- 1 名前：かじりむし ★＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 01:09:37.16 ID:???0]
- 集団的自衛権:国民との直接対話に慎重姿勢 菅官房長官
mainichi.jp/select/news/20140716k0000m010163000c.html
毎日新聞【木下訓明】 2014年07月16日 00時50分
菅義偉官房長官は１５日夜のＢＳ日テレの番組で、集団的自衛権の行使を容
認した閣議決定を巡り、安倍晋三首相や閣僚が国民と直接対話し、理解を深め
るべきだとの指摘に対し「実際、そういうことをして、冷静に国民に議論いた
だけるのか」と慎重姿勢を示した。
菅氏は消費税創設のため国民対話を進めた竹下内閣を例に挙げ、「結果的に
（内閣）支持率は３％だった」と指摘。具体的な法整備に約１年かかるとして
「国民に丁寧に説明すれば必ずご理解いただける。少し長い目で見てほしい」
と述べ、国会審議を通じて、国民に理解を求める考えを示した。
- 100 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 02:39:09.25 ID:Ah89OXRh0]
- >>96
> たとえば、議会制民主主義の基本は議論・説明・説得にある
> これを怠っては、１の目標には不利になる
ここが疑わしいな、ほんとか？
有権者の多数派が議論・説明・説得を求めているなら、あるいは政治家がそう誤解しているなら
一々要求しなくても自発的に説明してくれるだろうよ
民主主義は多数派の支持をめぐって争うゲームなんだから
- 101 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 02:41:36.53 ID:tbtYUk130]
- >>94
民主の習金平ヅラした奴のアホな質問をここでしてるのか？ｗ
Ｄという国連決議に基づいた多国籍軍でしか集団的自衛権は行使しないって。
アホメディアが報道する前にそれくらい気づけよ２ちゃんのキンペイｗ
- 102 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 02:43:29.92 ID:/cy8pUYM0]
- >>100
議論・説明・説得せずに、どうやって支持者を増やせるのだ
あるいは、支持者を減らさずに選挙を戦えるのだ
とくに選挙時の主張になかった、憲法の拡大解釈を行う場合、
説明なしに乗り切ることは不可能だ
（主張は憲法改正だった）
- 103 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 02:48:07.41 ID:Ah89OXRh0]
- >>102
「けんぽうのかいしゃくをかえます」
「にっぽんのみらいのためです」
程度の最低限の説明はしてるだろうよ、別に安倍の演説とか聞いてないけどさ
消費税上がったけど、増税の時の説明に納得したか？
秘密保護法の時はどうだった？
あれで支持率は下がったっけ？
君の要求は、有権者の主流からすればすごくニッチな需要なんじゃないか？
だったら政治家が一々応じないのは当たり前じゃないか
- 104 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:01:49.24 ID:/cy8pUYM0]
- >>103
お前の意見は理解したよ
有権者の多数は、政権与党の政策や立法に関しての説明は求めない（それが選挙時の公約や主張と食い違っても）ものだ
その証拠に消費税増税関連法案や機密法の可決成立時に内閣や自民党の支持率は低下していない（実際には低下している）
したがって、公約や選挙時の主張と食い違う政策を国民に対する説明ぬきに実行しても、安倍自民は次の選挙でも勝つ
- 105 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:06:55.76 ID:Ah89OXRh0]
- >>104
> その証拠に消費税増税関連法案や機密法の可決成立時に内閣や自民党の支持率は低下していない（実際には低下している）
一時的に下がってもその後上がれば同じことじゃね？
あと、君のようなタイプには多数派を動かすための努力や創意工夫ってないの？
「オレは正しい。だから正しいオレの意見を採用しろ」って言ってもうまくいったためしがないでしょ？
- 106 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:11:48.11 ID:/cy8pUYM0]
- >>105
政治的には、
＞多数派を動かすための努力や創意工夫
の根幹が議論・説明・説得だ
- 107 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:15:04.69 ID:HGctsUPc0]
- 集団的自衛権が可能になってアメ公の尻拭いに駆り出されても思いやり予算の額は維持
- 108 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:15:35.90 ID:Ah89OXRh0]
- >>106
それは本当に多数派が求めているものなの？
なんで実際の政治は君の思うとおりに動かないんだろうね？
「有権者の多数派は政治的に間違っている」というのが君の見解なのかな？
- 109 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:19:00.98 ID:/cy8pUYM0]
- >>108
多数派は何を求めているの？
実際の政治はどう動いているの？
俺の見解って、お前はどう推察しているの？
- 110 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:22:14.10 ID:TDNPI5QH0]
- マスゴミが戦争や徴兵制と煽るかぎり
冷静になんて議論できるわけない
プロ市民しかこないだろうしな
サイトに丁寧な説明、インタビューくらいでいいよ
- 111 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:23:55.00 ID:Ah89OXRh0]
- >>109
> 多数派は何を求めているの？
政治に多くを求めていない、というのが俺の見解
