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シェアウェア作者の愚痴 28



1 名前:仕様書無しさん [2008/03/22(土) 14:33:44 ]
シェアウェア作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
なお27スレ目からフリーソフトとシェアウェアで分離してます。

前スレ、シェアウェア作者の愚痴 27
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158835301


614 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/27(木) 19:41:40 ]
業務PCをガチガチに縛ってネット用はサンドボックスってやり方は好きじゃないな。
不便だし、場所食うし、入れるソフトの安全確認といっても限度があるし。

環境イメージ化や差分バックアップ技術の汎用性の向上に期待したい。

615 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 01:16:41 ]
>>614
しかし結局はサンドボックスが一番安全なんだよな。

で、これには楽をする手があって、1台安全なPCを確保したら
2台目以降は仮想PCを中に作るとか。
これは実際に台数を用意するより環境作るのも運用もよほど楽だ。
HDDやメモリは食っても物理的な場所も食わないしね。

「エンコソフトの並列動作を試したい」みたいなCPU使いまくりな処理だと
厳しいとかの欠点もあるけど普通そこまで使うことはないはずだし。

616 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 07:10:24 ]
>>613
>別に開発は最低1台あれば出来るかと。
あぁ未知のウィルスが混入しているソフトを公開しても気にしないならね。

尤もPCを2台以上用意しても危機管理意識が低い使い方だと意味はないし
開発用でも定義ファイルの更新で完全にネットから遮断することは難しい。
だけど2台用意すればセキュリティの向上は図られるのでは? と言う話。
期待の収入があるか否かに関わらず対価を前提にして作ってるソフトであれば
手の届く範囲でのセキュリティ上考えられる対策を取るのは当然でないかと。

>>614
>>不便だし、場所食うし、入れるソフトの安全確認といっても限度があるし。
全部その通りだけど、入れるソフトの安全確認は開発ベンダの物に限るとかで用心するしかないのでは。

フリーソフト作者のスレでも言及していたがwinでは往々にして常時Administratorってのも問題だし。


617 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 14:13:09 ]
むしろエロサイトとかtorrentとかをやるネットブックを別に用意しておくだけで十分。

618 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 18:04:33 ]
>>616
>だけど2台用意すればセキュリティの向上は図られるのでは? と言う話。
開発用PCはネットワークから遮断して、
ウイルス対策ソフトウェアの定義ファイルは別PCからとってきて適用すれば、
セキュリティは向上するっていう話?
そんなwww

619 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 00:08:27 ]
8月売り上げ、381366円。後半回復してきた感じ。
今月から、海外のプロモーションにも力を入れているが、なかなか難しいです。
先進国以外で、先進国価格で売れることはまずない。現状、円最強通貨だしね。
かなりのユーザーが使っている事はわかっていて、値段が高け〜と嘆いているのも知ってはいる。
なにかいい提供方法はないだろうか。

620 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 12:12:19 ]
>>619
君は本当に面白いよ。
頑張って生きてください・・・。

621 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 17:42:07 ]
>>619
ズレた感覚、トンデモ解釈、トンチンカン論理、
三拍子揃った奴がいるけど、まぁ気にせず検討を続けてくれ。


622 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 21:16:17 ]
>>619
1円単位で利益あるけど
シェアウェアで消費税とか取ってるの?
それともドルを円に換算する課程で細かい利益が出るのかな。



623 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 00:27:13 ]
38万も稼いでる俺は神だろう? 崇めよ、愚民どもが〜!!!

624 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 05:17:29 ]
>>623
うそこけ!

625 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 15:37:47 ]
その人は海外向けにも売ってるみたいだから
為替の関係で細かいのが出るんでしょう。

626 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 19:23:04 ]
本当に勝ち組っているんだねぇ

627 名前:仕様書無しさん [2009/09/05(土) 11:38:28 ]
iPhoneアプリ開発に興味持ってる人いる?
ほとんど100〜300円って価格帯だけど、儲けになるのかなぁ。


628 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 01:21:52 ]
>>619
機能限定版を
半額で出してみたら?

