- 1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2010/11/27(土) 01:22:19 ID:???0 BE:2469031889-PLT(12556)]
- 自衛隊施設内での政治的発言などを制約する防衛事務次官通達を受け、各地の自衛隊施設で
民間人が発言の抑制を求められるなど「言論封殺」の動きが進んでいることが２６日、
明らかになった。北沢俊美防衛相は「国民の行為を規制するものではない」と強調し、
通達を撤回しない考えを重ねて示しており、このままでは自衛官を萎（い）縮（しゅく）
させるばかりか、自衛隊と民間人の友好をも阻みかねない。
「言論の自由、報道の自由に対する菅直人内閣の感覚は完全におかしい。憲法を踏みにじっている」
２６日の参院予算委員会で、自民党の世耕弘成氏はこう批判した上で、事務次官通達の
“効果”が表れていることを例証した。
２５日に航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で行われた
「入間基地退職者雇用協議会創立２５周年記念式典」。式典と講演会と祝賀会の
３部構成だったが、出席予定だった中部航空方面隊司令官と入間基地司令は代理を
立てて欠席した。
講演会では、政府見解と異なる論文を発表したとして更迭された
元航空幕僚長、田（た）母（も）神（がみ）俊雄氏が講演したが、
自衛官は全員欠席したとされる。
*+*+ 産経ニュース 2010/11/27[01:22:18] +*+*
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101127/plc1011270109004-n1.htm
- 507 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:16:28 ID:XXFzkvHv0]
- >>501
ほらこういうレスが出るでしょ。「誰が言ったか」しか興味がねーアホが
宗教じみたアジテーション繰り返してるだけじゃんｗ
- 508 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:16:56 ID:EBNo2PS+0]
- >>493
そうですよね
でも日教組だけは何してもいいんですよね
- 509 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:17:10 ID:g9RRZsav0]
- >>112
自衛隊員がいる場では、民間人といえ多少の発言の制限はあってしかるべきだと思うんだがなー
右でも左でもいいけど自衛隊員の前で散々アジって、それに自衛隊員が乗せられてしまい
クーデターでも起こしたらどうなるの？大変なことになるよ？
入間基地での名物おじさん(自衛隊の支援者)の発言程度でどうこう言うのは民主が大人気ないけど
普通に考えたら、やっぱり自衛隊とか警察とか武力持ってる人たちの前で政治的なことを好き勝手に話すべきではない気がするんだが。
- 510 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:17:11 ID:KrRwN14v0]
- 12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会
期日:
平成22年12月1日（水）
◆「国会・首相官邸包囲」国民大行進
11時30分 第二議員会館前 集合 ※時間が変更になりました。
→ 議員会館前、首相官邸前での抗議行動
15時30分頃 終了予定
◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会
会場 … ニッショーホール（日本消防会館）
www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分）
16時30分 開場
17時30分 開会
20時30分 終了予定
《登壇予定》[11/22現在]
田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎
すぎやまこういち、伊藤哲夫、荒木和博、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、saya、水島総
ほか 地方議員多数
link100.in/sengoku_kan.jpg
viploader.net/otakara/src/vlotakara006336.jpg
link100.in/titanic.jpg
- 511 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:18:49 ID:nD1EP4oQ0]
- こうやって軍を孤立させて暴走の芽を育てるのか
民主党ってアホ過ぎるだろ
- 512 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:18:54 ID:I61XUi2U0]
- 言論封殺というより基地外に付き合いきれないということだ。
渋谷の化繊日の丸パレードは酷かった。
小汚い三島由紀夫みたいなことするな。
新しい右翼は
１．天皇制廃止＝＞大統領制へ
２．自衛隊再編
３．在日排除
４．既成利権破壊
５．大東亜共栄圏再構築
だ。
- 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:19:18 ID:r3hOTeMKO]
- 間に合ううちに逃げ出せよ
自分の首を絞めるだけですまない
他人からも怨まれる
最後は仲間割れして殺し合いになるから
さっさと逃げ出すがいいよ
ちゃんと伝えたたからな
- 514 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:20:38 ID:gUlLe7ot0]
- >>509
それを言論統制といいますがｗ
サヨの方々は、毎週のように呉とか色々と自衛隊にデモをし、生卵などお投げに
なる方もいらして、言いたいほうだいですけど。
だから、自衛隊の人が、皆サヨ思想になるわけじゃありませんがｗｗｗｗｗ
- 515 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:22:21 ID:AUEOqnP20]
- 左翼はひでえな
言論封殺がクデーターを起こすという意識がない
- 516 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:22:40 ID:nD1EP4oQ0]
- 一度規制し始めたら、止めどころが無いからな
言論統制ってのは
- 517 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:22:53 ID:9Oqxbi5v0]
- >>514
ってか反自衛隊活動も施設内では禁止すべきだろ。
施設内でやったというのはあんま聞かんけど。
- 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:23:47 ID:nZPShzCx0]
- 軍靴を連呼してた妄想平和主義者は何処行っちゃったの？？
- 519 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:23:50 ID:p9hAhS630]
- 松崎哲久のポスター
link100.in/matsuzaki_tetsuhisa_x.jpg
- 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:24:22 ID:XXFzkvHv0]
- >>503
全くその通りで、彼が民間で講演を行ったり、あるいはこの前の日の丸デモの主催者として担がれたりする事に
政府は一切口を出してはならないし、そんな事は許されてはならない。
また、そういった講演会やデモに自衛官が一般市民として参加する事も当然禁止されてはならない。
ただ、そういった会合に「自衛官が自衛官の制服を着て、自衛官として参加するのは辞めろ」と支持を出すのは
極々真っ当な職務上、或いは暴力装置としての統制上、実に妥当な事。
- 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:24:24 ID:r3hOTeMKO]
- >>507
アンカミス？
発言者より文面が浮いてるからそちらを重視しているから
>>504へのレスの間違いだろ？
- 522 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:24:46 ID:+MmsZgy40]
- >>11
優先順位もクソも、閣僚全員が不適格だし
まぁ、仙谷北澤岡崎トミ子は最優先で排除しなきゃヤバイだろうけど
- 523 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:25:19 ID:HPWnzpgK0]
- やべーわこの国
権力を握るとここまであからさまに豹変するもんか
すげー つか怖わっ
- 524 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:25:25 ID:bL8gaMp6O]
- 【弾圧】「公務員に言論の自由はない」政府、「公務員統制法」を緊急制定へ
toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/
- 525 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:25:49 ID:gJXlSHMi0]
- 民間人の言論封殺は大問題だけど、公務員はなあ…それも給料分じゃないの？
そもそも、「公正中立であること」だけではなく、
行政処分権、裁量権行使にあたって「公正中立らしく見えること」が要求される、
裁判官、検察官、警察官については、政治的発言や行為は慎むべきだろう。
自衛隊は…
ぶっちゃけ普段の仕事で国民に対する処分権も裁量権もなく、
国民に対して公正かどうかなんて求められてないから、
（単に命令と任務に忠実であればいい）
今や自由にしても良い感じもする。
しかし、やはり軍隊が政治介入した戦前の歴史もあるし、
警察官より危険な武装集団と言うことで、
警察よりも強い自重を求められてもおかしくはないだろう。
- 526 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:25:54 ID:nD1EP4oQ0]
- まず学校での政治活動を止めさせろよ
卒業式とかさ
- 527 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:25:58 ID:9Oqxbi5v0]
- >>521
横レスだが>>507が言いたいのは「要するに民主党がやってるから駄目
に帰着するんじゃ議論にならんだろ」ってことだと思うが。
- 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:26:20 ID:X9Y/Deqe0]
- ファシズム内閣
- 529 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:26:28 ID:lom0zyA60]
- 言論弾圧を目論む左翼民主党らしいことだ