聞かれれば不平不満を言うだろうが、それが本音かどうかは別問題
政治にコミットして元が取れるのはプロ市民を通り越して既得権益の域に達した人間だけだ
やるならそこを目指すべきだが、大半の人間にとっては割に合わないから
大半の人間は国政を利害じゃなくて見世物として受け取っていると見てる
で、君はどう思ってんの？
- 112 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:27:25.79 ID:HlnQBIHt0]
- 戦争反対！って叫ぶだけでしょね
- 113 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:28:49.57 ID:/cy8pUYM0]
- >>111
多数派が、「政治に多くを求めていない」「大半の人間は国政を利害じゃなくて見世物として受け取っている」との見解はいかにして得たものなの？
お前の個人的見解ではなく、国民の多数派の証明はできるの？
お前の見解の正しさを、俺と議論し説得し納得させることに興味あるのはなぜ？
- 114 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:31:33.51 ID:Ah89OXRh0]
- >>113
根拠なんかいらんよ
決めつけで構わんから君の意見を言えよ
出鱈目でも意見は多い方が面白いだろ
「大半の個人にとって政治が割に合わない」ってのは間違いないけどな
あと、別に説得しようとは全然思ってないぞ
行きがかり上長文を書いてるけどな
- 115 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:34:10.45 ID:gFI57buS0]
- >>114
説得の意志がないなら、俺の見解を知る意味はどこにあるの？
- 116 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:35:54.52 ID:Ah89OXRh0]
- >>115
「他人の意見に対する興味」
説得と興味は違う
説得の意思がなくても聞いた上で突っ込みは入れるかも知れんけどな流れ上
- 117 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:41:29.89 ID:gFI57buS0]
- >>116
集団的自衛権の行使には賛成なの？
憲法の拡大解釈には賛成なの？
安倍政権を支持しているの？
- 118 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:43:51.42 ID:Ah89OXRh0]
- >>117
yes
yes
yes
君質問ばっかりで自分は答えないな
- 119 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 03:53:24.89 ID:gFI57buS0]
- >>118
国民の多数派は「政治に多くを求めていない」はずだし
自分が多数派であるとの見解には「根拠はいらない」し
政治に議論も説明も説得も「割に合わないから必要ない」
が、安倍政権支なわけだな？
- 120 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 05:53:41.26 ID:LCsRCgcR0]
- >>98
宣伝禁止の掲示板でしつこくアフィ動画宣伝してんじゃねえよチョンネル桜死ねボケ
hissi.org/read.php/newsplus/20140716/bEJzVW42UXUw.html
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 239
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1404440627/352
- 121 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:10:16.81 ID:nK4eeI130]
- 安倍政権は選挙で負けるの当たり前だな
ていうか自民党終わりだろ
国民の意見なんていらないって姿勢だから
- 122 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:19:47.53 ID:QaPQt+8n0]
- 「国民との直接対話」って意味がわからんのだが
過去、法案の国会審議に際して
そんなことやってたっけ？
また、左翼が意味不明の発言をしたの？
左翼はそんな偉そうなこという前に、まず、
高松でお仲間がやらかした投票不正操作事件について、
きちんと総括と反省、国民への謝罪をすべきじゃないの？
- 123 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 06:21:29.29 ID:dZ+zIXF70]
- ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,／ ￣￣￣￣ ヽ,,ﾉ
|::: ::|
|:: ＿_ ＿_ ::|
（6 ＼●> <●ノ .|)
! )・・( l
ヽ (三) ﾉ ＜ オラオラ〜、南朝鮮！
, -‐- ､. 二 ノ かかってこいよ！！
┌､. / ヽ ─ 一' ＼
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
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∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
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{ ! ,ﾉ ,/′
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ﾞｰ--‐'
- 124 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 06:21:40.78 ID:ksI3GhhH0]
- 国民と直接対話する場所を設けたとしても、そこに来る人が果たして「日本国民」なのかどうか
