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基礎論なぜなにスレッド その{φ,{φ},{φ,{φ}}}



1 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/01/20 16:53]
ちょと見ない間に前スレ消えちゃったので新スレ立てます。

基礎論なぜなにスレッド
cheese.2ch.net/math/kako/970/970523340.html
基礎論なぜなにスレッド その{φ,{φ}}
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1014140987/l50(dat落ち)
数理論理学 基礎
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1035210795/l50
フォン・ノイマンVSアラン・チューリング
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1009039204/l50

396 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/03 23:39]


    __-=≡///:: ;; ''ヽ丶
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /               \:::::\
   |                彡::::::|
  ≡      , 、        |:::::::::|
  ≡ _≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
   | | ,ー● |   | ●ー |─´ / \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ二_,(   )\_二/   >6 / < くどいようだが、「スンゴ」ってのはいったい誰のことかね?
  /    /(     )ヽ      |__/   \________________
 .|    /  ⌒`´⌒        ) |
 |                /  | |
 (    |_/ヽ_'\_/      ) |
 .\  、 \ ̄  ̄/ヽ      / /
   \   |  ̄ ̄    _// /
    \  ヽ____/    /
     \_ ー─  __ /
     / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
     |  | \ |\ /| / |  |
     |  | / | ハ | \ |  |
     | | \ \ / /  |  |
     \|   \ ヽ  /   |/
       |___/ヽ___ |
       |    金     |
      _|___Λ___|_
    <____|  |____>


397 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/03 23:47]

www.toride.org/hrenti/hrentindex.html

398 名前:松本真吾 mailto:sage [03/04/04 15:03]
>>396

ワスの事と思われ。

        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_○○_)  ヽ

399 名前:松本真吾 mailto:sage [03/04/04 19:27]
誰も彼もがワスの悪口を言っているような気しっす。


        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_○○_)  ヽ

400 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/11 10:30]
あらしはさったかな?

401 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/11 14:57]
「木」と書いてキミは何を連想する?

402 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/11 16:35]
もまいら、>>27でも言われているが、

ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~yasugi/Education/ronri-j.html

>Goedel's Incompleteness Theorems Raymond M. Smullyan
>Oxford University Press (不完全性定理)
>これは丸善から訳が出ているが、それがひどい。

これはマジでつか?

403 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/11 17:30]
>>402
マジなんじゃないの?
訳した人は哲学者としてはまともだろうが、哲学の人は数学の定理
を解釈するのが仕事で証明をしっかり勉強するわけでなく概略を
追うだけだから。この人が数学科出身だというのも本当だが数学科
にはよく出来ない学生だって沢山いるだろう。

404 名前:加護天使 ◆j/LLggzims mailto:sage [03/04/11 19:56]
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~yasugi/Education/ronri-j.html

それより、このページの”黒板がはがれていた”話に涙がでた。



405 名前:松本真吾 mailto:sage [03/04/11 23:14]
>あらしはさったかな?
いいや、今度は猛烈な台風が来るらしいYO。

406 名前:松本真吾 mailto:sage [03/04/12 01:08]
ワスは、「さる御方」の逆鱗に触れてすまい、幽霊になってすまったッス。 こわいッス。

        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\_○○_)  ヽ

407 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/12 02:01]
そういうのって名誉毀損なんじゃないの?
IP記録されてるよ。本人が動けば不味いかも??

408 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/12 03:27]
ほっとけ。407自体も自作自演ならもう何も言うまい

409 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/12 09:55]
>>403
日本の大学の制度上、logic は文学部哲学科も入ってるからねえ。
「哲学者」とか言っても人によるぞ。もちろん、ぜんぜん計算できない
人もいるが(笑)

大出晃とかに、証明をしっかり勉強するわけでなく、、とかいう
のはどうかなあ。

410 名前:132人目の素数さん [03/04/13 20:33]
>>402
八杉先生は信用していいと思うけど
漏れ自身高橋昌一郎の訳を読んだんだけど、どうしても理解不能な個所があった.
漏れの頭が悪いからか,翻訳が間違っているのか,どっちかな.

411 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/13 20:46]
>どうしても理解不能な個所があった.

何処?

412 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/14 01:26]
>>410
原著のほう見るからどこだかいってよ。

413 名前:410 [03/04/14 09:29]
ノートさがしてるんだけどでてこねー(;´Д`)
すまん.チョト時間かかるかも.