- 530 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:27:07 ID:EE8Sw+GJ0]
- >>526
君が代やめさせろ
- 531 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:27:07 ID:g9RRZsav0]
- >>115
見たには見たけど、よく分からなかったな。
北澤さんの答弁もｇｄｇｄだったし施工さんもイマイチ何言ってんのか謎だった。
いきなり「桜井よしこさんが来賓で来たらどうするんですか？」とか、なんであんな仮定の話しだしたの？
誰か本当に教えてよ。
今回の入間基地での話しに限れば「民主、ケ●の穴ちっさｗｗ」で終わる話だけど
でも普通に考えて軍隊や警察の施設内で挨拶や講演するときに時の政権の悪口は控えるとか
無闇に政治的な話しないとか、そういうのは当たり前なんじゃね？
自衛隊の方々は聡明だって信じてるけど、もし仮に本当に政府転覆しよう！とか考えて決起する輩が出たら大変じゃん。
- 532 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:27:17 ID:2ktz7z8O0]
- >>10
見て無いけど
「欠席したのは自衛官が毒維持に判断したことで、政府が強制したわけでは無い」
って答弁したと予想
- 533 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:28:15 ID:wHAxiOfzP]
- 賤獄を早く死刑にしろ！！
- 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:29:04 ID:9Oqxbi5v0]
- そもそも公務員の政治活動の自由自体は規制が進んでて、
日の丸君が代問題のときも特に何も騒がれなかっただろ。
当の日教組以外は。俺も問題はないと思ってるし。
- 535 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:29:08 ID:XXFzkvHv0]
- 田母神なんか出てたらそりゃ普通の自衛官は出席見合わせるでしょｗ
- 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:29:43 ID:gUlLe7ot0]
- >>531
セコウがなに言っているのかわからないんじゃまだ日本語が上手じゃないんだなｗ
＞政権の悪口は控えるとか
＞無闇に政治的な話しないとか
それが当たり前なのは、ロシア、中国、北朝鮮などですがｗ
日本は、自由ですから
- 537 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:30:11 ID:3XO/xuFy0]
- 産経だけが孤軍奮闘し報道機関として日本の言論の自由を守っているな。
他紙は現政権にベッタリで自由な国家の報道機関としての役割を放棄している。
- 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:31:18 ID:r3hOTeMKO]
- >>527
民主党だからダメだとか
どのあたりから受け取って判断されたのだろう
言論統制するようなやり方はどの党がやろうともダメだと思うよ
根底に流れている思想が歴史的にみて人類にとって好ましくないからだ
体制側とてヒヤヒヤし続けるそんな思想は誰のためになるんだ？と
誰にどんな良いことがあるんだ？
- 539 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:31:19 ID:p9hAhS630]
- 民主党 埼玉10区 松崎哲久 俺を誰だと思っている
www.youtube.com/watch?v=9N-Y91HqfDw
【VY1】俺を誰だと思っている【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm12788500
- 540 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:32:02 ID:g9RRZsav0]
- >>514
だから、私は多少の言論統制はあってしかるべきじゃないかって言っているのです。
あくまで武力を持った組織の施設内に限っては。
デモは施設内で言っているわけではないでしょ？
しかも、自衛隊員を前にした挨拶や講演とデモとではまったく違うでしょ。
- 541 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:33:50 ID:EE8Sw+GJ0]
- デモビジネス
ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1042010/
- 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:34:10 ID:pqfotNP7P]
- 言論の自由に対する憲法違反だ。
北沢は即刻罷免するべし。
- 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:37:42 ID:9Oqxbi5v0]
- >>538
言論統制じゃなくてこの場合は封殺だが（何かに誘導してるわけじゃないから）、
まあそれは細かいから置いといても、
ν速＋の議論の趨勢を見てると、言論の自由一般が大事なんじゃなくて、
「これは俺が気に入らないから駄目、これは気に入るからok」で
決めてるように見えるんだよね。
自衛隊と日教組だけじゃなく、児ポと893漫画とかいろいろと。
例えば民間人が式典で「自衛隊は今すぐ廃止すべきだと思います」と
のたまって今回と同じような通達が出されたときに、
果たして同じ反応があったのかどうかは凄い疑問。
- 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:41:15 ID:gUlLe7ot0]
- >>540
だから言論統制は、日本ではありえない。
日本はというか、世界中、何を言ってもよい自由の国のほうが多いんだよ。
生まれながらに言論統制されている中国人の君には、わからないだろうが。
挨拶のほうがデモより印象にのこらないよ。
その辺も中国人の君には理解できないかもしれないが。
- 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:41:55 ID:KF+fQ8xQ0]
- 「自衛隊を利用して民間人の言論を封殺」しているのが問題なのに
「自衛隊員に言論の自由が無いのは当然」とすりかえるクソサヨク
- 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:43:56 ID:CZDAnbiY0]
- >>3
スレタイに「田母神」って３文字が続けて入ってると規制されるんじゃない？
知らんけど。
- 547 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:46:48 ID:r3hOTeMKO]
- >>543
封殺なのか
それは更に酷いよな
自衛隊反対の意見を自衛隊の式典で
例えばどのような立場の人がどのような理由で言うと思うのかな
どのような団体の民間人か？
軍隊に格上げせよとか？
或いは
自衛隊の活動のどのあたりを反対？
救援活動のみにしろ？
どんな想定してどんな想像したかのか？
- 548 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:46:48 ID:fuw5jUJ/0]
- 松シャギのせいや
- 549 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:46:59 ID:0tzs1dbK0]
- >>531
その場合の”政府転覆”の為の手段はまともな人間なら選挙を選ぶでしょうがｗ
バカが武力蜂起するかもってだけで規制が必要なら
それこそ武器なんか持たせておいたら危ないじゃないか。
- 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:47:58 ID:g9RRZsav0]
- >>543
> 「これは俺が気に入らないから駄目、これは気に入るからok」で
> 決めてるように見えるんだよね。
> 自衛隊と日教組だけじゃなく、児ポと893漫画とかいろいろと。
>
> 例えば民間人が式典で「自衛隊は今すぐ廃止すべきだと思います」と
> のたまって今回と同じような通達が出されたときに、
> 果たして同じ反応があったのかどうかは凄い疑問。
横入りゴメンとてつもなく同意。
結局、「坊主憎けりゃ袈裟まで」論なんだよね。
民主のやることはなんでも憎い。なんでも叩きたい。
この件関連のスレで「自衛隊がクーデターしたら応援する」とかいう意見をいくつか見てマジでぶったまげた。
自衛隊のクーデター容認なんてありえない。クーデターで樹立した政権より民主政権のがマシ。
それぐらいのレベルでクーデターなんてありえない。
あと、「民主政権のために自衛隊があるのかよ」とかいう人も居たけど、組織としてそれは当然そうだよね。
だって自衛隊が「俺たち民主嫌い、民主のいうこと聞きたくない。」なんて言い出したら困る・・・
- 551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:48:46 ID:51Wjb4EqP]
- >>520
その部分はしごく当然であるべき姿
制服着て参加はもっての他
・ただし、田母神という言動が明らかになっている人物が今回は分かっていた
・退職者支援の集まりだから、本来は制服を着て公務として参加すべき集会(日頃の支援への感謝と、今後退職する者への協力のお願い)
ということを踏まえて。
・休暇取っての私人としての参加も、参加しないことの確認という形で制限された
・田母神じゃない人物の講演の場合、どのライン引きで政治的内容か示されていない
この２点が大問題
田母神は幕僚長解任で、政府談話と異なる主張を、幕僚長という肩書で発信したことが問題と明示された
他の人物の言動を、私人として参加する時も調べあげ
基準を示さないことで、政治的内容か否かの判断を自衛隊員に全責任を負わせている
ＰＫＯでの現場での武器使用を、自衛官に判断させたのと同じ、政治の責任放棄になっている
- 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:50:10 ID:9Oqxbi5v0]
- >>547
そういう場合分けをする発想は憲法違反だよ。
法適用の平等に違反してる。
「民間人の自衛隊式典での政治的発言が許されるなら、
刑事法違反以外内容を問わず許される、駄目なら全部駄目」が基本。
「あれはいい政治的発言、これは悪い政治的発言」というものはない。
- 553 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:51:11 ID:r3hOTeMKO]
- >>550
民主党のイメージなんかより
現実に起きていることが大切なんだから
また それが国民全体に行き渡らない
民主主義なのに
どの党がやってもダメなことだ
- 554 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:51:14 ID:N1Oi+qj20]
