B-Free Projectを応援するスレ

1 名前：Be名無しさん [02/04/06 01:08.net] B-Freeは潰れかけのようですが、２ｃｈのパワープログラマの力で何とかしましょう。 www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/ 42 名前：Be名無しさん [02/06/05 03:49.net] 「何もしないボランティア達」ほど迷惑なものはない。 43 名前：Be名無しさん mailto:sage [02/06/05 16:09.net] >>42 2chの連中を指しての事？ 44 名前：Be名無しさん [02/06/05 16:41.net] >43 新B-Free Projectに対してだよ。 未だにB-FreeがボランティアでOS作成をしていると思って いる人が散見されるのだがね。 自分達できちんと止める事ができない集団だから、最後の 手段でS先生に引導を渡してもらうのをお願いしようか。 45 名前：Be名無しさん [02/06/06 17:58.net] このスレでB-Freeが話題になっています。 news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023201516/ やれやれ。 何もしないボランティアは前にも後ろにも横にも動かないから 相手にするのは大変だぞ。 46 名前：Be名無しさん [02/06/06 18:59.net] オマエラウザイ。 OSを売ろうなんて発想自体古いんだよ。ばーか。しかも単独で。 まぁ、せいぜい頑張ってくれたまえ。そんな方法じゃ成功しないよ。（プ 47 名前：Be名無しさん mailto:sage [02/06/07 00:36.net] >最後の >手段でS先生に引導を渡してもらうのをお願いしようか。 こんなこと書くから宗教って言われるんだよ。。。 48 名前：ヘイジ [02/06/10 02:33.net] HAGE 49 名前：Be名無しさん mailto:sage [02/06/10 03:17.net] ウインドウズぐらい使えるOSなら ウィンドウズぐらいの金は払ってやっても問題は無いぞ 別にフリーじゃなくても良いから 自由競争環境にあるOSを作って欲しい そうなると、応援すべきは超漢字なのかな？やっぱ 50 名前：Be名無しさん mailto:sage [02/07/06 10:21.net] 日立のSHシリーズで動くTRON･･･ これこそまさに、日の丸PC と思ったら、組み込み系ならすでにスタンダードに 使われているね。 携帯などで･･･ と言う事で、B-FREE計画よりも SH + ITRON 最強と言う事で 51 名前：Be名無しさん mailto:sage [02/07/07 12:20.net] >>50 つーかなにをいまさら。 最強ではなくて常に危険にさらされてるけどね。 ARM最強の分野もある罠。 スレ違いsage。 52 名前：BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY mailto:sage [02/07/11 01:08.net] なんかｺｿｰﾘ進行してるなぁ。 >>51 ARMのT-Engineも開発されるそうだから、ARMますます最強だな。 53 名前：Be名無しさん [02/10/02 23:52.net] age 54 名前：Be名無しさん [02/10/04 21:58.net] >>49 自由競争で勝ち残ったのが、Windowsなんだが。 55 名前：七"儿・ヶ"彳ｼ mailto:sage [02/10/05 01:27.net] >>54 独占禁止法で訴えられていましたが、何か？ 56 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 12:07.net] （＾＾） 57 名前：Be名無しさん [03/01/15 15:08.net] (*o*) 58 名前：Be名無しさん [03/02/01 20:25.net] 今日はトロン祭り♪ TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった？ 59 名前：Be名無しさん [03/02/03 21:13.net] > TOPPERS/JSPベースのB-Free OSはどうなった？ ほんとに開発されてんの？ 60 名前：Be名無しさん [03/02/04 00:29.net] >59 ここで方針決定を日記に書いている。 ttp://www.kt.rim.or.jp/~toru2001/2001/1118.html ページのトップ。 ttp://www.kt.rim.or.jp/~toru2001/index.html 掲示板。ここで聞いてみれば……、俺にはそんな度胸ない。 ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=NBF01763 Ｈさんは、モルｘィーのとよぞｘ氏タイプなのだろう。 Ｔさんは何やっているのだろう。 61 名前：Be名無しさん [03/02/04 04:51.net] コード書ける人間はもうB-Freeには残ってないから、 いくら方針が決定したところで開発されることは無いというワナですか？ 62 名前：Be名無しさん [03/02/04 20:14.net] >>61 よほどの世間知らず以外はそう推測するわな。 これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていった ケースだけど、それはちまたにはよくあるケースなのだろうか。 WWWの草創期のWEBブラウザのモザイクが作者のマークアンドリューセン とその友達達から、彼らの所属していたイリノイ大学の事務方に乗っ取 られたのが有名な話としてあるけど…。 63 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/05 02:34.net] >これってプロジェクトを非開発者に乗っ取られて、開発者が出ていったケース (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( 64 名前：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o mailto:sage [03/02/05 10:16.net] >>59 B-Free周辺核って、Standard Profile外のサービスコール使ってるから、 移植するのは大変と思われ…。 