629 名前:仕様書無しさん [2009/09/06(日) 02:35:17 ]
>>627
薄利多売を目指してるんじゃない?
企業製作のゲームも800円とかだもんね〜。

興味あるけど、その為にマックが必要になるから、
初期投資20万はかかるしなぁ… 元取るの大変そう。


630 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 18:11:23 ]
すでに3000万台普及してるらしい>iPhone

結構おいしいマーケットだと思ふ。


631 名前:仕様書無しさん [2009/09/08(火) 18:49:17 ]
クロスワードゲームで1日20万円儲かるみたい。
blog.nobon.boo.jp/?eid=754666


632 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 22:18:57 ]
例外的に売れてる奴だけをピックアップしても・・・。

iPhoneとかいう流行廃りの早いものに手を出す気にはなれないな。
開発環境を揃えるために機材を買った時にはもう廃れてるとか。



633 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 22:49:58 ]
機材てw

634 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 23:58:42 ]
>632
釣れます?

635 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 23:59:34 ]
iPhoneのソフトは100円から300円ぐらいで、そのうち7割ぐらいが自分の物になるわけだよな。
1万本売れたとしても、70万から210万か。
iPhoneは日本市場では売れてないし、1万本売れるのは至難の業だろうなあ。

636 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 08:55:35 ]
ニッチかつ低価格のわりにライバルが多い市場に参入しても甘みは無いからな。
自己満足なら別だけど。

637 名前:仕様書無しさん [2009/09/09(水) 17:16:24 ]
>>635
日本市場だけをターゲットにしてたら儲けるのは大変だろうね。
でも英語圏をターゲットにすれば、一攫千金は全然夢じゃないよ。


638 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:21:12 ]
単価1万のソフトを2本だけ作ってトータル2000万円売り上げた。
100円とかのソフト作るなんて馬鹿げてる。
仮に同じ売上げがあったとしても、サポートの手間が100倍に増えるじゃないか。
一人でやってるのに、そんな怖い商売できまへん。

639 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 23:02:22 ]
バカだなぁ、100円はサポートナシの値段だよ。

640 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/09(水) 23:28:05 ]
何十万円もするのにサポートは別途サポート契約が必要なんてソフトけっこうあるしねぇ

641 名前:仕様書無しさん [2009/09/10(木) 18:22:53 ]
>>638
税金いくら払った?


642 名前:仕様書無しさん [2009/09/11(金) 11:06:46 ]
シェアウエアとかで、知らずに他の実用新案特許を侵害してしまって
後で賠償請求されるとかの事態はあり得ますかね?



643 名前:642 [2009/09/11(金) 11:08:33 ]
実用新案は、申請して認められてから6年有効のようでその間に
引っ掛かる可能性は<ない>とも言えずどうなんでしょう・・・?


644 名前:642 [2009/09/11(金) 11:12:07 ]
あと、前に特許関係で社内研修受けたときに講師が言ってたところでは
なんでも、インターネットに出ているものは特許は与えられない、らしい
ですが、

それって、先になんの出願もしないで先にネットに製品とその内容を
公開してしまっておけば、誰もその製品で使われてる技術や応用製品を
特許などで出願しても認可はされないということになるんでしょうか?

645 名前:642 [2009/09/11(金) 11:20:11 ]
それと、たぶん関係はしないものとは思うのですが一応、
世界中で使用可能なものの場合、
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221835452/
は考慮しないでもいいですか?よろしければこれについても教えてください。
以上、何卒よろしくお願いしますです。

646 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 14:09:40 ]
昔、 松下アイコン訴訟というアフォな裁判があった。ちょうどこのころは特許侵害告訴ブームだった気がする。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0#.E6.9D.BE.E4.B8.8B.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.82.B3.E3.83.B3.E8.A8.B4.E8.A8.9F

有名どころはGIFの圧縮アルゴリズムの特許だっけ。

ぶっちゃけ、特許に値するまともな技術なら、お前程度が適当に作って被ることはまずない。

こんなところに質問書き込んでいる時点でレベルが知れている。

647 名前:642 [2009/09/11(金) 15:38:43 ]
>>646
わかりました。ということは、「特許」レベルのものしか普通は問題にならず、
「実用新案」レベルのものでのソフトウエアの世界での衝突や賠償請求という
事例はまずあり得ない、といった理解でまずいいでしょうか。

逆に言えば「実用新案」レベルのものの場合というのは、ソフトウエアでは
出願されるというようなことはあり得ない、と思っていいでしょうか?

