【法曹】弁護士になったのに、失業なんて--日弁連会長「法律のプロ、企業で採用しませんか？」 [09/21]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2010/09/21(火) 12:27:38 ID:???] 芸能界から政界まで、弁護士たちが華々しく活躍している。タレント弁護士がテレビの バラエティー番組でトークに興じ、橋下徹大阪府知事や自民党の谷垣禎一総裁など 弁護士から転身した政治家の発言力が増す。経済界やスポーツ界でも、不祥事が発覚 すれば、頼みの綱となるのは弁護士たち。再発防止を名目に立ち上げる「第三者委員会」 には、必ずと言っていいほど大物弁護士が名を連ねる。 そんな華やかで、頼もしい弁護士の世界が今、一大事だ。2002年に当時の小泉内閣が 閣議決定した司法制度改革がきっかけだ。「最難関の国家試験」と言われた司法試験を 廃止し、格段に高い合格率を想定した新司法試験への移行することを決めた。 年間500〜1000人程度で推移していた合格者数は、現在2000人程度に達している。 このほど法務省が発表した2010年の新司法試験合格者は2074人だった。政府は当初 「2010年頃に3000人程度に引き上げる」ことを目標としていたが、達成できなかった。 受験生の学力不足などが原因だが、それでも弁護士の数は現在2万8800人と、10年前 より7割近くも増えた。急増の結果、新人弁護士の就職難など、様々な歪みが表面化 している。全国の弁護士で組織する日本弁護士連合会（日弁連）の宇都宮健児会長は、 合格者数を年1500人に抑えるべきだと訴えている。真意を聞いた。 ■司法試験の合格者を年1500人に減らし、増員ペースを抑えるべきだと 　主張しています。なぜですか。 弁護士の就職難が大きな問題になっているからです。司法試験に合格すると、裁判官、 検事、弁護士のいずれかになる道が開かれます。しかし、裁判官と検事の採用人数は ほとんど増えておらず、弁護士にシワ寄せがきています。 弁護士の増員に、法的な需要が追いついていません。通常、新人弁護士はまずどこかの 法律事務所に就職し、先輩から現場教育を受けながら一人前になります。しかし、 仕事が不足し、就職できずにいる新人たちの数が年を追うごとに増えています。 【遅れる日本の法基盤整備】 司法試験の合格者を増やすのなら、まずはその人数に見合った司法基盤の整備を行って、 法的な需要を掘り起こすべきです。例えば、経済的な理由から、弁護士を雇えずにいる 人々を支援する、国の法律扶助予算の増額です。ほかの先進国と比べても、日本の法律 扶助予算は極めて少ないのが実情です。また裁判官や検事も増やして、より多くの事件 に対処できる体制を整えなければなりません。 日弁連としても、子どもや障がい者、外国人など、国の法律扶助制度の対象にならない 経済的・社会的弱者の事件を独自に支援したり、弁護士のいない地域に弁護士を派遣 したり、中小企業を対象に電話で法律相談を受け付けたりするなどして、需要の掘り 起こしに取り組んでいます。ただ、それでも限界があります。 関係者みんなで、多くの司法試験合格者を受け入れられるだけのしっかりとした法的 基盤を整備するまでは、より緩やかなペースでの増員を図る必要があると考えています。 ※続く ◎business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100916/216275/?top 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/28(火) 22:53:47 ID:qp4SAPwv] 法律のプロ、世間で通用しませんか？ 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 01:47:59 ID:tdld6DB8] 法律のプロは失業をどう解決するのかな？　労働者には裁判する金は無い訳だけれども。 503 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 07:45:12 ID:DpFx52S0] >>502 > 法律のプロは失業をどう解決するのかな？ そりゃ政治の問題で法律の問題じゃないよw 504 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 08:00:25 ID:KfSg1Meq] 弁護士にも政治家沢山いるじゃん？仙谷とか橋本とか 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 08:46:10 ID:aTP5ExQS] 法律家が責任転嫁して無能な馬脚を現してるなｗ 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 08:49:48 ID:Tng7lmCl] 警官か自衛官になればええ。 警官は、採用されて教育期間を過ぎれば、警部補に。 自衛官なら１尉か3佐だ。それのノンキャリで。 まあ、体力が有ればの話だが。 海上保安官もそういうのが有ると思う。 507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 09:44:44 ID:NCpDlB/b] >>503 つまり法律のプロが役に立つ場所は少ないということ 508 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 10:24:48 ID:1eIGO7Ep] 合格者数年２０００人でも少ないだろ 年１万人程度にしろや。どんだけ弁護士業務が既得権益になってるか ただ単に相談に行っただけで、３０分５千円取って 相続で２５％取りやがるんだぞ。 しかも５０歳以上の弁護士の態度がすげえ悪い。 質が下がるから、合格者数減らせと言った日弁連は国賊 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 11:24:22 ID:xPOPC+Wg] >>508 合格者が増えても就職できない新人がでるだけで、 ５０歳以上の弁護士には何の影響も無いぞ。 