- 1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2010/09/21(火) 12:27:38 ID:???]
- 芸能界から政界まで、弁護士たちが華々しく活躍している。タレント弁護士がテレビの
バラエティー番組でトークに興じ、橋下徹大阪府知事や自民党の谷垣禎一総裁など
弁護士から転身した政治家の発言力が増す。経済界やスポーツ界でも、不祥事が発覚
すれば、頼みの綱となるのは弁護士たち。再発防止を名目に立ち上げる「第三者委員会」
には、必ずと言っていいほど大物弁護士が名を連ねる。
そんな華やかで、頼もしい弁護士の世界が今、一大事だ。2002年に当時の小泉内閣が
閣議決定した司法制度改革がきっかけだ。「最難関の国家試験」と言われた司法試験を
廃止し、格段に高い合格率を想定した新司法試験への移行することを決めた。
年間500～1000人程度で推移していた合格者数は、現在2000人程度に達している。
このほど法務省が発表した2010年の新司法試験合格者は2074人だった。政府は当初
「2010年頃に3000人程度に引き上げる」ことを目標としていたが、達成できなかった。
受験生の学力不足などが原因だが、それでも弁護士の数は現在2万8800人と、10年前
より7割近くも増えた。急増の結果、新人弁護士の就職難など、様々な歪みが表面化
している。全国の弁護士で組織する日本弁護士連合会（日弁連）の宇都宮健児会長は、
合格者数を年1500人に抑えるべきだと訴えている。真意を聞いた。
■司法試験の合格者を年1500人に減らし、増員ペースを抑えるべきだと
主張しています。なぜですか。
弁護士の就職難が大きな問題になっているからです。司法試験に合格すると、裁判官、
検事、弁護士のいずれかになる道が開かれます。しかし、裁判官と検事の採用人数は
ほとんど増えておらず、弁護士にシワ寄せがきています。
弁護士の増員に、法的な需要が追いついていません。通常、新人弁護士はまずどこかの
法律事務所に就職し、先輩から現場教育を受けながら一人前になります。しかし、
仕事が不足し、就職できずにいる新人たちの数が年を追うごとに増えています。
【遅れる日本の法基盤整備】
司法試験の合格者を増やすのなら、まずはその人数に見合った司法基盤の整備を行って、
法的な需要を掘り起こすべきです。例えば、経済的な理由から、弁護士を雇えずにいる
人々を支援する、国の法律扶助予算の増額です。ほかの先進国と比べても、日本の法律
扶助予算は極めて少ないのが実情です。また裁判官や検事も増やして、より多くの事件
に対処できる体制を整えなければなりません。
日弁連としても、子どもや障がい者、外国人など、国の法律扶助制度の対象にならない
経済的・社会的弱者の事件を独自に支援したり、弁護士のいない地域に弁護士を派遣
したり、中小企業を対象に電話で法律相談を受け付けたりするなどして、需要の掘り
起こしに取り組んでいます。ただ、それでも限界があります。
関係者みんなで、多くの司法試験合格者を受け入れられるだけのしっかりとした法的
基盤を整備するまでは、より緩やかなペースでの増員を図る必要があると考えています。
※続く
◎business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100916/216275/?top
- 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 23:13:36 ID:7g77uvIH]
- そもそも法律事務所に就職できない弁護士が増えたからといって問題にするようなことなのか？
司法制度改革で法曹を増やそうとした目的は、法律事務所に勤務する人だけでなく、企業や役所で法曹資格を持ちながら働く人を増やし、法化社会を実現することだったはず。
そうであるならば、就職難なんて騒ぐのはおかしい。
むしろ社会人が働きながら参入しやすい制度作りに改めることを議論すべき。
予備試験枠を拡大するというのは一つの方法だと思うけど、法科大学院や日弁連は反対しているらしいね。
口では偉そうなことを言っておきながら、自分の利益しか考えていない連中ばかりだなぁ。
- 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 23:28:30 ID:YDM6x1Wt]
- 欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど
すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）
台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了
376 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 07:28:27 ID:???
自分の業績のために法改正を推進する、もはや学者ではなく官僚、それも法匪の類、さもなくばアメちゃんのポチ御用学者
377 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 12:27:46 ID:???
もう改正は既定事実なんだから文句ばかり言っても建設的じゃないだろ？ 法改正は法律ビジネスの活性化に役立つんだから別にいいじゃないか？
全体のパイが大きくなれば、末端の者もおこぼれにあずかれるよ。今のうちに文献を買って読み込んで準備しておくことだ。
379 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:04:00 ID:???
>>377 多数の問題点が目につく。「なぜ、こんな改正を？」と。
380 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:15:41 ID:???
>>377 下記とそっくり。問題点があっても至急に改正し、自分たちとの情報格差を作りたい、と。
313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:???
法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。
大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。
改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。
よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。
315 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:38:21 ID:???
問題点は改正してから各人が自由に考えればいい。大事なのは大胆に素早く改正することだ
- 594 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 23:53:08 ID:QytqywFi]
- 医者は一人養成するのに税金1億かかるから無限には増やせないが、
弁護士は試験だけなんだからむしろどんどん増やすべき。
司法修習は有料で希望者だけにして、その代わり最初は弁護士補資格で2年働いたら弁護士1級とかにすればよくね？
- 595 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 23:59:12 ID:9dd/9Xea]
- 弁護士のいらない社会は良い社会
- 596 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:00:50 ID:PFWeiJHp]
- 1億総貧乏の時代にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 597 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:02:27 ID:PFWeiJHp]
- 弁護士になるくらいなら起業すればいいじゃんｗｗｗ
やはり文部レベルのお勉強バカの集団だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 00:22:02 ID:VO+PR032]
- >>592
日弁連は予備試験反対してないんじゃない？
司法試験合格者は企業や役所に行きたがらない。
そういうとこ行きそうな社会人経験者は受からない。
どうすればいいのか
- 599 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:23:59 ID:jzzW+PHA]
- >>597
いやその勉強バカが今まで全員就職して
初任給1000万だったことが問題なわけで…
- 600 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:32:54 ID:HBITVOLp]
- ＞598
まず合格者を増やして試験をやさしくし、社会人も合格させる。
次に何年か働かせてダメなやつは収入が減って止めて行く。
こうすれば本当に使えるやつが残るんじゃね？社会人の残る率は試験馬鹿より高くなるはず。
- 601 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 01:26:07 ID:nJ2URmWI]
- 勉強する努力すらして来なかった根性無し程、医者や弁護士等を乏すよね
- 602 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 01:30:27 ID:Sn7u4GLc]
- >>1
弁護士の出来る農家や漁師がいてもOK
- 603 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 01:35:47 ID:m3Uzzt36]
- 食い扶持の武富士も更正法適用申請したし、業界は衰退期に入ってるのでは
- 604 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 01:44:03 ID:VO+PR032]
- >>603
万歳三唱してる弁護士もいる
- 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 02:17:51 ID:5zFbgrpc]
- 弁護士増やせって記事書いてるマスゴミは社内弁護士の採用増やしてるのか？
- 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 04:59:12 ID:jIxQQgR+]
- サラ金や８９３なら普通に雇ってくれるんじゃないの？
- 607 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 08:57:11 ID:H+WzrsGe]
- >602
農家弁護士っていうテレビドラマ人気あるよ
農家に嫁いだ女弁護士が農村のトラブルを解決！
- 608 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 10:37:33 ID:ND4mel2P]
- | 所得 所得税 住民税 事業税 消費税 手取り
| 600万 77万 60万 15.5万 非課税 447.5万
| 800万 120万 80万 25.5万 非課税 574.5万
| 1000万 176万 100万 35.5万 25万 663.5万
| 1500万 341万 150万 60.5万 37.5万 911万
| 1700万 407万 170万 70.5万 42.5万 1010万
| 1800万 440万 180万 75.5万 45万 1059.5万
| 2000万 521万 200万 85.5万 50万 1143.5万
| 2500万 720万 250万 110.5万 62.5万 1357万
| 3000万 921万 300万 135.5万 75万 1568.5万
| 4000万 1321万 400万 185.5万 100万 1993.5万
| 5000万 1720万 500万 235.5万 125万 2419.5万
・所得税は，1800万円以上は40％-2796000円となる。
・住民税は，10%。
・事業税は，基礎控除290万。所得100万ごとに5万加算。
基礎控除以外の控除分は考慮していない。
・消費税は，所得を半分にして5%。所得100万ごとに2.5万加算。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
実際は，上記「手取り」から，事務所経費（人にもよるが年間500～1500万くらい），
弁護士会費（地域にもよるが月額4-5万，年間50-60万），国保（年間50万前後），
国民年金＋年金基金（夫婦で年間200-300万），弁護過誤保険などの支出を余儀なくされる。
「課税所得が3000万だー！！」と言っても，実際は年収500万のサラリーマンと同じくらいだよ。
- 609 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 12:35:21 ID:H+WzrsGe]
-
地方弁護士で今年の売上げ３５００万くらいになりそうだけど，
経費が月に１００万超えるとすごい使ってると思ってしまう。
事務所回すだけなら月に５０万有れば余裕。
生活費もそんなに使わないし，今年だけで１０００万近く貯金したよ。
今は税金を貯めているところ。
家は大都市にあるのでお寿司たまに食べたりするけど，一人３０００円で
おいしいところによく行ってる。一人二万くらいのフレンチとか焼肉屋に
行ったりしていたが，年に一回くらいで十分だな。
女遊びもしてみたが，二ヶ月で６０万くらい使って落ち着いた。
学生・浪人時代の貧乏性が抜けないな～。
嫁には大都市の高い家賃払うの嫌だから，事務所近くの安いところに
住みたいと常々言っている。１億貯めて，株の配当で食っていきたいわ。
- 610 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 13:36:28 ID:srROP771]
- 経済界は大増員すれば法曹の質が上がるとの一点張りだったが、
増員しても、日専クラスの馬鹿が大量に参入してくるだけだから、質なんて上がるわけないｗ
むしろ、法曹が東京一早慶の優秀層に逃げられて質が暴落するだけ。
経済界はマジで馬鹿。中国と一緒に死んでくれ。
- 611 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 15:04:51 ID:+JdeWeW2]
- >>1
弁護士の出来る教師や介護士がいてもOK
- 612 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 20:04:46 ID:mscfA1Am]
- 高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職
９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ
七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現
プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、
資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住
ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、
愛読書は月刊資本市場、車はレクサス
これぞ輝かしき人生、わが人生
- 613 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 20:10:11 ID:OSgob0k4]
- 裁判の少ない日本で弁護士を増やしたらどうなるか
わからなかったのかね
- 614 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 20:12:55 ID:teG96upo]
- >>611
弁護士ではないが、法学部出身の理学療法士なら知ってる
事故の保障とか、医療費補助とかの相談にのれるので、患者が精神的に安定してリハビリもはかどるらしいよ。
- 615 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 20:42:43 ID:HqwRInFu]
- 民事訴訟なら弁護士なしで自分でやるしね
- 616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 20:43:21 ID:Y0WsciGf]
- 日本の裁判なんて儀式だからな。
- 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 20:44:33 ID:Jm5dYyM5]
- 金持ちのこどもを弁護士にするため
- 618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 21:05:17 ID:Y0WsciGf]
- なんどか民事やったが裏で絶対に相手の弁護士と談合してるとしか思えん。
- 619 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 21:11:36 ID:mscfA1Am]
- >>618
裁判官もなーなーなんだよなー
- 620 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 21:30:58 ID:p16kkE5i]
- 医者は金持ちしか考えていないのを除けばまあ尊敬できるが、弁護士は尊敬できるのがほとんどいないんだよな。
この差はなんなんだろ。
- 621 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 21:47:50 ID:w/m0EZoV]
- 弁護士は悪人を屁理屈で庇うからなー
- 622 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 21:54:25 ID:G4ZGu0mc]
- 弁護士では所得1200万は中央値（平均値はもっと上）だけどね。
弁護士の世界では決して稼いでいるとはいえないけど、関関同率出身30代後半の漏れが
こんなにもらってよいのか？いつかしっぺ返しが繰るのでは？と不安になる。
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1285679876/
- 623 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:07:56 ID:7+4VHfPp]
- >>611
いなくてもＯＫ
- 624 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:15:40 ID:GqZ6P5Mr]
- 有資格者だから、必ず仕事よこせ、て傲慢過ぎる。
資格があっても需要がないのだから、レジ打ちや工場勤務老人のけつ拭きでもすればいいのに。
- 625 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:20:37 ID:7+4VHfPp]