- 田母神に利用されんのも同じくらいシャクだろうに
デモ参加者にはそれがわからんのです
- 555 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:51:28 ID:Qg2eFX800]
- 犯人たちは土足で上がりこみ日本人女性と小さい３人の子供達を三階までおい
込んだ。そして４名の母子の体にガソリンをかけ生きたまま焼き殺したのだ。
これは大阪府枚方で起きた殺人事件である。自殺だと言っている日本警察は悪
魔。この女性は純粋日本人ある。元在日韓国人（朝人）の血と結婚しただけで
殺されたのだ。韓国朝系と結婚したというだけで殺された日本人たちの人数は
２０数名である。韓朝人系死者は８０人以上である。それでも同じ日本人たち
を死なせようとしているテレビ関係者たちがいる。昨日BSジャパン夕方ニュー
スFINEである。
組員からピストルを分けてもらった。至近距離から伊豆見元を射殺する事は簡
単である。番組内容は韓朝人殺しを増大する内容であった。FINFプロデュサー
も家族もピストルで殺害する。同じ日本人の命を助ける方法は日本政府、東
京都、警察が保護政策を取ることと、犯人たちを捜し出し犯人たちを殺す事で
ある、そしてもうひとつの解決策は「人殺し番組関係者と人殺し教授たちを
殺害する」事である。伊豆見も人殺し番組の犬になっている悪魔である。ピス
トルを至近距離から撃つと素人でも相手を殺す事ができる。この人殺し教授を
教授にしている静岡大学も同じ人殺しの仲間である。静岡大学前で学校関係者
たちを数名射殺する。警察に逮捕される覚悟で伊豆見元悪魔教授、FINE家族、
静岡大学職人を射殺する。殺す殺す。同じ日本人まで、犯人に日本人まで殺さ
せようとしている悪魔たちを殺す殺す。番組スポンサー山田養蜂場社長も同罪、
山田養蜂場社長も撃ち殺す。
- 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:52:36 ID:6C8hSqM60]
- 民主党今すぐ解散しろ
売国活動をやめろ
- 557 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:53:07 ID:1uSYof7M0]
- 平成22年11月26日 参院予算委・世耕弘成【しどろもどろの北澤大臣】 前編
www.nicovideo.jp/watch/sm12859963
平成22年11月26日 参院予算委・世耕弘成【言論弾圧の北澤大臣】後編
www.nicovideo.jp/watch/sm12860021
- 558 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:53:22 ID:1a3mnmXy0]
- まあ、これで日教組の活動停止も時間の問題だな
クサヨ日教組こそ今のうちに、この事務次官通達に反対しておかないと、自分達が活動できなくるなるぞｗ
- 559 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:54:27 ID:r3hOTeMKO]
- >>552
場合分けしたのは私ではないのはわかってるよな？
どんな場合を想定して自衛隊反対の意見が述べられた場合の
リアクションが知りたいのか
聞いたまでだが…
- 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:55:06 ID:JaDf2Z2I0]
- >>543
ほんの少しでいいんだが正確な法知識がある人なら反応は変わらないはず
数学と同じみたいなとこあるから法律は
知識のない人なら多分にその恐れはあるかもね
それから、児童ポルノと今回のはまるで別物だから例に出すのはいかがなものかな
- 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:55:43 ID:9Oqxbi5v0]
- >>550
俺も自衛隊のクーデターは容認できない。
今回の民主党の責任は選挙で取らせるのが筋であって、
クーデターという非合法な手段に訴える必要のあるもんではないからな。
それに「選挙結果が気に入らないからクーデター容認」なんてことしてたら、
もはや民主主義自体が放棄されてるわけだし。
- 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:55:59 ID:0tzs1dbK0]
- >>551
今の通達を考えると、例えば子供の卒業式に出るときなんかでも
来賓に前もってどんな挨拶をするのか聞きにいけってことになるんだよなあ・・・
- 563 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:56:41 ID:g9RRZsav0]
- >>544
> 日本はというか、世界中、何を言ってもよい自由の国のほうが多いんだよ。
ほんとにそう？じゃ米軍施設で「いやはやオバマ政権は本当にダメですなー。早く大統領選にならんもんですかなー。」
って言っても許されるの？
ドイツ軍の祭典とかで「いやーメルケルはたるんでますなー、ナチスの時代が懐かしいですなー」なんて言えるの？
それ言っても全く問題ないの？
これ煽りじゃなくてマジで聞いてる。
いわゆる先進国であれば軍隊の施設であっても政権批判や政治的発言していいの？
> 挨拶のほうがデモより印象にのこらないよ。
絶対ダウト。あからさまに自分の職業を否定してくるデモ隊の言葉と
自分たちに友好的で応援してくれる人の挨拶や講演
さて普通の人間ならどっちにより影響されるかな？
- 564 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:56:53 ID:1H7txXW60]
- 早く民主党を政権から引きずり降ろさないと
日本がどんどん沈んで行く。
- 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:58:34 ID:9Oqxbi5v0]
- >>560
説明が言葉足らずだった。
児童ポルノと893漫画は、1回スレが並立して立ってた時期があって
（完全に重複してたわけではないが）、そのときに児ポの方は
規制反対の嵐なのに、893漫画の方は規制賛成が多数を占めてて、
「おいおいどっちも規制駄目に決まってんだろ。なんでそんな
差別的なんだ」ってレスしたことがあるから、例に出しただけだ。
>>559
すまん。ちと昼休憩が終わるんで落ちる。
- 566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:58:38 ID:D48vUT0/0]
- ＞萎（い）縮（しゅく）
原文では普通に（いしゅく）って書いてあるのになんでわざわざ変な書き直しするんだよ
- 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:00:03 ID:gpPbH2NM0]
- また自民党政権になってだよ、
現役自衛隊員が山ほど集まる大会で、自民党政権をひっくり返そう、っていう
挨拶をする会長さんが出たら、自民党はどうすっかね？
言論の自由にも場所と時と場合が必用じゃないの？
飯食ってるときにウンチの話しは如何なものか思うよ。
言論の自由とはまた別だろ。
ヒステリック自民党さんよ。
- 568 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:01:45 ID:r3hOTeMKO]
- クーデタークーデターって
どのくらいの確率でクーデターが起こることを予想しているの？
何故クーデターが起こると心配しているんだい？
自衛隊の嫌がることばかりしようと思ってるの？
怖がってばかりいなくちゃいけない思想なんて捨ててしまえ
普通の政治して何で自衛隊がクーデター起こすかな
何をしようとしてるのか
なぜ批判されたか
それは民主党だからじゃない
やっている内容を指摘され、励まされただけだろにw
- 569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:03:07 ID:chNtoEeE0]
- >>567
どう見てもヒステリックに自衛隊に規制を求めたのは民主党ですキムチさん
- 570 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:06:30 ID:0tzs1dbK0]
- どっちにしても「あんたいらんこと言ったからしばらく出席させられないよ」とか
個人の問題として片づけるのが普通だと思うんだがなあ
あんな奴を呼んだのが悪いと呼んだ側をがちがちに規制しようという展開はどうも変
思想統制したくて仕方なかった連中がこれ幸いと拡大解釈続けてるようにしか見えん
- 571 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:08:31 ID:r3hOTeMKO]
- >>567
自民党も全て賛成ではないが
民主党に対しても全て反対でもない
そんな人たちが多いのが現実だ
自衛隊員に助けられたことのある人から聞いた話や
その活動をテレビでみたことのある程度の人間なら
自衛隊の人たちはそんな演説聞いてもどうってことないと思うと
想像するんじゃないか
三島はクーデター起こせなかっただろ
簡単に起きないのでは？
今の自衛隊なら
よほど人道的に酷いことを重ねない限りね
- 572 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:08:33 ID:61onkT1W0]
- >>567
>現役自衛隊員が山ほど集まる大会で、自民党政権をひっくり返そう、っていう
>挨拶をする会長さんが出たら、自民党はどうすっかね？
その会長自体が自民党政権では自民党政権の悪口言ってもお咎めなし
だったといってるね。だから、今回の防衛大臣の指示・行動が異常だと
言ってるのだろう。
- 573 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:09:18 ID:1a3mnmXy0]
- >>567
何も知らないならクソして寝てろよｗ
この会長、自民党政権時代には、同じ場所で自民党の批判をしまくってる
だが自民党はスルーしてる（あたり前だが）
- 574 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:10:28 ID:HLMjqcdj0]
- 民主党「アメ公GHQの考えた憲法なんて糞くらえ
われら中国共産党支部に楯突くやつらは友愛するぞ」
- 575 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:11:31 ID:gpPbH2NM0]
- 自民党がしっかりやってたら民主党政権なんてできなかったんだよ。
官僚と一緒に怠けまくって汚職しまくって日本を借金漬けにしたのは自民党だろ。
中国に媚を売りまくった政策をやってきたのは自民じゃん。
言論の自由？ さんざん抑圧しまくってきたのは自民党じゃないか。
田舎じゃ自民にあらねば非国民状態だったぜ。
ヒステリック自民党よ。
- 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:13:12 ID:COPkSggu0]
- RJuqLZ3i0
国民国民と連呼しているけど、日本国民の生命と財産を脅かしているのは
民死痘政権だよ。