それと、値段が高いと文句言うのは、ある店にテレビが高い、と文句いうようなもので、 不満があるならもっと安いとこにいけば？ 安いとこがないなら、それが適正相場ってやつでは？ 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 12:16:28 ID:vbegYJyW] 弁護士費用が安くなればキチガイとＤＱＮの糞訴訟乱発になるだろな 弁護士も食わなきゃならんが、変な依頼者の事件受任してストレス抱えるくらいだったらやらない方がいい 511 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 12:35:26 ID:e9lq1VxX] 何言ってんだどっちが長い付き合い？　弁護士同士がタクシーで打合せしてるって都市伝説？ 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 14:20:24 ID:wEyKXUO1] >508 いやー、質の問題もあるからなーｗ 現時点で活躍してる方々の人員不足「等」の問題あるとしても これだけは下げられないってハードルがあるそうな 今でもアレとかぶっちゃけられたぞ、しかもずいぶん前だから元から駄目なのかね こういう問題って未解決のままって事だよな。一体どうすんだろう 513 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 15:27:40 ID:RsVtPGzw] 　武富士 514 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 17:56:45 ID:64FIu9AA] 弁護士は企業で採用できないってことでOk? 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 18:06:17 ID:xPOPC+Wg] 採用して労働条件などを指摘されると困る企業が多いのかな 食品偽装とか。 516 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 19:01:26 ID:U7++Qccr] それはおおいにあるだろうな。 労働法とか遵守してられないだろ。 517 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 19:03:09 ID:W8HH6nsw] 法律のプロと言っても、他人の代理になれるだけだもんなぁ 518 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 20:30:17 ID:80Dv9arG] 他人の代理に過ぎないんだから、もっと数を増やすべきじゃね？ 519 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 20:40:21 ID:sMtywH/j] ・プライド高い ・扱いづらい ・逆恨みが怖い 520 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 20:44:38 ID:j7KaGDrC] >515 だからこそ採用を義務化すべきだと思うんだけどな。 521 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 20:46:11 ID:C75WMu/o] 武富士だって総量規制が実施されなければ生き延びたと思う。 過払いはいずれ終わるから、今後の商売が順調なら少しずつ返すことで経営再建できたんだよ。 消費者金融の機能不全の原因として批判されることが多いけど、批判するならこの法律を立案した金融庁と 通した国会を批判してくれ。 899 名前：無責任な名無しさん ：2010/09/29(水) 10:56:55 ID:lpmhmfFH 共存共栄で良かったのになｗ 522 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 20:50:56 ID:uEWFyzbH] サビ残訴訟で一息つこうって弁護士はいないの？ 司法改革は、司法サービスの安価な提供が目的だったじゃない。 523 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 21:00:58 ID:9OZ+nf7D] >>1 ポスドク問題と全く同じ構造だな。w 【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/ 1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:??? 　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が 乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に 閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を ２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】 　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で 人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学 制度の充実などの支援策を講じる。 　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数 どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は 進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程 の入学者が減る傾向にある。 　