65 名前：Be名無しさん [03/02/05 10:25.net] はたからみてると、POSIXとかスクリプトとか、BTRONを作るっていう プロジェクト本来の目的からすれば検討はずれのことばっかりやって るように見えたんだよな。やはりBTRON3の仕様が長い間一般の手に入 る形で存在しなかったのが失敗の原因の一つか。 66 名前：Be名無しさん [03/02/05 10:27.net] >>64 周辺核ってあるの？ 67 名前：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o mailto:sage [03/02/05 10:29.net] >>64 www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/technical/develop_manager.html によると、POSIXマネージャもB-Free周辺核とのことですが何か? 68 名前：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o mailto:sage [03/02/05 10:33.net] >>67誤爆した。ついでに↓ >>66 www.tron-net.gr.jp/~takada/B-Free/technical/develop_manager.html によると、ポートマネージャさえもB-Free周辺核とのことですが何か? 69 名前：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o mailto:sage [03/02/05 10:41.net] >>65 論えばいくらでも原因は出てくるんだろうけど。 直接の原因は、コードを書く人がいなかった、ってことじゃないかな。 CVSを使う意義が無いような状態が長く続いていたようだし。 今だって、やる気になる人がいれば、EOTAから再分岐して開発できるでしょ。 でも、誰もやらない。書かない。 70 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/05 16:27.net] >>69 EOTAからブランチ切ってBTRONライクなAPIを実装した人は いるようですよ。 www2.odn.ne.jp/~aad51290/eota/eotaprog.html スクリーンショット s-nakani.hp.infoseek.co.jp/eota/gazo/20030202-04.png 71 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/05 17:27.net] BF.PのＨさんがTOPPERS/JSPベースのB-Free OS方針をぶち上げたのは ｍさんのリーダーシップを期待していたのが明白ね。 彼は気がついてて見て見ぬふりをしているのだろうけど。 72 名前：66 mailto:sage [03/02/05 19:41.net] >>68 ああ、そういうことか。 移植する価値ゼロだと思って勝手に脳内あぼーんしてた。 アーキテクチャが少し仰々しすぎて、 B-Freeはあんまり好きじゃなかったからな。 反省。 >>70 リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・ 73 名前：Be名無しさん [03/02/05 22:34.net] >>72 >リンクからはその辺りの情報が得られないんだけど・・・ 　　ソ、ソースを読め！ 　　　　　　　これが言えたら一人前…… 74 名前：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o mailto:sage [03/02/06 09:30.net] 一丁前の >>73 に問いたい。>>70 のリンク先のソース読んだ化ね? 漏れはkernel/BTRON辺りに有用な変更が加えられた形跡は見つけられなかったが。 looksいじっただけだったりしないか? 75 名前：Be名無しさん [03/02/06 11:19.net] >>70 スクリーンショット見て勘違いしてない？ 外見が超漢字風だからといって必ずしもBTRONってわけではないと思われ。 ただ、ああいう活動してる人がいるってのは凄いぞEOTA。 >>74 そんなに思いっきり突っ込まなくても・・・ 76 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/06 11:51.net] >>74 『変な指』と『湯のみ』こそがBTRONの真髄じゃないのかね。 君は飲み込みが遅い男だなぁ。dsp_ptr と mov_ptr でgrep汁。 むろん gdsp_ptr と gmov_ptr が仕様書に記述されてるのは 知ってるぞ。 77 名前：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o mailto:sage [03/02/06 16:51.net] >>76 なるほど >>70ではBTRON"ライク"と書いてあったか。 じゃあ「変な指」を実現していたMonaWikiはBTRONの真髄を 50%も達成していたわけだ。酢バラしいねーホントに。 フリーBTRON実現は目前だね。 78 名前：Be名無しさん [03/02/06 19:37.net] >>77 さすが。 ところでmonaWikiのログはどうなったのだろう。FTPで誰でも 入手できるようにするって話じゃなかったか。 79 名前：Be名無しさん ◆g2j80BX5do mailto:sage [03/02/06 23:46.net] 生暖かく見守っている部外者ですが。 >>78 2002/10ごろ、MonaWikiを復活させる(XSS対策をするetc?) 方向であるという記述がありました。 でも忙殺されていらっしゃる様です・・・ 閉鎖前のMonaWikiには「希望者があればGPLで渡す」といった 記述があった様に記憶しているのですが、GPLに則って誰かが 代わりにMonaWikiを修正するという事はできないのでしょうか。 80 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/07 00:16.net] そうね、とりあえず、Tipsをどうするかというのを 決めるのに、Monawikiの動向は無視できないのでね。 coolサーバに完全に戻すのでもいいけれど、せっかくの 動きを大事にしたいしねぇ。 