小作人どもがなんとわめこうと民死崩壊の流れはもう止められない。ｗ
- 577 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:14:18 ID:1a3mnmXy0]
- これをきっかけに教師の政治活動を禁止することができるな
- 578 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:14:31 ID:MefUzQwl0]
- サヨク民主党の言う「言論の自由」とは、自分が好きなインチキ反日言説を言いふらす自由
のことであり、自分が嫌いな言説や事実の提示には、言論以外の方法を用いてでも封殺する。
民主党は本当の意味の「言論の自由」からは一番遠い最悪の行為をしている。
「言論の自由」は事実を公平に示し、主権者たる国民が自分で判断する材料を提示すること
で意味が発生するのであり、自分が嫌いな言説や事実は隠蔽する民主党は言論の自由を主張
する資格はない。「言論の自由」は「真実を誠実に伝える義務」と１セットで存在する。
民主主義の根本を無視する行為を平然と続ける、危険な感覚を持つ民主党に我が国の政権を
持たせることは非常に危険だ。早く選挙で民意を問え。
- 579 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:16:02 ID:43EqdlKh0]
- >>563
うーん。
その欧米で、軍が、式典なり外部団体主催のイベント参加者に対して、あらかじめ発言内容を聞き取りするという
法律なり通達なりがあるならまだ解るんだが……。
アメリカだと各軍情報部とか？ＣＩＡとかか？がそれにあたるとか、規定があるのかな。
まぁ実際したら「もう来るな」とか言われて放り出されそうではあるが。
実のところそんな場所でそりゃさすがにマズい、という発言があるのもわかる。俺もそれは理解してる。
実際自分もそれはなぁ、と思うのも確かだが、上でもずっと書いて問題提起してるのは、
その「軍人が、自分たちで独自に聞き取り調査を民間人に対して行うか」どうかなのさ。
そして施設内開催のものであれば、文書に記録し事後に報告とか、さすがにやりすぎだと思うのだ。
実際、海保も警察もほかの省庁の事務次官たちも「このような内部通達は出す必要もなかったし、今後出すつもりもない」と
明言してるんだよな…今回の通達については。
>>567
少なくともこれまでの航空祭のこの会長の挨拶は、自民党は問題視したことないよ。
「手厳しいね」と苦笑いはしたかもしれんけど。
- 580 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:17:51 ID:KrRwN14v0]
- 12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会
期日:
平成22年12月1日（水）
◆「国会・首相官邸包囲」国民大行進
11時30分 第二議員会館前 集合 ※時間が変更になりました。
→ 議員会館前、首相官邸前での抗議行動
15時30分頃 終了予定
◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会
会場 … ニッショーホール（日本消防会館）
www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分）
16時30分 開場
17時30分 開会
20時30分 終了予定
《登壇予定》[11/22現在]
田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎
すぎやまこういち、伊藤哲夫、荒木和博、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、saya、水島総
ほか 地方議員多数
link100.in/sengoku_kan.jpg
viploader.net/otakara/src/vlotakara006336.jpg
link100.in/titanic.jpg
- 581 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:21:41 ID:TCtZNnp70]
- >>579
自民党への批判って、首相に靖国参拝しろとかいう奴でしょ。
政権交代を自衛官に呼び掛るのと随分違わないか。
- 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:22:19 ID:YzSTIIIx0]
- >>509
まず政府の立場は「自衛隊は実力組織」。
暴力装置発言にも言えるが政府が自衛隊を戦力と見なすような事は（形式的ではあるにせよ）避けなければならない。
入間の人は以前から別に自民、民主とか関係なく政権批判をしたいときにしていた。
国会でも例として取り上げられたが、航空祭のような自衛隊ありきの場で、
民間人が政治的発言をずる事がわかった場合どうするか。
基地を貸さない→航空祭中止→結果的に民間人の言論統制
発言を控えてもらう→同上
基地は貸すが自衛隊出ず→自衛隊施設に自衛隊がいない状態。管理の問題は？自衛隊施設での政治発言は結局問題とされる以上、結果は同上。
他にも場合は出るが、基本的にこの通達はナンセンスなんだよね。
多分祭りは続けたいから民間人も政治的発言は控えるでしょうね。
ある程度の言論統制は認められる場合、その判断基準は何であるのか、という問題も生まれる。
民主は何をするにもこの根拠や法律を軽視・無視して行動するよね。法治国家の崩壊
- 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:23:45 ID:r3hOTeMKO]
- >>581
内容によって分けてはいけないそうだよ
- 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:25:47 ID:43EqdlKh0]
- >>581
「民主党がんばれ」も駄目だという話なんだが……。
まぁ公平といえば公平かもしれんけどなぁ。
それに文書の中では「政策言及はダメ」を含んだまま。
北沢は「そこまで言わない」とは言ったけどさ。でも指摘されなきゃ、
どう適用されるかもわかんなかったんだよね。
- 585 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:26:38 ID:2pxhrbE3P]
- >>563
その発言が軍人なら問題はあるが、民間人ならどうやって取り締まるんだよｗ
政権を批判したっつって、逮捕でもするのか？
- 586 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:27:19 ID:1a3mnmXy0]
- >>581
＞政権交代を自衛官に呼び掛るのと随分違わないか。
呼び掛けたｗｗｗｗｗ
いつ自衛官に呼びかけたんだ？
自身の意見を言ったら呼びかけることになるのか？
アホか？
- 587 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:29:57 ID:2pxhrbE3P]
- ID:TCtZNnp70 のカキコは、自衛隊を「暴力装置」と呼称した仙石と
アタマの中身が同じような香りが漂ってくる。
こういうのを「サヨク臭」と言うんだろうか。
- 588 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:30:29 ID:/9W6PbCL0]
- 伊（い）右（？）衛（え）門（もん）
あれ？
- 589 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:31:15 ID:hBf/WZHAP]
- 田母神っていうのは麻生さんが速攻で首切ったほどの基地外だろ。
公務員たる自衛官が田母神を支持しないのは当然のことだ。
- 590 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:33:29 ID:q1axfsu00]
- >>589
その田母神さんがだね
いま大人気なわけよ
そこが自民のダメなところなのよ
- 591 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:35:40 ID:1a3mnmXy0]
- 話題そらしてる工作員がいるが
この通達の根本的な問題は
”『自衛隊に民間人の思想を調査せよ』と、命令してることころ”
”さらに、その思想がそぐわないなら、その『民間人を排除せよ』と命令してるこころ”
”さらに、その民間人を『どう排除したか結果報告』を求めてるところ”
こんな通達が許されるわけない
こんな言論弾圧を平気でやるのが民主党
これが言論弾圧だと理解するオツムが無いのが民主党
- 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:38:28 ID:r3hOTeMKO]
- >>588
伊（い）右（ぅ）衛（え）門（もん）
[iwemon]
ゑ=ゥエw
- 593 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:38:56 ID:IJZqXWJu0]
- バカﾈ申は終了！
- 594 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:45:06 ID:QJu262Lf0]
- 質疑見てると公演聴いて頭にきた民主党議員が「こんな事言ってたぞ！問題だ！！」と騒ぎを起こして
それに乗っかってあまり深く考えないで通達出した感じがするな・・・・
民主党って何やるにしても後先考えないっつうかその場限りって言うか・・・・
- 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:45:35 ID:Q18ln9PP0]
- >>575
ふざけるなよ、朝鮮マスゴミに一方的に戦せて、官公労とグルになって自爆テロさせてただろうが。
しかも憲法違反の「選挙への民潭協力と投票用紙すり替え」か。馬鹿言ってるな
キチガイｗ
- 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:48:34 ID:r3hOTeMKO]
- >>594
よく考えてないのか
考えているのか
何をしようとしているのか
わからない
- 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:53:55 ID:eWlIS0ADO]
- >>591
恐ろしいことだよね。
- 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:59:37 ID:coJAXOao0]
- 民主政権は、言論封殺とかより
嫌いな自衛隊と国民との距離を増やすことがしたいんだよ
国民の自衛隊への理解や感謝を低めたいんだ
阪神大震災の村山も、使うことで自衛隊が褒められるがのイヤだったんだよ
だから、今回の作業も自衛隊の手でやらせている
自衛官が民間人の発言が不明な場に出席しづらいように仕向けている
ヤツらは国民との信頼関係をなくさせたくて仕方がない
- 599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:00:59 ID:QJu262Lf0]
- >>586
政権獲る前に散々批判してたことを平気でやるよね・・・・
