【政治】やっぱり進んだ「言論封殺」…各地で発言控える動きが相次ぎ、田(た)母(も)神(がみ)氏講演に自衛官出席せず

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2010/11/27(土) 01:22:19 ID:???0 BE:2469031889-PLT(12556)] 自衛隊施設内での政治的発言などを制約する防衛事務次官通達を受け、各地の自衛隊施設で 民間人が発言の抑制を求められるなど「言論封殺」の動きが進んでいることが２６日、 明らかになった。北沢俊美防衛相は「国民の行為を規制するものではない」と強調し、 通達を撤回しない考えを重ねて示しており、このままでは自衛官を萎（い）縮（しゅく） させるばかりか、自衛隊と民間人の友好をも阻みかねない。 「言論の自由、報道の自由に対する菅直人内閣の感覚は完全におかしい。憲法を踏みにじっている」 ２６日の参院予算委員会で、自民党の世耕弘成氏はこう批判した上で、事務次官通達の “効果”が表れていることを例証した。 ２５日に航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で行われた 「入間基地退職者雇用協議会創立２５周年記念式典」。式典と講演会と祝賀会の ３部構成だったが、出席予定だった中部航空方面隊司令官と入間基地司令は代理を 立てて欠席した。 講演会では、政府見解と異なる論文を発表したとして更迭された 元航空幕僚長、田（た）母（も）神（がみ）俊雄氏が講演したが、 自衛官は全員欠席したとされる。 *+*+ 産経ニュース 2010/11/27[01:22:18] +*+* sankei.jp.msn.com/politics/policy/101127/plc1011270109004-n1.htm 501 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:13:51 ID:r3hOTeMKO] >>494 心苦しいだろう 本心からそう思ってないから… 体制側についてもずっとヒヤヒヤしどうしの政権を支持し続けるん？ 怖くないか？ おおらかな政権の方が切磋琢磨できて幸せになれるのでは？ 汚い冗談しか言えなくなるよ 502 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:14:38 ID:BhRDATY0O] 今なら北澤がクーデターでやられても誰も同情しないだろう 503 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:14:40 ID:9Oqxbi5v0] >>498 田母神講演だって田母神自身の発言はそれは言論の自由で保障されるだおうけど、 それに現役の自衛隊員が列席するのはちょっと不味いわな。 504 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:15:09 ID:b5AJsz0K0] 田母神さんを首にした麻生太郎だけは絶対に許さない 505 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:15:41 ID:9PHW/V3QO] 仙谷大老による平成の大獄 506 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:15:45 ID:43EqdlKh0] >>499 はぁ？ なんなのおまえ。 >>490に対するまともな中身のレスがねーじゃん。 罵倒レスして逃亡すんなら、スレ閉じてそのまま逃げろよ。 507 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:16:28 ID:XXFzkvHv0] >>501 ほらこういうレスが出るでしょ。「誰が言ったか」しか興味がねーアホが 宗教じみたアジテーション繰り返してるだけじゃんｗ 508 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:16:56 ID:EBNo2PS+0] >>493 そうですよね でも日教組だけは何してもいいんですよね 509 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:17:10 ID:g9RRZsav0] >>112 自衛隊員がいる場では、民間人といえ多少の発言の制限はあってしかるべきだと思うんだがなー 右でも左でもいいけど自衛隊員の前で散々アジって、それに自衛隊員が乗せられてしまい クーデターでも起こしたらどうなるの？大変なことになるよ？ 入間基地での名物おじさん(自衛隊の支援者)の発言程度でどうこう言うのは民主が大人気ないけど 普通に考えたら、やっぱり自衛隊とか警察とか武力持ってる人たちの前で政治的なことを好き勝手に話すべきではない気がするんだが。 510 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:17:11 ID:KrRwN14v0] 12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会 期日: 平成22年12月1日（水） ◆「国会・首相官邸包囲」国民大行進 　11時30分　第二議員会館前 集合　※時間が変更になりました。 　