【法曹】弁護士になったのに、失業なんて--日弁連会長「法律のプロ、企業で採用しませんか？」 [09/21]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2010/09/21(火) 12:27:38 ID:???] 芸能界から政界まで、弁護士たちが華々しく活躍している。タレント弁護士がテレビの バラエティー番組でトークに興じ、橋下徹大阪府知事や自民党の谷垣禎一総裁など 弁護士から転身した政治家の発言力が増す。経済界やスポーツ界でも、不祥事が発覚 すれば、頼みの綱となるのは弁護士たち。再発防止を名目に立ち上げる「第三者委員会」 には、必ずと言っていいほど大物弁護士が名を連ねる。 そんな華やかで、頼もしい弁護士の世界が今、一大事だ。2002年に当時の小泉内閣が 閣議決定した司法制度改革がきっかけだ。「最難関の国家試験」と言われた司法試験を 廃止し、格段に高い合格率を想定した新司法試験への移行することを決めた。 年間500〜1000人程度で推移していた合格者数は、現在2000人程度に達している。 このほど法務省が発表した2010年の新司法試験合格者は2074人だった。政府は当初 「2010年頃に3000人程度に引き上げる」ことを目標としていたが、達成できなかった。 受験生の学力不足などが原因だが、それでも弁護士の数は現在2万8800人と、10年前 より7割近くも増えた。急増の結果、新人弁護士の就職難など、様々な歪みが表面化 している。全国の弁護士で組織する日本弁護士連合会（日弁連）の宇都宮健児会長は、 合格者数を年1500人に抑えるべきだと訴えている。真意を聞いた。 ■司法試験の合格者を年1500人に減らし、増員ペースを抑えるべきだと 　主張しています。なぜですか。 弁護士の就職難が大きな問題になっているからです。司法試験に合格すると、裁判官、 検事、弁護士のいずれかになる道が開かれます。しかし、裁判官と検事の採用人数は ほとんど増えておらず、弁護士にシワ寄せがきています。 弁護士の増員に、法的な需要が追いついていません。通常、新人弁護士はまずどこかの 法律事務所に就職し、先輩から現場教育を受けながら一人前になります。しかし、 仕事が不足し、就職できずにいる新人たちの数が年を追うごとに増えています。 【遅れる日本の法基盤整備】 司法試験の合格者を増やすのなら、まずはその人数に見合った司法基盤の整備を行って、 法的な需要を掘り起こすべきです。例えば、経済的な理由から、弁護士を雇えずにいる 人々を支援する、国の法律扶助予算の増額です。ほかの先進国と比べても、日本の法律 扶助予算は極めて少ないのが実情です。また裁判官や検事も増やして、より多くの事件 に対処できる体制を整えなければなりません。 日弁連としても、子どもや障がい者、外国人など、国の法律扶助制度の対象にならない 経済的・社会的弱者の事件を独自に支援したり、弁護士のいない地域に弁護士を派遣 したり、中小企業を対象に電話で法律相談を受け付けたりするなどして、需要の掘り 起こしに取り組んでいます。ただ、それでも限界があります。 関係者みんなで、多くの司法試験合格者を受け入れられるだけのしっかりとした法的 基盤を整備するまでは、より緩やかなペースでの増員を図る必要があると考えています。 ※続く ◎business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100916/216275/?top 574 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 13:55:31 ID:xCo+XW66] 親戚で医療過誤やってたのがいるんだが、本当に悲惨。 重い後遺症が残ったのに慰謝料数百万、弁護士費用数百万ってなんなんだ？裁判しない方が病気療養できて良かったくらい。 医療やる弁護士がまた専門外で酷いらしいんだよ。医療弁護士だけは別枠でもいいと思う。医師とか医療技師とか専門職から取るべき。 575 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 16:47:19 ID:W0xWWCuu] >>62　01地域というところだろうか 法科大学院とかその後の借金を考えると 実家から離れて田舎には行けないよね 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 17:19:20 ID:7g77uvIH] >>574 医師免許持っている人間でわざわざ弁護士になる人は少ないだろうけどね。 結局弁護士費用が高過ぎるんだよね。 もっと増やして競争させるべき。 増えれば安くなるだろうし、質の悪い弁護士は弁護過誤で訴えられたりして淘汰されるようになるんじゃないかな。 >>575 ロー制度なんてもう止めればいいと思う。 金銭的負担が大きすぎて、金持ちでないと法曹になれなくなりつつある。 「金持ち＝優秀」ではないのに。 金持ちは苦労していないから、弱者のために、とか言っても弱者の気持ちなんて分からないよ。 弁護士費用数百万だって金持ち弁護士からしたら大したことないんだろうけど、庶民からすれば大金だよね。 庶民との感覚がずれ過ぎている。 577 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 18:31:44 ID:n7+b/kq6] >>576 まったく同感。なんでこの庶民の感覚が報道されずに、弁護士減らせとか業界の利権ばかりが報道されるのだろう？ 578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 18:54:23 ID:7g77uvIH] >>577 新聞各社は増やせと主張しているけどね。 日弁連は政治力を使って政府に働きかけていくんだろうなぁ。 