公務員の天下り規制の改悪も自民が「さすがにこれは拙いだろｗｗｗ」と言って廃案にした物を
そのまんま出してきて通そうとしたりね・・・・
尖閣のビデオだって中国と公開しないって「密約」したんでしょ？
- 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:02:28 ID:zMyo9mLG0]
- >自衛官は全員欠席したとされる。
されるって・・・この程度でも現地取材もなしかよｗ
いいかげんにしろよ
ネットウヨ大将産気〜ｗ
- 601 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:03:48 ID:q5F78mHh0]
- ここまで酷い政権が今までなかったから、それを抑制する仕組みがきちんと出来ていないというところに
問題があるんでしょうね。
言論統制大好きな共産主義者は民主主義国の政治家になんかなるべきじゃないんだよ。
公安には戦前のような厳しい取締りを希望する
- 602 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:04:56 ID:43EqdlKh0]
- >>594
この事務次官通達から憲法議論にまで騒ぎが広がった事の発端は、
未だに民主党の内部調査が進んでいない、謎「7月入間納涼祭・交通誘導トラブル事件」にまで遡るだろう。
この時、松崎が何も騒ぎを起こさず、遺恨も残さず、そのまま帰っていたらどうだったか。
そして「11月航空祭・来賓挨拶問題」。
この時、基地司令に「なぜあんな挨拶させた」と食いかかったのも民主・松崎ただ１人。
そして外交防衛委員会の誰も顔も知らない一年生議員が、その翌日には永田町に基地司令を呼び出し、
7月と11月の件で文句を言ったとか言わないとか。
状況だけ見たら「自衛隊の中立性を守りたい」なんてのは体のいい言い訳で、
「民主政権批判をさせた入間基地（ついでに交通誘導で暴言を言われた恨み）」に端を発する個人的な意趣返し。
そうとしか思えんのだが。
- 603 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:06:53 ID:2frtwDEH0]
- まるで自衛隊にだけ言論封殺されているかのような感じにしていかないと
問題でも起こるの？
- 604 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:08:35 ID:FcL1DSzS0]
- 民主党は戦時における国家の統帥者の立場を主張している
民主党に投票しないものは自衛官を辞職せよ か？
批判を聞きたくないから野党には発言の場は要らない
それは、国民が要らないと言っていることに等しい
民主主義社会において政府与党である資格がないということだ
- 605 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:08:56 ID:43EqdlKh0]
- さらに言うならこの松崎議員、委員会では「入間基地にゆかりのある松崎先生…」と言われてる。
ということは、自民政権時からも入間基地のイベントに行っていたのではなかろうか。
ならば「自民政権のここがけしからん」などという会長の挨拶を聞いたとして、同じ行動を取ったのか？
まぁその当時なにやってたか知らんけど。
そもそも民主議員は航空祭にこれまで誰１人行ってなかったのかね。
誰も問題にしていなかったようだが……。
- 606 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:09:13 ID:ROXH5zvs0]
- ほら、三島が決起せよって独りよがりに憤慨したって
誰一人自衛隊賛同者いなかったろ？
いつだって同じだよ。普遍なの
- 607 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:09:39 ID:1a3mnmXy0]
- >>602
国会質疑を聴いたり、その他の情報を総合すると、それが真相だと思う。
- 608 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:17:13 ID:jWsYI+bNO]
- 田母神のおかげで自衛隊のイメージどんだけ悪化したと思ってんだか。
- 609 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:21:22 ID:TCtZNnp70]
- >>605
航友会メンバーには自民議員も民主議員もいるわけで。
入間基地退職者雇用協議会ってのも色々だろ。
会長だけが突出したキャラなんじゃないか。
- 610 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:age [2010/11/27(土) 14:21:46 ID:PvHLIEcP0]
- 言論の自由なんて絶対のものではない
ドイツではナチス思想の表明は憲法違反になる
言論の自由を実質的に担保するためには制約も必要だ
- 611 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:22:25 ID:hBf/WZHAP]
- >>591
くだらん。自衛隊含め、公的機関が講演を依頼するときに
その人間の普段の言動を考慮するなんて当たり前のこと。
常に行われてることだ。
- 612 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:23:43 ID:Yai39fbo0]
- >>610
日本から出て行って南北朝鮮なり中国なりに移住すれ
- 613 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:23:46 ID:wnICbeS00]
- >>610
ざんねん。ここは日本だ。
- 614 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:27:32 ID:lihvVqXn0]
- >>611
一政党の利益のために調査するのが問題なんだか
- 615 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:27:37 ID:2pxhrbE3P]
- >>611
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? お前、腐ってない？
事前検閲当たり前って、どこの国の人間だよｗ
- 616 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:27:39 ID:QJu262Lf0]
- >>611
お祭りの後の後援会会長の挨拶も過去の言動を調べるのか？
- 617 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:28:34 ID:43EqdlKh0]
- >>609
うん。まぁ経歴見ればどういう人かはなんとなく。
後輩にあたる自衛官たちが気の毒な状況に置かれてるってのが気持ちの中にあるみたい。
キャラでいうなら、まぁ、戦中派って奴になるんだろうかな。
その中でも松崎１人だけが、今回の会長の発言にいきなり飛びついたのが解せない。
その場で「明日永田町へ来い」って、その場で判断できるってどういうことなのかが不明。
北沢から特命でも受けてたのかってくらい不自然。
だって選挙区は違うし（入間基地は9区、松崎は10区。まぁ多少選挙民の層は被るだろうけど）
外交防衛委員会だって11月の呼び出しの件で初めて名前を知った人も多いとか。
しかも一年生議員。そんな人がどうしてその場の独断で、しかも即決で「明日来い」と
現職にある任務中の基地司令を呼び出すことができたのか、呼び出せると考えたのか。
指揮命令系統は？ なにもかもがわからない。
- 618 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:30:27 ID:nj9FoQoQ0]
- >>272
おいおい、戦前戦中の秘密警察組織か？
思想の自由は何処行った？
- 619 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:33:00 ID:syrLk9CJ0]
- まぁ柳田も言論封殺されちゃったけどね
- 620 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:34:36 ID:hBf/WZHAP]
- >>615
政府関係の講演で事前に選考があるのは今までだってそうだよ。
そもそも、自由リベラルと保守右翼思想は逆の考え方だし。
そんに自由がいいなら自民なんて支持したらいけないｗ
- 621 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:35:48 ID:6Fun8lN90]
- >>620
挨拶や祝辞の原稿まで審査しとらんだろｗ
- 622 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:36:51 ID:8Wu6CpT60]
- その点イタリアはスゲーよな
「日焼けしている」だもんなｗ
- 623 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:38:25 ID:43EqdlKh0]
- >>620
しかも施設内イベントなら、その発言も記録されて事後に提出だよ。
民間の個人が、どんな思想信条で発言したのか、思想信条持ってるか、国が管理することになるんだよ。
そしてこの件に関していえば、自衛隊員が矢面に立たされてる。
やっぱりよくないだろこれは。
「ご遠慮ください」を言うなら、もうちょい他の形にできたはず。
- 624 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:39:25 ID:TCtZNnp70]
- >>617
松崎が元からバカで不遜な奴、ってだけじゃないか。
「二度と来るな」事件は松崎がもこじらせたのは間違いなさそうだが、
事情聴取に幹部を出頭させたのは普通の指示だと思うけど。
- 625 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:39:43 ID:hBf/WZHAP]
- >>621
言って欲しいことを言ってくれそうな人に依頼するのは
どんな講演でも当りまえのことだよ。そんなところに自由を求めるのは間違い。
- 626 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:40:10 ID:QJu262Lf0]
- >>620
その自由を縛るのにやっきになってるのが民主党だよ。
問題になった発言を行った後援会長も「自民党時代も散々批判してきた」って言ってるのにね。
- 627 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:42:18 ID:QJu262Lf0]
- >>625
時の政権を批判する事をなぜ自民は問題にせずに
民主は検閲してまで止めようとするんでしょうね。
正直、気持ち悪いと思うけどね。
- 628 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:45:54 ID:hBf/WZHAP]