81 名前：Be名無しさん [03/02/07 01:08.net] ロゴとウィンドウのテーマだけ出来上がれば満足するんでしょ 無理しないでXPでおやりなさいな 82 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/07 07:24.net] MonaWikiの復活をB-Free Projectに頼むという流れすか。 83 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/07 07:29.net] >>81 XPって何ですか。そしておやりになる方法はどうするのですか。 丁重にお教えください m(_o_)m 84 名前：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o mailto:sage [03/02/07 07:53.net] MonaWikiのコンテンツはwgetで取得可能。 OS外の話なので、そのうちMM氏を小突いて 某日記にでも顛末を書かせますsage。 >>82 ﾜﾛﾀ 85 名前：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o mailto:sage [03/02/07 10:28.net] >>83 www.microsoft.com/japan/windows/ kuraba-web.hp.infoseek.co.jp/xp/ 86 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/07 15:12.net] >>83 www.atmarkit.co.jp/news/200110/18/xp.html objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/ 87 名前：ITRON名無しさん ◆4WD27e3i1o mailto:sage [03/02/08 11:27.net] AMDへのリンクも挙げなきゃダメかsage 88 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/09 00:25.net] XPのCPU上でXP上でXP手法でXPを使え 　　　　と　ゆ　う　オ　チ　で　す　か 89 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/02/09 16:15.net] 日本語勉強しろ。 90 名前：Be名無しさん ◆g2j80BX5do mailto:sage [03/02/16 03:31.net] >>84 そういえば一ヶ月前のsf.netの変更が 話に聞いたMonaWikiの機能とまさに という事に気づきましたsage 91 名前：henoheno ◆g2j80BX5do mailto:sage [03/02/20 02:57.net] 祝MonaWiki公開 (そのままでは動かない) ttp://brv-dev-tools.sf.net/monawiki.tgz template/monawiki.cgi が本体で、 YukiWiki 1.5.3がベースになっている様です。 ttp://minix-up.sourceforge.jp/cgi-bin/l.cgi/_YukiWikiTest01/ykwk/Attic/yukiwiki.cgi?rev=1.2 これを動かすためにはまず YukiWiki1.5.3 あたりの 挙動をつかむ必要がありそうですね。 コンテンツの方は SourceForge.jp 内にある、TRONゆかりの プロジェクトが受け継ぐと良いのでしょうか。 などとそこはかとなく思いました。 ＃ことごとくスレ違いスイマセソ 92 名前：hissorihisssori ◆EwiMq.x2ag mailto:sage [03/03/16 01:18.net] ひっそりと・・・（　´∀｀）モナー 一ヶ月近く放置されていたこのスレは、そこはかとなく MonaWikiを復旧しようとするスレになりますた。 うっかりageない様に気をつけます。 ＃公開していただきありがとうございます。 monawiki.css と txed.ico はレスキュー可能でした。 しかし monawiki.js は失われてしまった様です。 (元々あったか不明です) 動くブツがあるわけではないので、意図が掴めない 部分について問題をクリアにして行かねばなりません。 93 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/03/16 15:04.net] >>92 MonaWiki は OS ですか？ 94 名前：hesoheso ◆g2j80BX5do mailto:sage [03/03/16 23:05.net] >>93 MonaWiki上に眠っているコンテンツを復活できたらと 思っていたものの、書き込むべきスレがみつからない まま再度書き込んでしまいました。 このスレでのMonaWiki話はここまでとします。 95 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/03/16 23:23.net] >>94 B-Free とゆかりのあるネタであれば続けて構わないと思いますよ。 MonaWiki について解説してくれる勇者の登場を希望。 96 名前：hesoheso ◆g2j80BX5do mailto:sage [03/03/17 21:57.net] >>95 MonaWikiは B-Free の開発者だった方が YukiWiki を ベースに派生させたもので、TRONやOS周りのトピック がちりばめられたWikiでした。 TRON系に進まれる方にとっては貴重なサイトだった のではないでしょうか。 書くべき場所にやっと思い当たりましたので、 そちら (YukiWiki本家) に状況をまとめました（ ;´∀｀） www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?MonaWiki ＃自分用に？復活させた方がいらっしゃる事も ＃わかりました！（　´∀｀）b グッ 97 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/04/02 19:04.net] >>93 >>76-77 辺りで「MonaWikiはBTRONの真髄を50%も達成していた」と 結論が出ていますが。 