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動 　15時30分頃　終了予定 ◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会 　会場 … ニッショーホール（日本消防会館） 　www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html 　（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分） 　16時30分　開場 　17時30分　開会 　20時30分　終了予定 《登壇予定》[11/22現在] 田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎 すぎやまこういち、伊藤哲夫、荒木和博、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、saya、水島総　 　ほか 地方議員多数 link100.in/sengoku_kan.jpg viploader.net/otakara/src/vlotakara006336.jpg link100.in/titanic.jpg 511 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:18:49 ID:nD1EP4oQ0] こうやって軍を孤立させて暴走の芽を育てるのか 民主党ってアホ過ぎるだろ 512 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:18:54 ID:I61XUi2U0] 言論封殺というより基地外に付き合いきれないということだ。 渋谷の化繊日の丸パレードは酷かった。 小汚い三島由紀夫みたいなことするな。 新しい右翼は １．天皇制廃止＝＞大統領制へ ２．自衛隊再編 ３．在日排除 ４．既成利権破壊 ５．大東亜共栄圏再構築 だ。 513 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:19:18 ID:r3hOTeMKO] 間に合ううちに逃げ出せよ 自分の首を絞めるだけですまない 他人からも怨まれる 最後は仲間割れして殺し合いになるから さっさと逃げ出すがいいよ ちゃんと伝えたたからな 514 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:20:38 ID:gUlLe7ot0] >>509 それを言論統制といいますがｗ サヨの方々は、毎週のように呉とか色々と自衛隊にデモをし、生卵などお投げに なる方もいらして、言いたいほうだいですけど。 だから、自衛隊の人が、皆サヨ思想になるわけじゃありませんがｗｗｗｗｗ 515 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:22:21 ID:AUEOqnP20] 左翼はひでえな 言論封殺がクデーターを起こすという意識がない 516 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:22:40 ID:nD1EP4oQ0] 一度規制し始めたら、止めどころが無いからな 言論統制ってのは 517 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:22:53 ID:9Oqxbi5v0] >>514 ってか反自衛隊活動も施設内では禁止すべきだろ。 施設内でやったというのはあんま聞かんけど。 518 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:23:47 ID:nZPShzCx0] 軍靴を連呼してた妄想平和主義者は何処行っちゃったの？？ 519 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:23:50 ID:p9hAhS630] 松崎哲久のポスター link100.in/matsuzaki_tetsuhisa_x.jpg 520 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:24:22 ID:XXFzkvHv0] >>503 全くその通りで、彼が民間で講演を行ったり、あるいはこの前の日の丸デモの主催者として担がれたりする事に 政府は一切口を出してはならないし、そんな事は許されてはならない。 また、そういった講演会やデモに自衛官が一般市民として参加する事も当然禁止されてはならない。 ただ、そういった会合に「自衛官が自衛官の制服を着て、自衛官として参加するのは辞めろ」と支持を出すのは 極々真っ当な職務上、或いは暴力装置としての統制上、実に妥当な事。 521 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:24:24 ID:r3hOTeMKO] >>507 アンカミス？ 発言者より文面が浮いてるからそちらを重視しているから >>504へのレスの間違いだろ？ 522 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:24:46 ID:+MmsZgy40] >>11 優先順位もクソも、閣僚全員が不適格だし まぁ、仙谷北澤岡崎トミ子は最優先で排除しなきゃヤバイだろうけど 523 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:25:19 ID:HPWnzpgK0] やべーわこの国 権力を握るとここまであからさまに豹変するもんか すげー　つか怖わっ 524 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:25:25 ID:bL8gaMp6O] 【弾圧】「公務員に言論の自由はない」政府、「公務員統制法」を緊急制定へ toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/ 525 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:25:49 ID:gJXlSHMi0] 民間人の言論封殺は大問題だけど、公務員はなあ…それも給料分じゃないの？ そもそも、「公正中立であること」だけではなく、 行政処分権、裁量権行使にあたって「公正中立らしく見えること」が要求される、 裁判官、検察官、警察官については、政治的発言や行為は慎むべきだろう。 