- 需要がないのに無理矢理生産する国が悪いわけだが
- 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 22:20:47 ID:ftvLv10T]
- 特にやることが無いなら
国を訴えてみたらどうか
- 627 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:24:32 ID:xkxPSZhq]
- 何事にも適正人数があるよね
オーバードクターもオーバー弁護士も
制度設計した奴は詐欺師
騙されたやつもまあバカだけど
- 628 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:30:32 ID:ZJuDnhka]
- 司法試験合格したから就職させろって
英検一級合格したから就職させろってことか？
- 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 22:34:12 ID:66Ggso3E]
- みずぽや仙石だろ、ｲﾗﾈ
- 630 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:08:16 ID:QlhBOdTv]
- 横久米も、ｲﾗﾈ
- 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 23:09:33 ID:PFWeiJHp]
- 法治国家から放置国家になろうとしているんだから！
- 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 23:15:04 ID:K3qfY6CD]
- 別に弁護士のために弁護士の数増やそうとしたんじゃなくて
裁判の迅速化のために数増やしたんだろ？
ちょっとは迅速化したんだろうか？
相変わらずチンタラやってるように見えるが
- 633 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:16:13 ID:EzgkaYMW]
- 放置国家プレイか、なんかワクワクしる！
- 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 23:16:18 ID:l6qvdwwQ]
- こういうの資格余らせてるのはコンサルティング会社向けだろ。
- 635 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:20:44 ID:6aW362Ft]
- >>632
瓜は裁判中だが相変わらずチンタラやってるニダ
- 636 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:35:05 ID:Sn7u4GLc]
- >>1
弁護士資格を有する新聞配達員がいてもいいと思う。
- 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 23:43:16 ID:+pXGaXL/]
- 自己責任
- 638 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:46:01 ID:iLDX40zm]
- 会長は元秀才 家は大分 貧しかった。大学3年で司法試験合格。
しかし、イソ弁時代が他の同僚より長かった。
そこでチャンスが来た。サラ金問題。。。秀才でもプロになるまで長いんだよ。
- 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 00:00:43 ID:CIbG2h2V]
- うちも雇おうかって半分本気で言ってたな
自分の食い扶持も確保できない無能新人弁護士雇っても
人件費かさむだけで頼む仕事もなかろうと思うが
- 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 00:00:51 ID:Ed5LjrFE]
- 詐欺師の手法って弁護士が編み出し続けてるんだろ。
弁護士は犯罪者の源泉になってんじゃん。
- 641 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:01:53 ID:0zi0wyX0]
- マスコミってやたら就職難をあおりたがるよね。
実際は若くして（３０未満で）新司通ってれば普通に就職できるのに。
就職できないのは急死ベテのおっさんで新司下位層。
もっとも非リアかつ新司下位層は若くても就職難だろうけどさ。
- 642 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:22:52 ID:nRaEHBBs]
- 法律のプロって殺人事件でドラえもんがどうのこうの言う人のこと？
- 643 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:31:06 ID:T0R0iC5h]
- 修習が終わりイソ弁になって以来３年、何かと理由をつけて実家に帰って来なかった弟が、30日、姉の私へ連絡してきた。
いま近くまで帰って来ているから、私と話がしたいので駅前のファミレスまで来て欲しい、と。
ただ、親には会いたくないなどと言うので、何か余程の理由があるのかと心配してファミレスへ行った。
弟。。。。。。。妹になってた。
おっぱいを作って顔もきれいに整形してた。確認したら、既に下も手術で取ってしまったとのこと。
実は、昔からどうしても女性になりたくて、勉強して一生懸命お金貯めて手術してきたとか。
最初は茫然としたが、深刻に話す妹(元弟)を見てたらなんか笑えてきてしまい、 笑いながら
「早く言ってくれたら良かったのに！私妹欲しかったし！」と言うと、弟号泣。
どうしてと聞いたら「拒否されたらどうしようかと思った」ってひたすら号泣。私、店の中で恥ずかしかったよ（笑）
何馬鹿な心配してんだか。。。。一生、兄弟には変わりないんだよ。
その後、二人で買い物して、弟にスカートとかパンプスとかいっぱい買ってあげた。新しい人生を祝う意味で。
親にはいつか自分から打ち明けたいとの事なので、今は私しかこの事を知らない。弟はまた、東京に帰っていった
弁護士は実力勝負の世界。性同一性障害だろうが、スカート姿であろうが、実力さえあれば相当に稼げる仕事と思った
- 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 00:37:37 ID:AjsqqEDr]
- 383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/05/papers/v05part10(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
388 ：氏名黙秘：2010/10/02(土) 00:19:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、 実質的には判例・学説・実務の総体である。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。 木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
- 645 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:37:38 ID:4akGZM5Z]
- >>632
裁判に時間がかかるのは裁判官が不足しているから
- 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 00:38:57 ID:5Kk2Zxrf]
- 資格があっても実績がなければ・・・
- 647 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:55:03 ID:nLsB1v1h]
- 事件解決のプロ、「犯人は20代から30代もしくは40代から50代」
- 648 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 01:24:45 ID:nLVXqzvm]
- >646
実務経験があっても資格がなければ
できないこともあるよ
- 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 01:44:08 ID:fH7BxZ+h]
- 理系の博士問題と一緒だね。
俺は企業研究者だが、博士号を持っていても、給料は一般社員と変わらないし、退職金は勤続年数が少ないので工場勤めのオバちゃん以下。でも、クリエイティブな研究が出来て楽しんでる。
資格を持っていることは、仕事の幅を広げるためであって、お金と交換する為じゃ無いと考えたら、働く場所は幾らでも有るんじゃないかな。
- 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 01:51:56 ID:4akGZM5Z]
- 企業が法律違反をすることなく適法に事業活動をすることに価値を見出すなら、いくらでも雇うよ思う。
法律違反をしつつあげる利益と違反が発覚した時に被る不利益のどちらが大きいか、
経営者、従業員にどの程度の倫理観があるか、
これなんだと思う。
- 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 02:14:45 ID:7L3xzyId]
- 就職難は問題だというけど、受かったらどんな人間でも法律事務所に就職して弁護士になれた今までがおかしかったんじゃない？
司法試験は人格試験じゃないから合格者には変な奴も混ざるはず。
そういうのを排除するためにもある程度就職で競争してもらわないといけないと思うんだよね。
淘汰された人は他の仕事をすればいいだけの話。
アメリカやドイツでは法曹資格を持ちながら別の仕事をしている人が沢山いると聞くけど、それでいいじゃん。
法曹は人の人生を左右しかねない職業だから、人格的に優れていない人は就いてはいけないと思うんだよね。
- 652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 06:13:24 ID:5WVuvSGx]
- >>649
役人なんかと同じで特に何か産み出す仕事じゃないから
仕事の内容や環境よりも、金や地位の方しか関心を持てないんじゃね
- 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 07:33:29 ID:T7lsm8gq]
- >>651
同感
だからこそ、金のかかる研修制度だけは無くすべきだが
- 654 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 07:54:29 ID:/3B3TsHA]
- >>653
全く同感
- 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 08:28:39 ID:Fz5g/CB4]
- >>651
もっとも。
他の法律系資格と同様でいいはずだよなあ。
- 656 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 08:38:31 ID:21dZcrnt]
- 研修で給料を研修生に出すのっておかしくない？逆に研修費を国はとればいいのに
- 657 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 09:10:25 ID:/3B3TsHA]
- >>656
本当だよね。なんで国は法曹にばかり甘いんだろね？
研修医なんてちょっと前まで無給だったのにね
- 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 09:16:57 ID:jbxAfd04]
- １つの職種に生涯って風習がおかしいんだよな。
企業の経験者が教師になって
法律や会計を学んだ奴が管理職になるべき
- 659 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 09:44:12 ID:6pWoKuut]
- 日本人は特権階級への妬みがすごいなあ～
少なくとも、何にも努力せずに妬んでばかりの人間よりは価値は高いと思うがね…
だた、司法試験を突破したから高い報酬を得て当然だ、という考え方はおかしいと思う。
あくまでも需要と供給で価値が決まるのだから。
- 660 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 09:54:55 ID:w5wmY7Vs]
- 今までが十分、恵まれすぎていただけ
- 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 10:23:13 ID:kD94n0uM]
- 修習生は専念義務が課されててバイトや兼業はいっさいダメ
それで給料もらってた
研修医はバイトＯＫだったから給料なし
でもバイト禁止されたから今は給料出るようになった
- 662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 11:48:55 ID:wYGFcnf9]
- 法科大学院制度が間違えなんだよ
- 663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 12:23:44 ID:vN0PtCvJ]
- >>659
外国は違うと思ってるんだw
- 664 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 13:00:22 ID:0V0UUlHb]
- おれは天下の弁護士様だぜ？
官僚や財界人も恐れる弁護士様だよ？
きみたちみたいな頭悪い人々とは住む世界が違うんだ。
- 665 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 13:12:14 ID:BKMZN2f2]
- >>664
でも弁護士を殴ろうと思えば手が届くが？
住んでる世界は実は一緒ｗ
- 666 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 13:56:46 ID:aJ3R74+x]
- 弁護士ほど選民思想が強い人種はいないよな
- 667 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 14:06:04 ID:moZ2HBrc]
- まあ弁護士の仕事なんか交通事故や離婚の調停とか企業の脱税指南とかそんなのがほとんどなんだけどな。
男の一生の仕事と胸を張れるようなもんではない。
チンコの皮切り医者みたいなもんで、仕事の中身と充実感は全然伴っていない。
- 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:12:50 ID:bq6P4ecY]
- 当たり屋的に、色んな企業とか告発しまくったらいくつかは当たりそうな気がするんだけど
- 669 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 14:13:39 ID:qdPKzcyf]
- 横浜の事件での2ｃｈねらーの声
でもまぁ、たまに弁護士が刺されるのは良いかな・・・。
あいつらクチで他人を一方的におちょくる事ができると勘違いしてるから
物理的に攻撃されないと他人の怒りが分からない。言葉を選ばない。自重しない。
離婚訴訟やったが相手の弁護士はマヂで殺してやりたかったぞ
権力を後ろ盾に”やるならやってみろ”みてーな感じで顎で喧嘩を売ってくる
まともな社会性は全くねーからたまにこうやって殺されないとわからないだろ
ざまぁとしかいいようがない
弁護士って喧嘩強いより勉強できる方が勝ちみたいな考えしてるんだろうな
そんな事言っててもナイフ一本に負けるのが現実
- 670 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 14:16:45 ID:skLISRr6]
- はっはっはｗ
まったくバカばっかだねぇ
暴力を振るってきたらそいつを訴訟で徹底的に追い詰めて泣いて土下座させてやるわいｗ
なんつったって最難関国家資格の司法試験合格エリート超頭脳弁護士様だ。
- 671 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:21:12 ID:A7vDreFc]
- 旧司法試験のときは最難関資格だったけど、新司法試験になってからは取得難易度は税理士とかとたいして変わらんよ
- 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:22:20 ID:aAuCM+8P]
- 旧試験の合格者カッケー
新試験とバッジカエタレー
- 673 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 14:29:27 ID:P0ReB6lW]
- 弁護士と歯科医の失業は時代の流れだな
- 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:30:02 ID:7WpuWWWY]
- 姿なき暴君が増えている。
自分の手を汚してくれる暴力団幹部が輝いて見えるくらいだぜ
どうせ冗談でやりとりしてるんだろうが、
お前が本当に弁護士なら余計な事言ってないで仕事しろ
突発的な行為や事件なんざ警察は事後処理しかやってくれんぞ
- 675 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:30:04 ID:A7vDreFc]
- 弁護士は超頭良くなければなれないってのは完全に過去の話。
実際、新米弁護士と会う機会がけっこうあるんだが、「こいつあんま頭良くないな…。依頼して大丈夫か？」って思うことが結構ある。
- 676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:35:51 ID:hrhgZenp]
- アメリカだといろんな場面で弁護士が必要になる
日本は一生縁が無い人がほとんど
- 677 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 14:40:20 ID:dW+fBcdy]
- >>675
そうなんだよな。頭悪いのに態度だけ一人前に弁護士風吹かすんだよな新米
- 678 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 15:06:34 ID:nLVXqzvm]
- >675
まともなローにも入れないレベルのくせに
- 679 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 15:08:20 ID:skLISRr6]
- >>675
きみみたいに頭悪いひとには頭悪そうに振舞って親近感与えてあげてるんだよねｗ
- 680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 15:11:59 ID:hrG6V3fH]
- >>675は要するに｢プロとして大丈夫か？」と言う意味で言ってんだろ?