マスコミは好きじゃないけど、この件では頑張ってほしいと思う。 このスレの主題である企業や役所での法曹需要だけど、優秀な会社員や公務員が働きながら法曹資格を取れるような制度にすれば、その組織のことも法律のことも分かる人材が登場すると思うんだよね。 現状のロー制度では社会人が働きながら通うことは非常に困難。 結局得をするのは大学院と、金持ちの学生だけ。 社会人を呼び込みたいならロー制度は廃止するか、社会人が利用しやすい制度に変えるべき。 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 19:08:20 ID:CtzfFqEp] >>1 法律のプロって言ったって実務経験が無い弁護士を誰が雇うかよ。 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 19:45:11 ID:2bgpY6j8] >>578 マスコミは一方で増やせといい、他方で法律事務所に就職できなくて食えない新人を特集してる。 ロー制度では、例え通えても仕事続けながらだとまず卒業できないし、卒業できてもほとんど司法試験に受からないと思う。 社会人経験者がいく未修コースは仕事辞めて勉強に専念してるのに卒業できず、卒業できても合格もできない人だらけ。 581 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 20:21:47 ID:Xq4tvq78] >>580 ニュースは作るものです　　(´･∀･`) 　　ｂｙマスゴミ 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 20:56:26 ID:7NtwIgDk] 弁護士より医者を増やさないと、医者が少ないと、治療もあとまわし、何時間も待たされて たいへんなことになる。 583 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 20:58:42 ID:Xq4tvq78] ＩＴも士業にしようぜ　　資格持ってない奴が、業務用ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いたり、客先に要件聞いたら、懲役10年 そうすれば、給料あがりそう 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:10:44 ID:BfGYkSDg] 地方から最高までの裁判官とか谷垣とか仙石とか 常識の無いバカばっかのイメージあるからムリ 585 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 21:16:48 ID:doNlqKdS] 弁　護　士　の　仕　事　は 国　民　の　経　済　活　動　と　生　殖　活　動　に ほ　ぼ　比　例　す　る　！ デ　フ　レ　少　子　化　時　代　と　逆　行　！ 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:20:58 ID:H+vslm45] 会計士にも司法修習所みたいな制度あるけど、賃金なんかもらえないよ。それが普通。 試験予備校でも相当濃い勉強してるようだけど、さらにここじゃないと学べない 実地のクオリティの高い教育が受けられるから、あえて望んでみな通ってるようなもの。 それが自分の脳のためになるから。 司法試験の人はカネカネ意地汚いよ。公益性のある職務につけた人だけに いままで所用したコストを、リファウンドすればいい。子供手当みたいに 日本人もフィリピン人も十把一絡げに支給するって間違い。 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:25:18 ID:H+vslm45] > 新聞各社は増やせと主張しているけどね。 いまどき、弁護士の数を増やせと主張してるマスコミなんてないよ。 ちなみに、その新聞社の当該記事をリンクしてみろよ、ないだろ。 テレビのCMで弁護士法人が、諸外国比較して日本の弁護士比の低さを アピールしてるものがある。おまえ、それと混同してない？ 小泉政権の一部の人間以外、何人も、弁護士増やせなどという議論をしていない。 むしろ、訴訟社会は日本になじまない、なぜ、という議論だ。 ロー構想がもちあがって、学校法人だけは、少子化で減った学生数を補う ビッグビジネスチャンスとばかり飛びついた。しかしもくろみ大失敗して いまや閉校させられそうな学校がちらほら。 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:42:10 ID:3PQC7QPj] 金もない奴に権利なんて守れるわけないんだから 金持ちしか弁護士にならないのは正解だと思うぞ 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 21:42:43 ID:53ViUPll] 弁護士って仙谷みたいなのばかりなのかね。 仙谷はひとりで弁護士のイメージをぶち壊しているカリスマ弁護士だな。 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 22:20:54 ID:XVEKXCKB] >>586 司法修習生自身が修習中公益性の高い仕事に従事しています。 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 23:02:16 ID:CQnokMCf] >>583 「試験受かる奴は長期間仕事が暇な奴。」というレッテルをなんとかしない限り無理ｗ 一応「情報処理技術者試験（じょうほうしょりぎじゅつしゃしけん）とは、日本の国家試験である。」　