- >>627
だから、目先の自民とか民主とかいうことじゃない。
気に入らない政権を倒す目的で、「自由」の名のもとに軍人が意図して
反政府行動を誘導するような危険を想定しないといけないんだよ。
- 629 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:45:58 ID:r3hOTeMKO]
- ホント気味が悪いな
- 630 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:46:19 ID:8Wu6CpT60]
- なにせ
> 防衛省通達問題…きのうのヒゲの隊長の質問で、簡単で解りやすかったひと言。
> （通達の内容） 「『民主党は早くつぶれて欲しい』 はダメ。 『政治的に中立』 でなければならないから」
> 佐藤 「……ということは、『民主党ガンバレ』 もダメなんですね」
> 北澤、ムニャムニャ。
だもんな。
- 631 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:46:23 ID:JWenaZRdO]
- （反対革命分子を八裂きにしろ！）
同士諸君、静粛に！
我々はこれまで数々の激しい闘争において
偉大なる毛思想を学び、内部の敵を摘発してきたが
闘争の成果は十分に上がっていないと認識しなければならない！
今日こそ牛鬼蛇神どもを徹底的に闘争にかけ、
息の根を止めなければならない！
（処刑しろ！革命大衆に対する冒涜だ！）
- 632 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:46:35 ID:43EqdlKh0]
- >>624
普通、現任務にあたる、それも一つの基地の実戦部隊最高指揮官を、任務中にその現場から
任務中断させてまで離脱させるのは、完全に指揮命令系統の中に入っていなければならないはず。
一議員の独断で行えるものであってはいけないのでは。
「松崎議員のお尋ね」に応えて出向くなら、事務方でもよかったろう。
あえて司令個人に「明日来い」というのは、命令系統から逸脱してるものだと思うが。
現実に、隣国での砲撃事件。ああいうことが、突然起こる。
そんな時に、現場に最高指揮官がいない、というのはマズい。
副指令もいるだろうが、そういうシフトを行うなら、上部組織の承認・命令の上で行わなければならないだろう。
（上部組織がそれを承認してたら、むしろそれが叩かれることになる。そして佐藤議員はたぶんこれを叩くw）
それらを考えると、今回のこの要請は断ってもよかったはず。
それができなかったのはよほどのことが現場で起きていたとみるべきだと思う。
- 633 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:47:32 ID:1a3mnmXy0]
- >>625
今回の件は講演じゃないのな
民主党は、ただの挨拶を問題視して、通達まで出して統制しようとしてるから叩かれてる
- 634 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:48:43 ID:5TS3vJYg0]
- マスコミの言うシビリアンコントロールは
内閣支持率をいじってシビリアンをコントロールすること。
ほんとのところは、一般市民が正しい軍事知識を持つこと。
それを伝えるべき。 たんたんと。
戦闘に駆り出される人が一番詳しかろうに、
投票直前には政治家の出身校と在籍してた会社ぐらいしか分からない
衆愚政治に貶めてるマスコミが一番悪い。中国が怖ければ怖いと言えばいいw
- 635 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:50:33 ID:8ZcQE3Cg0]
- 元祖人権派弁護士 仙谷の考える、治安とか、法治ってのはそういう事なんだろ？
民主党の小沢の後援者は、軒並み銀行から融資を断られてると
週刊誌が報じてる。（週刊ポストの記事だったかな？）
小沢の支配は、反対派に予算を付けないとか、支持しない
団体は優遇しないって事だったが。
仙谷の支配ってのは、裏で手をまわして融資を止めるとか、
言論統制とかそういう方向なんだな。
- 636 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:52:17 ID:hBf/WZHAP]
- 選挙によって民意で選ばれた政府を軍人が自由の名のもとに
てんぷくを図るような行動には厳しく制限をしないといけないんだよ。それが自由で民主
というもの。
例えば逆に自衛隊トップに極左がついて、復活したあとの自民政権に対して
反政府誘導をする、っていう事態を想定してみたらいい。
- 637 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:55:33 ID:1a3mnmXy0]
- >>636
そんなもん、公務員法でとっくに制限されてる
今回の件とは全く関係ない
- 638 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:56:30 ID:QJu262Lf0]
- >>628
>>636
話にならんわ
- 639 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:58:29 ID:VZjyV4t70]
- >>636
発言者の後援会長は、自民政権にも文句を言ってた
民間人ってとこがミソ。
自衛隊員の政治的言動はシビリアンコントロールで
厳に禁じられている。
問題になってるのは、民間人の言動を制限した事と、
出席にあたって、内容を検閲しろと言ってる事。
- 640 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:59:11 ID:TCtZNnp70]
- >>632
実際呼び出す権限ないし、官房文書課長の方が聴取のメインでしょ。
司令が出向いたのは、それこそ制服組の政治的な意図って奴じゃないか。
- 641 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:00:21 ID:0tzs1dbK0]
- むしろ今やろうとしてることは自衛隊を特高代わりにした言論封殺だよな
- 642 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:01:39 ID:43EqdlKh0]
- >>637
そうそう。その通り。現実に他の省庁の事務次官たちは口をそろえて
「もうとっくに法整備できてるのに、追加で自衛隊の事務次官通達のようなものを出すとは考えてない」と
言い切ったからねw
一番恐ろしいのは、仙谷がぽろっと漏らした「他の公務員に対しても同様のことを考えます」の一言。
全省庁、または地方公務員がこの対象になったとしたら、
日本全国、公務員が参加するさまざまなイベントでの民間人の挨拶、講演が
まったく同じ方法で事前にチェックされることになる。
施設内（学校でも基地でも役所でも）でのイベントなら、追加で発言記録を提出だ。
これが何を意味するかというと、招待客だけで成立する祭事以外は、
公務員をイベントに派遣すると言えば、あらゆる政治的談話ができなくなる。
これ中国とか北朝鮮かなんかと同じレベルになるんじゃない？w
- 643 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:02:24 ID:K0iR27F70]
- ミンスの悪口がＮＧなだけで
自衛隊は違憲だっていう９条派や自民党批判のスピーチなら大歓迎
- 644 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:05:02 ID:E2INhFaa0]
- >>642
そんな中、支持母体の日教組の教師は
公立の学校で、日の丸と君が代を封鎖する。
- 645 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:06:19 ID:43EqdlKh0]
- >>640
>司令が出向いたのは、それこそ制服組の政治的な意図って奴じゃないか。
そうだね。その「政治的な意図」ってのがまだ出てこない。
それこそを知りたいと思うんだがな。
民主党の調査報告はいつになるんだろうw
- 646 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:08:20 ID:0tzs1dbK0]
- >>645
議員が政治的意図で司令を呼びつけたわけではなく
司令が政治的意図で議員と接触を図ったんならそっちのほうが問題だよねえ？
- 647 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:08:50 ID:5TS3vJYg0]
- ＞＞あ（ん）かみんす
人民軍 ｜壁｜ 自衛隊
（シビリアンコントロール）
- 648 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:16:11 ID:43EqdlKh0]
- >>646
この件に限り、入間司令はそういう変な政治的意図はなかったと思うが……。
だってお説教されたんだよね？w 詳細は民主の報告待ちだけど、
あの誘導システムはいかんね、と、それを指摘したと松崎が自身のホームページで書いてるし。
ただ誘導システムと暴言の件について謝罪に行っただけだとは思うが、
こんな用事で現場自衛官、それも司令呼び出すのはどうなのかと。
- 649 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:16:51 ID:HOyDgeII0]
- ■12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会
期日:
平成22年12月1日（水）
◆「国会・首相官邸包囲」国民大行進
11時30分 第二議員会館前 集合 ※時間が変更になりました。
→ 議員会館前、首相官邸前での抗議行動
15時30分頃 終了予定
◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会
会場 … ニッショーホール（日本消防会館）
www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html
（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分）
16時30分 開場
17時30分 開会
20時30分 終了予定
《登壇予定》[11/22現在]
田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎
すぎやまこういち、伊藤哲夫、荒木和博、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、saya、水島総
ほか 地方議員多数
- 650 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:20:33 ID:0tzs1dbK0]
- >>648
結局言い訳重ねれば重ねるほど矛盾ばっかり積み重なっていくんだよなあ
議員の難癖も”誘導システムの不備”とはどうも噛み合ってるように見えないし