自衛隊は… ぶっちゃけ普段の仕事で国民に対する処分権も裁量権もなく、 国民に対して公正かどうかなんて求められてないから、 （単に命令と任務に忠実であればいい） 今や自由にしても良い感じもする。 しかし、やはり軍隊が政治介入した戦前の歴史もあるし、 警察官より危険な武装集団と言うことで、 警察よりも強い自重を求められてもおかしくはないだろう。 526 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:25:54 ID:nD1EP4oQ0] まず学校での政治活動を止めさせろよ 卒業式とかさ 527 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:25:58 ID:9Oqxbi5v0] >>521 横レスだが>>507が言いたいのは「要するに民主党がやってるから駄目 に帰着するんじゃ議論にならんだろ」ってことだと思うが。 528 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:26:20 ID:X9Y/Deqe0] ファシズム内閣 529 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:26:28 ID:lom0zyA60] 言論弾圧を目論む左翼民主党らしいことだ 530 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:27:07 ID:EE8Sw+GJ0] >>526 君が代やめさせろ 531 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:27:07 ID:g9RRZsav0] >>115 見たには見たけど、よく分からなかったな。 北澤さんの答弁もｇｄｇｄだったし施工さんもイマイチ何言ってんのか謎だった。 いきなり「桜井よしこさんが来賓で来たらどうするんですか？」とか、なんであんな仮定の話しだしたの？ 誰か本当に教えてよ。 今回の入間基地での話しに限れば「民主、ケ●の穴ちっさｗｗ」で終わる話だけど でも普通に考えて軍隊や警察の施設内で挨拶や講演するときに時の政権の悪口は控えるとか 無闇に政治的な話しないとか、そういうのは当たり前なんじゃね？ 自衛隊の方々は聡明だって信じてるけど、もし仮に本当に政府転覆しよう！とか考えて決起する輩が出たら大変じゃん。 532 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:27:17 ID:2ktz7z8O0] >>10 見て無いけど 「欠席したのは自衛官が毒維持に判断したことで、政府が強制したわけでは無い」 って答弁したと予想 533 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:28:15 ID:wHAxiOfzP] 賤獄を早く死刑にしろ！！ 534 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:29:04 ID:9Oqxbi5v0] そもそも公務員の政治活動の自由自体は規制が進んでて、 日の丸君が代問題のときも特に何も騒がれなかっただろ。 当の日教組以外は。俺も問題はないと思ってるし。 535 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:29:08 ID:XXFzkvHv0] 田母神なんか出てたらそりゃ普通の自衛官は出席見合わせるでしょｗ 536 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:29:43 ID:gUlLe7ot0] >>531 セコウがなに言っているのかわからないんじゃまだ日本語が上手じゃないんだなｗ ＞政権の悪口は控えるとか ＞無闇に政治的な話しないとか それが当たり前なのは、ロシア、中国、北朝鮮などですがｗ 日本は、自由ですから 537 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:30:11 ID:3XO/xuFy0] 産経だけが孤軍奮闘し報道機関として日本の言論の自由を守っているな。 他紙は現政権にベッタリで自由な国家の報道機関としての役割を放棄している。 538 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:31:18 ID:r3hOTeMKO] >>527 民主党だからダメだとか どのあたりから受け取って判断されたのだろう 言論統制するようなやり方はどの党がやろうともダメだと思うよ 根底に流れている思想が歴史的にみて人類にとって好ましくないからだ 体制側とてヒヤヒヤし続けるそんな思想は誰のためになるんだ？と 誰にどんな良いことがあるんだ？ 539 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:31:19 ID:p9hAhS630] 民主党　埼玉10区　松崎哲久　俺を誰だと思っている www.youtube.com/watch?v=9N-Y91HqfDw 【VY1】俺を誰だと思っている【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm12788500 540 名前：110 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:32:02 ID:g9RRZsav0] >>514 だから、私は多少の言論統制はあってしかるべきじゃないかって言っているのです。 あくまで武力を持った組織の施設内に限っては。 デモは施設内で言っているわけではないでしょ？ しかも、自衛隊員を前にした挨拶や講演とデモとではまったく違うでしょ。 