（キリッ ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%87%A6%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E8%A9%A6%E9%A8%93 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 23:13:36 ID:7g77uvIH] そもそも法律事務所に就職できない弁護士が増えたからといって問題にするようなことなのか？ 司法制度改革で法曹を増やそうとした目的は、法律事務所に勤務する人だけでなく、企業や役所で法曹資格を持ちながら働く人を増やし、法化社会を実現することだったはず。 そうであるならば、就職難なんて騒ぐのはおかしい。 むしろ社会人が働きながら参入しやすい制度作りに改めることを議論すべき。 予備試験枠を拡大するというのは一つの方法だと思うけど、法科大学院や日弁連は反対しているらしいね。 口では偉そうなことを言っておきながら、自分の利益しか考えていない連中ばかりだなぁ。 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/09/30(木) 23:28:30 ID:YDM6x1Wt] 欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。 欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。 フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下） 台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？ しかし9月から契約各論を審議し年内に法制審民法部会の審議終了。 2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了 376 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 07:28:27 ID:??? 自分の業績のために法改正を推進する、もはや学者ではなく官僚、それも法匪の類、さもなくばアメちゃんのポチ御用学者 377 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 12:27:46 ID:??? もう改正は既定事実なんだから文句ばかり言っても建設的じゃないだろ？ 法改正は法律ビジネスの活性化に役立つんだから別にいいじゃないか？ 全体のパイが大きくなれば、末端の者もおこぼれにあずかれるよ。今のうちに文献を買って読み込んで準備しておくことだ。 379 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:04:00 ID:??? >>377 多数の問題点が目につく。「なぜ、こんな改正を？」と。 380 ：氏名黙秘：2010/09/26(日) 22:15:41 ID:??? >>377 下記とそっくり。問題点があっても至急に改正し、自分たちとの情報格差を作りたい、と。 313 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:23:43 ID:??? 法改正は法律専門職にとってビジネスチャンス。情報の格差があるところに専門家の存在意義がある。 大規模な改正であればあるほど、非専門家が情報入手に要するコストが大きいほど、法律専門職への需要が喚起される。 改正法がどのような内容のものであったとしても、末端の需要者はわれわれ専門家の指導の下、あらかじめ適切な対応をとることができるのだから、何ら問題は生じない。 よって、すべての法律関係者は、些事こだわることなく、法改正を支えていくべきだろう。 315 ：氏名黙秘：2010/09/23(木) 21:38:21 ID:??? 問題点は改正してから各人が自由に考えればいい。大事なのは大胆に素早く改正することだ 594 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 23:53:08 ID:QytqywFi] 医者は一人養成するのに税金1億かかるから無限には増やせないが、 弁護士は試験だけなんだからむしろどんどん増やすべき。 司法修習は有料で希望者だけにして、その代わり最初は弁護士補資格で2年働いたら弁護士1級とかにすればよくね？ 595 名前：名刺は切らしておりまして [2010/09/30(木) 23:59:12 ID:9dd/9Xea] 弁護士のいらない社会は良い社会 596 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:00:50 ID:PFWeiJHp] 1億総貧乏の時代にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 597 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:02:27 ID:PFWeiJHp] 弁護士になるくらいなら起業すればいいじゃんｗｗｗ やはり文部レベルのお勉強バカの集団だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 00:22:02 ID:VO+PR032] >>592 日弁連は予備試験反対してないんじゃない？ 司法試験合格者は企業や役所に行きたがらない。 そういうとこ行きそうな社会人経験者は受からない。 どうすればいいのか 599 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:23:59 ID:jzzW+PHA] >>597 いやその勉強バカが今まで全員就職して 初任給1000万だったことが問題なわけで… 600 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 00:32:54 ID:HBITVOLp] ＞598 まず合格者を増やして試験をやさしくし、社会人も合格させる。 