- 651 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:23:15 ID:aCapoRFY0]
- 民主共産党の治安維持法がそろそろ提出されるぞｗ
- 652 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:26:31 ID:li7rRErs0]
- 選挙が始まると「自民党に入れろ」と下々に通達が出るような自衛隊。
政治的中立性の欠片もない自民党の私兵には良い薬だw
- 653 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:26:43 ID:g9RRZsav0]
- >>579
> その「軍人が、自分たちで独自に聞き取り調査を民間人に対して行うか」どうかなのさ。
> そして施設内開催のものであれば、文書に記録し事後に報告とか、さすがにやりすぎだと思うのだ。
なるほど。確かにこれはやりすぎだな。今回通達出したのはおかしい。それは理解できた。
110に対して施工の質疑見ろってレスがあったから今ニコニコで見たけど、やっぱ施工は飛躍しすぎ。
せこう「自衛隊員に政権批判の声を聞かせたくないから通達出したんですね？」
キタザー「そういう意図はまったく御座いません」
このやりとりがあるのに、
せこう「自衛隊員に政権批判の声を聞かせたくないのなら、インターネットもダメってことじゃないですか？
だって、入間基地での支援者の発言よりよっぽど過激な政権批判情報が氾濫してますよ？」って飛躍しすぎ。
- 654 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:27:02 ID:r3hOTeMKO]
- >>651
さよか
- 655 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:30:20 ID:TCtZNnp70]
- >>650
総務じゃなく司令が出向いたのは双方にとって必要な手打ちだったんじゃないか。
松崎は、政府関係者ではなく政権与党内の自衛隊シンパな訳で、
入間基地にとっては味方につけておかねばならない駒だから。
- 656 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:30:51 ID:61onkT1W0]
- 主権在民党が本性現したな。
民主党の民は人民の民であり国民主権の国民ではない。
日本国民の憲法なんて端から守るつもりはない。
- 657 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:34:42 ID:aXgtSrEJ0]
- エガちゃんは言論封殺でなく違う意味で呼んでくれないw
www.nicovideo.jp/watch/sm10937130
- 658 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:34:54 ID:g9RRZsav0]
- >>653のつづき
一応、(いい悪い別として)今回の通達の大義名分は
「自衛隊施設内で、たとえ民間人といえども政権批判発言があると
まるで自衛隊が特定の政権を批判してるとか、特定の政権に肩入れしてるかのような誤解が生じる恐れがある。
そういった誤解は、国民と自衛隊との友好関係に暗い影を落としかねない。
なので、自衛隊施設内では特定の政権に云々言うのは民間人の方もご遠慮下さい。
と、言いなさい。そんでもって挨拶の内容とかあとで報告しる。あと、問題ありそうなヤツは施設内に入れんな。
分かったな？よろしく。」
ってことなわけでしょ？
やっぱ、特別問題があるようには思えないなー。
あちし、民主に毒されてる？？
- 659 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:38:16 ID:43EqdlKh0]
- >>653
実は自分もインターネットのくだりはちょっと首を捻った。
でも、
世耕「政策について話してもアウトですね。政治的発言の定めるカテゴリーに入ってる」
北沢「そこまでは言いません」
世耕「ですが単に「政治的発言」といえば、規定どおりに解釈するなら、自動的に「政策についての話」も含まれるんですよ」
発出した通達の中には単に「政治的発言」になって部分があるわけで、北沢はその場では「そこまで言わん」と否定はしたけど
すでに現場に出回ってる文書しか読めない自衛官たちは、いったいなにが「政治的発言」になるかわからないから、
おっかなびっくりで対応してる。マジで気の毒。
こんな風に自分の発出した文書がどのような影響与えてるか、理解できてないのを突いたのは評価。
上でも書いたけど、通達した文書がすべてで内容が「自衛隊の中立性に関わる」なんてとんでもなくヘビーな内容だったら
そりゃ自衛隊員たちは大騒ぎしてなんとか忠実にこなそうとしますよって話。
>>655
松崎は自衛隊シンパなのか。
その割にはあまり抄かれるような行為をしているとは思えないのだが……w
ずっと自衛隊嫌いなのかと思ってたよw
- 660 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:39:32 ID:g9RRZsav0]
- >>658
> ×特定の政権に肩入れしてるかのような誤解が生じる恐れがある。
○特定の政党に肩入れ
訂正
- 661 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:41:10 ID:XjwW7ZIQO]
- 仙谷さんが目指すのは中共のような恐怖政治
- 662 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 15:41:44 ID:rEV6YGG00]
- どうせ次の問責ターゲットは北澤岡崎なんだから
- 663 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 15:43:27 ID:43EqdlKh0]
- >>658
大義名分的には実は健全で正しかったりする。そこは自分も理解できる。
ただやっぱり許容できないのが「事前に自衛官が聞き取り」と「言動の記録・提出」。
そして適用対象なのが「公務員」。
これをそのまま通すと、以下の展開につながりかねないので、危ないと感じてる。
>一番恐ろしいのは、仙谷がぽろっと漏らした「他の公務員に対しても同様のことを考えます」の一言。
>全省庁、または地方公務員がこの対象になったとしたら、
>日本全国、公務員が参加するさまざまなイベントでの民間人の挨拶、講演が
>まったく同じ方法で事前にチェックされることになる。
>施設内（学校でも基地でも役所でも）でのイベントなら、追加で発言記録を提出だ。
>これが何を意味するかというと、招待客だけで成立する祭事以外は、
>公務員をイベントに派遣すると言えば、あらゆる政治的談話ができなくなる。
>これ中国とか北朝鮮かなんかと同じレベルになるんじゃない？w
- 664 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:05:44 ID:O35O2G970]
- 北朝鮮が攻めてきたら
日本と戦います（ｷﾘｯ
- 665 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:15:21 ID:88TPlYUL0]
- >>663
自治労の活動はこれを除くってのもヤバイよーな。
他の労組は自民党系だから認めない、とかやりそうだ。
- 666 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:27:55 ID:WxqUDiKm0]
- 確かに、俺も、もし、その来賓が「今すぐ、銃をもって霞ヶ関に進軍しろ」とか
言ったののならこの通達も受け入れるわ。だがなあ、「ガソリンがなんで高いまま
なんだろ」とか、「高速道路無料化どうしたんだろうね」とか、「いくらなんでも
子供手当はばらまきだよな」なんて言ったら、まさに、現政府の目玉中の目玉、
もう、こういう話題を言うかどうか、自衛隊員は常にびくびくしてなきゃいかん。
こういう話題が皆無の同窓会なんてないぞ。もう、自衛隊員は同窓会にもでれない。
- 667 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:38:06 ID:ntQTwFTS0]
- 鳩菅２代の■民主党無能政権■により、中露の横暴に対して、頼れるのは米国のみとなりました。
しかし冷戦終了後、日米安保条約は絶対ではなく、決めるのは米国。尖閣を守るには、■憲法改正して自主防衛■するしかない。
■非武装中立■を主張していた政治家に、存在意義は無くなった。■憲法改正■で、民主党さんまとまります？
■マニュフェスト詐欺■の、２００９年民主党マニュフェストを読んでください。 www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/commitment/p00018.htm
改革に背を向ける民主党はいらない！■解散総選挙→政界再編■ 今こそ、各自の意見を、一言でも声を上げよう。
期待が大きかったゆえに、その失望計り知れず。心ある国民は、もう当分民主党には投票しない。
「自衛隊は暴力装置」は、左翼旧社会党出身の仙石さんの思わず出てしまった本音、これ以上政権を任せられない。
支持率を見るまでもなく、国民の多くは菅民主党政権を見放した。
■一刻も早く、解散■せよ。
民主党菅政権は、■検察が決めましたという嘘■をつき続けているが、これを信じている国民はいるのか。
■尖閣衝突ビデオは全編公開せよ■ 全ては、鳩菅２代民主党政権の失政が招いた結果。
あれだけの行為をした、中国人船長を処分保留で帰国させ、起訴は不可能。
もし検察が中国人船長を、■最終的に不起訴■にしたら、 パトカーに車をぶつけても公務執行妨害でも、起訴は出来なくなりますね。
★民主党は国民の信を失った。 野党は、亡国民主党菅政権を解散総選挙に追い込んで欲しい。 ★
★亡国民主党菅政権の延命に荷担する野党は、国民は絶対に許さない！★
公明党、社民党さん？ 今国会で、絶対に見たくないこと。例えば、 衆院で３分の２可決が可能に近づく、社民党の荷担。
まさかの、民主党と公明党連立といった、 参院選で、民主党にレッドカードを出した公明党の荷担。
２０１０年参院選と先の補選が、国民の最新の民意です。
外交も■寄せ集め与党民主党■では対応不可能、割れて■政界再編■で国民の期待に応えてください。
国民は、■解散総選挙まで、公明党、社民党■を注視しましょう ！
- 668 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:38:11 ID:6QcadNCW0]
- >>665
自民党系の労組なんてあるの？
初耳だけれど。
- 669 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 16:39:27 ID:LwDCLj/b0]
- 民主党による恐怖政治で民主主義崩壊。党名を変えれよ。
- 670 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:43:28 ID:0tzs1dbK0]
- >>666
同窓会どころか下手したら法事も封殺対象になる