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は 人的、資金的貢献を行って、ちゃんと 文科省は救いようがないほど大馬鹿。 524 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 21:08:23 ID:k0IFXH1j] >>523 文科省がやると全部失敗する例：センター試験、ロースクール、医学部 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 21:18:28 ID:trFRFhOG] 文科省は予算が使えればなんでもいいんだ 結果、いろんな制度が疲弊して、義務教育が大事にもどってくる それが狙いさ 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 21:23:54 ID:8IV1gvge] >>522 請求して波風立たせるより、このままその会社で働き続けたいって人が多いんじゃないかな 527 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 21:31:14 ID:uEWFyzbH] リストラにあった時とかに訴訟すれば良いのでは？ 528 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 21:37:49 ID:8vWIJeLr] 工場勤務とかレジ打ちとか老人のケツふきとか、選り好みしなければ、いくらでも仕事あるよ。 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 21:52:49 ID:xdYQowVs] 結局寄生虫みたいな存在だなw 530 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 22:06:46 ID:94eXjzZW] だから教員免許みたく持ってるだけも居るのが自然だろ？ アメリカとかはそうらしいし、だから漫才師で弁護士とか居るだろ？ なんで日本だけ司法試験合格すると全員弁護士として就職なんだ？公務員試験じゃあるまいしさ 531 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 22:07:54 ID:xlWxoRoh] 会計士とまったく同じ状況で驚いた 専門職はこれから安く買いたたかれるんだろうな 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 22:12:43 ID:Zrwav0Wo] 「無罪にならなかったら料金タダ」とかどんどんディスカウントを進めるべき 533 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 22:22:17 ID:s/ThDNlM] 弁護士もたくさんにして 医者もたくさんにして 企業にサラリーマンとして勤務すればいいんじゃないかな で何十年とサラリーマンとして勤務して実績と人脈を作った人が 開業すればよろしい 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 22:24:17 ID:U/lYhlq3] 辞めちゃう確率が高い人を雇うかな 535 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 22:40:17 ID:TZMuRmY1] だから弁護士として開業するより公務員の方が上だっての 536 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 22:42:02 ID:M1ixron/] だから医者として開業するより公務員の方が上だっての 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 22:52:06 ID:8IV1gvge] >>529 会社内部をきれいにしてくれるんだよ 外部に対する信用も上がる 538 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 22:52:15 ID:9OZ+nf7D] そもそも社内に弁護士を抱え込めるような規模の会社が次々と海外流出してるわけだが。 26:名刺は切らしておりまして :2010/09/29(水) 22:44:30 ID:9OZ+nf7D 日本の一流企業が次々と日本を見捨てていくね。 【自動車】日産、中国で生産倍増へ…12年までに120万台 [09/20] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284953359/ 【家電】パナソニック、割安家電を中国から"逆輸入"へ [09/27] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285567142/ 【インフラ】日本企業初！ 住友電工が中国で光ファイバ母材の量産を開始 [09/27] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285514687/ 【家電】日本向けの中国製"白物家電"、年内にも上陸へ--ハイアール、日本人技術者が開発した製品を投入 [09/14] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284427230/ 【医薬】武田薬品工業、中国事業に本腰　2015年までに売上高10倍目指す--長谷川社長 ［10/09/22］ toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285136835/ 経済が傾いて顧客自体が減少してるんだよ。 公認会計士とかと同じ。 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/29(水) 22:55:41 ID:qG4VClTM] 弁護士人口を過少のままにし、料金を高騰させたまま抑えます。 