まあそれなら合点がいくが。
- 681 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 15:24:07 ID:AbsUY4UP]
- 学生上がりの実務経験の無い弁護士を企業が雇って何するんだ？
茶汲みでもさすのか？
- 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 15:44:30 ID:7L3xzyId]
- 弁護士の悪いところは、「司法試験に受かった＝優秀＝仕事もできる」と勘違いしているところなんだよな。
司法試験に受かったことをいつまでも自慢し続ける。
自慢するなら仕事の実績でやれよと言いたい。
東大に受かったから仕事もできると勘違いしているのと同じ。
こういうのは企業では淘汰されるけど、弁護士は競争がなかったから淘汰されなかった。
競争原理が働かないと人間は努力しなくなるから、弁護士をある程度増やして競争させないと駄目だよ。
就職難であぶれた弁護士はその時点で競争に敗れたんだから仕方ない。
気の毒だけど他の道で頑張るしかない。
新卒を逃した学生が派遣やバイトを転々とするように、仕事にあぶれた弁護士も派遣やバイトで食いつなぐしかないんじゃないの？
681さんが書いているけど、実務経験のない弁護士を企業が雇って何のメリットがあるんだ？
お勉強は他の社員よりできる人が多いのかもしれないけど、実務のことは社員の方が知っているわけで、中途で雇う意味がない。
実務を知らなくても許されるのは新卒かそれに準ずる年齢の者のみでしょう。
新人といえど司法試験に受かった段階で若くないわけで、経験がなくて許される段階は過ぎている。
- 683 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 15:47:54 ID:gkHU8bmQ]
- >>682
つまり東大法学部在学中に司法試験に合格した俺は最強ってことだな？
- 684 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 15:48:25 ID:BKMZN2f2]
- >>681
それはお前には無縁の話だ。考えても無駄。
弁護士資格があるだけの失業者は所詮出来損ないのダメな奴
もう弁護士があぶれ出したから法曹界でも保護しきれない。過保護の時代は終わったのよ！
- 685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 15:52:25 ID:7L3xzyId]
- >>683
それだけじゃ最強じゃないでしょ。
勉強だけできても駄目だと書いたはずだが。
それに加えて仕事ができればほぼ最強かもしれないけどね。
実際、そういう人は引く手数多でしょう。
- 686 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 16:03:13 ID:ijeQSevp]
- 地方公務員になればいい
普通の地方公務員は法律をメシの種にしてるのに
ほとんど法律の知識がないからね。需要あるよ。
- 687 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 16:04:31 ID:czMJ/zIx]
- 弁護士だろうが医者だろうが総理大臣だろうが失業するときは失業するってことだろ？
- 688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 16:04:47 ID:71PiHAgP]
- 需要増加の具体的なアテも無く、合格者だけ増やせば
こうなるのは、わかりきった事だろうに・・。
- 689 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 16:11:20 ID:u1k3JaF4]
- 実力者以外は奴隷ってことが分かるだろう
- 690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 16:14:11 ID:Fz5g/CB4]
- 無駄に年食ってるシナ。はずれコースに間違いない。
- 691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 16:27:13 ID:7L3xzyId]
- >>686
年齢制限に引っ掛からなければ有りかもね。
弁護士は公務員なんか馬鹿にしてなりたがらないだろうけど。
- 692 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 16:34:33 ID:zlK/TykV]
- >>678, 679
弁護士さん野次りお疲れ様
- 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 16:40:08 ID:zmyKnBDx]
- 社会にとって重要な仕事なんだけど
必要もない所にねじ込んでも居場所ないわな
病院に僧侶常駐させる必要ないだろ
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 16:40:22 ID:Wh53jL9S]
- ＊2009/1/24 第１4回消費者問題リレー報告
○弁護団活動
・高額な包茎手術トラブル ○野○子（２弁）
包茎手術トラブルを得意とする弁護士さんも居るのです。
今後の厳しい時代、自らの経験を前面に出してその道の専門家を
目指すのも一考に値するのかも。
- 695 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 16:45:37 ID:P0ReB6lW]
- 最難関の試験に合格するんだから記憶力抜群の灰色の脳細胞は持っているんだろうが、実務処理となると別の能力もけっこういるから本人も大変だろ
- 696 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 16:49:06 ID:w5wmY7Vs]
- 岩手の高校生時代に有名だった菊池投手もプロじゃ通用しなさそう（失礼）だし、試験と実務できるどうかは関係ないと思う
- 697 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 17:02:14 ID:pNLHzD70]
- >>1
月収10万でよければ採用する
- 698 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 17:05:04 ID:sBnNkCE/]
- 政界に進出しろ、総理大臣を弁理士総理と罵れるし、党首にもなれる。
- 699 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 17:10:51 ID:ijeQSevp]
- 法律バカが尖閣問題を仕切ったおかげで
あのていたらく。
- 700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 18:48:26 ID:5pZm2jHg]
- 新人は実務を知らないから企業は雇わないというが、
その実務が法律違反だらけなのだから、
法律違反を知らないで実務に従事している人、
法律に反する契約を結ばされる市民のためにも、
弁護士雇った方がいいと思う。
法律を守れと言うのが実務を知らない証拠、守ったら仕事にならん、という
発言は法治国家では通らない。
- 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 19:09:18 ID:Zmpr9/HK]
- つまり現状、法治国家じゃないんだから
別にいいんじゃね
- 702 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 19:12:41 ID:P0ReB6lW]
- 法律の条文の扱いの王道は例外規定を重視することw
- 703 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 19:16:18 ID:WCQB0vk4]
- 不動産屋に弁護士いるといいよね！
- 704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 19:28:29 ID:Cgx4MGA9]
- >>702
そういうことばっかやってると収拾がつかんだろ
- 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 19:42:20 ID:DbBFjcmW]
- 俺の知り合いの知り合いが、大学在学中に旧試験をパスして修習後は大手法人に入って、
その会社の金でアメリカに留学してそこの弁護士資格とって、大企業に出向して役員並の報酬で仕事してる
って話を何年か前に聞いたわ
新試験も旧試験に比べて難易度が緩くともやはり難関資格なのだから、もう少し頑張ればチャンスがでてくるんじゃねえの？
と他人事に思いました
- 706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 20:04:11 ID:AjsqqEDr]
- 383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/05/papers/v05part10(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
- 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 20:05:35 ID:7L3xzyId]
- >>705
それは旧司時代でもエリートだね。
新司法でもトップレベルは同じようなエリートコースを辿るでしょう。
人数が増えるから格差は広がるだろうけど、それはどこの業界も同じだからね。
- 708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 20:13:49 ID:wYGFcnf9]
- 金儲けが全てに優先され、金儲けのためなら全て正当化される
狂った資本主義が今の日本
- 709 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 21:35:43 ID:tF+R4ZVz]
- 裁判所は市民も行くせいか、対応がすごくよくなってきたのに
弁護士事務所はいつまでたっても、事務方でさえ昭和の市役所みたいに
えらそーーな態度と非合理的な事務的手続きで、ホント進歩のない
なんーーかヤなところだ。とずーーと思ってた自分の感覚は、やっぱ間違っていなかったと確信した。
- 710 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 21:39:31 ID:P0ReB6lW]
- >>708
日本は江戸時代から金儲けに振り回されて来たんだから驚くことはない
金儲けのために世界初の先物取引を生み出した国だということを思い出せ
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%82%E5%B3%B6%E7%B1%B3%E4%BC%9A%E6%89%80
- 711 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 00:45:56 ID:FjgZefcO]
- >>709
うるさい貧民！
- 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 00:49:04 ID:6TFbUMaD]
- >711 あ？
- 713 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 00:52:44 ID:FjgZefcO]
- >>712
ああ？？
- 714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 01:22:27 ID:6TFbUMaD]
- >>713 うあぁ？おうぉあぁあぁぁ？
- 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 01:51:33 ID:ufH7w5mR]
- >>709
市民の応対をするのは裁判所の職員(公務員)だね。
裁判官じゃないよ。
公務員試験も最近は面接重視だから、愛想が悪いのは排除されているんでしょう。
弁護士は面接がないからねぇ…
- 716 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 02:01:36 ID:/zVcTZjQ]
- >>715
事務所に入るのに面接がいるよ
- 717 名前：714 mailto:sage [2010/10/03(日) 02:41:09 ID:oHH/UX2q]
- もうちょっと付き合えよ
俺だけ馬鹿みてえじゃねえか
- 718 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 02:45:53 ID:uce1a4Ti]
- >>709
裁判所書記官のことを言ってるなら昔から親切だぞ
人にもよるのかも知らんが
- 719 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 08:15:01 ID:svzb7Oex]
- >>716
事務所に入るには学歴と若さだろ？
- 720 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 12:33:34 ID:yw+PTL3q]
- 弁護士が対応悪いとかむかつくって書き込みの大半は自分の相談案件が訴訟しても勝てない取れないって言われた事への反感だからね
本当に対応悪いのも一定数いるのは間違いないけど
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 14:03:49 ID:T2v+pXLo]
- >>720
弁護士会のアンケートでも弁護士は態度が悪いという答えが出ている。
自分の相談が訴訟して勝てそうでも弁護士の態度が悪くて嫌になるのが現実。
早く海外弁護士を自由化するなどして弁護士に競争原理を取り入れるべき。
- 722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 15:00:36 ID:QczsEB7f]
- 日弁連って、別の分野の仕事は外国人を受け入れるように運動してるくせに、
弁護士自体の受け入れについてはものすごく消極的だよねぇwww
- 723 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 15:32:22 ID:cJSVF1Yj]
- 弁護士って、国際基準の弁護士報酬は当然の様に請求するのに、
被害者の損害賠償額が国際基準より低いことの改善運動は全くしないのなwww
- 724 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 16:49:20 ID:QWO8vNT/]
- 弁護士：国民比
アメリカ １：２６６
イギリス １：４２８
日本 １：４７１１
www.moj.go.jp/content/000036362.pdf
- 725 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 16:52:04 ID:/zVcTZjQ]
- >>723
懲罰的損害賠償制度のことなら、反対してる経済界に文句をいうべき
- 726 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 17:15:15 ID:1sLMicfP]
- 従前の制度じゃ会社員が司法試験受かっても会社辞めないと弁護士になれないんだよね
司法修習中は他の企業において就業できない
予備試験があると言えど親が金持ちかばくち打ちしか弁護士にはなれなくなった
- 727 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 17:30:25 ID:yO03aLgb]
- 結局、公務員になるのが人生最強ってことでOK?