よろしければ、この辺もお願いします!

648 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 15:56:50 ]
>>647
このスレの住人からお許しを得ることができれば
常に特許フリーで開発できるとでも?

心配なら専属の弁護士でも雇っておけよ。

649 名前:642 [2009/09/11(金) 16:03:37 ]
>>648
>このスレの住人からお許しを得ることができれば常に特許フリー

というわけではないのですが、>>644のような話は信じていい
でしょうか?


650 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 16:25:04 ]
>>649
2chは信憑性を確認するツールとしては全く有用ではありません。

651 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 20:10:01 ]
>>648
弁護士だけじゃなく弁理士に相談しとくと良いと思われ。

652 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 22:41:12 ]
>>642
ソフトウエア特許は、特許のみ。
実用新案では受理されない。



653 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 22:42:43 ]
>>644
先に公知になったものについては
特許は与えられない。

なので、自分であたらしいアイデアを
おもいついたら、すぐに公知にしてしまえば、
他社に特許を取得される可能性もなくなる。

その代わり、本来、自分がそのアイデアを
きちんと特許化しておけば、100億円単位で
おかねがもうかったかもしれないのに、その
機会をフイにしていまうことになる。

654 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 22:43:36 ]
>>647
ソフトウエア特許やシステム特許は、
特許制度のみで申請できます。

実用新案は、手でさわれるもの、
目で見れるもの、等が対象です。

655 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/11(金) 22:50:15 ]
心配なら法人化しておくといいんじゃないの。
もし訴えられたら金は利益剰余金は配当として引き出して
つぶしてしまえばいい。

656 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 14:30:38 ]
青色申告のシェアウェア作家を訴えるような暇な企業はないよw
逆に法人化した方がリスクが増すかも。

657 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 16:25:43 ]
>>642
弁護士や弁理士に相談する前に「特許」関連の書籍を買って読め。
弁護士の相談料は30分で5千円が相場なのでまともな書籍が買える金額だ。

で、このスレの特許に関する内容はほぼ正しいと思う、紳士淑女が多いのか。


658 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 09:11:05 ]
利益出してる人ってどんなソフト作ってるんだろうか
ちょっと教えてもらいたい

659 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 11:54:09 ]
競争になると利益が減るので教えません

660 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 14:15:53 ]
ベクターに登録していて一万円ぐらいするシェアウェアって
そうそう無いから探してみれば見つかるんじゃない?

661 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 20:19:59 ]
シェアで一万なんてぼったくりだろ! 高えええ

662 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 20:26:50 ]
いや・・・内容にもよるだろ。
製品と比べて遜色ないレベルなら、まあ・・・。



663 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 21:16:55 ]
高いと思ったらスルーすればええやん

664 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 21:42:53 ]
ネタかどうか見極められないなんて、ほんとお前らスキル低いな。

665 名前:仕様書無しさん [2009/09/14(月) 21:55:35 ]
シェアで6万強っていうのは見たことあるな。
専門ソフトで、それ以外の選択肢は高価なパッケージ品、
という分野のソフトならそれぐらい普通にある。

666 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 23:15:08 ]
1万円・2万円(2エディション)のシェアウェア作ろうと思ってるんだけど無謀かなぁ
市販のアプリケーションは安くて10万高いやつは 40万ぐらいしてるんだけど
もっと高いと70万超えちゃってるな

数が出るソフトじゃないから
1000円とか 2000円で出してもほんとお小遣いにしかならない

667 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 23:35:21 ]
>>666
全然アリだと思うが…
まあ結局のところソフトの出来とマーケティング次第だけどね。

668 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 09:40:40 ]
>>666
CAD?