ってことかな。 540 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/29(水) 23:01:56 ID:dgg8rW80] >>539　 トン 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 00:35:30 ID:iBH7kJJ3] 法律畑の人は、実際、企業とか世間では全く役に立たない。 役に立つなら、やはり法務局とかで杓子定規的な仕事をするぐらいかな。 なにかというと教科書的なクイズ番組的な回答を羅列して、当てはめがどうの、 この問題になじまないだの、実生活と全く乖離した呪文を唱えてるだけなんだ。 あれでは、ものごとなにも解決できない。 正直、企業にはいってあの感覚でやられたら、こっち（自社）も相手（取引先） も迷惑じゃないの？ 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 00:38:58 ID:iBH7kJJ3] ポスドクだって正直いえば就職浪人の受け皿でしょ。まともな学生は指導教官のコネでまともな企業に スライドする。現行ローに入るような元社会人だって、元々の職場では窓際族で、リストラ寸前。 人生一発逆転ねらって、借金１０００万もかかえてローにいく。この問題は、司法制度改革の前から すでに指摘されていた問題だし、ローの受験生はこの問題を１００も承知でローにいった。 こんな先の見通しもまともにたてられないやつに、相談いくか？自分よりアフォなやつに 身なんてゆだねられないよね。 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 00:41:49 ID:iBH7kJJ3] >>538　つまり、法律なんか通用しない相手の所に、企業はみな出店しちゃってる わけで、そこで法律がどうのとかいってどう戦おうが、いくら国内法がどうのこうの唱えても お笑い草で、１歩も前に進まないのさ。 544 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 05:05:02 ID:htffVLZJ] >>541 呪文は唱えてるよな 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 05:41:25 ID:eUwxXLeM] バイトで、時給１０００円ぐらいか？ いるだけで小うるさくて邪魔っぽいよな。 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 06:01:49 ID:CLQucDlQ] 弁護士もデフレの前には勝てない。 失業もギャラが低いのも当然。 ほとんどの人間が勝ち馬に乗りたいだけの動機でなったのだから。 547 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 06:30:06 ID:YGjFOptL] 他の文系が皆就職難の中なぜ司法試験合格者だけに全員就職を保証するんだよ？ 司法試験は国家公務員試験と同等という傲慢な発想だな 548 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 06:53:15 ID:XfpL1iRx] いま５４７がいい事言った。 単なる、資格試験でしょ。。 司法書士や行政書士の資格とったって食える人もいれば 食えない人もいる。 教員免許とかも同じでしょ。 なんで、司法試験だけ全員就職を保証しなければならないの？？？？ 549 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 07:17:52 ID:YGjFOptL] 私も548に同意。 司法試験合格して裁判官検事に採用された100人以外は税金で司法修習したり就職保証は必要なし。 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 09:17:08 ID:5zicE7tK] >>548 正論だな 551 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 10:16:52 ID:Yfty2c/g] >就職保証は必要なし 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 10:26:45 ID:Q9MZqBfz] 日本人が法律家の価値を分かってないってところだろうな 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 10:28:50 ID:PXFa27NR] 弁護士なんて法律の専門家なんだから雇ったら最後首にできないだろ。 偉そうに押し売りする前にそんな寄生虫弁護士会が全員雇えばいいじゃん。 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 10:43:42 ID:BW6U1L6F] 弁護士が単なる資格試験と言ってる奴と、儲け過ぎとか言ってる奴が同じだったらウケル。 もし弁護士が単なる資格なら、その資格を使って合法的に最大限利益の追求をしてどこが悪いという話になる。 多数の弁護士がそういうふうに思いはじめたら日本終わるぞ。 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 11:22:04 ID:7g77uvIH] >>554 別に終わらんでしょ。 今だって多くの弁護士は利益を追求していると思うけど。 事務所経営がかかっているんだから。 あと、司法試験は単なる資格試験だと思うけど違うの？ もしかして法曹は崇高な仕事だから他の仕事とは違うとか言っちゃう痛い人ですか？ 556 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 11:32:27 ID:Yfty2c/g] >>555 ５５４は弁護士だから何を言っても無駄。 