- 671 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:45:15 ID:R5WCEJDz0]
- これは空気呼んで自分の意思で行かなかっただけじゃね？
不人気でも全員出席しなきゃ言論封鎖なの？
- 672 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 18:18:44 ID:43EqdlKh0]
- >>671
体力、運動能力が資本の自衛隊員たちは若くして退職する人が多い。
この「入間基地退職者雇用協議会」というのは、そういう早期退職する、
またはせざるを得なかった人たちが再雇用されるのを支援してくれる
事業者の方たちの集まり。
自衛官たちにとっては、とても大切な恩義があるし、これからもお世話してもらう協議会。
その式典に、一部とはいえ欠席というのがこれまでにあったかといったら、あるわけない。
田母神といういろいろ問題あった人物は呼ばれていたのは確かだろうけど、
それにしたってやりすぎ。
>中部航空方面隊司令官と入間基地司令は代理を立てて欠席した。
この２人が欠席したのも、今回の通達がどこまで内容に踏み込んでくるのかわからず、
北沢からなに言われるかもわかんないから、それを配慮して急遽参加を見合わせた。
本来なら部下たちが退職後お世話になる企業団体への感謝をするわけだから、
欠席なんてしたこともない。というかあり得ない。
それくらい今、自衛隊は萎縮してる。どんな指摘されるか怖がってる。
これまではあり得なかった措置だよ、これは。
- 673 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:21:03 ID:cd4fo4Wb0]
- 人をバカにするのもいい加減にしろ
なんだよ。田（た）母（も）神（がみ）って
- 674 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:24:09 ID:uGcKaOCV0]
- 国民に対する言論封殺はダメだが、
公務員に対する言論封殺は、民主主義国家では是だと思うね。
政治家が喋れば良い事。喋らない政治家は選挙で落とすのが正道。
- 675 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 18:27:19 ID:43EqdlKh0]
- >>674
今回の措置は「公務員たる自衛官の言論」をどうこう言ってない。
「公共の場で発する民間人の言論を、公務員たる自衛官が事前にチェックし、場合によっては報告しろ」が問題になってる。
ことの経緯をもう少し関連スレででも読んでほしいな。根本が違うんだよ。
なにもしなくても、自衛官たちは自分たちに課せられている言論の制約を否定してない。
- 676 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:40:16 ID:LwDCLj/b0]
- >>671
＞これは空気呼んで自分の意思で行かなかっただけじゃね？
空気読まされた原因は政府の通達の圧力のせいじゃないか
- 677 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 18:42:43 ID:0HWYxos/0]
- 自衛官は言論は自由であるべきだと思うね
武力に関してはその実力の行使を国民やシビリアンのリーダーに完全に委ねるのは当然だけど
その分「言葉で」言論を駆使して自らの能力・立場・運用に関して積極的に意見表明していくことは
むしろ重要でしょ。言論を封じられると逆にそのフラストレーションは実力行使という形になって先鋭化
することは一般論としてあると思う。どんな組織でもね
民主党のシビリアンコントロールを笠に着る高圧的な態度や官僚を徹底的に足蹴にする政治主導
の実態を見てると非常に卑屈で政治リーダーとしての気高さや余裕が感じられない
- 678 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:55:28 ID:TCtZNnp70]
- >>676
通達なかったら、田母神が講演するような会に現役自衛官が出席してたかも知れんのだぜ。
それこそ不祥事だろ。
- 679 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:07:17 ID:5hAlCGU00]
- あれ？そもそも政治活動に参加しちゃいけないはずじゃね自衛隊員て
多母神集会にでてなんの問題も無いってのはありえなくね
仮にも幕僚長から引きずり下ろされちゃった人だし色々とマズいだろ
- 680 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:07:27 ID:/9W6PbCL0]
- 秋（さ）刀（ん）魚（ま）
- 681 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:08:14 ID:oWwpRxc10]
- こんな事やってるなら、日の丸＆君が代に反対する馬鹿教師どもを全員粛清しろよ。
政治を教育の場所に持ち込んでるぞ。
- 682 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:16:08 ID:uYzH1vMg0]
- >>679
民間人の講演を聞いて不味いなんて事はありえない。
寧ろ政治家である首相や防衛大臣の訓示を聞く行為こそ控えるべき。
- 683 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:20:49 ID:pcUezlHV0]
- 自衛隊施設内や自衛官の言論に制限がつくのは当然だろ
人殺しの訓練受けてる危険な団体なのだから
- 684 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:22:58 ID:2Dr5VzNE0]
- そもそも、自衛官に思想なんていらない。
思想が無いから、国と、自衛隊そのものを守れるんだよ。
- 685 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:28:50 ID:mTTMoym/0]
- >>3
漢字は表音文字じゃないんだから俺の感覚では例えば山田も
（やま）（だ）じゃなくてワンセットで（やまだ）なんだけどな。
自動フリガナマクロでも使ってんのか知らんけど東海林（しょうじ）
をどう分解するのかは興味がある。
- 686 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:54:35 ID:0HWYxos/0]
- 「お前らは四の五の言わず人ブッ殺すことに専念して訓練してろ」
って言ってそういう条件を整備してくれる政治リーダーだったら俺らもどんなに幸せか…
- 687 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 19:54:35 ID:6uEIKJuFO]
- >>679
お前が農村から一歩も出たことが無いイナカモンだとゆー事だけはよくわかったぜｗ このイナカモンｗｗｗ
- 688 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 20:08:04 ID:aCapoRFY0]
- 生きているもの全てに生存税を一律にかけろや
- 689 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:15:03 ID:tCDHXyTy0]
- 誰も来なかったのは単に嫌われてるだけじゃね
- 690 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:29:18 ID:/9W6PbCL0]
- 紫（あ）陽（じ）花（さい）
五（さ）月（み）雨（だれ）
雪（なだれ）崩
（しろうと）素人
（も）猛者（さ）
竹（する）刀
（し）白（ら）髪（が）
（わこ）若人（うど）
- 691 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:40:28 ID:in+Nhvaq0]
- ゲバ棒の音が聞こえる、、
- 692 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 20:43:17 ID:5dPz9bU+0]
- タ（鷹）！ ト（虎）！ バ（バッタ）！
__,,,,,,,,,,,,､
,-〈<ｏ ､ ｀ヽ､
/く,ﾆゝ､ j─-､ ｀'''''''''-､
ヽi'´ﾞj´ ヽ / -‐i ,,-‐‐ ､ ＼ ,,-─- ,,,,,,＿
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ヾ i/ i i ヽ j j ヽ三i三ﾆi‐-i-i ,,,,,＿ ,,,,-‐''''´ ヽ ／jﾆゝ-二ゝ ､
ヾ ,' ,' ,' / i i.i i i i iヽﾆi二i二i二iﾆﾆiﾆi三ﾆ ＞-‐''''''´´ ,,,∠ﾆ/ /jj二iﾆﾆi二i_j
i ,' ,' ,', ' i i j j/ j ､ヽヽヽ-iﾆiフ-''''´´´ ,,,,∠二iﾆ/ /jj二iﾆi-i‐フ
ヾ ,' ,' ,' / i i i iヽi i i i／ ,,,-∠jﾆﾆj二 / /jj二j-''─'''´
ヾヾ､、 / / ./ / ./i j i ii〈 ,,,,-'''´ jj j j ./ /jj＞
ヽ / / ､ i i / i/ ii i ヽ､＿__／フ──＞-'‐''''￣7 iヾ´
ヽ j ヽ ヽi i,,,,,,,,,,,,,,--、jj＿,,,,-‐‐‐'''ﾌ jヽ / /ヽﾞ
ヽヽ/ /彡 / /jj / /jj
i ヽ ｀j / /jj /. /jj
.j j ,,j / /jj ./ /jj
.i .i 彡j / / / /jj
ノ ヽ / j,,,,-､￣ヽ､ / ./,,､
/ヽ/ ,-'''´_ / ￣￣ 〈 /ﾆj､ﾞ二>=ヽ
´ ´´フ-∠＿/ ￣
｢ﾀｯﾄｯﾊﾞｯ､
ﾀﾄﾊﾞﾀｯ･ﾄｯ･ﾊﾞｯ!｣
＼ミO_O彡／
◎ヘ
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- 693 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:43:57 ID:YqXjBCws0]
- 記事の内容より、ルビの付け方のほうが気になるｗ
- 694 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 20:55:55 ID:hotBzLRC0]
- 日本は今こそ革命の時
- 695 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 22:38:15 ID:Z/Jf6MtT0]
- >>685
東（し）海（ょう）林（じ）
だろ
- 696 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:38:39 ID:c8/ohISr0]
- 一時は革命を目指していた人たちが、
今や打倒されるべき存在になってしまった。
一体彼らは何がしたかったんだ…
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