次に何年か働かせてダメなやつは収入が減って止めて行く。 こうすれば本当に使えるやつが残るんじゃね？社会人の残る率は試験馬鹿より高くなるはず。 601 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 01:26:07 ID:nJ2URmWI] 勉強する努力すらして来なかった根性無し程、医者や弁護士等を乏すよね 602 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 01:30:27 ID:Sn7u4GLc] >>1 弁護士の出来る農家や漁師がいてもOK 603 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 01:35:47 ID:m3Uzzt36] 食い扶持の武富士も更正法適用申請したし、業界は衰退期に入ってるのでは 604 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 01:44:03 ID:VO+PR032] >>603 万歳三唱してる弁護士もいる 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 02:17:51 ID:5zFbgrpc] 弁護士増やせって記事書いてるマスゴミは社内弁護士の採用増やしてるのか？ 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 04:59:12 ID:jIxQQgR+] サラ金や８９３なら普通に雇ってくれるんじゃないの？ 607 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 08:57:11 ID:H+WzrsGe] >602 農家弁護士っていうテレビドラマ人気あるよ 農家に嫁いだ女弁護士が農村のトラブルを解決！ 608 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 10:37:33 ID:ND4mel2P] | 所得 所得税 住民税 事業税 消費税 手取り | 600万 77万 60万 15.5万 非課税　　 447.5万 | 800万 120万 80万 25.5万 非課税 574.5万 | 1000万 176万 100万 35.5万 25万 663.5万 | 1500万 341万 150万 60.5万 37.5万 911万 | 1700万 407万 170万 70.5万 42.5万 1010万 | 1800万 440万 180万　 75.5万 45万 1059.5万 | 2000万 521万 200万　 85.5万 50万 1143.5万 | 2500万 720万 250万　110.5万 62.5万 1357万 | 3000万 921万 300万　135.5万 75万 1568.5万 | 4000万 1321万 400万　185.5万 100万 1993.5万 | 5000万 1720万 500万　235.5万 125万 2419.5万 ・所得税は，1800万円以上は40％-2796000円となる。 ・住民税は，10%。 ・事業税は，基礎控除290万。所得100万ごとに5万加算。 基礎控除以外の控除分は考慮していない。 ・消費税は，所得を半分にして5%。所得100万ごとに2.5万加算。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 実際は，上記「手取り」から，事務所経費（人にもよるが年間500〜1500万くらい）， 弁護士会費（地域にもよるが月額4-5万，年間50-60万），国保（年間50万前後）， 国民年金＋年金基金（夫婦で年間200-300万），弁護過誤保険などの支出を余儀なくされる。 「課税所得が3000万だー！！」と言っても，実際は年収500万のサラリーマンと同じくらいだよ。 609 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 12:35:21 ID:H+WzrsGe] 地方弁護士で今年の売上げ３５００万くらいになりそうだけど， 経費が月に１００万超えるとすごい使ってると思ってしまう。 事務所回すだけなら月に５０万有れば余裕。 生活費もそんなに使わないし，今年だけで１０００万近く貯金したよ。 今は税金を貯めているところ。 家は大都市にあるのでお寿司たまに食べたりするけど，一人３０００円で おいしいところによく行ってる。一人二万くらいのフレンチとか焼肉屋に 行ったりしていたが，年に一回くらいで十分だな。 女遊びもしてみたが，二ヶ月で６０万くらい使って落ち着いた。 学生・浪人時代の貧乏性が抜けないな〜。 嫁には大都市の高い家賃払うの嫌だから，事務所近くの安いところに 住みたいと常々言っている。１億貯めて，株の配当で食っていきたいわ。 610 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 13:36:28 ID:srROP771] 経済界は大増員すれば法曹の質が上がるとの一点張りだったが、 増員しても、日専クラスの馬鹿が大量に参入してくるだけだから、質なんて上がるわけないｗ むしろ、法曹が東京一早慶の優秀層に逃げられて質が暴落するだけ。 経済界はマジで馬鹿。中国と一緒に死んでくれ。 