公務員＞弁護士＞＞医師＞＞＞リーマンって感じ
- 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 17:54:11 ID:ufH7w5mR]
- >>727
公務員って給料低いぞ。
特に若手は。
マスコミは一部を取り上げて煽り過ぎ(そのくせ自分達の高給はひた隠し)。
医師>>弁護士>>大企業リーマン>>公務員>>中小リーマン
だろうな。
- 729 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 18:32:19 ID:dIj58wjG]
- 公務員でもあり、法律家でもある検察最強 検事正にまでなれば、裏金作ってやりたいほうだい
不祥事が起きても、部長までで止まってしまうからね 検事正はお咎めなしｗｗ
まさに最強！！ さあ みんなも駅弁から司法試験めざそうぜ (´･∀･`)
- 730 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 18:47:53 ID:j8jXYXRU]
- おれなんて小学生から司法試験の勉強して大学２年で受かった勝ち組ｗ
- 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 19:06:29 ID:obXK6//Z]
- 一級建築士になったのに失業だなんて(>_<)
- 732 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/03(日) 19:14:42 ID:mPcCi0u3]
- 建築士か。同情しかできんな
- 733 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 19:18:18 ID:psU8nkO/]
- >>732
長く勉強し過ぎだろ！
予備試験は小学生でも受けられるらしいから
そのうち子供弁護士誕生だな！案外良かったりしてne
- 734 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 19:22:05 ID:jnCMt0WP]
- 法律ゴロなんて最低限いればいい必要悪に過ぎんからな
特に弁護士なんて屑は
- 735 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 19:38:48 ID:IKP50vOv]
-
所詮は金と名前だけのチンコの皮切り医者と同じ
- 736 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 20:29:42 ID:84sdrmwU]
- ＞法曹（ほうそう、英: bar, lawyer、独: Jurist）は、法律を扱う専門職としてその実務に携わる者をいう。
＞すなわち、裁判官、検察官、弁護士を指し、法曹三者ともいう。
＞広くは法学者や公証人、裁判所書記官、または社会保険労務士、司法書士、弁理士などの隣接法律専門職を含めた意味で用いることもある。
コンプ非弁はお引き取りください。
雑兵や足軽が出る幕でないよｗ
- 737 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/03(日) 23:54:02 ID:84sdrmwU]
- 俺は米国弁護士免許持ってるが日本では弁護士やれないんだ
日本の弁護士は簡単な試験で米国弁護士資格取ってるのに変だよな。
早く海外弁護士資格を全面開放してくれ。
- 738 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 00:18:37 ID:pg9barIH]
- どうでもいいけど着手金制度を止めろ。
俺は交通事故被害で最初の弁護士に着手金１００万で依頼したんだが、
その弁護士が病気で倒れ、次の弁護士を紹介されさらに１００万払った。
着手金はそれまでの経費だと言われ返して貰えなかった。
ところが次の弁護士は産休で消えた。
裁判が始まる前に２００万の損害だ。ふざけるな弁護士。
- 739 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 00:21:27 ID:rZZSSBDZ]
- それひどいね
- 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 00:22:14 ID:ZlfN88Ak]
- >>738
それは治療の途中で医者が倒れて、別の病院に行くようなものだ。
治療費はそれぞれ別個に発生する。
- 741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 00:37:21 ID:8YuwNYO/]
- >>738
弁護士側の事情（病気含む）で委任契約を不履行した場合は
着手金を返還請求できる。実際そういう判例も出ている。
まっどうせネタだろうけど。
- 742 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 00:41:15 ID:KRC/jdLF]
- >>741
着手金返還請求してくれる弁護士を探したが駄目だった。
５人の弁護士に相談したが相手にされなかった。
弁護士会に相談したら紛議調停勧められたが非常に手間がかかりそうだ。
- 743 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 00:45:25 ID:B4sm8qQx]
- 着手した際の金だから着手金。
事情があって誰がどうみても少し可哀想というようなものなら
長い時間が経ってから返還されるかもね。ま、どうでもいいｗ
- 744 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 00:56:28 ID:B4sm8qQx]
- つか、法律のプロ雇いませんかと言いながら、無職のアマを
雇ってくださいという主張に矛盾があるな。
プロちゃうやん、みたいなｗ
- 745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 01:03:31 ID:ZlfN88Ak]
- >>744
プロ野球１年目の新人でもプロだろう？
活躍する人は活躍する
- 746 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 01:42:42 ID:B4sm8qQx]
- >>745
うん？プロ野球1年目ってことはきちんと職業あるプロってことだよね。
プロ野球1年目の新人雇いませんか？なんて就職相談課みたいなもんは
論理的にありえないよねｗ。既にプロなんだから職探しなんかせんだろ。
転職先を探す中途はともかく新人で職業を探すというのは今現在はアマだよ。
無職を詭弁でもって「法律のプロ」と言い換えてるのだろが無職は無職。
きちんとした法律のプロである弁護士とやり取りはしても無職と何をどうしろとｗ
- 747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 01:55:03 ID:e1c6zkJi]
- 大手企業の法務部が欲しいのは、自分ところの一流大卒法学部出のビジネス
エリート法務部社員よりさらに優秀な大手渉外事務所やそこそこ企業法務系
事務所にいる企業法務即戦力の有力弁護士で、自分ところの法務部社員以下
でしかない町弁護士や町弁護士候補の修習生上がりとかイラネ
- 748 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 01:56:24 ID:rl1vpBsR]
- だってこの人達って、数年前なら弁護士になんかなれなかった人達でしょ。
仮に合格する人材だとしても後3年くらいは浪人してたわけだし
つまり2～3年は無給で働いたとしても文句言える立場じゃないよね？
家で判例でも読んでれば？
すごーく優秀な人もいるって反論がありそうだけど、そういう人は引く手あまたでしょ
世の中公平にできてるよ
- 749 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 02:03:46 ID:EZkXLMi7]
- 仕事ないなら、今すぐチーム関西の三人の弁護に就いてやれや
- 750 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 02:06:42 ID:oZKVsWFw]
- 普通の総務部新人と同じ給料なら雇うだろ
- 751 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 02:10:13 ID:oZKVsWFw]
- まあ法務部ならまだ需要がありそうだが個人の訴訟は将来減るだろ
結婚しないんだから離婚訴訟が減る
兄弟が居なけりゃ遺産相続訴訟は減る
争いの無い社会
あぁパワハラ訴訟は増えるかもしれんな
でもパワハラに泣く奴なんて金持ってないから相談費用しか取れないだろ
- 752 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 02:15:07 ID:rl1vpBsR]
- 新試験って法律はイマイチだけど、語学力とか他の能力が秀でている
そんな人材を選抜するっていう建前だったんだよな
渉外の面接でTOEIC700台をアピールするやつがいるそうだけど
旧の弁護士は900越えが当たり前だから、はぁ？ってなるらしい
- 753 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 02:35:49 ID:FM3O7J5P]
- >>738
笑っちまうくらい人を見る目が無いなｗ
民事くらい自分でヤレ
他人に任せるなら相手見極めろ
面倒くさいじゃなくて取り戻す努力しろ！
- 754 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 10:22:30 ID:2rdPbVkL]
- >>753
後遺症があるから外出も出来ないんだよ。金出して他人に任せるしかないんだよ。
弁護士は紹介で５人会ったが皆横柄で無責任だったよ。やってやってるって感じ。
- 755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 10:22:55 ID:ImnuVFXF]
- 司法試験がいかにとんでもない試験か知ってる人は喜んで雇うよ。
合格できる能力があって努力ができる人なら、即戦力になるかは別として、
将来非常に有能な人材になることはほぼ間違いない。
- 756 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 10:34:42 ID:z5dluMEl]
- 弁護士も派遣にすれば良いんじゃね
- 757 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 11:52:37 ID:1ry/wcWJ]
- >>756
今でも法務省や大企業には派遣されてるよ。経験３年目位の未熟者が。。
弁護士は恵まれ過ぎてるよ。合格さえすりゃ官僚より楽に大金稼げる。
- 758 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 12:14:16 ID:Kon9jINg]
- >>747
法務部の社員って自分の会社の業務に関係する分野の細かい知識はよく知ってそうだけどね
街弁を圧倒するような法的解釈力とかがあんの？
- 759 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 12:46:57 ID:+uspa9c9]
- 裁判官が馬鹿だから雄弁な弁護士は不要です。
- 760 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 14:22:17 ID:7C1U/Z+S]
- >>758
いや法務部の奴は影じゃ弁護士を馬鹿にしてる。
コンサルの方が遥かに企業法務に詳しいからな。
- 761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 14:28:55 ID:glIob+y9]
- 教科書ベースのあてはめ勉強と実務はクオリティが全然違うからね。
- 762 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 14:36:27 ID:IiTn6bJg]
- >>757
若手官僚の名ばかり役員みたいなもんだな、
いや国立大学にも若手文部官僚が黒塗り車で出勤してるの見るじゃん？
まるで裸の王様なんだがな、ノンキャリ官僚にペコペコされてさ。
- 763 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 14:41:15 ID:YttTLM2J]
- >>757
そりゃ官僚になるより弁護士になる方がずっと難しいからな。
官僚もそれはわかってる。
- 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 14:46:31 ID:glIob+y9]
- ノンキャリを官僚って、いったい・・・・・
- 765 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 15:11:42 ID:ImnuVFXF]
- >>762
ノンキャリが自分より優秀かつ上位職の官僚に従うのは当たり前では？
会社だって平は部長に従うべきだし。
それが秩序というもの。
- 766 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 16:46:48 ID:6rQa/KwN]
- そのうち歯医者並みに増加するのかな
- 767 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 17:02:22 ID:yNbyau4Y]
- >>766
可能性大ですな。
メリケンみたいに有難みがなくなるかもｗｗ
- 768 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 17:02:53 ID:UiCwfTUS]
- 738へ
とりあえず弁護士に内容証明を送り、弁護士会に懲戒請求
次に本人訴訟で簡裁に訴訟提起すべき
- 769 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 18:38:41 ID:Ns5iDPBq]
- これは、フジサンケイのよくやる、数を減らす風評だよね、嘘ばっかりっす
- 770 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 20:11:42 ID:ock7O4p/]
- 9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催)
法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催)
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/05/papers/v05part10(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
- 771 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 20:34:16 ID:4CskRplA]
- >>768
まず内容証明の出し方が分らないです。
次に現在訴訟を請け負ってる弁護士は止めた弁護士の知人で、元弁護士に懲戒請求するなら自分も止めると言っている。
現在の弁護士にも着手金１００万払っている。つまり着手金だけで３００万なので止められると困る。
加えて、すでにはじまった訴訟の担当弁護士を探すのは困難と聞いたので躊躇している。
- 772 名前：768 [2010/10/04(月) 20:42:23 ID:Fj7WeCyf]
- 738
内容証明の出し方くらいググれ
懲戒請求無理なら不当利得返還請求を簡裁に提起しろ
簡裁の書記官に書き方を聞け
- 773 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 21:06:30 ID:lqol2LaP]
- >>771
マスコミに垂れ込めば、この時期なら取り上げてくれるぞ
- 774 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 21:34:52 ID:0mEddo9V]
- 772
関西に提起して、今の弁護士が止めたら３００万の被害になるし
次の弁護士を探すのに苦労します。
>>771
マスコミに垂れ込む方法がわかりません。
すみません無知な元教員です。。。org
- 775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 21:45:13 ID:7ZStPcM4]
- 最近は過払い金取り返すとかいって、着服しちゃうクズみたいな弁護士も多いから（これらかはもっと増えそうだ）、
弁護士との折衝を代行する仕事はじめればいいんじゃない？ あと、何人か雇って競争させるマネジメント業とか。
これは弁護士にしか出来ない仕事だ。 で、これなら無限に弁護士が必要になるから、減らす必要なし
- 776 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 21:46:08 ID:7ZStPcM4]
- >>774
まずはブログで暴露始めなさい。 すぐに（仕事にあぶれた）弁護士がワラワラよって来るよ
- 777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/04(月) 21:51:49 ID:uBImHmnT]
- 素人が弁護士と法律で喧嘩して勝てるわけない。
無職の妄想チャネラの妄言信じるなよｗ
被害が拡大するだけ。
まあせいぜい被害をネットで広めて犠牲者が増えない事を祈れｗ
- 778 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 22:34:50 ID:bVhr/ySv]
- 文系の世界って糞だよなぁ
理系の世界なら、相手が弁護士であろうが誰であろうが、出てくる結果は等しい
- 779 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 23:09:44 ID:uVe4loE7]
- ＞７７８
社会的地位は、文系＞＞理系 だからなぁ
厚労省官僚（法学部）＞＞医者
科学技術庁官僚（法学部）＞＞理学博士
文科省官僚（法学部）＞＞東工大教授
- 780 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/04(月) 23:13:58 ID:cR52atHr]
- ゴネまくり企業ヤクザのできあがり。
- 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 00:02:26 ID:+TIFk0Wt]
- 上から目線の事件屋みたいな弁護士が多いからなー。
そういう人材は、実際においても使えないし、いらない。
親身になれる弁護士センセーのところにみんな集まるし、
紹介もそういうセンセーを紹介する。
何においても人間性でしょ。
- 782 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 05:37:24 ID:T+tlLDah]
- >>738
最初の弁護士の時点で圧力かかってんな
5人目も、やるだけやるくらいなら相手にされないということはない
- 783 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 06:38:47 ID:qTYucsh1]
- >>782
圧力かかってるとは？
- 784 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 07:53:54 ID:dUCQnUnb]
- もと教員なんて国民に対する寄生虫だったんだからどうでもいいよ
発言をみても判る通り一般人より著しく無知
そんな人間が子供に何を教えた気になって高級貰ってたんだか・・
- 785 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 08:18:28 ID:NwJIpKqI]
- 最判平成9年2月25日民集５１・２・３９８は、適用場面が限定されているのに、
基本方針3.2．4.25（目的物の滅失等による賃貸借の当然終了）①目的物の滅失によって、
賃貸人の債務を履行することができなくなった場合には、賃貸借契約は終了する。
②目的物の所有者から賃借人に対して目的物の返還請求がなされる等、目的物の滅失以外の理由によって、
目的物を利用することがもはや不可能であることが確定した場合も、①と同様とする。
と一般化してしまうのは問題ではありませんか？ www.moj.go.jp/content/000054748.pdf
747 ：氏名黙秘：2010/07/22(木) 22:10:59 ID:???