必要な機能揃ってるなら市販最低価格の4掛くらいなら競争力あると思うけど
データの互換性がなければ低価格でも無意味。


669 名前:仕様書無しさん [2009/09/15(火) 18:34:44 ]
>>666
これから作る予定なの?
値段は完成してから考えればいいんじゃない?
そのころはまた市場状況が変化してるだろうから。


670 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 18:51:33 ]
1万円もするソフトはベクターに登録すべきではない。
やるなら、最初は1ヶ月の試用期限付きのフリーソフトにしてベクターに登録する。
1ヶ月ごとにバージョンアップして使い続けられるようにして、徐々にユーザーを増やし、
ある日突然有料1万円と告知して、ベクターからは撤退するw

671 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 19:37:49 ]
シェアウェアのDL数を増やす良い宣伝サイトとか無いかな?

672 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 20:37:15 ]
人気ののあるソフトは何故人気があるが考えればいいよ



673 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 20:42:52 ]
考えたけどわかりません

674 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 20:47:39 ]
で?

675 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 20:54:02 ]
作者が自分でダウンロードしてダウンロード数を稼いでいるから

676 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 21:08:32 ]
マンドクサでそんなことしたくない、オレはビリのままでいいや。

順位も気にならないし機能拡張(更新)する気もないし。


677 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/15(火) 21:11:56 ]
下手に人気が出るとヘンなのに目を付けられるだけだしなー

678 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/16(水) 18:21:45 ]
シェアウェアで稼ぎたいなら、ソフトのジャンルを正しく選ぶことだ。
特定のジャンルには、技術が未熟なソフトしかなくて、それでも高値で売れているという世界がある。
例えばゴルフスコアの集計ソフトとか。バカみたいな機能しかない素人のサンデープログラマーが作ったような
ソフトでもそれなりに利益がでていたりする。
キーワードは、情弱&高齢者(金を持ってる)向け、趣味。
こういう世界には技術のあるプログラマーがほとんど進出していないから勝負になる。

679 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/16(水) 18:22:17 ]
勉強になるなあ。

680 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/16(水) 18:33:05 ]
情弱&高齢者のサポートとか地獄を見そうだなw

681 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/16(水) 20:45:43 ]
情弱&高齢者にどうやってシェアウェアを宣伝したらいいんだろ。
広告費かかりそうだな。

682 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/17(木) 13:53:14 ]
>>680
確かにサポートの義務が前提となると地獄だな。

だけどフリーソフトはもちろんシェアウェアも「今のあるがまま」で
使えるか使えないかが前提で、サポートの義務は前提ではないだろう。
使えないのに送金してくるな、と言いたいし明記しておけばと思う。
ただし対価を頂いていてソフトに瑕疵があれば作者に直す義務はある。

送金の前にユーザが無料で試して使う機会を与えているし
使い続ける意志があればシェアウェア自体への支払いの義務が発生するだけ。
試食コーナで気に入って、もっと食べたいと思えば買ってくれ的な販売形態だ。

実態は使い続けても調査方法がないし割に合わなければシェアは減って行くだろう。




683 名前:仕様書無しさん [2009/09/17(木) 21:50:12 ]

それよりも、まずはシェアウェア作ってみたら?


684 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 01:07:20 ]
高齢者は自分が持ってる莫大な貯金を使い切らずに死ぬことを恐れているので、どんなに高いソフトでも買う。
今までやっていた手間が掛かる作業がちょっとでも楽になるなら1万でも2万でも払う。
そういう世界がある。
それを見つけることだ。

685 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 01:18:27 ]
お前らの知ってるジジババPC使ってるか?w

686 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 11:02:24 ]
>>683
はぁ? 既に作って公開してる。その証拠は↓、昨日のメール

(株)ベクターです。
弊社サービスをご利用いただきありがとうございます。

9/19(土)〜9/23(水)の大型連休の日程に際しまして、弊社ライブラリでは、
以下の日程でソフトの登録受付をお休みさせていただきます。

 登録受付停止 :9/19(土) 〜 9/21(月)

で、お前はどうなんだ?