541 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:33:50 ID:EE8Sw+GJ0] デモビジネス ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1042010/ 542 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:34:10 ID:pqfotNP7P] 言論の自由に対する憲法違反だ。 北沢は即刻罷免するべし。 543 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:37:42 ID:9Oqxbi5v0] >>538 言論統制じゃなくてこの場合は封殺だが（何かに誘導してるわけじゃないから）、 まあそれは細かいから置いといても、 ν速＋の議論の趨勢を見てると、言論の自由一般が大事なんじゃなくて、 「これは俺が気に入らないから駄目、これは気に入るからok」で 決めてるように見えるんだよね。 自衛隊と日教組だけじゃなく、児ポと893漫画とかいろいろと。 例えば民間人が式典で「自衛隊は今すぐ廃止すべきだと思います」と のたまって今回と同じような通達が出されたときに、 果たして同じ反応があったのかどうかは凄い疑問。 544 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:41:15 ID:gUlLe7ot0] >>540 だから言論統制は、日本ではありえない。 日本はというか、世界中、何を言ってもよい自由の国のほうが多いんだよ。 生まれながらに言論統制されている中国人の君には、わからないだろうが。 挨拶のほうがデモより印象にのこらないよ。 その辺も中国人の君には理解できないかもしれないが。 545 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:41:55 ID:KF+fQ8xQ0] 「自衛隊を利用して民間人の言論を封殺」しているのが問題なのに 「自衛隊員に言論の自由が無いのは当然」とすりかえるクソサヨク 546 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:43:56 ID:CZDAnbiY0] >>3 スレタイに「田母神」って３文字が続けて入ってると規制されるんじゃない？ 知らんけど。 547 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:46:48 ID:r3hOTeMKO] >>543 封殺なのか それは更に酷いよな 自衛隊反対の意見を自衛隊の式典で 例えばどのような立場の人がどのような理由で言うと思うのかな どのような団体の民間人か？ 軍隊に格上げせよとか？ 或いは 自衛隊の活動のどのあたりを反対？ 救援活動のみにしろ？ どんな想定してどんな想像したかのか？ 548 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:46:48 ID:fuw5jUJ/0] 松シャギのせいや 549 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:46:59 ID:0tzs1dbK0] >>531 その場合の”政府転覆”の為の手段はまともな人間なら選挙を選ぶでしょうがｗ バカが武力蜂起するかもってだけで規制が必要なら それこそ武器なんか持たせておいたら危ないじゃないか。 550 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:47:58 ID:g9RRZsav0] >>543 > 「これは俺が気に入らないから駄目、これは気に入るからok」で > 決めてるように見えるんだよね。 > 自衛隊と日教組だけじゃなく、児ポと893漫画とかいろいろと。 > > 例えば民間人が式典で「自衛隊は今すぐ廃止すべきだと思います」と > のたまって今回と同じような通達が出されたときに、 > 果たして同じ反応があったのかどうかは凄い疑問。 横入りゴメンとてつもなく同意。 結局、「坊主憎けりゃ袈裟まで」論なんだよね。 民主のやることはなんでも憎い。なんでも叩きたい。 この件関連のスレで「自衛隊がクーデターしたら応援する」とかいう意見をいくつか見てマジでぶったまげた。 自衛隊のクーデター容認なんてありえない。クーデターで樹立した政権より民主政権のがマシ。 それぐらいのレベルでクーデターなんてありえない。 あと、「民主政権のために自衛隊があるのかよ」とかいう人も居たけど、組織としてそれは当然そうだよね。 だって自衛隊が「俺たち民主嫌い、民主のいうこと聞きたくない。」なんて言い出したら困る・・・ 551 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:48:46 ID:51Wjb4EqP] >>520 その部分はしごく当然であるべき姿 制服着て参加はもっての他 ・ただし、田母神という言動が明らかになっている人物が今回は分かっていた ・退職者支援の集まりだから、本来は制服を着て公務として参加すべき集会(日頃の支援への感謝と、今後退職する者への協力のお願い) ということを踏まえて。 ・休暇取っての私人としての参加も、参加しないことの確認という形で制限された ・田母神じゃない人物の講演の場合、どのライン引きで政治的内容か示されていない この２点が大問題 田母神は幕僚長解任で、政府談話と異なる主張を、幕僚長という肩書で発信したことが問題と明示された 他の人物の言動を、私人として参加する時も調べあげ 基準を示さないことで、政治的内容か否かの判断を自衛隊員に全責任を負わせている ＰＫＯでの現場での武器使用を、自衛官に判断させたのと同じ、政治の責任放棄になっている 552 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:50:10 ID:9Oqxbi5v0] >>547 そういう場合分けをする発想は憲法違反だよ。 法適用の平等に違反してる。 「民間人の自衛隊式典での政治的発言が許されるなら、 刑事法違反以外内容を問わず許される、駄目なら全部駄目」が基本。 