確認のためお聞きしたいのですが。
Ａさんが、Ｂ弁護士との間で顧問契約をして、一年分の報酬を前払いで支払いました。ところが、Ｂ弁護士はまもなく脳溢血で倒れ
寝たきりになってしまいました。弁護士業務はとてもできない状態です。
この場合、Ａさんとしては前払いした金銭を返してほしいのですが、病気が理由のためＢ弁護士には過失が無いとすると、債務不履行
にはならず危険負担→債務者主義により返還請求、でいいですか？
そして、不当利得請求は、Ａさんが契約を解除すればできるが、解除しない限りはそれは出来ない、ということでいいでしょうか。
749 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 11:57:15 ID:???
これは？ www.hou-nattoku.com/consult/348.php
750 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 21:35:17 ID:???
ああそうか。 継続的契約なので後発的不能があるとそれだけで契約はただちに終了する、と
だから債務不履行／危険負担の問題は生じずＢ弁護士はその出来高分は保持できるけど
それ以上の分については委任契約が終了した以上法律上の原因はないので不当利得
753 ：氏名黙秘：2010/07/24(土) 11:47:40 ID:???
>>750 危険負担
755 ：氏名黙秘：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:???
ありがとう
- 786 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:??? [2010/10/05(火) 17:13:34 ID:3ZJdy2az]
- 元特捜部長大坪弁護人田宮甫接見内容
www.youtube.com/watch?v=fzW0Dzbl9Nw
前田の供述とは真っ向対立
徹底的に争う
最高検との全面戦争やｗ
- 787 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 17:31:03 ID:cbwP+Q/u]
- 弁護士が検事の変わりやれんなら検事はいらないじゃん？
- 788 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 17:35:19 ID:4jy9IYBW]
- >>787
制度上、司法試験合格者は弁護士、検察官、裁判官のどれにもなれるからね。
なった後にそれぞれの勉強を続ける。
- 789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 17:49:24 ID:R9HvVtiH]
- 弁護士なんて馬鹿ばっかりで情報リークしそうで信用できない。 本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。
- 790 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 18:33:56 ID:6tQVrlcf]
- >本人がシロウトでも訴訟できるようにしろ。
そうだよな～
弁護士次第で結果が変わるなら、高い弁護士使える金持ちしか勝てない。
- 791 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 19:36:33 ID:0OEfSkXc]
- 産休はさすがになめてね？
- 792 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 19:46:31 ID:vnHjC8kU]
- 俺も弁護士産休になったことあるけど、教師みたく変わりが入らんのよ。
金払ったのに半年待たせて「弁護士は産休取って当たり前です」だと。
産休取りながら優雅にやってる女弁護士が沢山いるんだから
やっぱり弁護士は足りないんだよ。
- 793 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 20:27:38 ID:duyexqel]
- >>789
は？本人訴訟できるじゃん。
弁護士が馬鹿なら自分でやれば？
- 794 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 20:48:48 ID:5B0Ykn4h]
- >>793
馬鹿だなお前、
本人訴訟しても相手が弁護士つけてたら負けるだろ？
特に企業や国が相手だったら本人訴訟じゃ勝てないんだよ。
日本に阿呆弁護士しか居ないなら海外の弁護士開放しろよ。
- 795 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 21:12:51 ID:duyexqel]
- だからそのお馬鹿な弁護士より知識つけたらいいだけじゃん。
てか日本の法律知らない海外の弁護士に頼んでどうすんの？
馬鹿も大概にしてくれよｗ
- 796 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 21:24:58 ID:6724ZeDu]
- >>795
お前ホントに馬鹿だなww
裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから
馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！
あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？
- 797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 21:38:01 ID:duyexqel]
- ＞裁判って言うのは形式や書式が繁雑だから
＞馬鹿でも裁判経験と法律知識のある弁護士付けなきゃ負けるんだよ！
だから日本法に疎い米国弁護士に頼んでどうすんだって聞いてんのｗ
もしかして日本と米国で法体系や実務が全く同じと思ってる？
＞あと日本人で海外ロー出て米国弁護士資格持ってる奴って沢山いるんだぜ？
誰でも知ってるようなことを真顔で「いるんだぜ？」って言われてもｗ
- 798 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 21:54:57 ID:S6jciFVI]
- 東京弁護士会は５日、財産管理で不当に高額の顧問料を受け取っていたとして、
永吉崇弁護士（７０）を業務停止２年の懲戒処分にした。
東弁によると、永吉弁護士は東京都内の女性（９６）と平成８年、不動産や預貯金の
管理を月額４０万円で顧問契約。女性が１０年に認知症で入院した後は治療費など必要
経費を大幅に上回る資金を持ち出し、６千万円以上あった女性の預貯金は１７年ごろ尽きた。
永吉弁護士は「不当に高額ではなく、使途不明金もない」と弁明したという。
女性が住む自治体の依頼で１９年に成年後見人となった別の弁護士が懲戒請求していた。
産経msnニュース 2010.10.5 21:02
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101005/crm1010052103035-n1.htm
- 799 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 22:22:00 ID:1y4QtQfF]
- 産業界の経験がない弁護士より、法学部卒の若手の方が、会社では
順応性があって有能。
弁護士は必要に応じて業務委託すればいいので、雇用する必要なし。
- 800 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/05(火) 22:26:10 ID:zozPTheL]
- >>792
弁護士足りなかったら忙しすぎて休めないだろ
- 801 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 22:42:36 ID:HTWkwB1x]
- 【社会】６千万円超の預金がゼロに 認知症女性の資金持ち出し、弁護士に業務停止処分 東京
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286280819/
- 802 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 23:13:21 ID:OGhVACgD]
- 友人が今年弁護士デビューした。
NGOだの子どもの虐待だの金にならなさそうな事ばっかり。
それって儲るの？
- 803 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 23:36:03 ID:HTWkwB1x]
- >>800
女が産休取りながら働ける仕事は公務員と教員だけ
人が充分居る民間は、産休取ったら仕事続けられないんだよ
つまり弁護士は産休取ろうが女だろうが猫の手でも借りたい業界
- 804 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/05(火) 23:51:54 ID:qP2JCUf7]
- >>802
因縁つけて訴えまくって金儲け。
左翼の連中そうでしょ
- 805 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:00:59 ID:OGhVACgD]
- >>804
そういう事なのか。
サヨクっぽい人ではあったけど…。
でもさ、離婚とか過払いとかに比べると金取るの難しいんじゃない？
- 806 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:03:58 ID:mKaVAhdK]
- 産休は権利だろうけど、代わり立てないのって無責任だよ。
いないじゃすまされない。
普通の企業ならありえないよね。
弁護士業務ってそこまで属人的な業務でもないのに。
- 807 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:10:42 ID:Jse1Qz7a]
- >>802>>805
委員会活動のことだと思われる。
それなら儲かるも何も、報酬０だよ。
でも、各種活動のための資金は出す。虐待防止のための講演活動費とか。
つまり、完全な赤字。
経済活動は、また別。
委員会活動の時間を経済活動にあてたら今よりずっと儲かる。
でも、委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。
競争が激しくなってきた大阪ではしない人が増えてるみたいだね。
これからは、経済活動に専念する弁護士が増えるかもしれないです。
- 808 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:13:08 ID:Jse1Qz7a]
- >>807
×委員会活動をしないし弁護士は少数派だよ。
○委員会活動をしない弁護士は少数派だよ。
- 809 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 00:18:15 ID:0vzb4R19]
- >>806
弁護士って産休取っても他の弁護士はフォローしないんだぜ
たとえ同じ事務所でも、それぞれ独立になってるらしい
- 810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 00:28:23 ID:Jse1Qz7a]
- >>809
事務所で引き受けたらその事務所の弁護士複数人が担当しますが、
個人で引き受けたならその個人のみが担当というのが多いと思いますよ。
その場合報酬もその担当弁護士のみのものですし。
- 811 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 01:56:56 ID:+1FMxR+K]
- >>810
だから個人で引き受けたのに産休取るのは非常識だろ？
- 812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 03:21:26 ID:ZMDhpBvw]
- >>809 それは「事務所」という賃貸不動産１部屋を各事業主が共同で借りているタイプの
事務所だよ。通常、事務所＝ファームというのは、法人格のある一体を指すから、事務所に
雇用されてる１サラリーマンが産休になったら、別の担当者が引き継ぐに決まってるじゃん。
- 813 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 04:57:43 ID:o6YPvu85]
- 社内で育った弁護士なんて弁護士としての能力ゼロでしょ
一生法律の経験値が上がらない
なんか法的トラブルが発生したら、その社員弁護士に依頼して失敗して外注？
そんなら最初から外の事務所に頼むわな。
「超優秀な俺たち弁護士なら馬鹿の集まりの一般企業で役に立たない訳がない、採用しろ」
そんな発想だな日弁連は
- 814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 05:18:03 ID:H2dfaN4U]
- 「種の入った女弁護士は雇うな！」これ常識にしようぜ。
っていうか、女弁護士自体、日本から締め出して雇うなよ
こういうリスクは「最低限」避けるべきだ。
社会全体に影響を与えるような重大な事件の裁判で
「産休で休みます。（やった！出産費用浮いたわ♪）」とかやられるとどうよ？
それがダメだというなら日弁連は「産休保険」「健康管理義務」でも作るべきだ。
腫れ物作る作らないは本人らが勝手にティンポ抜き挿ししだたけで
弁護士を依頼する側は誰もそんな事は頼んでいない
男だから女だからという言い訳は怠慢以外何物でもない
- 815 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 07:10:44 ID:dholvPhS]
- 社内弁護士なんてただのお飾りｗ
- 816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 10:17:10 ID:qvBkU36u]
- 超優秀な法務部員になるだろ
- 817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 10:58:43 ID:cYsXGMQY]
- 何年も勉強して難しい試験通って１年実務修習したんだから普通の法務部社員より出来るようになるだろうな
それとも法務部に新卒で入れるようなヤツは地頭が良くて若い頃からビジネスの世界で揉まれるから新司の弁護士より出来るとか言うのか？
- 818 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 12:06:32 ID:mKaVAhdK]
- 出来る出来ないじゃないだろ。
法務部社員はその会社に合わせた法務知識、実務が必要。
それができれば十分で、イレギュラーは弁護士に任せればいい。
コスト的にそれが一番。
- 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 13:03:04 ID:1gEUphuU]
- そもそもその会社の法務知識、実務が法律に反するものだったら・・・
- 820 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 13:55:51 ID:i/083IVd]
- 人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？
そこまでしてまで事業会社に入っても、一生、間接部門の法務部じゃ、出世コースとは隔離決定。
会社からすれば法律チェックみたいな仕事はメインじゃないからアウトソーシングで十分すむのだし
わざわざ別格の給与を素人新人資格者に支払ってまで、社内弁護士なんて雇わないよ。
だから、制度改革しても、企業は司法試験合格者を雇わないんだよ。
- 821 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 17:24:14 ID:ER4khOV1]
- ＞人より時間と金をかけて資格取得しておきながら、一般人と同じ給与スケールでリーマンやるわけ？
歯学部にあやまれ！
- 822 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 18:04:29 ID:fAgWfHP0]
- 理系博士にも謝れ！
- 823 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 18:15:31 ID:QbK4RImQ]
- 弁護士業界は監督官庁がなく同業者団体の日弁連しか監督
機能がないのでやりたい放題。
- 824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 18:23:02 ID:SAOLxVfm]
- 818、820が正しいな。
企業の本音はそんなところだろう。
司法試験合格者は確かに優秀なんだろうけど、ミスマッチなんだよなぁ。
- 825 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 19:33:17 ID:xxK3kQ1g]
- 東大法学部は、他人の手柄の横取り屋でしかないっす
- 826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 19:45:05 ID:At4hf1xo]
- 弁護士なら生保取るのも簡単なんじゃね
- 827 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 20:21:00 ID:QbK4RImQ]
- 弁護士にだまされたという苦情相談が日弁連に相当寄せられてるようだが黙殺してるのが実情。
そんな弁護士を企業が信じるか？
- 828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/06(水) 20:26:34 ID:u5HdKkOL]
- >>827
なんでそんなこと知ってるのですか？
あと、もし本当でも、企業に行こうとする新人は苦情を受けてる
弁護士と別人でしょうが。
- 829 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/06(水) 23:31:07 ID:ylI3Zowr]
- 各種法規の抜け穴指南とか他社潰しの圧力に使われるのが関の山
- 830 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 00:22:11 ID:kOHzpGlK]
- >>829
それがもし有効ならば使えるぜ！
- 831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 00:57:48 ID:vj7tsisR]
- 頭いいなら国内で仕事しようなんて考えは捨てるだろ
- 832 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 06:57:55 ID:jpCK87ip]
- 一般企業なら司法書士で間に合う点
- 833 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 07:26:58 ID:kOHzpGlK]
- 弁護士資格を教員資格程度にするべし
- 834 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 07:47:47 ID:+U+iiMgZ]
- >>832
そうだね。弁護士が常に必要な企業は、そう多くなかろうな。まだまだ日本では、訴訟沙汰となると大事みたいな感覚があるし。
- 835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 08:13:46 ID:Hh7JXQPE]
- >>834
訴訟が大事じゃない社会は嫌だぞ。
アメリカにみたいに訴訟社会になったらギスギスしそうだしな。
訴訟に巻き込まれたら面倒なことこの上ないし、喜ぶのは弁護士だけ。
馬鹿らしいよ。
何でもアメリカの真似をすればいいってもんじゃない。
- 836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 09:59:03 ID:P8wEzFPF]
- >>834
社内弁護士は訴訟のためではなく、
訴訟になることを防ぐために雇うんだよ
- 837 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 12:19:03 ID:jE/FwwIj]
- >>835
だからアメリカじゃ弁護士資格持った奴が普通の社員として働いてんだよね
- 838 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 14:07:40 ID:4n3XdhJV]
- アメリカの弁護士は普通の人間だから企業で使えるけど、
日本の弁護士は特殊人間ばかりで（ry
- 839 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 15:07:52 ID:lrhYHfri]
- 最判平成9年2月25日民集５１・２・３９８は、適用場面が限定されているのに、
基本方針3.2．4.25（目的物の滅失等による賃貸借の当然終了）①目的物の滅失によって、
賃貸人の債務を履行することができなくなった場合には、賃貸借契約は終了する。
②目的物の所有者から賃借人に対して目的物の返還請求がなされる等、目的物の滅失以外の理由によって、
目的物を利用することがもはや不可能であることが確定した場合も、①と同様とする。
と一般化してしまうのは問題ではありませんか？ www.moj.go.jp/content/000054748.pdf
747 ：氏名黙秘：2010/07/22(木) 22:10:59 ID:???