>>684
楽観的過ぎるな。

小金を持っていても高齢者は自分の老後を心配して金を溜め込む。


687 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 20:39:45 ]

ベクターに登録なんて誰もできるんだから、あんまり威張るとみっともないよ。


688 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:32:17 ]
カスに付ける薬はないな。

689 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 02:57:53 ]
専業やってると新作出さないと、なんか働いている実感がない。
変な時間に髪切りに行って「今日は休みですか〜」って聞かれるのが鬱だ。

690 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 08:13:24 ]
>>689
生活が成り立っているならあくせく働く必要はないだろう。

理容師「今日は休みですか〜」(休日以外に行った時のお愛想の定番)
自分「印税で生活してるからね」(マジこれだけで生活したいけど)
理容師「すごいですね〜、文筆家ですか?」(しつこい奴は突っ込んでくる)
自分「まぁ創作活動と言う点では共通してるかな」(ウゼ〜と思いながら)


691 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 12:22:03 ]
散髪屋は椅子に座ったらほとんど目を閉じてるわ。
そうすれば話しかけてこない。

実際一日中PC使って目も疲れてるし、いい休憩になる。

692 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 18:05:33 ]
で、眠ってしまって、目が覚めたときには虎刈りされてると



693 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:52:51 ]
PayPalの手数料がいつの間にか上がってたorz
牛丼10杯以上利益が減ってしまう。

694 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 23:56:31 ]
連休凄す。1日の最高売り上げタイ記録だ。
今月の売り上げは結構良さそう。

695 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/23(水) 21:40:28 ]
休みのほうが売れるんだ?

じゃあ、スーパーみたいだね。

696 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 18:11:44 ]
拾った漫画売って稼いでる浮浪者みたいなモンだろププ

697 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/24(木) 19:54:24 ]
連休に遊びにも行かないヒキコモリ相手に商売したってクズだ

698 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/25(金) 08:36:52 ]
>>696
ベクターのことか?


699 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 07:03:29 ]
今月の利益100万越えたぁ

700 名前:700 mailto:sage [2009/09/30(水) 07:39:20 ]
>>699

うそこけ。


701 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/30(水) 21:10:41 ]
今月は20万ぐらいだな

702 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 00:09:42 ]
9月の売り上げは、442332円になった。連休需要が大きかった。
今月はWindows7発売。新PC買い替えもいるだろう。売り上げに期待。



703 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 00:11:36 ]
・・・連休需要?

704 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 00:35:15 ]
一般人なら休みの日などに使うソフトなんで、土日がよく売れます。

705 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 00:48:59 ]
具体的に

706 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 01:55:15 ]
乞食どもが必死すぎてEMの人も大変だなw

707 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 02:00:39 ]
時代錯誤価格でちょっと噴いた。
テキストエディタに金払うのなんで情弱だけじゃね?
つーかこんなフリーレベルでごろごろあるものに値段つけて出しているのが恥ずかしい。

708 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 02:24:26 ]
Emのひとは後先考えず発言するわ方針をコロコロ変えるわ
もうね自業自得・・・

普通のユーザがエディタに払える額は禿丸クラスが限界かと
エディタで何度も追加徴収するのはキツいんでないか
新規ユーザ開拓に失敗してる以上こうするしかないんだろうけど

>>707
フリーのよりメリットがあって自分にとって価値があるなら買うだろ
つか情弱言いたいだけちゃうんかと

709 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 02:32:04 ]
フリーでそれなりに使えるエディタいろいろあるしなー

710 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 07:03:42 ]
>>708
情弱乙


711 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/01(木) 12:01:34 ]
具体的に

712 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/02(金) 14:46:17 ]
今月一億超えた。来月二億行くかな。



713 名前:仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/03(土) 07:01:57 ]
おれは今月57万しか行かなかった

714 名前:713 mailto:sage [2009/10/03(土) 07:04:15 ]
>>712
今月て、まだ2日じゃん。w






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