- 125 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:41:52.54 ID:6Luyehl4O]
- ハイルあべちゃん！
ハイル！
- 126 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:45:19.86 ID:dzpO1Z160]
- という事は一方的に命令するだけなんだね移民党
- 127 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:46:21.90 ID:Lih91kUmO]
- 民意は選挙で示され、国会に反映される。
総理大臣や内閣のメンバーが国民と対話する必要などどこにもない。
国防という重要で神経質な問題に、一般国民を何人か招いて座談会でも開けというのか？
国民が何らかの意思を示したいならデモをするなり投票権を行使するのが筋。
で、誰がこのような馬鹿げたことを言いだしたのだ？
- 128 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:48:02.78 ID:JeB7GtgB0]
- なんせマスコミが正しく伝えないからな
いくら国会を動画配信してても何時間もみれる国民は少ない
公共放送であるＮＨＫを改善しないとダメだ
在日職員大杉
- 129 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:48:46.70 ID:dzpO1Z160]
- 何の為の国民投票なのか
- 130 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 06:49:16.37 ID:HJI6IAdg0]
- >>23
俺は集団的自衛権やむなしだと思う。でもこの決め方は納得行かないよね。改憲手続きをとって国民の声を聞くべき。
- 131 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:51:20.76 ID:/z3eq71E0]
- プロ市民がヒステリックに持論捲し立てて終わるだろうな(笑)
- 132 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:53:43.77 ID:D2InXijpO]
- >>1
なし崩しでズルズルいくのは、やめろ
って言ってる
- 133 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 06:57:51.53 ID:NSqNasZPO]
- 集団的自衛権自体には賛成だよ。
ただし自民党が政権の時に集団的自衛権が利用できるのが不安でたまらない。 今集団的自衛権に否定的な書き込みしてる奴でも、 集団的自衛権自体には賛成な奴はけっこういるんじゃないか。
- 134 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:age [2014/07/16(水) 07:00:16.12 ID:D3BHoT+H0]
- >>1
こんなのどうでもいいから
増税の直接対話やってくれよ
- 135 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 07:01:23.57 ID:HJI6IAdg0]
- >>127
国の方針の一大転換なのに政治家に丸投げで良いと思うの？
- 136 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 07:10:12.67 ID:fV9tw0zW0]
- これが安倍の心境だってことなんじゃね？
「国民と対話してなんか得になんの
オレらは中国共産党みたい政治やりたいだけだよ」って言ってるようなもんだよな
- 137 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 07:14:03.24 ID:HX7cm45T0]
- さすが愚民党
- 138 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 07:21:59.91 ID:JrQxWnUe0]
- 安倍・・・相手の答弁で 発言直後から 必死で ヤジ 飛ばす・・・・交互に発言しあい論戦するというルールさえ 理解できない 洗脳信者。
国会答弁
Ｎ●Ｋでの 外交記者会見・・・・全部 同じパターン
安倍晋三の 取りつかれた ＴＶ 国会発言・・・・まさに 見ものの。宗教信者みたい
〜〜〜〜〜〜
戦争は 平和をまもる。
平和のためには 戦争が必要だ。
憲法を守るために その解釈を慎重にする必要がある。・・・鬼畜な解釈があるから憲法無視の戦争が起こるのに ペテン結論化。
〜〜〜〜〜〜
●論法分析：手口
結果を強要する為、
その結果を見出しに 結論まで引っ張る 循環論法・・・語彙表現が少なく同じ表現を繰り返すのが特徴。
さらに
その理由は 解釈変更による戦争への参加を禁止する根拠だったものを すげ替えて 最後に 安倍の結論を合体させた 単純なマインドコントロール。
これが
安倍晋三の
全ての
メディアでの答弁・会見の中身です。・・・最後に時折 笑い カメラ目線になるのは ＣＳＩＳアメ様ネオコン幹部への忠臣のウインクです
アメ様が作った原稿を一字一句 間違えないで発表すると また なでなで頭 してくれるそうです。
協賛
ゴミ売り・・・Ａ級戦犯正力、元原子力委員会委員長、元原子力安全委員会委員長 科学技術庁長官
３Ｋ
２Ｋ・・・・・ブッシュ時代からのネオコン。シンクタンクＣＳＩＳ日本支部。
- 139 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 07:22:17.06 ID:Lih91kUmO]
- >>135 ＞国の方針の一大転換
これまでの方針自体が異常だっただろ。ほんの少し普通の国に近づくだけだ。
一大転換と言うなら、近年の中国の軍拡と周辺国への侵略、なりふり構わぬ膨張主義はどうだ？
北朝鮮は昨日、日本海に向けて何発のミサイルを発射した？
オレが総理大臣でも即応体制の構築を急ぐ。
で、君は国防に関する座談会でも開けと？
- 140 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 07:23:20.07 ID:Zl0MiaY60]