611 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 15:04:51 ID:+JdeWeW2] >>1 弁護士の出来る教師や介護士がいてもOK 612 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 20:04:46 ID:mscfA1Am] 高学歴を揃え、司法試験に合格して、地元県庁上級に就職 ９時５時週休２日の安定雇用で年金・退職金・天下りを確保しつつ 七年後、弁護士資格認定制度利用するも、弁護士登録はせず、州政府幹部として公共の福祉を実現 プライベートでは、安定と繁栄を象徴するスーパーエリートとしてコンパ三昧の後に、 資産家令嬢と結婚し、親から贈与された高級マンションに居住 ゴルフ・旅行・海外投資(世界の株式・債券・為替市場と対峙しながら、投資活動)を極め、 愛読書は月刊資本市場、車はレクサス これぞ輝かしき人生、わが人生 613 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 20:10:11 ID:OSgob0k4] 裁判の少ない日本で弁護士を増やしたらどうなるか わからなかったのかね 614 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 20:12:55 ID:teG96upo] >>611 弁護士ではないが、法学部出身の理学療法士なら知ってる 事故の保障とか、医療費補助とかの相談にのれるので、患者が精神的に安定してリハビリもはかどるらしいよ。 615 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 20:42:43 ID:HqwRInFu] 民事訴訟なら弁護士なしで自分でやるしね 616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 20:43:21 ID:Y0WsciGf] 日本の裁判なんて儀式だからな。 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 20:44:33 ID:Jm5dYyM5] 金持ちのこどもを弁護士にするため 618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 21:05:17 ID:Y0WsciGf] なんどか民事やったが裏で絶対に相手の弁護士と談合してるとしか思えん。 619 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 21:11:36 ID:mscfA1Am] >>618 裁判官もなーなーなんだよなー 620 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 21:30:58 ID:p16kkE5i] 医者は金持ちしか考えていないのを除けばまあ尊敬できるが、弁護士は尊敬できるのがほとんどいないんだよな。 この差はなんなんだろ。 621 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 21:47:50 ID:w/m0EZoV] 弁護士は悪人を屁理屈で庇うからなー 622 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 21:54:25 ID:G4ZGu0mc] 弁護士では所得1200万は中央値（平均値はもっと上）だけどね。 弁護士の世界では決して稼いでいるとはいえないけど、関関同率出身30代後半の漏れが こんなにもらってよいのか？いつかしっぺ返しが繰るのでは？と不安になる。 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1285679876/ 623 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:07:56 ID:7+4VHfPp] >>611 いなくてもＯＫ 624 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:15:40 ID:GqZ6P5Mr] 有資格者だから、必ず仕事よこせ、て傲慢過ぎる。 資格があっても需要がないのだから、レジ打ちや工場勤務老人のけつ拭きでもすればいいのに。 625 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:20:37 ID:7+4VHfPp] 需要がないのに無理矢理生産する国が悪いわけだが 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 22:20:47 ID:ftvLv10T] 特にやることが無いなら 国を訴えてみたらどうか 627 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:24:32 ID:xkxPSZhq] 何事にも適正人数があるよね オーバードクターもオーバー弁護士も 制度設計した奴は詐欺師 騙されたやつもまあバカだけど 628 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 22:30:32 ID:ZJuDnhka] 司法試験合格したから就職させろって 英検一級合格したから就職させろってことか？ 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 22:34:12 ID:66Ggso3E] みずぽや仙石だろ、ｲﾗﾈ 630 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:08:16 ID:QlhBOdTv] 横久米も、ｲﾗﾈ 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 23:09:33 ID:PFWeiJHp] 法治国家から放置国家になろうとしているんだから！ 