法曹が崇高な仕事なら依頼者を選べない様にして欲しい。今は半分以上断ってるよな持ち金の問題で。 裁判官は案件を選べないから保護すべきだけど、弁護士は選びまくってんだから只の経営者。保護する必要なしじゃん？ 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 11:42:20 ID:PXFa27NR] 例えば大きな事務所の１社員だったら１円でも多く利益追求して給与に反映してもらわないと、個人事業主と同じ報酬じゃモチベ下がるだろ。 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 11:50:46 ID:BW6U1L6F] >>555 例えば、借金の相談にいった人（Ｘさん）がいるとします。Ａ〜Ｋから何年も借りては返していたとする。 ＡＢＣＤＥ社からの借金は過払いがある。ＡＢＣは大手、ＤＥは中小 ＦＧＨＩ社からの借金は、違法金利だが過払いはない。 ＪＫはヤミ金 この場合、過払金があり、かつ、回収が容易なＡＢＣ社からの借金の整理についてだけ引き受け、 回収が困難だったり、過払いが発生しないＤ〜Ｋからの借金整理は引き受けない、ということも弁護士はできる。 そして、金が欲しいならこれが一番効率がよく、楽。 でも、その場合、Ｄ〜Ｋからの借金の取り立ては続く。 仕方ないのでＸさんは別の弁護士にＤ〜Ｋからの借金を適法金利に整理したり、 執拗な取立てをなんとかしてくれないかと頼みにいきました。 しかし、断られました。 なぜなら、お金にならないからです。 結局、Ｘさんの依頼を引き受けてくれる弁護士はおらず、Ｄ〜Ｋからの執拗な取立ては朝から晩までこれからも続くのでした。 弁護士がこういうことしても文句いうなよ？ 俺は文句いうけど。 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 11:56:50 ID:7g77uvIH] >>556 同意。 裁判官は公益のために仕事していると思うから、保護してもいいと思う。 検察官も公益のための仕事なんだろうけど、最近の不祥事は目に余るね。 弁護士は完全に私人でしょ。 せいぜい、公益のためとか言って訳の分らん左翼活動をするくらい。 そんなの逆に害だからしなくていいよ。 まあ、お金のない人や弱い人のために働く弁護士はある程度保護してもいいのかなとは思うけど。 司法試験が難しいのはわかるけど、今の時代ペーパーを突破したからといって将来が保障される時代じゃないでしょ。 それを弁護士だけは(特権階級だから)救ってくれ、なんて時代錯誤も甚だしい。 就職がないなら、業務独占資格があるんだから自分で事務所開いて稼げばいいだけじゃん。 就職がない？　仕事がない？　 自分のことも処理できないで人様の人生に関わる仕事をしようと思うことが間違っている。 世間の学生はこの就職難の中、泣き言を言わずに頑張っていますよ。 法曹資格という強力な武器を持っているのに、情けないと思わないのかな。 560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 12:05:53 ID:7g77uvIH] >>558 お金にならないから引き受けないなんて今の弁護士だってやっているじゃん。 弁護士は仕事を選ぶ自由があるんだから。 このスレで問題になっているのはあぶれた弁護士を企業に就職させるべきかどうか、という話のはずだけど、弁護士が企業に行けばお金にならない仕事を引き受ける弁護士が増えるの？ 増えないでしょ？ 561 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 12:07:36 ID:02Jq2Gj6] そういや公認会計士の後輩もリストラで無職になったって言ってたなあ。 頭は抜群に切れるんだがそれだけじゃ生きていけないよなあ。 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 12:09:11 ID:Q9MZqBfz] 地味でカスみたいな事件だからみんな知らないと思うけど、弁護士はヤミ金被害者の事件をタダとかそれに近い金額で引き受けたりするよ 着手金を一括で払わないと引き受けないという弁護士もいるが、どうせお金もらえないと思ってても受任する弁護士も多い 引き受けないと自殺する可能性もあるからね 過払いのＣＭバンバン打って大儲けしてる事務所だけが法律事務所じゃない 563 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 12:11:34 ID:Iw6Afqdc] いや＞１の人が言ってるのは、司法修習終わった人は100%就職させろという業界の身勝手だろ？ 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 12:17:50 ID:7g77uvIH] >>561 会計士は会計知識があるから、企業での需要はそれなりにあると思う。 探せば再就職先はあるだろう。 >>562 じゃあそういう仕事を引き受ける弁護士を援助する制度を作ればいいね。 国がお金出すとか、弁護士が少しずつお金を出し合って基金を作るとか。 法テラスなんてそういう仕事しているんじゃないの？ ただ、企業や役所で雇うのは限界があると思う。 法律知識がある人は需要があるかもしれないけど、資格までは求めていないことが多い。 下手に資格があると独立の虞がある分、腰かけにされるんじゃないかと警戒されることが多いんじゃないか？ 565 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 12:20:54 ID:TCP1OFLF] 知り合いが雇用問題で会社と戦うべく 弁護士を雇ったら、名字が「キム」だったでござるの巻 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 12:21:53 ID:7g77uvIH] >>563 その通り。 なんか話がずれてきている。 