確認のためお聞きしたいのですが。
Ａさんが、Ｂ弁護士との間で顧問契約をして、一年分の報酬を前払いで支払いました。ところが、Ｂ弁護士はまもなく脳溢血で倒れ
寝たきりになってしまいました。弁護士業務はとてもできない状態です。
この場合、Ａさんとしては前払いした金銭を返してほしいのですが、病気が理由のためＢ弁護士には過失が無いとすると、債務不履行
にはならず危険負担→債務者主義により返還請求、でいいですか？
そして、不当利得請求は、Ａさんが契約を解除すればできるが、解除しない限りはそれは出来ない、ということでいいでしょうか。
749 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 11:57:15 ID:???
これは？ www.hou-nattoku.com/consult/348.php
750 ：氏名黙秘：2010/07/23(金) 21:35:17 ID:???
ああそうか。 継続的契約なので後発的不能があるとそれだけで契約はただちに終了する、と
だから債務不履行／危険負担の問題は生じずＢ弁護士はその出来高分は保持できるけど
それ以上の分については委任契約が終了した以上法律上の原因はないので不当利得
753 ：氏名黙秘：2010/07/24(土) 11:47:40 ID:???
>>750 危険負担
755 ：氏名黙秘：2010/07/25(日) 11:31:48 ID:???
ありがとう
- 840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 16:59:10 ID:9CVChcjr]
- > 836 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 09:59:03 ID:P8wEzFPF
> >>834
> 社内弁護士は訴訟のためではなく、
> 訴訟になることを防ぐために雇うんだよ
それなら、従来通り、アウトソーシングで十分。
- 841 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 19:18:23 ID:LRtgij61]
- >>840
つまり予防法務などの日常法務は無資格法務部員で十分ってこと？
難解だけどデリケートな件だから顧問弁護士に相談しにくいってケースは
結構あるし、社内弁護士がいたら便利だよ。まあその場合でも経験豊富な
弁護士が欲しいだろうから新人弁護士の出る幕はなさそうだが。
- 842 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 20:46:15 ID:V8+YMEpJ]
- >>840
こういう人って、バレなきゃ法律守らなくていいって思ってるのかなぁ。
訴えられたら弁護士必要だけど、訴えられるまで必要ないってのはおかしいよ。
常に法を守ってる会社ならいいけど、知らず知らずのうちに守ってないことになっていたってことも
あるわけで、そういう事態を防ぐために社内に法律詳しい人が必要なわけで。
- 843 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:08:41 ID:Hh7JXQPE]
- >>841
社内弁護士を雇う場合でも、企業法務の経験のある弁護士を雇うだろうね。
実務を知らない新人弁護士を雇っても何の役にも立たないし。
- 844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:14:17 ID:X8iIP59P]
- 訴訟を防ぐ程度なら、従前通り、弁護士法人と顧問契約するんで十分対応出来る内容。
ゆとりって無教養だからくどくど書かないとわからないんだね。
- 845 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:17:16 ID:X8iIP59P]
- そもそも最近だと、法律が通用しないような国と商売しなけりゃならんのだから
法務部門みたいな間接コストかけてまで人件費かけるより、現地の有力者に
賄賂払った方が、はるかに時間かけずに利益あがるんだよ。
株式会社とは利潤の追求が第一義だからね。
そういう無駄な議論ばかりしてるから司法試験合格者は企業に採用されない。
- 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:18:52 ID:X8iIP59P]
- > 社内弁護士がいたら便利だよ。
ま、区役所の無料相談感覚でもって、時々会社に遊びに来てくれる分には
歓迎されるんじゃねの？
- 847 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 21:30:59 ID:xNnlJibD]
- 文部科学省の役人が馬鹿なんだよ
財務省の役人の方がずっとまとも
文科省担当の主計官の高等教育、科学・技術政策に関するインタビュー。
ttp://www.rieti.go.jp/jp/special/dialogue/07.html
彼の論理が正しいかどうかは別として、
門下、大学人はこの主張を論破しなければ予算をとってはこれまい。
- 848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 21:34:32 ID:LRtgij61]
- 極論ばっか言ってる奴がいるなｗ
- 849 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 21:56:23 ID:JNU/jW98]
- 文科省が正しい判断をした記憶がないな。。。
- 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/07(木) 23:00:40 ID:V6uy2vtz]
- >>5
日弁連会長にも誰か言ってやればいいのにと思うね。
日本の法律にだけ詳しくてももうダメなんだって。
- 851 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 23:02:04 ID:xhCYs66/]
- うるせー貧民！
弁護士様に歯向かうな！
- 852 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/07(木) 23:20:29 ID:JNU/jW98]
- ＞851
俺は貧民じゃないが
弁護士様に歯向かうと大金取られるぞー
- 853 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 00:25:46 ID:yhWIvVb2]
- 弁護士は、頭の出来が違いすぎる。
東大出て大学院に2年かよって、合格率50パーセントなんだぜ？
弁護士は金融やＩＴを勉強して、起業すべきじゃね？
- 854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/08(金) 00:28:43 ID:eAYKJZMR]
- >>853
たくさんしてるよ。
それか、会社の役員になっている。
- 855 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 00:34:38 ID:cknoEDE4]
- 東大出すら パシリリーマン
裁判官はどさまわり
- 856 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 07:05:07 ID:DN8cCB9w]
- >>853
最後の決め手は営業力
- 857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/08(金) 11:53:21 ID:4CHBSFEy]
- 弁護士廃業者続出！弁護士壊滅カウントダウン！（ソース多数）
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286503592/
- 858 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/08(金) 19:49:21 ID:BHGF5DhM]
- だから営業力・コミュ力無いから廃業するんだろ？
世間のせいにするなよ！
- 859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/08(金) 19:58:20 ID:hVd5+Tdi]
- 9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催)
法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催)
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/05/papers/v05part10(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
- 860 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 00:17:26 ID:I1SiWwfI]
- 大学院生（32）「弁護士になりたい」父親「さっさと働けよ」大学院生 殺人容疑で逮捕
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286545106/
- 861 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 00:37:02 ID:p03uiyUL]
- 声を大にして言いたい。
経営戦略に関わる法的な助言は、別に弁護士の資格がなくても、実務経験を積んだ
法務部員で十分対応可能。
日本の弁護士は、コストが高くて、経営戦略の助言みたいな、いろいろなケースを
シミュレーションしなければいけない（時間がかかる）案件では不向き。
悪いけど、日本の弁護士はもっと数が増えて、資格として一般化しないと（コストも
もっと下がらないと）企業内弁護士として雇ってもらえないと思う。
- 862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 00:48:20 ID:2qzwcx7G]
- 心配すんな
現状のまま増えれば２０年後は企業法務部でさえ無資格者はいなくなる
- 863 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 00:50:41 ID:1L0Ol36i]
- 歯科医師的な位置づけでいいとおもうよｗ
- 864 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 01:00:55 ID:+V3G3siE]
- 弁護士とかいらねーよ
- 865 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 01:03:08 ID:KqV4uZCJ]
- >>586は嘘
補習所の修了と実務要件を満たさないと会計士登録ができない、つまり会計士と名乗れないから通ってるだけ
高度な知識が得られるなんて圧倒的大多数が思ってない
- 866 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 15:25:12 ID:Icv0MXVs]
- 理系からみて文系の資格は歪んでるなあと思う。なんで業務を独占させるほどの絶大な権限を与えてんのか分からない。
- 867 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 15:46:07 ID:RBDLQiZc]
- 失業中の弁護士さんよ
どうだ、俺の会社の破産手続きを
してみないか？
- 868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 16:53:36 ID:KTsRMouo]
- >>866
医者って免許なくてできるの？
- 869 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 19:27:33 ID:Ywp4AgZl]
- 父親を殺した疑い、法科大学院生の長男逮捕 三重
www.asahi.com/national/update/1009/NGY201010090003.html
- 870 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 20:28:19 ID:oLGzAOko]
- 修習生のスレとか見ると、まだ法曹の卵のくせに傲慢だなと思う。
傲慢な人間にまともな仕事ができるとも思えないし、お灸をすえる意味で弁護士を増やして社会的地位と収入を下げたほうがいいと思う。
国民は優秀で謙虚な法曹を求めているのであって、傲慢な法曹など求めていない。
弁護士の就職支援なんてする必要ないよ。
就職難で苦しめば自分の価値が思ったほどないことを実感して謙虚になるだろう。
挫折経験がない人間に大きな力を与えると碌なことにならないからな。
- 871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 20:43:45 ID:pxGH9weF]
- >>870
あそこのスレは修習生のフリした人が延々自演を重ねて書いてるだけで、
修習生は書いていませんよ。
- 872 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 20:51:00 ID:fTc3gFVA]
- 多少、傲慢なところがあるような人間じゃないと
法曹なんてできないんじゃね
偉そうに判決だなんて恥ずかしい
自分だったら絶対無理だ
- 873 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 21:18:58 ID:oMVLE4mn]
- >>870
うるせーよゴミクズ
お前なんて俺ら超頭脳集団から見たら低能でしかないんだよｗｗ
- 874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 21:35:50 ID:oLGzAOko]
- >>873
なるほど。
あなた方はさぞ優秀なんでしょうね。
では、修習の給付なんて要りませんよね。
就職支援なんて要りませんよね。
優秀なんでしょう？
だったら人の力なんて借りないで自分達だけの力で何とかしてください。
偉そうなことを言うのはそれからにしてもらいたい。
少しぐらい弁護士が増えたぐらいでガタガタ騒ぐのはみっともないですよ。
- 875 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 21:44:49 ID:oMVLE4mn]
- >>874
ばかやろー
東大卒業生でも半分以上が落ちる最難関資格合格者なんだから優秀に決まっているだろうが！
その超頭脳を社会で貢献させてやるのだから修習の給付は必要だ、
ＩＱ１３０以上の神から選ばれし存在なのだから。
- 876 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 21:51:54 ID:3681GnXD]
- >>875
終わった話ｗｗｗ
- 877 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 22:23:17 ID:pxGH9weF]
- 傲慢さか。
全くなければ、先例と異なる新しい判決を出す裁判官はいなくなるし、
判例と異なる新しい主張をする弁護士はいなくなる。
国を相手にする訴訟もしなくなるだろう。
それはそれで問題が。
大切なのはバランス。
>>874
給付と優秀さはまた別なのでは？
優秀だろうと、一年間他に仕事できないのだから。
- 878 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 22:35:46 ID:4yFojqZp]
- 敷金返還とか、更新料無効訴訟とか、仕事はいくらでもあるだろ。
- 879 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 22:41:46 ID:XqlBWOBQ]
- >>875
司法試験では、常識を見てるので、東大生でも落ちるのです。
中大生でも通るのです。
でも、それに気付かずに落ちる東大生はやっぱり馬鹿なのかな？ｗ
- 880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/09(土) 22:43:27 ID:XqlBWOBQ]
- >傲慢な人間にまともな仕事ができるとも思えないし、お灸をすえる意味で弁護士を増やして社会的地位と収入を下げたほうがいいと思う。
あなたは頭悪いね。
傲慢なベテラン弁護士が、新人を薄給でこき使って稼いで、ますます傲慢になるだけなのにね。
- 881 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/09(土) 22:43:56 ID:m0WtvyBn]
- まあ時給７９０円なら
うちで雇うけど
- 882 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 00:53:09 ID:2YSgZkaJ]
- ★弁護士の世界観★
弁護士は、通常、頭の中で以下のような世界観を持って生きている。
１等国民・・・弁護士
２等国民・・・医者
３等国民・・・司法書士、公認会計士、税理士など
４等国民・・・上記以外の国民で、かつ、弁護士費用を支払えるだけの資産を持っている国民
５等国民・・・弁護士費用を支払えるだけの資産を持っていない無産階級の国民