「あれはいい政治的発言、これは悪い政治的発言」というものはない。 553 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:51:11 ID:r3hOTeMKO] >>550 民主党のイメージなんかより 現実に起きていることが大切なんだから また それが国民全体に行き渡らない 民主主義なのに どの党がやってもダメなことだ 554 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:51:14 ID:N1Oi+qj20] 田母神に利用されんのも同じくらいシャクだろうに デモ参加者にはそれがわからんのです 555 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:51:28 ID:Qg2eFX800] 犯人たちは土足で上がりこみ日本人女性と小さい３人の子供達を三階までおい 込んだ。そして４名の母子の体にガソリンをかけ生きたまま焼き殺したのだ。 これは大阪府枚方で起きた殺人事件である。自殺だと言っている日本警察は悪 魔。この女性は純粋日本人ある。元在日韓国人（朝人）の血と結婚しただけで 殺されたのだ。韓国朝系と結婚したというだけで殺された日本人たちの人数は ２０数名である。韓朝人系死者は８０人以上である。それでも同じ日本人たち を死なせようとしているテレビ関係者たちがいる。昨日BSジャパン夕方ニュー スFINEである。 組員からピストルを分けてもらった。至近距離から伊豆見元を射殺する事は簡 単である。番組内容は韓朝人殺しを増大する内容であった。FINFプロデュサー も家族もピストルで殺害する。同じ日本人の命を助ける方法は日本政府、東 京都、警察が保護政策を取ることと、犯人たちを捜し出し犯人たちを殺す事で ある、そしてもうひとつの解決策は「人殺し番組関係者と人殺し教授たちを 殺害する」事である。伊豆見も人殺し番組の犬になっている悪魔である。ピス トルを至近距離から撃つと素人でも相手を殺す事ができる。この人殺し教授を 教授にしている静岡大学も同じ人殺しの仲間である。静岡大学前で学校関係者 たちを数名射殺する。警察に逮捕される覚悟で伊豆見元悪魔教授、FINE家族、 静岡大学職人を射殺する。殺す殺す。同じ日本人まで、犯人に日本人まで殺さ せようとしている悪魔たちを殺す殺す。番組スポンサー山田養蜂場社長も同罪、 山田養蜂場社長も撃ち殺す。 556 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:52:36 ID:6C8hSqM60] 民主党今すぐ解散しろ 売国活動をやめろ 557 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:53:07 ID:1uSYof7M0] 平成22年11月26日 参院予算委・世耕弘成【しどろもどろの北澤大臣】 前編 www.nicovideo.jp/watch/sm12859963 平成22年11月26日 参院予算委・世耕弘成【言論弾圧の北澤大臣】後編 www.nicovideo.jp/watch/sm12860021 558 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:53:22 ID:1a3mnmXy0] まあ、これで日教組の活動停止も時間の問題だな クサヨ日教組こそ今のうちに、この事務次官通達に反対しておかないと、自分達が活動できなくるなるぞｗ 559 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:54:27 ID:r3hOTeMKO] >>552 場合分けしたのは私ではないのはわかってるよな？ どんな場合を想定して自衛隊反対の意見が述べられた場合の リアクションが知りたいのか 聞いたまでだが… 560 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 12:55:06 ID:JaDf2Z2I0] >>543 ほんの少しでいいんだが正確な法知識がある人なら反応は変わらないはず 数学と同じみたいなとこあるから法律は 知識のない人なら多分にその恐れはあるかもね それから、児童ポルノと今回のはまるで別物だから例に出すのはいかがなものかな 561 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:55:43 ID:9Oqxbi5v0] >>550 俺も自衛隊のクーデターは容認できない。 今回の民主党の責任は選挙で取らせるのが筋であって、 クーデターという非合法な手段に訴える必要のあるもんではないからな。 それに「選挙結果が気に入らないからクーデター容認」なんてことしてたら、 もはや民主主義自体が放棄されてるわけだし。 562 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:55:59 ID:0tzs1dbK0] >>551 今の通達を考えると、例えば子供の卒業式に出るときなんかでも 来賓に前もってどんな挨拶をするのか聞きにいけってことになるんだよなあ・・・ 563 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:56:41 ID:g9RRZsav0] >>544 > 日本はというか、世界中、何を言ってもよい自由の国のほうが多いんだよ。 ほんとにそう？じゃ米軍施設で「いやはやオバマ政権は本当にダメですなー。早く大統領選にならんもんですかなー。」 って言っても許されるの？ ドイツ軍の祭典とかで「いやーメルケルはたるんでますなー、ナチスの時代が懐かしいですなー」なんて言えるの？ それ言っても全く問題ないの？ これ煽りじゃなくてマジで聞いてる。 いわゆる先進国であれば軍隊の施設であっても政権批判や政治的発言していいの？ > 挨拶のほうがデモより印象にのこらないよ。 絶対ダウト。