1 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/01/20 16:53] ちょと見ない間に前スレ消えちゃったので新スレ立てます。 基礎論なぜなにスレッド cheese.2ch.net/math/kako/970/970523340.html 基礎論なぜなにスレッド その{φ,{φ}} science.2ch.net/test/read.cgi/math/1014140987/l50 (dat落ち) 数理論理学 基礎 science.2ch.net/test/read.cgi/math/1035210795/l50 フォン・ノイマンVSアラン・チューリング science.2ch.net/test/read.cgi/math/1009039204/l50
396 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/03 23:39] __-=≡///:: ;; ''ヽ丶 / '' ~ ヾ:::::\ / \:::::\ | 彡::::::| ≡ , 、 |:::::::::| ≡ _≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ | | ,ー● | | ●ー |─´ / \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ヽ二_,( )\_二/ >6 / < くどいようだが、「スンゴ」ってのはいったい誰のことかね? / /( )ヽ |__/ \________________ .| / ⌒`´⌒ ) | | / | | ( |_/ヽ_'\_/ ) | .\ 、 \ ̄  ̄/ヽ / / \ |  ̄ ̄ _// / \ ヽ____/ / \_ ー─ __ / / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\ | | \ |\ /| / | | | | / | ハ | \ | | | | \ \ / / | | \| \ ヽ / |/ |___/ヽ___ | | 金 | _|___Λ___|_ <____| |____>
397 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/03 23:47] www.toride.org/hrenti/hrentindex.html
398 名前:松本真吾 mailto:sage [03/04/04 15:03] >>396 ワスの事と思われ。 /:::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::\ |:::::::::::|_|_|_|_|_| |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ |::( 6 ー─◎─◎ ) |ノ (∵∴∪( o o)∴) | < ∵ 3 ∵> /\ └ ___ ノ .\\U ___ノ\ \\_○○_) ヽ
399 名前:松本真吾 mailto:sage [03/04/04 19:27] 誰も彼もがワスの悪口を言っているような気しっす。 /:::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::\ |:::::::::::|_|_|_|_|_| |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ |::( 6 ー─◎─◎ ) |ノ (∵∴∪( o o)∴) | < ∵ 3 ∵> /\ └ ___ ノ .\\U ___ノ\ \\_○○_) ヽ
400 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/11 10:30] あらしはさったかな?
401 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/11 14:57] 「木」と書いてキミは何を連想する?
402 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/11 16:35] もまいら、>>27 でも言われているが、 ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~yasugi/Education/ronri-j.html >Goedel's Incompleteness Theorems Raymond M. Smullyan >Oxford University Press (不完全性定理) >これは丸善から訳が出ているが、それがひどい。 これはマジでつか?
403 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/11 17:30] >>402 マジなんじゃないの? 訳した人は哲学者としてはまともだろうが、哲学の人は数学の定理 を解釈するのが仕事で証明をしっかり勉強するわけでなく概略を 追うだけだから。この人が数学科出身だというのも本当だが数学科 にはよく出来ない学生だって沢山いるだろう。
404 名前:加護天使 ◆j/LLggzims mailto:sage [03/04/11 19:56] ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~yasugi/Education/ronri-j.html それより、このページの”黒板がはがれていた”話に涙がでた。
405 名前:松本真吾 mailto:sage [03/04/11 23:14] >あらしはさったかな? いいや、今度は猛烈な台風が来るらしいYO。
406 名前:松本真吾 mailto:sage [03/04/12 01:08] ワスは、「さる御方」の逆鱗に触れてすまい、幽霊になってすまったッス。 こわいッス。 /:::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::::::::::\ |:::::::::::|_|_|_|_|_| |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ |::( 6 ー─◎─◎ ) |ノ (∵∴∪( o o)∴) | < ∵ 3 ∵> /\ └ ___ ノ .\\U ___ノ\ \\_○○_) ヽ
407 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/12 02:01] そういうのって名誉毀損なんじゃないの? IP記録されてるよ。本人が動けば不味いかも??
408 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/12 03:27] ほっとけ。407自体も自作自演ならもう何も言うまい
409 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/12 09:55] >>403 日本の大学の制度上、logic は文学部哲学科も入ってるからねえ。 「哲学者」とか言っても人によるぞ。もちろん、ぜんぜん計算できない 人もいるが(笑) 大出晃とかに、証明をしっかり勉強するわけでなく、、とかいう のはどうかなあ。
410 名前:132人目の素数さん [03/04/13 20:33] >>402 八杉先生は信用していいと思うけど 漏れ自身高橋昌一郎の訳を読んだんだけど、どうしても理解不能な個所があった. 漏れの頭が悪いからか,翻訳が間違っているのか,どっちかな.
411 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/13 20:46] >どうしても理解不能な個所があった. 何処?