98 名前：97 mailto:sage [03/04/02 19:25.net] K.KK.さんとかが常駐していた頃は面白かったので、おいらも 色々書いていたけど、人気が出るにつれてTRON系の技術系の 人にとってはなぜか徐々に肩身が狭くなっていったのを覚え ている。 99 名前：Be名無しさん [03/04/06 11:43.net] 100 名前：BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY mailto:sage [03/04/06 14:07.net] >>98 なんかｦﾀなネタが満載だったしねえ。 …ｽﾏﾝ。 101 名前：aa [03/04/06 15:30.net] www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh 102 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/04/06 20:46.net] >なんかｦﾀなネタが満載だったしねえ。 >…ｽﾏﾝ。 文系の俺も心当たりありまくりなので謝っておく…ｽﾏﾝ。 103 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 11:36.net] （＾＾） 104 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 06:09.net] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 105 名前：Be名無しさん [03/05/21 02:06.net] 保守 106 名前：NICE! [03/05/21 02:15.net] 一ヶ月１００万円も夢じゃない！ 1クリック10円が貰えるリンクスタッフ☆無料登録するだけで1000円貰えます。 更にリンクスタッフに登録してくれた人から２５％貰える仕組みです。 仮に１日２００件アクセスがあったとします　10円×200×30日＝6万円です リンクスタッフ三人で　100件　200件　300件　クリック数が毎日あったとします。 100件の場合7500円　200件の場合15000円　300件の場合は22500円です。 そうすれば毎月10万円は確実に入ってきます。HPや掲示板で宣伝して 行けば100万円なんかすぐでしょう。詳しくはスタッフ詳細を見てください。 無料簡単登録なので気軽にどうぞ。(フリーアドレスでの登録可) www3.to/happynight 107 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 01:44.net] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 108 名前：Be名無しさん [03/06/04 01:16.net] 新B-Freeの完成はもうすぐです。by T.H. 　　　　　　　　　　　------------------------------ヽ　 　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼〆 　　　　　　　／　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　ｿ　　　　　　　　　＼ 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼/ 　　　　　 /　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 　ヽ 　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　　　. ‐'´　ゝゝヽ　　　　　　　　　　　　 　　) 　　　　　|　　　ﾐ　　　 ‐'´　 ‐'´　 ‐'´　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　 　　)彡 　　　　　|　　　　‐'´　 ‐'´　 ‐'´　　　　　　　　　ヾヽゝ　　　　　　　　 　 ｿ 　　　　　|　　　´　 ;;ミﾐミﾐミ;;　　　;;;ミﾐミﾐミﾐミ;;,　ヾヽゝ　　　　　∠ 　　ｿ 　　　　　ヽ　､‐'´‐'＿＿＿ '´　　　　─==＝＝=-､ヾ ヽゝﾐミﾐミ／ヽ 　 ﾉ 　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　 ゝ‐------//　ヾ.､ ﾉ 　　　　　 　　[　　-＝Ｔ＝-　　}二　　-＝Ｔ＝-　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　　　　　　 　ﾞl 　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::ミﾐ!ﾆ! !⌒ // .　　　　　　 　 i　　　　　　　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::ミﾐミゞ）ノ./ 　　　　　　　　ミ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　::::::::ﾐミﾐミ::::ノ:| 　　　　　　　　ミ彡ミ:::::/ 　　　 　 　 .::ヽ､　　　ヽ　　::::ﾐミﾐミﾐ::::::::| 　　　　　　　　ミ彡ミ:::: 　 ミﾐミﾐミﾐミﾐミ　　　　　　::::ミﾐミﾐミ:::::::::::| 　　　　 　 　 　ミ彡ミ::::　ﾐ--───-- ミ　　　　　::::ﾐミﾐミﾐ:::::::::::ト､ 　　　　　　　　　ミ彡ミ::::/　　:::ﾐミ:::　　　ヽ　　::::ﾐﾐミミﾐミ:::::::::::::::::|　| 　　　　　　　　　　　ミ彡ミ彡::::　　　　　::::ミミﾐミﾐミﾐミﾐ:::::::::::::::::::::|　| 　　　　　　　　　　　　　彡ミ彡ミ彡ミﾐミﾐﾐミﾐミミ 109 名前：_ [03/06/04 01:22.net] homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html 110 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:24.net] 　__∧＿∧_ 　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾） 　|＼⌒⌒⌒＼ 　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉 　　 ~￣￣￣￣ 111 名前：Be名無しさん mailto:sage [03/10/23 07:06.net] 保守 112 名前：Be名無しさん [03/12/12 19:13.net] age 113 名前：Be名無しさん mailto:age [04/02/26 17:13.net] 最近アンテナでB-Free Collection projectがage続けているのはなぜ？ 