宇都宮会長なんて、就職できないから合格者を減らせとまで言っているらしいじゃん。 どこに公益の視点があるんだよ… 業界を守ることしか頭にないじゃん。 国民にとっては弁護士が増えて競争してもらった方が利益になるのに。 それでいて社会正義とか公益とか口に出すから白けるんだよな。 国民は日弁連のダブルスタンダードを見抜いていますよ？ 567 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:??? [2010/09/30(木) 12:29:51 ID:Q9By4Lni] グレーゾーン金利は違法と不当判決出した最高裁判事は間違いなく日弁連から 賄賂もらっている。グレーゾーン金利廃止総量規制でサラ金金貸せず、 優良顧客も金借りれなくなった。 得をしたのは過払い利息取り戻し詐欺でぼろ儲けの弁護士だけ。 三方一両損ではなく弁護士一人勝ち 破産倒産自殺寸前の弁護士救済法案だったんだよ。グレーゾーン金利違法の 不当判決、総量規制は。 平成の豊田商事＝日弁連 www.youtube.com/watch?v=G0yR5ORQpZ8 平成の脱税王、パチンコサラ金から弁護士へ 過払い金請求ビジネス、申告漏れ７９億円 　国税庁は２１日、過払い金返還請求に携わった全国の弁護士や認定司法書士計６９７人が、 　今年６月までの１年間の税務調査で申告漏れを指摘され、その総額は約７９億円に上ると発表した。 このうち８１人は所得隠しを指摘されており、重加算税や過少申告加算税を含む追徴税額は約２８億円に上った。 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 12:30:22 ID:PXFa27NR] 教科書で昔戦後「裁判官が法律守ったら餓死しました。」ってニュースなかったっけ、法律ってその程度だと思えってことかと。 569 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 12:31:39 ID:zFCMgY+2] >>566 いや先日NHKにこの人が出てたんだけど、 弁護士の懲戒制度の明瞭化について質問されたら、しどろもどろだったんだよなー 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 12:35:18 ID:7g77uvIH] >>569 番組は見ていないけど、懲戒制度は日弁連が行う時点で機能しない気がする。 人間、身内にはどうしても甘くなるからね。 この際懲戒は法務省に任せるとかした方がいいと思う。 例えば会計士なんかは金融庁が監督官庁なんじゃなかったけ？ 571 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 12:35:19 ID:wwe/MXLb] 法律のプロ、弁護士だったら仕事あぶれること無いよ。 資格持ってるだけでノウハウがないから仕事あぶれるんだよ。 572 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 13:10:07 ID:zFCMgY+2] だから社会人経験を受験資格に入れろよ。 司法試験合格者を学生１０００人、社会人１０００人にしる。 573 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 13:25:12 ID:4vDrQ6ip] 社会人というか法実務担当者だな あと専門があるから専門弁護士制度も必要専門外は素人より質が悪い 574 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 13:55:31 ID:xCo+XW66] 親戚で医療過誤やってたのがいるんだが、本当に悲惨。 重い後遺症が残ったのに慰謝料数百万、弁護士費用数百万ってなんなんだ？裁判しない方が病気療養できて良かったくらい。 医療やる弁護士がまた専門外で酷いらしいんだよ。医療弁護士だけは別枠でもいいと思う。医師とか医療技師とか専門職から取るべき。 575 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 16:47:19 ID:W0xWWCuu] >>62　01地域というところだろうか 法科大学院とかその後の借金を考えると 実家から離れて田舎には行けないよね 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 17:19:20 ID:7g77uvIH] >>574 医師免許持っている人間でわざわざ弁護士になる人は少ないだろうけどね。 結局弁護士費用が高過ぎるんだよね。 もっと増やして競争させるべき。 増えれば安くなるだろうし、質の悪い弁護士は弁護過誤で訴えられたりして淘汰されるようになるんじゃないかな。 >>575 ロー制度なんてもう止めればいいと思う。 金銭的負担が大きすぎて、金持ちでないと法曹になれなくなりつつある。 「金持ち＝優秀」ではないのに。 金持ちは苦労していないから、弱者のために、とか言っても弱者の気持ちなんて分からないよ。 弁護士費用数百万だって金持ち弁護士からしたら大したことないんだろうけど、庶民からすれば大金だよね。 庶民との感覚がずれ過ぎている。 577 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 18:31:44 ID:n7+b/kq6] >>576 まったく同感。なんでこの庶民の感覚が報道されずに、弁護士減らせとか業界の利権ばかりが報道されるのだろう？ 578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 18:54:23 ID:7g77uvIH] >>577 新聞各社は増やせと主張しているけどね。 日弁連は政治力を使って政府に働きかけていくんだろうなぁ。 マスコミは好きじゃないけど、この件では頑張ってほしいと思う。 