- どうせその直接対話の場に現れる「国民」はマスゴミが選別した思想家か在日だけだからやるだけ無駄
- 141 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 07:24:41.93 ID:YdJPXJSq0]
- 便所紙
- 142 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 07:31:51.54 ID:oaztKU900]
- 岸内閣見ても世論で安全保障を論じるのは愚か、と分かる
- 143 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 07:35:53.14 ID:Lih91kUmO]
- <<6 が全てを語っている
- 144 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 07:41:38.41 ID:2zWVlXmK0]
- >>127
それでいい
今回はそれを国会の場でやらなかったのが問題なんだよね
- 145 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 07:57:58.16 ID:Lih91kUmO]
- >>144
この問題については国会での質疑応答もあるし、説明もされている。その延長線上に今がある。
おそらく手続上のことなんだろうが、それが形式的に整うのかということかな。
一方では中国の軍拡や恫喝、周辺への侵略がなりふり構わぬものとなっている。
即応体制の構築が急がれている。
- 146 名前：名無しさん＠１３周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 08:02:40.80 ID:gRo2USIf0]
- 対話して切れるのは安倍晋三の方だな。
- 147 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 08:02:54.28 ID:rp7JimTX0]
- 出てくるのは反対派の基地害がほとんどだからなｗ
- 148 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 08:06:39.83 ID:b/2BnUUM0]
- 国民主権も知らない菅官房長官
- 149 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 08:17:07.30 ID:Lih91kUmO]
- >>148
全く関係ない話だな。
議論の余地があるとしても手続上のことだけ。
- 150 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 08:21:01.50 ID:p7CtriB40]
- >>145
心配しているのは解釈改憲なんて禁じ手を使ったことで、今後の政権が濫用しかねない下地を作ったこと
アホ政権になったときに困る
- 151 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 08:21:49.18 ID:0SXCHNA20]
- 一般庶民とは話す気なんかねーよ黙って従えゃ
てことですね、わかります。
- 152 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 08:30:21.24 ID:tLd37xU+0]
- 支持率が落ちるもの当たり前か。
具体的な法整備に辿り着けるのかね。
閣議決定さえ、公明党の言いなりじゃないか。
また骨抜きですか?
- 153 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 08:39:01.02 ID:Lih91kUmO]
- >>150
たしかにね。
でもそれ言うなら、これまでの日本の政治が解釈で進んできた。
素直に考えれば自衛隊は軍隊じゃないのか？
素直に憲法読めば自衛隊の存在自体が違憲じゃないのか？
日米安保結んだときにも左翼の非難轟々だったけど、何代政権重ねても問題は起きていない。
いまではほとんどの国民が日米安保は日本の安全保障の要だと考えている。あの民主党でさえ。
早く憲法改正ができれば、こんな馬鹿げた議論は起きない。
- 154 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 08:39:45.04 ID:0ZRC171GO]
- 出てくるのがマスコミよりすぐりのカルトなのは既に確定
どうせ論にすらならない
- 155 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 08:41:21.70 ID:MSJ/Mxhq0]
- 国民とプロ市民は違うって言ってやれよガ―スー
- 156 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 mailto:sage [2014/07/16(水) 08:42:48.67 ID:0ZRC171GO]
- >>150
>禁じ手を使ったこと
え？９条に関しても過去に散々やってきたんですけど？
解釈変えてなかったら自衛隊はおろか警察が武器を持つ事すらできないんだよ？
知ってた？
- 157 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [2014/07/16(水) 08:46:06.37 ID:fI8JwYcq0]
- 8月2日に東京・代々木公園で安倍の暴走止める目的ためのデモがあります。
２ちゃん反安倍派の方はこの機会に参加して10万人規模にしましょう。
今までにない史上空前のデモにするため皆様のご協力が絶対不可欠です。
私も必ず参加します。
時間的猶予がありますので、ぜひご検討下さい。
宜しくお願い致します。
【イベント名】8.2 ファシスト潰せ！安倍政権打倒 怒りのブルドーザーデモ＠代々木公園
【日時】2014年8月2日(土)16:00出発(予定)
【場所】代々木公園ケヤキ並木
【主催】TOKYO DEMOCRACY CREW
i.imgur.com/GaUS6ZP.jpg
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