414 名前:132人目の素数さん [03/04/14 11:41]
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415 名前:132人目の素数さん [03/04/14 21:14]
巨大基数についてわかりやすく説明してください

416 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/14 23:40]
>>410 はハッタリに 2ペリカ。

417 名前:132人目の素数さん [03/04/15 06:32]
仮に410がハッタリで言ってるとしても、
発言内容には何の不思議もない。

418 名前:あぼーん mailto:http//www.saitama.gasuki.com/abone/ [03/04/15 06:51]
あぼーん

419 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:37]
>>417
なるほど頭が悪い奴に限って翻訳のせいにする、と

420 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:41]
日本の数学基礎論屋は見識が狭いのであてにならない。

G.Boolosの不完全性定理の新しい証明についても
前原昭二が見当違いのコメントしてたし。

421 名前:132人目の素数さん [03/04/15 07:43]
www.k-514.com/
(σ・∀・)σ 娘です
www.k-514.com/img1.html

422 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:48]
現代思想 1989年12月号 特集 ゲーデルの宇宙

ブーロス氏の原稿を見て 前原昭二

”ブーロス氏の原稿を見て、わたくしがまず抵抗を感じたのは、
氏が証明しようとしていることが論理式の真偽に直結している
内容であったことである。わたくしの理解している限り、
ゲーデルの不完全性定理はそのようなものではなかった。”

”ゲーデルの不完全性定理は、真理の概念に関係していない。
また、その証明において、非常に極限した意味にしか真偽の
概念を使用していない。”

423 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:55]
>>422の続き

”ゲーデルの不完全性定理は、一部は無矛盾性という仮定、
他の一部はω無矛盾性という仮定のもとで述べられる。
それに比して、ブーロス氏の不完全性定理は、非常に
強い仮定のもとで述べられている。仮定が強いということは、
定理が弱いということである。ブーロス氏の不完全性定理の
弱さは、第二不完全性定理を考えてみると、すぐにわかる。
ゲーデルの不完全性定理からは、
 ある体系の無矛盾性の証明は、その体系の中ではできない
という第二不完全性定理が導かれる。しかしブーロス氏の
不完全性定理は弱すぎて、この種の結論を導くことができ
ない。ブーロス氏の原稿の表題は
 「弱い形の不完全性定理の証明」
とすべきで、「ゲーデルの…」ではないはずである。”

424 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:59]
>>423の補足

上記文中の”非常に強い仮定”とは
「アウトプットに偽なセンテンスを含まないアルゴリズム」
通常の演繹的体系に即して言えば「証明できるセンテンスが
すべて真になるような体系」



425 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 08:01]
>>423の続き

”悪口が過ぎたようなので、少しお世辞もいっておこう。
 ベリーのパラドックスという、誰も知っていながら誰も
形式化しなかったもの、それに目をつけたアイデアは
評価すべきである。結果そのものは以上の通りであるが、
それをより良くしたら面白い。”

426 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 08:05]
 前原氏の批評を見て、わたくしがまず抵抗を感じたのは、
氏が批判しようとしていることが無矛盾性証明に直結している
内容であったことである。わたくしの理解している限り、
ブーロス氏の新証明のポイントはそのようなことではなかった。

 新証明で、真偽の概念は本質的ではない。つまり、これを
前原氏の御望みのように書きかえることは困難な仕事ではない。

427 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 08:10]
>>426の続き
 前原氏は、ブーロスの結果から、第二不完全性定理は出ないと
云っている。これだけだと、ブーロス氏の新証明のアイデアその
ものの問題のようにも聞こえるが実際にはそうではない。
 実際、日本の菊池誠氏は、ブーロスの結果から第二不完全性
定理を証明した(田中一之氏の著書の中のコメントより)

428 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 08:14]
>>427

悪口が過ぎたようなので、少しお世辞もいっておこう。(w

前原氏が、ブーロス氏のベリーのパラドックスを用いた新証明の
発想自体を評価していることは、評価すべきである。
”無矛盾性証明”という個人的な興味に基づいた枝葉末節の
問題点に拘泥したコメントがなければ結構だったのだが(w

429 名前: mailto:sage [03/04/16 00:36]
こいつはアホウ。

430 名前: mailto:sage [03/04/16 07:44]
こいつがアフォ。

431 名前:すんご mailto:sage [03/04/16 13:50]
アホウと言えば、大抵はワスのことですが、何か?

432 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/04/17 09:06]
(^^)

433 名前:彷徨える魂 mailto:sage [03/04/17 19:48]
おまいら皆、天才。

434 名前:山崎渉 mailto:(^^)sage [03/04/20 04:31]
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)



435 名前:132人目の素数さん mailto:age [03/04/21 19:38]
皆様、ageますがよろしいでしょうか?

436 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/21 21:00]
410さんのノートは出てきたのかな

437 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/22 02:36]
www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0195046722/qid%3D1050946130/sr%3D1-16/002-4484830-5088042
っていうか、何故にこんな高い?