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 23:15:04 ID:K3qfY6CD] 別に弁護士のために弁護士の数増やそうとしたんじゃなくて 裁判の迅速化のために数増やしたんだろ？ ちょっとは迅速化したんだろうか？ 相変わらずチンタラやってるように見えるが 633 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:16:13 ID:EzgkaYMW] 放置国家プレイか、なんかワクワクしる！ 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 23:16:18 ID:l6qvdwwQ] こういうの資格余らせてるのはコンサルティング会社向けだろ。 635 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:20:44 ID:6aW362Ft] >>632 瓜は裁判中だが相変わらずチンタラやってるニダ 636 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:35:05 ID:Sn7u4GLc] >>1 弁護士資格を有する新聞配達員がいてもいいと思う。 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/01(金) 23:43:16 ID:+pXGaXL/] 自己責任 638 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/01(金) 23:46:01 ID:iLDX40zm] 会長は元秀才　家は大分　貧しかった。大学3年で司法試験合格。 しかし、イソ弁時代が他の同僚より長かった。 そこでチャンスが来た。サラ金問題。。。秀才でもプロになるまで長いんだよ。 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 00:00:43 ID:CIbG2h2V] うちも雇おうかって半分本気で言ってたな 自分の食い扶持も確保できない無能新人弁護士雇っても 人件費かさむだけで頼む仕事もなかろうと思うが 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 00:00:51 ID:Ed5LjrFE] 詐欺師の手法って弁護士が編み出し続けてるんだろ。 弁護士は犯罪者の源泉になってんじゃん。 641 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:01:53 ID:0zi0wyX0] マスコミってやたら就職難をあおりたがるよね。 実際は若くして（３０未満で）新司通ってれば普通に就職できるのに。 就職できないのは急死ベテのおっさんで新司下位層。 もっとも非リアかつ新司下位層は若くても就職難だろうけどさ。 642 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:22:52 ID:nRaEHBBs] 法律のプロって殺人事件でドラえもんがどうのこうの言う人のこと？ 643 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:31:06 ID:T0R0iC5h] 修習が終わりイソ弁になって以来３年、何かと理由をつけて実家に帰って来なかった弟が、30日、姉の私へ連絡してきた。 いま近くまで帰って来ているから、私と話がしたいので駅前のファミレスまで来て欲しい、と。 ただ、親には会いたくないなどと言うので、何か余程の理由があるのかと心配してファミレスへ行った。 弟。。。。。。。妹になってた。 おっぱいを作って顔もきれいに整形してた。確認したら、既に下も手術で取ってしまったとのこと。 実は、昔からどうしても女性になりたくて、勉強して一生懸命お金貯めて手術してきたとか。 最初は茫然としたが、深刻に話す妹(元弟)を見てたらなんか笑えてきてしまい、 笑いながら 「早く言ってくれたら良かったのに！私妹欲しかったし！」と言うと、弟号泣。 どうしてと聞いたら「拒否されたらどうしようかと思った」ってひたすら号泣。私、店の中で恥ずかしかったよ（笑） 何馬鹿な心配してんだか。。。。一生、兄弟には変わりないんだよ。 その後、二人で買い物して、弟にスカートとかパンプスとかいっぱい買ってあげた。新しい人生を祝う意味で。 親にはいつか自分から打ち明けたいとの事なので、今は私しかこの事を知らない。弟はまた、東京に帰っていった 弁護士は実力勝負の世界。性同一性障害だろうが、スカート姿であろうが、実力さえあれば相当に稼げる仕事と思った 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 00:37:37 ID:AjsqqEDr] 383 ：氏名黙秘：2010/09/28(火) 12:41:50 ID:??? 欧米各国の法律家がわが国の民法典や判例を参照するほど すでに欧米各国のわが国民法典に対する評価は極めて高い。 欧州はウィーン売買条約に従った債権法改正に反対し、ヨーロッパ共通契約法に反対している。 フランスの債権法改正案、韓国の債権法改正案（ジュリスト２０１０年９月１日号７０頁以下）、台湾の債権法改正を見よ。わが国債権法のどこが古い？ しかし9月から契約各論を法制審民法部会で審議し年内に終了。 2011年3月に論点整理を行い2011年４月のパブリック・コメントの手続きでパブ・コメは終了。