114 名前：Be名無しさん mailto:sage [04/04/12 04:27.net] どうも、MLのアーカイブが消滅した様ですよ。 115 名前：Be名無しさん mailto:sage [04/04/13 00:09.net] そんなの良く気がついたね。 116 名前：Be名無しさん mailto:sage [04/04/23 00:50.net] B-FreeコレクションプロジェクトにCVSリポジトリ が寄贈された様です。ありがたい事です。 117 名前：Be名無しさん mailto:sage [04/05/05 09:46.net] 保守sage 118 名前：Be名無しさん [04/05/05 17:18.net] ageとけ 119 名前：Be名無しさん [04/06/26 15:39.net] ”とろーん” 120 名前：Be名無しさん [04/06/26 18:42.net] どろん 121 名前：Be名無しさん [04/07/06 23:32.net] 超放置 122 名前：Be名無しさん [04/08/09 11:32.net] 超回復 123 名前：Be名無しさん mailto:sage [04/10/19 16:25:54.net] ボタバラさ、序盤の展開の速さには驚いたよ。一週間のうちで、 「姉レイプ」→「仲直り」→「両親墜落死」→「会社転落」→「姉身売り」→「妹結婚」 した時は、ありえないって思ったよ。 124 名前：Be名無しさん [04/10/28 12:19:02.net] 超終了？ 125 名前：Be名無しさん [04/10/30 09:09:20.net] 超復活 126 名前：Be名無しさん [04/10/30 18:29:50.net] 超解散 127 名前：Be名無しさん mailto:sage [04/10/30 19:07:26.net] 超先生 128 名前：Be名無しさん mailto:sage [04/10/31 01:05:28.net] ┏━━━━━━━━━━━┓:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ┗┳┳━━┃超┃━━┳::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　 ┃┃　 　 ┃先┃　 　 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　　　　　　|＼＼＼＼＼＼�I＼＼＼＼＼ 　　　　　　|　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ 　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　 　 　 |　 　 誰　 彼　 百　 円　 　 | 131 名前：Be名無しさん [2005/07/30(土) 01:44:08 .net] freeなBTRON2を創らないか？ 132 名前：Be名無しさん mailto:sage [2005/07/30(土) 02:19:39 .net] ずーっと待ちわびております。 133 名前：Be名無しさん mailto:sage [2005/07/30(土) 15:54:03 .net] T-Kernelをカーネルにすっか 134 名前：Be名無しさん mailto:sage [2005/07/30(土) 23:33:50 .net] 大体、超漢字自体がオープンではなく、あんな馬鹿みたいに高い値段で 売られていること自体 普及するわけがない 135 名前：Be名無しさん mailto:sage [2005/07/31(日) 14:17:33 .net] 口動かしてないで手を動かせ 136 名前：Be名無しさん [2005/11/21(月) 14:12:34 .net] 昼はアキバに入り浸り　１Ｂソフトを漁ったら トロい店員奥から出てきて　「開発元に聞いてくれ」 フリーソフトはメチャクチャイケるぜ 市販ソフトはPＭCだけ いつもメゲ知らずの　ＢＴＲＯＮユーザー 完全無欠の未来派ＯＳ 松下電器に見放され パーソナルメディアでやっている 馬鹿にするなよマッキントッシュユーザー 使って　使って　使って　使って 夜は夜な夜なネットでサーフィン　トロンサイトの乱れ打ち Ｆトロ　Ｂフリ　坂研　トロ協　テキストブラウザで〜 作るＯＳ　買うＯＳ 夢を見るなら（イェィ　イェィ　イェィ　イェィ） メイキング電脳シティ　ＢＴＲＯＮユーザー 完全無欠の未来派ＯＳ ３０１条に潰されて 外圧跳ね除け　生きている 使えや遊べやＢＴＲＯＮユーザー 使って　使って　使って　使って 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （「完全無欠のロックンローラー」の曲で） 137 名前：Be名無しさん [2005/11/27(日) 01:37:39 .net] GNOMEとかKDEみたいに、BTRON Desktop Environment(BDE)とか作ったほうがよくね？ 138 名前：Be名無しさん mailto:sage [2005/11/27(日) 01:49:58 .net] 相変わらず悪い夢を見てるようだな。 139 名前：Be名無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 01:24:41 .net] そうだ、すべては夢だったんだ。 B-Free Projectなんて元々存在しなかったんだよ!! 