438 名前:非決定性名無しさん mailto:sage [03/04/22 03:25]
shelahのあの馬鹿高い本はどこかの図書館においてないかな・・・

439 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/24 02:05]
>>315
> また間違えていました。Kelly Morse set theory でよかったでした。
> 2人の名前を並べたものだと思っていたのですが、1人の名前みたい
> ですね。

いや、二人の名前で合ってると思いますよ。Morse というのは Anthony Perry Morse
(1911-84) のことで、Kelley というのは、有名な General Topology (Springer)
を書いている John L. Kelley (1916-99) のことです。二人とも、Berkeley の数学者。

440 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/24 09:21]
菊池誠さんね。ホワイトライトの解説は菊池さんじゃなかったっけ。

ということで、ホワイトライトの復刊を激しく希望しよう。


441 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/24 11:54]
>>440

その菊池誠さんは、物理の人で、
>>427の人とは別人でしょう。
たしか掲示板でもそんなこといってたような。

442 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/26 23:34]
science.2ch.net/test/read.cgi/math/1043852921/
からコピペ。

199 :132人目の素数さん :03/04/26 06:56
そもそも漏れは>>172の「数学基礎論は"ロジック"とひとまとめ」という
主張は間違っているといってるわけだ。だから>>196>>172と同罪

443 名前:132人目の素数さん mailto:age [03/05/05 11:44]
数学板で釣りをする奴などいない
もしいても、釣られる奴などいる筈がない

444 名前:132人目の素数さん mailto:age [03/05/05 16:41]
omoroinakonosure



445 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/05 23:12]
誰か寝た触れ

446 名前:132人目の素数さん [03/05/06 11:29]
ネタねえ・・・
みんな学振出してみた? などと.

447 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/06 18:46]
基礎論なぜなに?

448 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/06 21:58]
質問スレ色の強いこのスレで、わざわざネタ振る必要はない気がするが…

449 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/06 22:28]
だれか質問しる!!!

450 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/06 23:57]
エネミー0(ゼロ)の続編は、何故エネミー1(いち)ではないのですか?

451 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/07 08:29]
エネミー{0}だからでつ

452 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/08 21:22]
またーり下がるもまた良し

453 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/09 11:56]
基礎論とは関係ないけど、
エネミーゼロというと飯野氏のあのゲームしか
思いつかないんだけど、あれのこと言ってるのかな。

454 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 01:02]
mentai.2ch.net/philo/kako/1014/10140/1014017182.html
このゲーデルスレ@哲学板どーよ?



455 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 08:34]
完全なのに不完全なんですか?

うむむ、頭いい連中の言うことは、わけワッカンネー

456 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 12:10]
>>454
麦の発言がいたいたしくてわらった。

457 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 14:15]
Shoenfield の Mathematical Logic ってそんなに良い本なの?

458 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 14:24]
cheese.2ch.net/math/kako/970/970523340.html
話題になったってのはここのことね。後半の展開がオモロイ

459 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 21:02]
めんてあげ。

不完全性定理がどうとか、完全性定理がどうとか、教養の論理のレポートがどうとかは
ここで聞いてね!!


460 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 21:15]
>>455
> 完全なのに不完全なんですか?

完全性定理と不完全性定理は矛盾しているように
聞こえるかもしれませんが、先ず

それぞれの”完全性”は、言葉としては同じですが、
意味が違っています。(つまり、同音異義語なのです。)

さらに、

完全性定理は述語論理の定理
不完全性定理は自然数論の定理

なのです。つまり、それぞれの定理が成立している
土台が違っています。

ですので、まったく矛盾するものではないのです。

#なお、この説明は初心者向けのかなり大雑把なものです。
#きちんと理解したいのであれば、基礎論等の教科書をお読み下さい。

461 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/11 17:21]
>>456

君の発言が痛々しくて泣けた。

462 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 02:01]
>>460

“同音異義語”というより、“同綴異義語”というべきだろうが!