大規模に素早く改正することしか考えていない 385 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 17:44:22 ID:??? 広く弁護士、企業、国民に意見を諮って、本当に必要なのか？何がいま問題なのか？徹底して公に議論を尽くすべき。さもないと、後世に汚点を残すのみ 386 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:??? >>383 韓国、台湾といったアジア諸国が参照しているのなら、なおさら慎重たるべき 387 ：氏名黙秘：2010/10/01(金) 22:35:19 ID:??? 木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」 www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/05/papers/v05part10(koba).pdf 東京大学法科大学院ローレビュー第5巻 388 ：氏名黙秘：2010/10/02(土) 00:19:19 ID:??? 「改正」の試みたる以上、改正されるものがあり、それは形式的には日本の現行民法典であるが、 実質的には判例・学説・実務の総体である。 「請負・委任・寄託・雇用を包摂する上位のカテゴリー」というのだから滅茶苦茶である。 木庭顕「債権法改正の基本方針」に対するロマニスト・リヴュー，速報版」 645 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:37:38 ID:4akGZM5Z] >>632 裁判に時間がかかるのは裁判官が不足しているから 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 00:38:57 ID:5Kk2Zxrf] 資格があっても実績がなければ・・・ 647 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 00:55:03 ID:nLsB1v1h] 事件解決のプロ、「犯人は20代から30代もしくは40代から50代」 648 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 01:24:45 ID:nLVXqzvm] >646 実務経験があっても資格がなければ できないこともあるよ 649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 01:44:08 ID:fH7BxZ+h] 理系の博士問題と一緒だね。 俺は企業研究者だが、博士号を持っていても、給料は一般社員と変わらないし、退職金は勤続年数が少ないので工場勤めのオバちゃん以下。でも、クリエイティブな研究が出来て楽しんでる。 資格を持っていることは、仕事の幅を広げるためであって、お金と交換する為じゃ無いと考えたら、働く場所は幾らでも有るんじゃないかな。 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 01:51:56 ID:4akGZM5Z] 企業が法律違反をすることなく適法に事業活動をすることに価値を見出すなら、いくらでも雇うよ思う。 法律違反をしつつあげる利益と違反が発覚した時に被る不利益のどちらが大きいか、 経営者、従業員にどの程度の倫理観があるか、 これなんだと思う。 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 02:14:45 ID:7L3xzyId] 就職難は問題だというけど、受かったらどんな人間でも法律事務所に就職して弁護士になれた今までがおかしかったんじゃない？ 司法試験は人格試験じゃないから合格者には変な奴も混ざるはず。 そういうのを排除するためにもある程度就職で競争してもらわないといけないと思うんだよね。 淘汰された人は他の仕事をすればいいだけの話。 アメリカやドイツでは法曹資格を持ちながら別の仕事をしている人が沢山いると聞くけど、それでいいじゃん。 法曹は人の人生を左右しかねない職業だから、人格的に優れていない人は就いてはいけないと思うんだよね。 652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 06:13:24 ID:5WVuvSGx] >>649 役人なんかと同じで特に何か産み出す仕事じゃないから 仕事の内容や環境よりも、金や地位の方しか関心を持てないんじゃね 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 07:33:29 ID:T7lsm8gq] >>651 同感 だからこそ、金のかかる研修制度だけは無くすべきだが 654 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 07:54:29 ID:/3B3TsHA] >>653 全く同感 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 08:28:39 ID:Fz5g/CB4] >>651 もっとも。 他の法律系資格と同様でいいはずだよなあ。 656 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 08:38:31 ID:21dZcrnt] 研修で給料を研修生に出すのっておかしくない？逆に研修費を国はとればいいのに 657 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 09:10:25 ID:/3B3TsHA] >>656 本当だよね。なんで国は法曹にばかり甘いんだろね？ 