【解説】
１等国民である弁護士のみが唯一最高の価値ある存在であり、弁護士以外の他の国民はす
べて弁護士の価値を再確認し、弁護士の価値を高める補助的存在として存在価値を有して
いる（＝２等～４等国民）か、あるいはそもそもまったく無価値の存在（＝５等国民）で
あるに過ぎない。
２等国民は１等国民である弁護士の健康を維持・増進すべき任務を負う。
３等国民は１等国民である弁護士の業務から漏れた、残りカス業務を円滑に処理すること
によって弁護士の活動を補助するフンコロガシ的任務を負う。
４等国民は弁護士による弁護活動の対象となるが、５等国民は対象外。
- 883 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 01:01:55 ID:32SqhX7g]
- ちょっと違うかな
弁護士は人類最高の頭脳を神から与えられた特別な人間
つまりドラクエで言うと勇者。
- 884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 01:08:04 ID:HVncoZA9]
- > 865 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/10/09(土) 01:03:08 ID:KqV4uZCJ
> >>586は嘘
> 補習所の修了と実務要件を満たさないと会計士登録ができない、つまり会計士と名乗れないから通ってるだけ
> 高度な知識が得られるなんて圧倒的大多数が思ってない
会計士の補修所は賃金はでてないよ。おまえ、単なるＴＡＣの受講生なんだろ？
- 885 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 01:18:45 ID:DrIbcgle]
- 会計士なら弁護士より高給で雇ってもいいかな
時給８５０円くらいで
税理士ならさらに高給でもいいかな
時給１２００円くらいで
- 886 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 01:24:12 ID:QqB1uA+a]
- 失業弁護士はとりあえず爺さんのケツでも拭いてろよ
- 887 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 01:33:44 ID:BDnc46P/]
- 資格が在っても資質無い奴は食えなくて当たり前
- 888 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 02:05:41 ID:0tk9CVB3]
- 大企業はともかく、中小には頼まれても行かないだろ
- 889 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 02:20:01 ID:DrIbcgle]
- そういや食肉解体の人手が足りないって聞いてるから
そこなら採用されるよ
- 890 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 02:25:57 ID:JIqLaNIj]
- 常に訴訟を抱えているような企業じゃないと雇っても金の無駄になるだけ
- 891 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 02:27:36 ID:DrIbcgle]
- ８９３なら雇ってくれるかな
- 892 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 03:47:37 ID:wPfJIP8O]
- サビ残訴訟とかで活躍はしないの？
- 893 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 03:50:07 ID:FWWXvBhe]
- 弁護士としてでなければ、一流企業採用はいくらでもあるんじゃね？
- 894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 03:52:13 ID:0tk9CVB3]
- >>893
弁護士登録しないで就職する人もいる
- 895 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 04:00:14 ID:wPfJIP8O]
- >>882
ホント、医者と弁護士は仲悪いよね。死体換金業者呼ばわりとか。
- 896 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 04:40:06 ID:omJdHdIg]
- うちの会社で雇ってもいいけど、18万の給料でハードだよ
- 897 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 04:56:01 ID:oddYLOYO]
- 昔なら優秀だったかもしれないけど、今は、大量に合格するし、それに仕事を選びそうな
気がするんですけど
- 898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 05:25:34 ID:KLq7Xq4K]
- 通常の法務はエリート法務部社員
企業の法務部で対処できないほどの超高度な法務契約内容事案は
大手渉外事務所やその他有力企業法務事務所の超エリート弁護士
訴訟やヤクザ絡みの問題のときは大物ヤメ検弁護士
そこらのしょぼい町弁が出る幕無し
- 899 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 05:28:35 ID:wpyN8yHi]
- >>882
自分を神だと思ってる裁判官よりなんぼかマシだな。
- 900 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 05:29:14 ID:0tk9CVB3]
- >>897
今でもそこらへんの東大生よりは優秀だよ
- 901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 05:29:49 ID:wpyN8yHi]
- >訴訟やヤクザ絡みの問題のときは大物ヤメ検弁護士
ここが笑うところなのかな？
- 902 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 06:54:29 ID:LSpAJVoK]
- 職業医師にとっては弁護士は負の存在そのもの。
金満医院長にとっては、召使。
- 903 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 10:34:05 ID:sn6ibV9E]
- 最近開業したばかりの中年女性弁護士、友人の個人民事再生の手続き
を依頼したができなかった。私が全部本を参考にして、書式を作成し
たら、いくつかの訂正を求められたができた。この女弁護士、早稲田
の大学院卒とのこと。私は学歴も弁護士も信用しない。
最近のラジオやTVコマーシャル、弁護士ども恥をしれ。
- 904 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 10:35:50 ID:sn6ibV9E]
- 参考までに、この女弁護士、イソ弁もノキ弁も経験なしとのこと。
ふざけるな！ これ、この女弁護士だけの問題だけじゃないだろう。
- 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 10:39:44 ID:vF6EpT77]
- カビの生えた知識を必死に脳内に蓄積してるだけの人間の何が優秀なんだ。アホか
- 906 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 10:44:49 ID:cVfR1RGn]
- 弁護士資格を有してる（試験合格＆研修済）けど、弁護士会登録しないって条件ならどうかな？
- 907 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 10:53:20 ID:Cu2VdtWT]
- アメリカみたいにやればいいじゃん
- 908 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 11:08:42 ID:dFwusE2k]
- >>836
予防法学って一時期もてはやされたけど、そう簡単じゃないよ。
紛争をあらかじめ予防する方策を立てるには、実際の紛争を取り扱った経験が豊富でないと無理。経験がなければ、所詮、本に書いてある対策を立てておしまい。
若手を増やして需要が増大する分野ではないと思う。
- 909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 11:13:25 ID:UvwMUjz0]
- 記録メディアのせいで仕事が減ったってことで
東芝のフロッピーディスクを訴えてみるとか
- 910 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 13:40:06 ID:KLq7Xq4K]
- 中央大法だと法曹資格の有無に関わらず大企業じゃかなり評価が低く
大学新卒でも司法修習終了でも相手にされない採用されないが、
検事では東大京大よりほんの少し下で早慶より上の強力派閥で弁護士の
世界でも企業法務ではちっともだが民事刑事では超有力派閥。
法曹にしがみつくしかない。
これが一橋法だと法曹界での派閥や扱いがちと悪く、一方でビジネス界大企業
では超優遇エリートなので、狭い法曹にしがみつくより大企業法務部のほうが
快適でいい場合が結構ある。
- 911 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 14:18:23 ID:rtAfi5YT]
- >８９３なら雇ってくれるかな
ヤクザも人間、必要に応じて、その都度に雇うさ
- 912 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 14:21:25 ID:gIekixyL]
- 弁護士に嫉妬してる一般人多数ｗｗ
- 913 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 14:36:34 ID:rUU3t5Wh]
- >この女弁護士、早稲田の大学院卒とのこと。
「男女平等なので男女比１：１」を実践してる女ならフリーパスの法科大学院だからなｗ
- 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 14:43:50 ID:rUU3t5Wh]
- >>910
というか、一橋の法学部は共産党員のすくつだから。
卒業生もそもそも大手法律事務所に応募すらしないんじゃない？
法学部出身の奴って、どの大学でも学内で法学部が最強と根拠もなく信じてるから怖いよね。
首都圏じゃぁ、東大、中央ぐらいなのにさ。まぁ、法政、日大もだけどｗ
看板学部は、一橋は商だし、慶応は経済、早稲田は政経なのにね。
- 915 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 15:00:19 ID:rGzcHctt]
- 活躍してる弁護士は、タレント性などの他の能力もあるやつ
弁護士は、もともと何も生産せず、
資格アリの仲裁者やエージェントなどだからな。
普通のリーマンやってればいいだろ。
- 916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 15:32:23 ID:twUUcx9a]
- 恵の昼のワイドショーに毎日でてくる弁護士いるじゃん。
あいつ、朝早くからテリーの４ｃｈの番組にも弁護士として登場してるけど
いつ本業の仕事してるんだろうな。
- 917 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 16:36:36 ID:sn6ibV9E]
- T県U市のK弁護士はワイン好きで女好き、スタッフのイソ弁に手を付け
奥さんと大げんか、そして事務所移転。同じくM弁護士は着手金だけ取
って仕事せず。M綱紀監察委員、なぜKは懲戒ならないの？
T県には200人ほどの弁護士の中、まともなのは－－仕事ができ人格も優
れている－－のは30人くらいだな。これまともなのかな。
- 918 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 16:52:12 ID:pNQLsYb/]
- だって買春で実刑判決受けた弁護士でも業務停止何ヶ月とかだもんｗｗ
弁護士様様ｗ
- 919 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 16:55:14 ID:mXUQZjJE]
- 日本の弁護士を企業が雇用するかねぇ？
企業で生起するジェネラルな問題を扱うにしては、弁護士って
オーバースペックだな。
かといって、専門的な知識が必要な難しい案件を取り扱うにしては、
法律以外の知識がなさすぎるし（特許とか技術とか、税金とか・・・）。
要するに中途半端でコスト高。プライドの高さも組織人としてはどうかな。
弁護士のハードルをもっと低くして、数が増えて、弁護士の資格だけでは
食っていけなくなるくらいになれば、企業も雇うかもね。ちゃんちゃん。
- 920 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 17:00:22 ID:DrIbcgle]
- 大半は契約書作成だもの
海外法に詳しいならともかく
あんましアドバイスにならないよなあ…
ヤクザとか右翼対策なら
完全に一任するがね
- 921 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 17:00:52 ID:luWI/yzF]
- ばかもの
弁護士様の平均年収は２０００万円だぞ？
- 922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 17:18:28 ID:4jTOigsy]
- >>910
中大法にかよってるが、今の状況だと、それらの大学と比較されるだけまだマシかも。
- 923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 17:25:55 ID:FWWXvBhe]
- 知り合いは中大法から大学事務になりました
でも楽な職としては勝ち組だよなｗ
- 924 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 18:33:27 ID:PPRpUw9l]
- >>923
いや超絶勝ち組だろ
厚遇っぷりに総計宮廷殺到の超優良だぞ
- 925 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:23:38 ID:DrIbcgle]
- 弁護士に頼む仕事かあ
フォークリフト免許ある弁護士なら
港湾荷揚げかなあ
- 926 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:24:31 ID:X9ynDR55]
- >>884
賃金出るなんて一言も書いてなくね？
嘘ってのは高度な知識を得られるから自発的に通ってるみたいな書きっぷりに対してだろ
補習所を補修所と書くお前こそTAC生にしか思えんが？
- 927 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:36:40 ID:airdxb+B]
- 弁護士より裁判官増やせよ
どんだけ訴訟抱えてるんだか
- 928 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:57:00 ID:ToQlfilY]
- まず裁判所を霞ヶ関から霞ヶ関あたりに引っ越して広くしろ
裁判官増はそれからだろ？
- 929 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 20:58:40 ID:ToQlfilY]
- すまん
まず裁判所を霞ヶ関から「霞ヶ浦」あたりに引っ越して広くしろ
裁判官増はそれからだろ？
- 930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 21:24:22 ID:0tk9CVB3]
- 司法試験に受かってない人を簡裁判事や副検事にするのを辞めれば解決なのでは？
- 931 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 21:26:20 ID:OwVSSeXr]
- 昔の弁護士って詰め込み秀才ってイメージだったけど、今のは
金積んで緩いゼミやって緩い試験やってって感じで価値無いｗ
- 932 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 21:36:52 ID:0tk9CVB3]
- >>931
実際受けてみれば過酷な試験ってことが分かりますよ
- 933 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/10(日) 21:58:52 ID:bWXe1koF]
- 博士を弁護士に読み替えても通じるね。
323:Nanashi_et_al. :2010/10/10(日) 21:04:31
さてさて、もう少ししたら昨年の事業仕分けの再仕訳がはじまるわね。
以下のスレッドにはポスドク問題についての論点が網羅されていると思うんだけど、