412 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/14 01:26] >>410 原著のほう見るからどこだかいってよ。
413 名前:410 [03/04/14 09:29] ノートさがしてるんだけどでてこねー(;´Д`) すまん.チョト時間かかるかも.
414 名前:132人目の素数さん [03/04/14 11:41] 大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。 素敵な お相手が貴方を待っています! もちろん 女性は完全無料です! www.sweet.st
415 名前:132人目の素数さん [03/04/14 21:14] 巨大基数についてわかりやすく説明してください
416 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/14 23:40] >>410 はハッタリに 2ペリカ。
417 名前:132人目の素数さん [03/04/15 06:32] 仮に410がハッタリで言ってるとしても、 発言内容には何の不思議もない。
418 名前:あぼーん mailto:http//www.saitama.gasuki.com/abone/ [03/04/15 06:51] あぼーん
419 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:37] >>417 なるほど頭が悪い奴に限って翻訳のせいにする、と
420 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:41] 日本の数学基礎論屋は見識が狭いのであてにならない。 G.Boolosの不完全性定理の新しい証明についても 前原昭二が見当違いのコメントしてたし。
421 名前:132人目の素数さん [03/04/15 07:43] www.k-514.com/ (σ・∀・)σ 娘です www.k-514.com/img1.html
422 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:48] 現代思想 1989年12月号 特集 ゲーデルの宇宙 ブーロス氏の原稿を見て 前原昭二 ”ブーロス氏の原稿を見て、わたくしがまず抵抗を感じたのは、 氏が証明しようとしていることが論理式の真偽に直結している 内容であったことである。わたくしの理解している限り、 ゲーデルの不完全性定理はそのようなものではなかった。” ”ゲーデルの不完全性定理は、真理の概念に関係していない。 また、その証明において、非常に極限した意味にしか真偽の 概念を使用していない。”
423 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:55] >>422 の続き ”ゲーデルの不完全性定理は、一部は無矛盾性という仮定、 他の一部はω無矛盾性という仮定のもとで述べられる。 それに比して、ブーロス氏の不完全性定理は、非常に 強い仮定のもとで述べられている。仮定が強いということは、 定理が弱いということである。ブーロス氏の不完全性定理の 弱さは、第二不完全性定理を考えてみると、すぐにわかる。 ゲーデルの不完全性定理からは、 ある体系の無矛盾性の証明は、その体系の中ではできない という第二不完全性定理が導かれる。しかしブーロス氏の 不完全性定理は弱すぎて、この種の結論を導くことができ ない。ブーロス氏の原稿の表題は 「弱い形の不完全性定理の証明」 とすべきで、「ゲーデルの…」ではないはずである。”
424 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 07:59] >>423 の補足 上記文中の”非常に強い仮定”とは 「アウトプットに偽なセンテンスを含まないアルゴリズム」 通常の演繹的体系に即して言えば「証明できるセンテンスが すべて真になるような体系」
425 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 08:01] >>423 の続き ”悪口が過ぎたようなので、少しお世辞もいっておこう。 ベリーのパラドックスという、誰も知っていながら誰も 形式化しなかったもの、それに目をつけたアイデアは 評価すべきである。結果そのものは以上の通りであるが、 それをより良くしたら面白い。”
426 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 08:05] 前原氏の批評を見て、わたくしがまず抵抗を感じたのは、 氏が批判しようとしていることが無矛盾性証明に直結している 内容であったことである。わたくしの理解している限り、 ブーロス氏の新証明のポイントはそのようなことではなかった。 新証明で、真偽の概念は本質的ではない。つまり、これを 前原氏の御望みのように書きかえることは困難な仕事ではない。
427 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 08:10] >>426 の続き 前原氏は、ブーロスの結果から、第二不完全性定理は出ないと 云っている。これだけだと、ブーロス氏の新証明のアイデアその ものの問題のようにも聞こえるが実際にはそうではない。 実際、日本の菊池誠氏は、ブーロスの結果から第二不完全性 定理を証明した(田中一之氏の著書の中のコメントより)
428 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/15 08:14] >>427 悪口が過ぎたようなので、少しお世辞もいっておこう。(w 前原氏が、ブーロス氏のベリーのパラドックスを用いた新証明の 発想自体を評価していることは、評価すべきである。 ”無矛盾性証明”という個人的な興味に基づいた枝葉末節の 問題点に拘泥したコメントがなければ結構だったのだが(w
429 名前:↑ mailto:sage [03/04/16 00:36] こいつはアホウ。
430 名前:↑ mailto:sage [03/04/16 07:44] こいつがアフォ。
431 名前:すんご mailto:sage [03/04/16 13:50] アホウと言えば、大抵はワスのことですが、何か?