研修医なんてちょっと前まで無給だったのにね 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 09:16:57 ID:jbxAfd04] １つの職種に生涯って風習がおかしいんだよな。 企業の経験者が教師になって 法律や会計を学んだ奴が管理職になるべき 659 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 09:44:12 ID:6pWoKuut] 日本人は特権階級への妬みがすごいなあ〜 少なくとも、何にも努力せずに妬んでばかりの人間よりは価値は高いと思うがね… だた、司法試験を突破したから高い報酬を得て当然だ、という考え方はおかしいと思う。 あくまでも需要と供給で価値が決まるのだから。 660 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 09:54:55 ID:w5wmY7Vs] 今までが十分、恵まれすぎていただけ 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 10:23:13 ID:kD94n0uM] 修習生は専念義務が課されててバイトや兼業はいっさいダメ それで給料もらってた 研修医はバイトＯＫだったから給料なし でもバイト禁止されたから今は給料出るようになった 662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 11:48:55 ID:wYGFcnf9] 法科大学院制度が間違えなんだよ 663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 12:23:44 ID:vN0PtCvJ] >>659 外国は違うと思ってるんだw 664 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 13:00:22 ID:0V0UUlHb] おれは天下の弁護士様だぜ？ 官僚や財界人も恐れる弁護士様だよ？ きみたちみたいな頭悪い人々とは住む世界が違うんだ。 665 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 13:12:14 ID:BKMZN2f2] >>664 でも弁護士を殴ろうと思えば手が届くが？ 住んでる世界は実は一緒ｗ 666 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 13:56:46 ID:aJ3R74+x] 弁護士ほど選民思想が強い人種はいないよな 667 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 14:06:04 ID:moZ2HBrc] まあ弁護士の仕事なんか交通事故や離婚の調停とか企業の脱税指南とかそんなのがほとんどなんだけどな。 男の一生の仕事と胸を張れるようなもんではない。 チンコの皮切り医者みたいなもんで、仕事の中身と充実感は全然伴っていない。 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:12:50 ID:bq6P4ecY] 当たり屋的に、色んな企業とか告発しまくったらいくつかは当たりそうな気がするんだけど 669 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 14:13:39 ID:qdPKzcyf] 横浜の事件での2ｃｈねらーの声 でもまぁ、たまに弁護士が刺されるのは良いかな・・・。 あいつらクチで他人を一方的におちょくる事ができると勘違いしてるから 物理的に攻撃されないと他人の怒りが分からない。言葉を選ばない。自重しない。 離婚訴訟やったが相手の弁護士はマヂで殺してやりたかったぞ 権力を後ろ盾に”やるならやってみろ”みてーな感じで顎で喧嘩を売ってくる まともな社会性は全くねーからたまにこうやって殺されないとわからないだろ ざまぁとしかいいようがない 弁護士って喧嘩強いより勉強できる方が勝ちみたいな考えしてるんだろうな そんな事言っててもナイフ一本に負けるのが現実 670 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 14:16:45 ID:skLISRr6] はっはっはｗ まったくバカばっかだねぇ 暴力を振るってきたらそいつを訴訟で徹底的に追い詰めて泣いて土下座させてやるわいｗ なんつったって最難関国家資格の司法試験合格エリート超頭脳弁護士様だ。 671 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:21:12 ID:A7vDreFc] 旧司法試験のときは最難関資格だったけど、新司法試験になってからは取得難易度は税理士とかとたいして変わらんよ 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:22:20 ID:aAuCM+8P] 旧試験の合格者カッケー 新試験とバッジカエタレー 673 名前：名刺は切らしておりまして [2010/10/02(土) 14:29:27 ID:P0ReB6lW] 弁護士と歯科医の失業は時代の流れだな 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/10/02(土) 14:30:02 ID:7WpuWWWY] 姿なき暴君が増えている。 自分の手を汚してくれる暴力団幹部が輝いて見えるくらいだぜ どうせ冗談でやりとりしてるんだろうが、 お前が本当に弁護士なら余計な事言ってないで仕事しろ 突発的な行為や事件なんざ警察は事後処理しかやってくれんぞ

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