門下のお役人さん達はちゃんと想定問答を考えてくれているのかしら。
【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
私とっても楽しみだわ。
なんといっても一流大学を優秀な成績で卒業され難関の公務員試験をパスされた中央官庁の
お役人サマですから、とっても頭がよろしいんでしょうね。
上記のスレの住民や私達のような一般庶民では思いつかないようなアイデアで仕分け人達をギャフンと
言わせてくれると期待しておりますわ。
- 934 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:10:35 ID:+g7lO3tF]
- >>931
司法試験そのものは昔より楽になったけど、受けるまでの労力がかなり増えた。
昔は大学サボって6年まで留年して家でシコシコやってたらよかったけど、今は
ちゃんと講義出て準備してGPAを上げ、英語もやり、意味のない適性試験の
勉強もして、ローに入ってからも試験に直結しない講義や教授の自己満に付き合い、
就活もして、そして三振したらOUTだから記念受験ができない。
- 935 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:14:19 ID:OwVSSeXr]
- >>934
優秀だと思われるヤツらがそんなシステムに従ってるのが問題。
- 936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:22:41 ID:0tk9CVB3]
- >>935
システムに逆らって講義に出なければどんなに優秀でも留年、退学になってしまいます。
ローに行かなくても合格できるじゃん、と反論されても、そういう人は５０人前後なわけで。
ロー制度をなくすにしても、制度を返るほどの力をもつには、優秀な人でも数十年かかるわけで。
- 937 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:25:24 ID:66jkLyps]
- とても国と戦えそうもないな
- 938 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:30:04 ID:OwVSSeXr]
- >>936
そういうマインドだと結局お国に助けてもらおうとするしかないよね・・・
- 939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/10(日) 22:53:44 ID:0tk9CVB3]
- >>938
どういうマインドがいいと思われますか？
- 940 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 01:06:48 ID:st3iooo4]
- 弁護士だけでなく博士の就職難を見てもわかる通り、そもそも企業は
専門家を雇う気が最初から無かったわけで90年代後半から始まった
「カイカク」とやらのインチキ性が改めて確認された形である。
- 941 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 09:29:27 ID:Zfnmqniq]
- まあその背景には少子化が進行する中で既得権益の減少を恐れた文部科学省と大学とかの教育産業界の
裏ミッションということも多分にあるんだけどな。
- 942 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 09:51:02 ID:Zfnmqniq]
- 後、弁護士の顧客である企業も国内市場から海外市場にシフトしているんだから、当然ながら弁護士も
そういう方向を視野にいれてビジネスをしないとジリ貧になるよ。
834:名刺は切らしておりまして :2010/10/11(月) 09:06:50 ID:Zfnmqniq
日本企業は今後は海外進出しなければ生き延びることはできないのに、
最近のゆとり社員は海外勤務を拒否するやつが凄く多いらしい。
m.j-cast.com/index/KA08_Topics/ARTICLE1/2010072900006?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1
就職できなくても自業自得だ。
- 943 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 09:52:41 ID:T/kmMUOV]
- 高給の専門家は少数いればよいので
いま必要なのは
年収２００万円の大衆弁護士です
格安ソープと同じく
- 944 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 10:15:14 ID:yzGq2/r7]
- 仙石や福島みたいな奴らはお断りします。
が本音じゃないの？
- 945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 10:51:00 ID:rJp6GHgQ]
- 年収２００万じゃ会費払えないから弁護士会への強制加入もやめた方がいい
田舎じゃ月８万とか取られるしな
- 946 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 11:26:17 ID:waCzID66]
- >>944
横粂もな
- 947 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 13:12:26 ID:5asPnuht]
- 月8万円ってすごい額だなぁ。おい。
弁護士増えたら、会費下げてくれるんだろうか。
- 948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 14:41:11 ID:/+QQVL3I]
- 弁護士会は監督官庁無しの自治会で身内同士で馴れ合いで高い役職付けてゆるい懲戒
やったりしてお茶濁しとかやれる反面で、会費がとんでもなくバカ高く福利厚生も弱い。
税理士会とかのように監督官庁に権限をすべて委ねて問題会員はすぐとっとと懲戒追放
される厳格さと引き換えに、良心的な会費と手厚い福利厚生がもたらされるほうがいい。
- 949 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 15:43:26 ID:T/kmMUOV]
- 目的は訴訟費用の低額化を促すことなんだから
弁護士報酬が下がることは予定通り
日本を争いの絶えない訴訟社会にするため
弁護士費用は裁判１回あたり千円ポッキリにするべき
- 950 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 16:10:08 ID:Yyh5Hobi]
- 平均年収２０００万
- 951 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 18:06:46 ID:/S23HDHa]
- 女弁護士なんか
産休取ったり育休取ったりしながら優雅に仕事しても高給取り！
今や公務員より恵まれた仕事は弁護士だけ
- 952 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 18:18:21 ID:kxxoCqoD]
- >>951
休んで仕事してない期間は収入ないのだから、批判することではないのでは？
自営の人が仕事休むのと一緒ですよ。
診療所だって医者が妊娠すれば長期間休みになるし。
- 953 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 19:03:02 ID:cpUF1X79]
- ameblo.jp/mmm88a/
- 954 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 19:25:50 ID:ty1H9jFB]
- >>952
産休中の弁護士会費は依頼者の着手金から出ているんだよ。
俺は着手金200万払った弁護士が産休取って１年待たされて
子供預けられないってそのまま止めタンゾ！
無過失だからと着手金は返さなかった。
次の弁護士を紹介されてそいつに再度着手金200万払ったんだよ。
- 955 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 19:52:20 ID:OYFC67QK]
- >>949
それより裁判所増やさなきゃ駄目。
事件を処理仕切れないレベル。
資格自体の利権は廃止してよいが
もともとあまり存在しないぞ
稼ぐ弁護士はなんだかんだ能力あるぞ
どんな佳境に立たされても稼ぐんだよ
利権うんぬんなら医師・税理士・公認会計士だろ
- 956 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 19:54:10 ID:mK8cQK0t]
- こんな勉強不足の人間が子供に何を教えられると言うのか
- 957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 19:55:58 ID:5asPnuht]
- >>954
おいおい、その弁護士訴えてもいいんじゃないか?
他の業界なら、訴えられてもおかしくない。
もっとも、相手も弁護士で、法律で武装してるだろうから、勝てるか分からないけどさ。
- 958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 20:20:13 ID:st3iooo4]
- 前から思ったんだが裁判ってネットでできないの？
WEBカメラ使って自宅で弁論できるようにしたら何か支障ある？
- 959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 20:33:32 ID:lGWwWmp1]
- >>954
ひでえなおい
- 960 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:??? [2010/10/11(月) 21:57:16 ID:DIWjOXUR]
- 大阪高検公安部長三井環氏を犯罪でっち上げ逮捕起訴して務所にぶち込んでも
沈黙した大阪弁護士会
そのご褒美がグレーゾーン金利違法判決
過払い利息取り戻し詐欺で弁護士には兆円単位の銭が転がってきた。
平成の脱税王はサラ金パチンコ屋から弁護士に移った。
最大手武富士まで倒産。中小サラ金の破綻は枚挙に暇が無い。
優良顧客まで金借りれなくなり個人商店廃業倒産多発。
ただでさえ悪い景気が一層悪化した。官製不況や。
今回佐賀が起訴され務所にぶち込まれれば次は大阪弁護士会の大粛清が始まる。
大阪には犯罪犯している弁護士が多数存在するからな。
サラ金は悪とかいう奴いるが個人商店は運転資金の繋ぎとしてよく利用していた
しかしグレーゾーン金利撤廃総量規制過払い利息弁護士恐喝でサラ金は
金かせなくなった。優良顧客だった人も借りれなくなった。
主婦も金借りれなくなった。クレジットカードの現金貸し出し枠もサラ金同等
だったが金借りれなくなった。
得をしたのは悪徳弁護士だけ。サラ金が金貸さないから市中から金が消え
景気は益々悪化している。サラ金のCMが激減し弁護士司法書士事務所の
CMが大量に流れている。
過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事日弁連に宣戦布告
www.youtube.com/watch?v=othQeSZBZkM
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
www.youtube.com/watch?v=G0yR5ORQpZ8
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
zoome.jp/utaro/diary/3/
- 961 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 21:59:16 ID:zxxlovDA]
- >>954
弁護士会に紛議調停というのがあるからそれをやれば
たぶん一発で帰ってくる事案。おまえのいっていることが
本当ならな。
- 962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 22:00:38 ID:9kg+Vpxx]
- >>958
電話でやってるよ。
- 963 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 22:01:45 ID:9kg+Vpxx]
- >>942
日本法の弁護士資格だからねぇ。
本当のこと言うと、「国際弁護士」なんてものは世の中に存在しないのよ。
名乗ってるのは詐欺師。
- 964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 22:03:30 ID:9kg+Vpxx]
- >>947
日弁連が１００憶円以上の金を貯めこんでるんだぜ。
業界内部では「霞ヶ関（←弁護士会館がある）の埋蔵金」と揶揄されてるがｗ
- 965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/11(月) 22:17:51 ID:YQolXAJ1]
- 9月に賃貸借まで終了して法制審議会民法（債権関係）部会第１６回会議（平成22年10月19日開催)
法制審議会民法（債権関係）部会第１７回会議（平成22年10月26日開催)
383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:???
欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。
欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。
フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？
しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。
2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない
385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:???
広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ
386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:???
>>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき
387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:???
「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、実質的には判例・学説・実務の総体である。
（債務者が）引き受けた以上は絶対に履行結果を達成しなければならない、さもなくば賠償だ、というのである。
前代見聞の厳格責任主義であり、契約法の基本に反する。
「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。
木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」
www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/05/papers/v05part10(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻
- 966 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 23:32:13 ID:ty1H9jFB]
- >>961
さらに200万の着手金を払った次の弁護士は元弁護士の知り合いで、
元弁護士を訴えたりしたら自分も止めると言っている。もちろん着手金返済意志なし。
- 967 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/11(月) 23:41:22 ID:/jBvYcws]
- >>923
【就職】大学職員になりたい--数千人が応募、オーディションなみの狭き門 [09/14]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284426654/
- 968 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/12(火) 11:20:04 ID:YMoelrR/]
- 弁護士は詐欺師と紙一重ってことでOk?
- 969 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/12(火) 11:26:37 ID:60DHySzZ]
- >>966
警察に被害届だせよ
- 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/12(火) 11:33:18 ID:0GXasAqO]
- そいつもまとめて粉議調停しろよ。いま、弁護士ふえて、悪徳弁護士多くなってるんだから。
こんなところに不満書いてないで、行動しろ。書いてあること本当なら400万も払ってんだろ。
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