432 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/04/17 09:06] (^^)
433 名前:彷徨える魂 mailto:sage [03/04/17 19:48] おまいら皆、天才。
434 名前:山崎渉 mailto:(^^)sage [03/04/20 04:31] ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
435 名前:132人目の素数さん mailto:age [03/04/21 19:38] 皆様、ageますがよろしいでしょうか?
436 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/21 21:00] 410さんのノートは出てきたのかな
437 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/22 02:36] www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0195046722/qid%3D1050946130/sr%3D1-16/002-4484830-5088042 っていうか、何故にこんな高い?
438 名前:非決定性名無しさん mailto:sage [03/04/22 03:25] shelahのあの馬鹿高い本はどこかの図書館においてないかな・・・
439 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/24 02:05] >>315 > また間違えていました。Kelly Morse set theory でよかったでした。 > 2人の名前を並べたものだと思っていたのですが、1人の名前みたい > ですね。 いや、二人の名前で合ってると思いますよ。Morse というのは Anthony Perry Morse (1911-84) のことで、Kelley というのは、有名な General Topology (Springer) を書いている John L. Kelley (1916-99) のことです。二人とも、Berkeley の数学者。
440 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/24 09:21] 菊池誠さんね。ホワイトライトの解説は菊池さんじゃなかったっけ。 ということで、ホワイトライトの復刊を激しく希望しよう。
441 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/24 11:54] >>440 その菊池誠さんは、物理の人で、 >>427 の人とは別人でしょう。 たしか掲示板でもそんなこといってたような。
442 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/04/26 23:34] science.2ch.net/test/read.cgi/math/1043852921/ からコピペ。 199 :132人目の素数さん :03/04/26 06:56 そもそも漏れは>>172 の「数学基礎論は"ロジック"とひとまとめ」という 主張は間違っているといってるわけだ。だから>>196 も>>172 と同罪
443 名前:132人目の素数さん mailto:age [03/05/05 11:44] 数学板で釣りをする奴などいない もしいても、釣られる奴などいる筈がない
444 名前:132人目の素数さん mailto:age [03/05/05 16:41] omoroinakonosure
445 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/05 23:12] 誰か寝た触れ
446 名前:132人目の素数さん [03/05/06 11:29] ネタねえ・・・ みんな学振出してみた? などと.
447 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/06 18:46] 基礎論なぜなに?
448 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/06 21:58] 質問スレ色の強いこのスレで、わざわざネタ振る必要はない気がするが…
449 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/06 22:28] だれか質問しる!!!
450 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/06 23:57] エネミー0(ゼロ)の続編は、何故エネミー1(いち)ではないのですか?
451 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/07 08:29] エネミー{0}だからでつ
452 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/08 21:22] またーり下がるもまた良し
453 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/09 11:56] 基礎論とは関係ないけど、 エネミーゼロというと飯野氏のあのゲームしか 思いつかないんだけど、あれのこと言ってるのかな。
454 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 01:02] mentai.2ch.net/philo/kako/1014/10140/1014017182.html このゲーデルスレ@哲学板どーよ?
455 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 08:34] 完全なのに不完全なんですか? うむむ、頭いい連中の言うことは、わけワッカンネー
456 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 12:10] >>454 麦の発言がいたいたしくてわらった。
457 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 14:15] Shoenfield の Mathematical Logic ってそんなに良い本なの?
458 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 14:24] cheese.2ch.net/math/kako/970/970523340.html 話題になったってのはここのことね。後半の展開がオモロイ
459 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 21:02] めんてあげ。 不完全性定理がどうとか、完全性定理がどうとか、教養の論理のレポートがどうとかは ここで聞いてね!!
460 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/10 21:15] >>455 > 完全なのに不完全なんですか? 完全性定理と不完全性定理は矛盾しているように 聞こえるかもしれませんが、先ず それぞれの”完全性”は、言葉としては同じですが、 意味が違っています。(つまり、同音異義語なのです。) さらに、 完全性定理は述語論理の定理 不完全性定理は自然数論の定理 なのです。つまり、それぞれの定理が成立している 土台が違っています。 ですので、まったく矛盾するものではないのです。 #なお、この説明は初心者向けのかなり大雑把なものです。 #きちんと理解したいのであれば、基礎論等の教科書をお読み下さい。
461 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/11 17:21] >>456 君の発言が痛々しくて泣けた。
462 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 02:01] >>460 “同音異義語”というより、“同綴異義語”というべきだろうが! 同音異義語というのは、例えば、「童話」と「同和」の様に、綴りは違う(従って、意味は、当然、違う)が、発音は同じ語のことだYO。
463 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 02:06] "YO"ですか…
464 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 03:14] www.nanzan-u.ac.jp/~ktaka/bumpou/tergra_h.htm ふーん、そんな言葉があるとは始めて知った。
465 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 07:21] > ■homorafo:同綴異義語 > 綴りが同じで意味が異なるもの。同音異義語の一種。 「同音異義語の一種」とありますが・・・
466 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 07:35] 浅学菲才の狷介固陋クン。虎になっちゃうZO!>>462
467 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 11:31] 次は"ZO"ですか・・・
468 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/12 22:41] 次はHO!をするべきだな。
469 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/13 02:04] >>462 はエムシラ? あからさまにヤマジンを意識した例の挙げ方がなんとも。
470 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/13 02:10] 実に論理的な展開だな・・・ ただし論理的というのは2chにおける論理的ということだが・・・
471 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/13 23:33] ここは、「童話」と「同和」との関係について議論するスレに変わりますた。
472 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 00:07] “同綴異義語”といったほうが正確だと言っておるのだ。 何んぞ、文句があるか?
