]
- まあ警察が優秀すぎてすぐに事件を解決したら映画にするような話にならんもんな
- 578 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/13(日) 16:08:52 ID:4JlxHV9H]
- >>577
でも、おれはサンフンが親父の件で激情にかられて、飲み屋で一般人に殴りかかったときに、
あぁ、これで闇金の取立てと言う暗黙の了解で暴力が容認される世界から、一般人への暴行という即警察行きの犯罪者へ一歩踏み出したのか、
それほどの激情だということか、犯罪者になることでさらにサンフンが負のスパイラルに...と一人納得していたら、その後ｽﾙｰでちょっとポカーンみたいな。
- 579 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/13(日) 16:59:33 ID:8vj52Z3L]
- >>576
たしかに、外国の映画を観ていると「？」となる瞬間はあるし、>>578氏の書いていることはよくわかる。
ただ、取立屋の暴力描写については、私は疑問に思わなかった。それは578氏の言う「暗黙の了解」事項でもあるだろうし、
日本でもサラ金規正法以前は、かなり酷かったんだよ。それが問題化して法律ができたほどだから。
「素朴な疑問」を否定しているわけではなく、その疑問に私なりに答えようとしたつもりだ。
まあ嫌味な書き方になっているところはあるので、それについては謝る。スマンカッタ。
- 580 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/13(日) 20:13:39 ID:KAguxspl]
- >>574
ポン・ジュノの警察の描き方（無能ぶり）には悪意を感じる。
みたいなことを前にポンスレで読んだ。
>>578
一般人の前に警官ふたりボコボコにしてるしｗ
よく捕まらんなと思ったよ。
韓国警察の無能ぶりがどの程度までリアルなのか気になるところ。
- 581 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/13(日) 21:23:55 ID:dPt55RkV]
- 昨日見ました。
暴力の連鎖、因果応報、というところでいうと「アメリカンヒストリーⅩ」
を思い出した。
- 582 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/13(日) 22:31:44 ID:2i8P+N5T]
- >>580
イ・チャンドンの「シークレット・サンシャイン」でも、子供を誘拐された
お母さんは警察に相談しなかったし、「警察とかお上とかは信用できない」
ってのは、韓国人の多くの共通認識なんじゃないかなあ。
日本の「西部警察」とか「踊る大捜査線」みたく、警察が絶対的な正義の
味方だったり、親しみやすい存在である韓国映画ってあるのかな？
- 583 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/13(日) 22:35:47 ID:hXUcTDr7]
- >>580
その人はどんな結論を導いてました？
自分からすると警察が無能だろうと有能だろうが取り上げる以上、その演出の裏には
監督の企てなり感情が無い方が不思議だと思うんですが。
- 584 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/13(日) 22:58:17 ID:3CTehLNb]
- 「ぼくの彼女を紹介します」とかどうだろう。観てないけど。
- 585 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/13(日) 23:06:18 ID:SL+g4aL1]
- www.nicovideo.jp/watch/sm13583435
ヤン・イクチュンと宇多丸対談
- 586 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/14(月) 03:40:26 ID:WYShslHt]
- ｓ
- 587 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/14(月) 06:05:05 ID:EU6+tKH4]
- ＡＶ男優の黒田将稔さんがブログでこの映画オススメだって言ってたから見てみようかな。
- 588 名前：not 580 mailto:sage [2011/02/14(月) 13:40:47 ID:I0wUBQQb]
- >>583
「政治家」が映画やマンガで登場してきた場合、観客や読者が持つイメージは、ある程度限定されると思うのね。
その「イメージ」を作り手があまりに無自覚だと、「口ひげをつけた泥棒」のようなベタな演出になったりするのだと思う。
ただ、観客とのイメージの共有なしに作品は作れないので、それはバランスの問題。
何が言いたいかと言うと、「警察」に対する一般的なイメージというのは「国家権力の手先」とか
「虎の威を借る狐」的なもので、映画や漫画でそれをおちょくるのはある意味「お約束」のようなもの。
それは金八先生の中でもそうですよね。それに対して、過剰に反応することはないと思う。
「こち亀」に対して「警察を侮蔑的に扱った反国家的なマンガだ」「いや、警察に親しみを持たせようとする
反革命的なマンガだ」という論争があったそうです。今から考えると、なんだかなあ、という気がしませんか。