同音異義語というのは、例えば、「童話」と「同和」の様に、綴りは違う(従って、意味は、当然、違う)が、発音は同じ語のことだYO。


463 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 02:06]
"YO"ですか…

464 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 03:14]
www.nanzan-u.ac.jp/~ktaka/bumpou/tergra_h.htm
ふーん、そんな言葉があるとは始めて知った。




465 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 07:21]
> ■homorafo:同綴異義語
> 綴りが同じで意味が異なるもの。同音異義語の一種。

「同音異義語の一種」とありますが・・・

466 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 07:35]
浅学菲才の狷介固陋クン。虎になっちゃうZO!>>462

467 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 11:31]
次は"ZO"ですか・・・

468 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 22:41]
次はHO!をするべきだな。

469 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/13 02:04]
>>462はエムシラ?
あからさまにヤマジンを意識した例の挙げ方がなんとも。

470 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/13 02:10]
実に論理的な展開だな・・・
ただし論理的というのは2chにおける論理的ということだが・・・

471 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/13 23:33]
ここは、「童話」と「同和」との関係について議論するスレに変わりますた。

472 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 00:07]
“同綴異義語”といったほうが正確だと言っておるのだ。 何んぞ、文句があるか?

473 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 00:11]
×正確
○限定的

正確=「正しくて誤りのないようす」

474 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 01:16]
「正確」というより、「的確」でしょうな。



475 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 01:46]
そこだけマニアックな言葉使って厳密にしても
ショーモナーかと・・・

476 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 02:09]
もうすぐ記念日だというのに

477 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/15 22:16]
Mendelsonの"Introduction to Mathematical Logic"って
読んだ香具師いる?どんな内容?

478 名前:132人目の素数さん [03/05/16 01:10]
>>477
アマゾンで目次見たけど,内容がてんこ盛りだな.
でも,ハードカバーだから高い買い物のような・・・.
どうせ1万だすなら,"Handbook of Mathematical Logic"のほうがお買い得かも.

479 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/17 00:36]
エムシラ大先生、HPの参考文献↓の中にMendelsonの"Introduction to Mathematical Logic"が挙げてありますが、お読みになった御感想をお知らせ願えないでしょうか?

www.apionet.or.jp/~eurms/bunken.html#GDL


480 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/17 02:47]
>Mendelson
ドツト込むで見たら売れてるみたいだけど・・・

481 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/17 21:19]
cut除去定理と完全性定理は同値なのでしょうか?

482 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/17 23:54]
>>481
どこでそういう知識を手に入れたのかに興味あり

483 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/18 00:05]
>>482
廣瀬・横田著「ゲーデルの世界」(海鳴社)p.139より
『ゲンツェンは……三段論法を用いて証明できるものはそれを用いなくて
も証明できるという「基本定理」の証明をおこなった。この定理はゲーデ
ルの完全性定理と(述語論理の完全性という意味で)同値であることがわ
かっているが……』

484 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/18 00:16]
古典一階述語論理の完全性は基本定理と同値なのか・・・
ちなみに非古典論理だと,完全だけどカット除去できない体系もあるよ.



485 名前:加護天使 ◆j/LLggzims mailto:sage [03/05/19 06:27]
Taitの系だと、
cut消去⇔証明木による真偽⇔完全性

486 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/19 16:37]
高階述語論理は古典論理?それとも非古典論理?

487 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/19 21:23]
>>486
古典じゃないの?
ちなみに>>484の体系は,とある中間論理の体系ね.

488 名前:M_SHIRAISHI mailto:sage [03/05/19 23:38]
>>479

ソチたちの如き「時代遅れのウツケども」が読むには、Mendelsonの"Introduction to Mathematical Logic"は、うってつけの本だ。

# 但し、批判的に読まずして、書いてあることを鵜呑みにすると、ソチたちのアタマは「トンデモ助平町人マツシン痰」となろう。(w

# 1980年以降、日本語で出版された論理学書の大半はこの本をベースにしている。

# 将来的には、20世紀の標準理論のどこがどういうふうに間違っていたかの「資料」として、価値を持とう。


489 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/19 23:40]
キ…(-_-)キ(_- )キ!(-  )キッ!(   )キタ(.  ゜)キタ!( ゜∀)キタ!!( ゜∀゜)キタ━━━!!!!!


490 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/19 23:52]
やはり、ここは、M_SHIRAISHI大先生にケムブリッジで「大講演」を打ってもらわんことには、始まらんな ---- マジで。

491 名前:132人目の素数さん [03/05/20 01:44]
本物のエムシラってsage憶えてるの?

492 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/05/21 22:05]
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

493 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/22 05:03]

━―━―━―━<工事中>―━―━―━―━―━[JR山崎駅]━―━―━―━―━<脱線・転覆>―━―━―━―━―

494 名前:132人目の素数さん mailto:age [03/05/22 08:21]
おはよー!



495 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/23 00:15]

━―━―━―━<通行止>━―━―━―━―━[JR 松本駅]━―━―━―━―━<脱線・転覆>━―━―━―━―
                                            
                                               ↑
                                        
                                        マツシン飛び込み自殺現場

496 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/23 16:38]
Shoenfieldのって
どのくらいの予備知識が必要ですか?







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