あからさまに自分の職業を否定してくるデモ隊の言葉と 自分たちに友好的で応援してくれる人の挨拶や講演 さて普通の人間ならどっちにより影響されるかな？ 564 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:56:53 ID:1H7txXW60] 早く民主党を政権から引きずり降ろさないと 日本がどんどん沈んで行く。 565 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:58:34 ID:9Oqxbi5v0] >>560 説明が言葉足らずだった。 児童ポルノと893漫画は、1回スレが並立して立ってた時期があって （完全に重複してたわけではないが）、そのときに児ポの方は 規制反対の嵐なのに、893漫画の方は規制賛成が多数を占めてて、 「おいおいどっちも規制駄目に決まってんだろ。なんでそんな 差別的なんだ」ってレスしたことがあるから、例に出しただけだ。 >>559 すまん。ちと昼休憩が終わるんで落ちる。 566 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:58:38 ID:D48vUT0/0] ＞萎（い）縮（しゅく） 原文では普通に（いしゅく）って書いてあるのになんでわざわざ変な書き直しするんだよ 567 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:00:03 ID:gpPbH2NM0] また自民党政権になってだよ、 現役自衛隊員が山ほど集まる大会で、自民党政権をひっくり返そう、っていう 挨拶をする会長さんが出たら、自民党はどうすっかね？ 言論の自由にも場所と時と場合が必用じゃないの？ 飯食ってるときにウンチの話しは如何なものか思うよ。 言論の自由とはまた別だろ。 ヒステリック自民党さんよ。 568 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:01:45 ID:r3hOTeMKO] クーデタークーデターって どのくらいの確率でクーデターが起こることを予想しているの？ 何故クーデターが起こると心配しているんだい？ 自衛隊の嫌がることばかりしようと思ってるの？ 怖がってばかりいなくちゃいけない思想なんて捨ててしまえ 普通の政治して何で自衛隊がクーデター起こすかな 何をしようとしてるのか なぜ批判されたか それは民主党だからじゃない やっている内容を指摘され、励まされただけだろにw 569 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:03:07 ID:chNtoEeE0] >>567 どう見てもヒステリックに自衛隊に規制を求めたのは民主党ですキムチさん 570 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:06:30 ID:0tzs1dbK0] どっちにしても「あんたいらんこと言ったからしばらく出席させられないよ」とか 個人の問題として片づけるのが普通だと思うんだがなあ あんな奴を呼んだのが悪いと呼んだ側をがちがちに規制しようという展開はどうも変 思想統制したくて仕方なかった連中がこれ幸いと拡大解釈続けてるようにしか見えん 571 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:08:31 ID:r3hOTeMKO] >>567 自民党も全て賛成ではないが 民主党に対しても全て反対でもない そんな人たちが多いのが現実だ 自衛隊員に助けられたことのある人から聞いた話や その活動をテレビでみたことのある程度の人間なら 自衛隊の人たちはそんな演説聞いてもどうってことないと思うと 想像するんじゃないか 三島はクーデター起こせなかっただろ 簡単に起きないのでは？ 今の自衛隊なら よほど人道的に酷いことを重ねない限りね 572 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:08:33 ID:61onkT1W0] >>567 >現役自衛隊員が山ほど集まる大会で、自民党政権をひっくり返そう、っていう >挨拶をする会長さんが出たら、自民党はどうすっかね？ その会長自体が自民党政権では自民党政権の悪口言ってもお咎めなし だったといってるね。だから、今回の防衛大臣の指示・行動が異常だと 言ってるのだろう。 573 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:09:18 ID:1a3mnmXy0] >>567 何も知らないならクソして寝てろよｗ この会長、自民党政権時代には、同じ場所で自民党の批判をしまくってる だが自民党はスルーしてる（あたり前だが） 574 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:10:28 ID:HLMjqcdj0] 民主党「アメ公GHQの考えた憲法なんて糞くらえ 　　　　　　われら中国共産党支部に楯突くやつらは友愛するぞ」 575 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:11:31 ID:gpPbH2NM0] 自民党がしっかりやってたら民主党政権なんてできなかったんだよ。 官僚と一緒に怠けまくって汚職しまくって日本を借金漬けにしたのは自民党だろ。 中国に媚を売りまくった政策をやってきたのは自民じゃん。 言論の自由？　さんざん抑圧しまくってきたのは自民党じゃないか。 田舎じゃ自民にあらねば非国民状態だったぜ。 ヒステリック自民党よ。 576 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:13:12 ID:COPkSggu0] RJuqLZ3i0 国民国民と連呼しているけど、日本国民の生命と財産を脅かしているのは 民死痘政権だよ。 小作人どもがなんとわめこうと民死崩壊の流れはもう止められない。