このスレの主題である企業や役所での法曹需要だけど、優秀な会社員や公務員が働きながら法曹資格を取れるような制度にすれば、その組織のことも法律のことも分かる人材が登場すると思うんだよね。 現状のロー制度では社会人が働きながら通うことは非常に困難。 結局得をするのは大学院と、金持ちの学生だけ。 社会人を呼び込みたいならロー制度は廃止するか、社会人が利用しやすい制度に変えるべき。 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 19:08:20 ID:CtzfFqEp] >>1 法律のプロって言ったって実務経験が無い弁護士を誰が雇うかよ。 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 19:45:11 ID:2bgpY6j8] >>578 マスコミは一方で増やせといい、他方で法律事務所に就職できなくて食えない新人を特集してる。 ロー制度では、例え通えても仕事続けながらだとまず卒業できないし、卒業できてもほとんど司法試験に受からないと思う。 社会人経験者がいく未修コースは仕事辞めて勉強に専念してるのに卒業できず、卒業できても合格もできない人だらけ。 581 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 20:21:47 ID:Xq4tvq78] >>580 ニュースは作るものです　　(´･∀･`) 　　ｂｙマスゴミ 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 20:56:26 ID:7NtwIgDk] 弁護士より医者を増やさないと、医者が少ないと、治療もあとまわし、何時間も待たされて たいへんなことになる。 583 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 20:58:42 ID:Xq4tvq78] ＩＴも士業にしようぜ　　資格持ってない奴が、業務用ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いたり、客先に要件聞いたら、懲役10年 そうすれば、給料あがりそう 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:10:44 ID:BfGYkSDg] 地方から最高までの裁判官とか谷垣とか仙石とか 常識の無いバカばっかのイメージあるからムリ 585 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 21:16:48 ID:doNlqKdS] 弁　護　士　の　仕　事　は 国　民　の　経　済　活　動　と　生　殖　活　動　に ほ　ぼ　比　例　す　る　！ デ　フ　レ　少　子　化　時　代　と　逆　行　！ 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:20:58 ID:H+vslm45] 会計士にも司法修習所みたいな制度あるけど、賃金なんかもらえないよ。それが普通。 試験予備校でも相当濃い勉強してるようだけど、さらにここじゃないと学べない 実地のクオリティの高い教育が受けられるから、あえて望んでみな通ってるようなもの。 それが自分の脳のためになるから。 司法試験の人はカネカネ意地汚いよ。公益性のある職務につけた人だけに いままで所用したコストを、リファウンドすればいい。子供手当みたいに 日本人もフィリピン人も十把一絡げに支給するって間違い。 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:25:18 ID:H+vslm45] > 新聞各社は増やせと主張しているけどね。 いまどき、弁護士の数を増やせと主張してるマスコミなんてないよ。 ちなみに、その新聞社の当該記事をリンクしてみろよ、ないだろ。 テレビのCMで弁護士法人が、諸外国比較して日本の弁護士比の低さを アピールしてるものがある。おまえ、それと混同してない？ 小泉政権の一部の人間以外、何人も、弁護士増やせなどという議論をしていない。 むしろ、訴訟社会は日本になじまない、なぜ、という議論だ。 ロー構想がもちあがって、学校法人だけは、少子化で減った学生数を補う ビッグビジネスチャンスとばかり飛びついた。しかしもくろみ大失敗して いまや閉校させられそうな学校がちらほら。 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:42:10 ID:3PQC7QPj] 金もない奴に権利なんて守れるわけないんだから 金持ちしか弁護士にならないのは正解だと思うぞ 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:42:43 ID:53ViUPll] 弁護士って仙谷みたいなのばかりなのかね。 仙谷はひとりで弁護士のイメージをぶち壊しているカリスマ弁護士だな。 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 22:20:54 ID:XVEKXCKB] >>586 司法修習生自身が修習中公益性の高い仕事に従事しています。 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 23:02:16 ID:CQnokMCf] >>583 「試験受かる奴は長期間仕事が暇な奴。」というレッテルをなんとかしない限り無理ｗ 一応「情報処理技術者試験（じょうほうしょりぎじゅつしゃしけん）とは、日本の国家試験である。」　（キリッ ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E8%A9%A6%E9%A8%93 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 23:13:36 ID:7g77uvIH] そもそも法律事務所に就職できない弁護士が増えたからといって問題にするようなことなのか？ 