473 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 00:11] ×正確 ○限定的 正確=「正しくて誤りのないようす」
474 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 01:16] 「正確」というより、「的確」でしょうな。
475 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 01:46] そこだけマニアックな言葉使って厳密にしても ショーモナーかと・・・
476 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/14 02:09] もうすぐ記念日だというのに
477 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/15 22:16] Mendelsonの"Introduction to Mathematical Logic"って 読んだ香具師いる?どんな内容?
478 名前:132人目の素数さん [03/05/16 01:10] >>477 アマゾンで目次見たけど,内容がてんこ盛りだな. でも,ハードカバーだから高い買い物のような・・・. どうせ1万だすなら,"Handbook of Mathematical Logic"のほうがお買い得かも.
479 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/17 00:36] エムシラ大先生、HPの参考文献↓の中にMendelsonの"Introduction to Mathematical Logic"が挙げてありますが、お読みになった御感想をお知らせ願えないでしょうか? www.apionet.or.jp/~eurms/bunken.html#GDL
480 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/17 02:47] >Mendelson ドツト込むで見たら売れてるみたいだけど・・・
481 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/17 21:19] cut除去定理と完全性定理は同値なのでしょうか?
482 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/17 23:54] >>481 どこでそういう知識を手に入れたのかに興味あり
483 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/18 00:05] >>482 廣瀬・横田著「ゲーデルの世界」(海鳴社)p.139より 『ゲンツェンは……三段論法を用いて証明できるものはそれを用いなくて も証明できるという「基本定理」の証明をおこなった。この定理はゲーデ ルの完全性定理と(述語論理の完全性という意味で)同値であることがわ かっているが……』
484 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/18 00:16] 古典一階述語論理の完全性は基本定理と同値なのか・・・ ちなみに非古典論理だと,完全だけどカット除去できない体系もあるよ.
485 名前:加護天使 ◆j/LLggzims mailto:sage [03/05/19 06:27] Taitの系だと、 cut消去⇔証明木による真偽⇔完全性
486 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/19 16:37] 高階述語論理は古典論理?それとも非古典論理?
487 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/19 21:23] >>486 古典じゃないの? ちなみに>>484 の体系は,とある中間論理の体系ね.
488 名前:M_SHIRAISHI mailto:sage [03/05/19 23:38] >>479 ソチたちの如き「時代遅れのウツケども」が読むには、Mendelsonの"Introduction to Mathematical Logic"は、うってつけの本だ。 # 但し、批判的に読まずして、書いてあることを鵜呑みにすると、ソチたちのアタマは「トンデモ助平町人マツシン痰」となろう。(w # 1980年以降、日本語で出版された論理学書の大半はこの本をベースにしている。 # 将来的には、20世紀の標準理論のどこがどういうふうに間違っていたかの「資料」として、価値を持とう。
489 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/19 23:40] キ…(-_-)キ(_- )キ!(- )キッ!( )キタ(. ゜)キタ!( ゜∀)キタ!!( ゜∀゜)キタ━━━!!!!!
490 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/19 23:52] やはり、ここは、M_SHIRAISHI大先生にケムブリッジで「大講演」を打ってもらわんことには、始まらんな ---- マジで。
491 名前:132人目の素数さん [03/05/20 01:44] 本物のエムシラってsage憶えてるの?
492 名前:山崎渉 mailto:(^^) [03/05/21 22:05] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
493 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/22 05:03] ━―━―━―━<工事中>―━―━―━―━―━[JR山崎駅]━―━―━―━―━<脱線・転覆>―━―━―━―━―
494 名前:132人目の素数さん mailto:age [03/05/22 08:21] おはよー!
495 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/23 00:15] ━―━―━―━<通行止>━―━―━―━―━[JR 松本駅]━―━―━―━―━<脱線・転覆>━―━―━―━― ↑ マツシン飛び込み自殺現場
496 名前:132人目の素数さん mailto:sage [03/05/23 16:38] Shoenfieldのって どのくらいの予備知識が必要ですか?