ｗ 577 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:14:18 ID:1a3mnmXy0] これをきっかけに教師の政治活動を禁止することができるな 578 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:14:31 ID:MefUzQwl0] サヨク民主党の言う「言論の自由」とは、自分が好きなインチキ反日言説を言いふらす自由 のことであり、自分が嫌いな言説や事実の提示には、言論以外の方法を用いてでも封殺する。 民主党は本当の意味の「言論の自由」からは一番遠い最悪の行為をしている。 「言論の自由」は事実を公平に示し、主権者たる国民が自分で判断する材料を提示すること で意味が発生するのであり、自分が嫌いな言説や事実は隠蔽する民主党は言論の自由を主張 する資格はない。「言論の自由」は「真実を誠実に伝える義務」と１セットで存在する。 民主主義の根本を無視する行為を平然と続ける、危険な感覚を持つ民主党に我が国の政権を 持たせることは非常に危険だ。早く選挙で民意を問え。 579 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:16:02 ID:43EqdlKh0] >>563 うーん。 その欧米で、軍が、式典なり外部団体主催のイベント参加者に対して、あらかじめ発言内容を聞き取りするという 法律なり通達なりがあるならまだ解るんだが……。 アメリカだと各軍情報部とか？ＣＩＡとかか？がそれにあたるとか、規定があるのかな。 まぁ実際したら「もう来るな」とか言われて放り出されそうではあるが。 実のところそんな場所でそりゃさすがにマズい、という発言があるのもわかる。俺もそれは理解してる。 実際自分もそれはなぁ、と思うのも確かだが、上でもずっと書いて問題提起してるのは、 その「軍人が、自分たちで独自に聞き取り調査を民間人に対して行うか」どうかなのさ。 そして施設内開催のものであれば、文書に記録し事後に報告とか、さすがにやりすぎだと思うのだ。 実際、海保も警察もほかの省庁の事務次官たちも「このような内部通達は出す必要もなかったし、今後出すつもりもない」と 明言してるんだよな…今回の通達については。 >>567 少なくともこれまでの航空祭のこの会長の挨拶は、自民党は問題視したことないよ。 「手厳しいね」と苦笑いはしたかもしれんけど。 580 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:17:51 ID:KrRwN14v0] 12・1 首相官邸包囲国民大行進 & 菅内閣倒閣宣言！国民大集会 期日: 平成22年12月1日（水） ◆「国会・首相官邸包囲」国民大行進 　11時30分　第二議員会館前 集合　※時間が変更になりました。 　　　　　　　　　→　議員会館前、首相官邸前での抗議行動 　15時30分頃　終了予定 ◆菅内閣倒閣宣言！国民大集会 　会場 … ニッショーホール（日本消防会館） 　www.nissho.or.jp/nissho-hall/index.html 　（銀座線「虎ノ門」駅 2番・3番出口 徒歩5分 / 日比谷線「神谷町」駅 4番出口 徒歩10分） 　16時30分　開場 　17時30分　開会 　20時30分　終了予定 《登壇予定》[11/22現在] 田母神俊雄、平沼赳夫、衛藤晟一、古屋圭司、稲田朋美、城内実、山田宏、中山成彬、西村眞悟、赤池誠章、薗浦健太郎 すぎやまこういち、伊藤哲夫、荒木和博、西村幸祐、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、葛城奈海、saya、水島総　 　ほか 地方議員多数 link100.in/sengoku_kan.jpg viploader.net/otakara/src/vlotakara006336.jpg link100.in/titanic.jpg 581 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:21:41 ID:TCtZNnp70] >>579 自民党への批判って、首相に靖国参拝しろとかいう奴でしょ。 政権交代を自衛官に呼び掛るのと随分違わないか。 582 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:22:19 ID:YzSTIIIx0] >>509 まず政府の立場は「自衛隊は実力組織」。 暴力装置発言にも言えるが政府が自衛隊を戦力と見なすような事は（形式的ではあるにせよ）避けなければならない。 入間の人は以前から別に自民、民主とか関係なく政権批判をしたいときにしていた。 国会でも例として取り上げられたが、航空祭のような自衛隊ありきの場で、 民間人が政治的発言をずる事がわかった場合どうするか。 基地を貸さない→航空祭中止→結果的に民間人の言論統制 発言を控えてもらう→同上 基地は貸すが自衛隊出ず→自衛隊施設に自衛隊がいない状態。管理の問題は？自衛隊施設での政治発言は結局問題とされる以上、結果は同上。 他にも場合は出るが、基本的にこの通達はナンセンスなんだよね。 多分祭りは続けたいから民間人も政治的発言は控えるでしょうね。 ある程度の言論統制は認められる場合、その判断基準は何であるのか、という問題も生まれる。 民主は何をするにもこの根拠や法律を軽視・無視して行動するよね。法治国家の崩壊 583 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:23:45 ID:r3hOTeMKO] >>581 内容によって分けてはいけないそうだよ 584 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:25:47 ID:43EqdlKh0] >>581 「民主党がんばれ」も駄目だという話なんだが……。 まぁ公平といえば公平かもしれんけどなぁ。 それに文書の中では「政策言及はダメ」を含んだまま。 