司法制度改革で法曹を増やそうとした目的は、法律事務所に勤務する人だけでなく、企業や役所で法曹資格を持ちながら働く人を増やし、法化社会を実現することだったはず。 そうであるならば、就職難なんて騒ぐのはおかしい。 むしろ社会人が働きながら参入しやすい制度作りに改めることを議論すべき。 予備試験枠を拡大するというのは一つの方法だと思うけど、法科大学院や日弁連は反対しているらしいね。 口では偉そうなことを言っておきながら、自分の利益しか考えていない連中ばかりだなぁ。 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 23:28:30 ID:YDM6x1Wt] 欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。 欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。 フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下） 台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？ しかし9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。 2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了 376 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 07:28:27 ID:??? 自分の業績のために法改正を推進する、もはや学者ではなく官僚、それも法匪の類、さもなくばアメちゃんのポチ御用学者 377 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 12:27:46 ID:??? もう改正は既定事実なんだから文句ばかり言っても建設的じゃないだろ？ 法改正は法律ビジネスの活性化に役立つんだから別にいいじゃないか？ 全体のパイが大きくなれば、末端の者もおこぼれにあずかれるよ。今のうちに文献を買って読み込んで準備しておくことだ。 379 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:04:00 ID:??? >>377 多数の問題点が目につく。「なぜ、こんな改正を？」と。 380 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:15:41 ID:??? >>377 下記とそっくり。問題点があっても至急に改正し、自分たちとの情報格差を作りたい、と。 313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:??? 法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。 大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。 改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。 よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。 315 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:38:21 ID:??? 問題点は改正してから各人が自由に考えればいい。大事なのは大胆に素早く改正することだ 594 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 23:53:08 ID:QytqywFi] 医者は一人養成するのに税金1億かかるから無限には増やせないが、 弁護士は試験だけなんだからむしろどんどん増やすべき。 司法修習は有料で希望者だけにして、その代わり最初は弁護士補資格で2年働いたら弁護士1級とかにすればよくね？ 595 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 23:59:12 ID:9dd/9Xea] 弁護士のいらない社会は良い社会 596 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:00:50 ID:PFWeiJHp] 1億総貧乏の時代にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 597 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:02:27 ID:PFWeiJHp] 弁護士になるくらいなら起業すればいいじゃんｗｗｗ やはり文部レベルのお勉強バカの集団だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 00:22:02 ID:VO+PR032] >>592 日弁連は予備試験反対してないんじゃない？ 司法試験合格者は企業や役所に行きたがらない。 そういうとこ行きそうな社会人経験者は受からない。 どうすればいいのか 599 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:23:59 ID:jzzW+PHA] >>597 いやその勉強バカが今まで全員就職して 初任給1000万だったことが問題なわけで… 600 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:32:54 ID:HBITVOLp] ＞598 まず合格者を増やして試験をやさしくし、社会人も合格させる。 次に何年か働かせてダメなやつは収入が減って止めて行く。 こうすれば本当に使えるやつが残るんじゃね？社会人の残る率は試験馬鹿より高くなるはず。

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