ただ、たしかにポン・ジュノの場合は、そういう「お約束」を越えた意図を感じたりはする。
基本的に、ポン・ジュノはアンチ権威主義だと思う。このスレには関係ないけど。
- 589 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/14(月) 15:58:31 ID:I0wUBQQb]
- 外国の映画を観ていると、自分の価値観や常識から考えると「？｝と思われることがよくある。
ただ、その場合に自分の価値観に寄せるのではなく、「ああ、そういう考えもあるのか。」
「ああ、これって常識だと思っていたけど、日本特有の現象だったのか」というように、
その作品が立脚する価値観の方にとりあえず寄せるように努めている。私は。
それは、自分の価値観、日本人的な常識を否定するということではなく、それを対象化するということ。
この「対象化」ができると（偉そうだが）映画をもっと楽しめるのではないでしょうか。
たとえばヨニの父親がベトナム戦争の後遺症で廃人になっている。「ベトナム戦争」というのは
ストーリーの本筋とは関係ない。ただ、私なんか知識不足で「韓国人とベトナム戦争」の関係なんて
今までピンと来ていなかった。。これを見るまでは、韓国人にとって直近の戦争は1950～1953の朝鮮戦争
なのだろうと思っていた。
ベ平連の活動も￥あったし、米軍基地の役割を考えれば「日本人とベトナム戦争」の関係も小さくはない。
ただ、やはり徴兵制が存在して、その結果として直接戦った経験というのは大きいのだとこの映画を観てわかった。
「グラン・トリノ」の場合は、原作は「ベトナム戦争」の帰還兵だったのをイーストウッドの年齢を考慮して
「朝鮮戦争」にしたらしい。日本人として観ていると、その辺りのリアリティが実感しにくいけど、
それだからこそ、映画を観ることで何かしら実感できるものがあると思ったりする。
- 590 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/15(火) 13:17:54 ID:+yXSTIqY]
- f
- 591 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/16(水) 06:58:27 ID:8G7Ac91B]
- 昨日見た。
面白かった。
話がある意味定型化したパターンなので完成度が高い。
ディティールの味が魅力。
といいつつ
>>420
俺はこのスレで>>225のインタビューを見るまでサンフンが殺したんだとばっかり思ってた。
やっぱり悪い奴だぜマンシク。
- 592 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/16(水) 11:13:01 ID:nhaeZUgs]
- 一番悪い奴なのに、最後は幸せそうに何かいい人っぽく生きるマンシク
- 593 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/16(水) 11:16:54 ID:FhXMF0lo]
- 金を儲けきったヤクザなんてそんなもんだよ。
- 594 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/18(金) 02:31:14 ID:WXeUrdIL]
- なんか、村西とおる監督も絶賛している。
blog.muranishi-ch.com/new/news/blog.cgi
- 595 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/21(月) 02:45:40.29 ID:JZ0ntlmp]
- >>420
ええっ、そうだったのか。
ヨニ焼肉食いに行ってないで復讐せいや。
- 596 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/21(月) 20:09:05.27 ID:OKsRNDPU]
- ヨニ母が屋台壊してるサンフンに包丁で切りつけて、それにキレた社長がヨニ母ボコってただけで殺してはいないでしょ
だいたい、あそこで殺しちゃったらさすがに捕まると思うけど
- 597 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/22(火) 01:15:00.54 ID:GHEEqv24]
- インタビュー聞く限り完全に天才が感性で撮れちゃったって感じだね。
色々考えて撮影してる監督はやってらんないだろうなぁ。感性でこのレベル作られちゃ
- 598 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:49:58.58 ID:wK93uL6F]
- 週刊朝日に福田和也とのインタビュー、この号は櫻井よしことセンゴク38の対談とか、すげー
- 599 名前：名無シネマ＠上映中 [2011/02/24(木) 01:51:01.64 ID:OVr0g3Bl]
- ヨニがサンフンの携帯番号を聞く前に電話を切られたのが何とも…。
あれが最後の会話だったんだよね。校門の前で皆でサンフンを待ってる時に（既に殺されてる）
「あぁ～、ヨニはサンフンの番号を知らないのか～」と物凄く悲しくなった。
- 600 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2011/02/24(木) 02:02:53.70 ID:XKXiidom]
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