北沢は「そこまで言わない」とは言ったけどさ。でも指摘されなきゃ、 どう適用されるかもわかんなかったんだよね。 585 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:26:38 ID:2pxhrbE3P] >>563 その発言が軍人なら問題はあるが、民間人ならどうやって取り締まるんだよｗ 政権を批判したっつって、逮捕でもするのか？ 586 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:27:19 ID:1a3mnmXy0] >>581 ＞政権交代を自衛官に呼び掛るのと随分違わないか。 呼び掛けたｗｗｗｗｗ いつ自衛官に呼びかけたんだ？ 自身の意見を言ったら呼びかけることになるのか？ アホか？ 587 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:29:57 ID:2pxhrbE3P] ID:TCtZNnp70 のカキコは、自衛隊を「暴力装置」と呼称した仙石と アタマの中身が同じような香りが漂ってくる。 こういうのを「サヨク臭」と言うんだろうか。 588 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:30:29 ID:/9W6PbCL0] 伊（い）右（？）衛（え）門（もん） あれ？ 589 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:31:15 ID:hBf/WZHAP] 田母神っていうのは麻生さんが速攻で首切ったほどの基地外だろ。 公務員たる自衛官が田母神を支持しないのは当然のことだ。 590 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:33:29 ID:q1axfsu00] >>589 その田母神さんがだね いま大人気なわけよ そこが自民のダメなところなのよ 591 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:35:40 ID:1a3mnmXy0] 話題そらしてる工作員がいるが この通達の根本的な問題は ”『自衛隊に民間人の思想を調査せよ』と、命令してることころ” ”さらに、その思想がそぐわないなら、その『民間人を排除せよ』と命令してるこころ” ”さらに、その民間人を『どう排除したか結果報告』を求めてるところ” こんな通達が許されるわけない こんな言論弾圧を平気でやるのが民主党 これが言論弾圧だと理解するオツムが無いのが民主党 592 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:38:28 ID:r3hOTeMKO] >>588 伊（い）右（ぅ）衛（え）門（もん） [iwemon] ゑ=ゥエw 593 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:38:56 ID:IJZqXWJu0] バカﾈ申は終了！ 594 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 13:45:06 ID:QJu262Lf0] 質疑見てると公演聴いて頭にきた民主党議員が「こんな事言ってたぞ！問題だ！！」と騒ぎを起こして それに乗っかってあまり深く考えないで通達出した感じがするな・・・・ 民主党って何やるにしても後先考えないっつうかその場限りって言うか・・・・ 595 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:45:35 ID:Q18ln9PP0] >>575 ふざけるなよ、朝鮮マスゴミに一方的に戦せて、官公労とグルになって自爆テロさせてただろうが。 しかも憲法違反の「選挙への民潭協力と投票用紙すり替え」か。馬鹿言ってるな キチガイｗ 596 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:48:34 ID:r3hOTeMKO] >>594 よく考えてないのか 考えているのか 何をしようとしているのか わからない 597 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:53:55 ID:eWlIS0ADO] >>591 恐ろしいことだよね。 598 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 13:59:37 ID:coJAXOao0] 民主政権は、言論封殺とかより 嫌いな自衛隊と国民との距離を増やすことがしたいんだよ 国民の自衛隊への理解や感謝を低めたいんだ 阪神大震災の村山も、使うことで自衛隊が褒められるがのイヤだったんだよ だから、今回の作業も自衛隊の手でやらせている 自衛官が民間人の発言が不明な場に出席しづらいように仕向けている ヤツらは国民との信頼関係をなくさせたくて仕方がない 599 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/11/27(土) 14:00:59 ID:QJu262Lf0] >>586 政権獲る前に散々批判してたことを平気でやるよね・・・・ 公務員の天下り規制の改悪も自民が「さすがにこれは拙いだろｗｗｗ」と言って廃案にした物を そのまんま出してきて通そうとしたりね・・・・ 尖閣のビデオだって中国と公開しないって「密約」したんでしょ？ 600 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/11/27(土) 14:02:28 ID:zMyo9mLG0] >自衛官は全員欠席したとされる。 されるって・・・この程度でも現地取材もなしかよｗ いいかげんにしろよ ネットウヨ大将産気〜ｗ

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