140 名前：Be名無しさん mailto:sage [2005/12/19(月) 22:14:47 .net] ハイスクールB-Free組 141 名前：Be名無しさん [2006/09/27(水) 17:19:07 .net] tron関係って陰謀だとか僻みだとか自慢ばっかだけど こんなエネルギーがあるのになんでlinuxみたいに 無料で触れるような実装が一向に出てこないんだろ とりあえず触ってみたいとは思うんだけど超漢字しかないし 知らないOSにいきなり金出す気になれんし・・・ 142 名前：Be名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 17:29:47 .net] Linuxみたいな貧乏人のお遊びとは違うんだよ 143 名前：Be名無しさん [2006/09/27(水) 17:37:30 .net] しってるOSだと余計か痛くない 144 名前：Be名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 22:19:34 .net] >>141 作るのは面倒臭くて難しいし、作っても使う人がほんの少数しか居なさそうで割に 合わん 145 名前：Be名無しさん [2006/11/12(日) 18:13:34 .net] >>141 TRON準拠って言えば言うほど、 プログラマとしては自由なことができない。 要するに、坂村先生が許可しないアイデアは、 存在できない坂村教だから。 既存の仕様通りに作るてっいう「互換OS」は、 すでにシェアを持っているものに対するものじゃないと、 プログラマにとっての趣味的メリットが感じられにくい。 実際、自分の好きなOSを自分で勝手に作るという プロジェクトはたくさんある。 そういう人たちが、TRONの仕様書どおりに作るのは 面白くなさそうだと思っているということ。 146 名前：Be名無しさん mailto:sage [2007/02/07(水) 15:24:55 .net] 死した 147 名前：Be名無しさん mailto:age [2007/04/07(土) 01:22:49 .net] 板違いのスレばっかり上がってるから 糞スレだけどageときます。 148 名前：Be名無しさん mailto:sage [2007/07/11(水) 15:21:58 .net] lfwgewreheh hjyjrwyjwj ryuklryul ryeyet ylflily sdbhsfhfsd yrlyrli 149 名前：Be名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 20:59:00 .net] B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖) 1B/V3体験版のご案内 www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe 1BV3体験版 tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7 「超漢字」を体験させてほしい homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html オープンギャラリー:1B/V3の環境 www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm オープンギャラリー：プラットフォームコーナ www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm 150 名前：Be名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 15:27:40 .net] スレの生存確認。 151 名前：Be名無しさん [2009/09/12(土) 22:02:01 .net] 落ちそうなんでageとく 152 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 mailto:sage [2011/06/09(木) 23:30:55.23 .net] ????? 153 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 mailto:sage [2011/06/10(金) 19:59:45.19 .net] WIN7 154 名前：Be名無しさん [2011/06/13(月) 22:04:18.11 .net] トロンは偉大なんだがなあ 155 名前：Be名無しさん [2011/10/25(火) 14:38:09.61 .net] OSに金使いたくねぇ 156 名前：Be名無しさん [2012/01/10(火) 00:20:21.44 .net] 古いマンガか 157 名前：Be名無しさん [2012/01/29(日) 18:09:44.66 .net] 結局、超漢字用のアプリをフリーで動かすにはどんなコードが足りないの？ 158 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 18:36:16.99 .net] 最初から、超漢字（というかPMC製BTRON）とのバイナリ互換を目指したものじゃないから。 一番最初のプロトタイプは、1BはDOS/Vだけど、98で、っていう所から始まってるし。 159 名前：Be名無しさん [2012/01/29(日) 19:01:34.89 .net] CPU同じなら機種違っても普通はバイナリ互換じゃないの？ DOSアプリみたいにOSがサポートしてない機能を使ってるのは無理だろうけど。 160 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 20:14:53.91 .net] たとえばLinuxとFreeBSDとか、普通にはバイナリ互換じゃないわけですよね？ システムコールの呼び出し方が違うから。 （たいていのデスクトップユーザのFreeBSDはLinuxエミュ機能をオンにしてるけど） 161 名前：Be名無しさん [2012/01/29(日) 20:18:39.10 .net] bchan.sourceforge.jp/ 例えばこの辺のアプリを動かす場合なら何が難所なの？ 162 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 20:25:25.01 .net] >>160 違うOSなら互換なくて当然でしょう。 互換OSと言う場合で互換が無かったら規格の意味がないのでは？ 163 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 22:33:46.37 .net] もしかして、BTRONってAPIの呼び出し規約さえ存在しないって事なの？ あのハリボテですら友の会とかいうので共通基盤あるよね？ 164 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 09:56:59.99 .net] >>162 Linux も FreeBSD も Unix 互換 OS ですが。 ソースレベル互換とバイナリ互換の区別もできないで、 意味不明なことを言い続けるなら勝手に続けてください。 私はもう知りません。 165 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 10:34:04.11 .net] >>164 意味不明な事を言うなよ。 「普通」互換と言えばバイナリ互換じゃないかと>>159は言っている。 unixはCPUが違う場合の例であって、 CPUが同じ「たいていの（FreeBSD）デスクトップ」では 「OSがサポートしてない（エミュレートしきれない）機能を使っている」のでなければ バイナリ互換は可能だろう。 FreeBSDがLinux互換を目指して始まったとは考えられない。 166 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 11:14:24.85 .net] いずれにしろ実身仮身マネージャとかディスプレイプリミティブとか 大物がほとんどまだまだだったと思う。 167 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 13:49:44.27 .net] 実身仮身マネージャってその辺のデスクトップ環境とはどう違うの？ ディスプレイプリミティブってその辺のウィジェット・ツールキットとはどう違うの？ なんか適当なものをベースにしてそれっぽく化粧するんじゃ無理そうなのはどの辺だったんだろう？ 168 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 17:12:26.83 .net] BTRON3の仕様書が公開されてるんだからそれ見てくれ 169 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 18:33:03.83 .net] 仕様書を見てなかったらそもそもそんな疑問も出ないんじゃないかと？ 結局そういう事を検討した人がいまだかつて居なかったということなのだろうか？ 170 名前：Be名無しさん [2012/02/02(木) 18:26:59.19 .net] たとえばwikipediaでは、ディスプレイプリミティブという用語はヒットしない。 ウィジェット・ツールキットの説明にはTRON周辺技術への言及はない。 とりあえずこういう所を大名商売で放置して無視されちゃってるのがBTRONのダメダメな所なんだよな。 世界に浸透している日本の技術というのは、そういうところはマメで手抜きをしない。 既知すぎて外来だと信じない人もいたりする。 実装云々より、そういう障壁を取り払う活動こそがfree化に足りなかったものじゃないだろうか？ 171 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/02(木) 20:46:45.56 .net] だからなんなんだって。 独自技術でやってることなんてウィキペディアの記事になんかならないのが普通。 例えば高岳のMintについてどれくらいウィキペディアに書いてある？　ほとんどないだろ。 連中の広報のやることが何年も遅れてる、てか、ロバートクリンジリーが指摘してる通り、 要するに日本の大企業の意思決定プロセスの速度が情報化社会に全く追いついてない わけだけどもさ。それは認めるけど。 あんたの指摘も、ここで俺に言ったところでどうにもならんだろ？ 何かを知りたいの？　文句を言いたいだけ？　なにがしたいわけ？ 172 名前：Be名無しさん [2012/02/02(木) 21:28:37.75 .net] 独自からfreeへって話 173 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 08:55:49.43 .net] B-freeについてなら、今で言うOSD準拠のライセンスで配布されてたものだから、 当時の関係者をさがしてちゃんと話をすれば、（まだ保存してれば）普通に当時と同じ オープンソースなライセンスで、ソースコードが手に入ると思うけど？ ここで喧嘩売ってても何も進まないよ。 174 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 12:47:06.09 .net] >>167に誰も答えられないのは、元々のインフォメーションの不足？ 情報継承の失敗？ どっち？ 175 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 13:48:15.32 .net] 挑発しても何も出ないよ。ていうかどんどん印象が悪くなって、答えは得られなくなるよ。 ディスプレイプリミティブの仕様も、実身仮身マネージャの仕様も見られるんだから、 「その辺のウィジェット・ツールキット」なり「その辺のデスクトップ環境」なりと比較すればいい。 それだけの話。 176 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 14:07:58.99 .net] 挑発しても誰も比較なんかしないよ。っていうかどんどん印象が悪くなって、応援する人は居なくなるよ。 結局>>169が正解ということなのかな？ 177 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 14:25:12.66 .net] あなたが正解だと思うならあなたにとってはそれが正解なんでしょう。 さよなら。 178 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 14:39:50.51 .net] 否定したいなら思いつくままに挙げればいいし、見たことがないなら自分の知る限りではないと言えば済む話なのに コミニュケーション不全だなあ。 そもそもそれが形にならなかった原因なのかな？ 179 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 15:27:33.76 .net] 質問の要点は ・何が不足しているのか？ ・実装上の（回避できない）難所はなにか？ それに対しての回答は ・何がしたいかわからない。 ・知ってても教えない。 （難儀しているのを見かねて）声をかけてきた相手に喧嘩売ってるとしか思われない。 180 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 15:40:41.57 .net] そこまで面倒みてやらなきゃ何もできない奴は絶対に戦力になんかならない。 181 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 15:49:08.22 .net] 何もできない奴なんて居ないんだよ。 頭が不足しているのか？　手足が不足しているのか？ 後者だったら選り好みするのはそれこそ頭が足りない。 182 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 18:27:13.66 .net] 例えば飛行機。 昔から考えた人は多かったけど、なかなか成功しなかったのは何故か？ 答えは、何故失敗したのかがわからなかったから。 ライト兄弟がわずかに飛んだことで、それを分析する事でやっと間違いが明らかになって 修正された理論で設計したらたちまち実用品に進化していった。 んで日本でもやることになった時、軍で昔考えていた酔狂が居たという話になって その古い設計を検証したら飛べるという結論が出たというのは有名な話だね。 彼は独自に研究して飛ぶために必要な物はわかっていたけど、 当時はその調達資金が無かったし、上層部とかを丸め込む弁舌も足りなかったんだろうね。 まあ日本の研究って大体こんな調子で、おもちゃみたいなペンシルロケットをでっかくしていって、 最終的には他の星まで行って戻ってくるなんて離れ技を成功させた連中なんかはむしろ例外だよね。 183 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 19:17:40.83 .net] ライト兄弟の設計は今日の理論から見たらそもそも間違いばかりで、当時、動力飛行を 裏付ける理論なんて何もなかった。 ただ、ライト兄弟はまず模型を作り、次いで強風が常に吹く実験場で実機大の グライダーで長時間テストし、どうやったら飛べるか、を体得したから飛べた。 というか、逆風を利用して「浮かんだ」。 いきなり実物大機をカタパルト発進させて動力飛行をしようとしたラングレーと 全く逆にね。 玉虫型飛行機は「滑空できず墜落することはない」と確認された程度。動力飛行により 上昇が可能な構想とはとても言えない。 あなたは、自分が半可通であることをまず認識するのが先。 184 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 19:36:52.78 .net] 書いた奴が半可通とか、そんなのはどーでもいいんだよ所詮名無しなんだから。 間違ってることがわかれば修正は容易なのが公開技術の利点だって話なんだと気づこうよ。 半可通でないならね。 185 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 22:52:45.44 .net] 仕様が公開されてるんだから見て比較したら？　というアドバイスに対し、 見て比較するつもりなんてさらさらないから、誰か教えてクレクレ、と答えた奴が いる、というのに「公開技術の利点」とか、なにそれ？ 186 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/03(金) 23:10:54.99 .net] （半可通が）比較したら同じにしか見えないんでしょ？ だから半可通じゃない人の召喚が必要なのに、誰もその必要性がわからないという。 187 名前：Be名無しさん [2012/02/04(土) 05:29:35.23 .net] 玉虫型飛行機は飛んだんだが 188 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:17:18.76 .net] ほう。 「二宮氏が」どんな動力を使うつもりだったか聞かせてもらえますかね？ 機体の重量に対して何馬力のエンジンで、どう飛ぶという構想だったのか。 189 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 18:36:04.03 .net] 墜落しない設計ということは、速度出せれば飛ぶって話なのだから、 結局あとはバック・トゥー・ザ・フューチャーの世界だよな。 墜落しないカーネル…じゃなかったタイムマシンはあるけど肝心のエンジンをどうするか。 190 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 19:57:12.28 .net] なんかしらんが飛行機の話はよそでやってくれ。 B-Freeの失敗って、クチばっか達者で手は動かさない、 といってカネ出すわけでもないのがいっぱい集まって、 めいめいが「俺が望んでいる通りにしろ」って言い張った結果、 数少ない手を動かす人間が嫌気さして逃げてったというのが自分の認識だわ。 ここで「アレやれコレやれ」と他人に言うだけなら同じ轍踏んでるよ。 191 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 20:23:04.18 .net] >>190 その船を山に登らせた船頭逹が具体的に何を要求したのか興味あるな。 まあそれが面倒でつまんない事だったから逃げ出したんだろうけど、 世の中にはそう思わない変人も居るかもしれない。 192 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/06/20(水) 17:56:57.93 .net] B-FREEをもう一度やりたい 193 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/07(火) 03:44:53.28 .net] >>1のURLの頁がまだ元気だった頃、B-Freeな先達さん達は 川崎多摩区の区役所の1室とか借りてミーティングやっていた。 当時、集会所まで歩いて行ける近所に住んでいたから参加するかどうかで悩んだこともあった。 逡巡している内に、終わってしまった。 OSASKのスレも気になってみたけど、関連webはまだ403/404じゃないけど、B-Freeの末期と同じ轍モード。 読み回ってはみたけど、ううむ。とため息だけがでてしまう。 ＃、ルネ、N、Fとかでも同じような臭いが鼻につく。　うまく行かない原因って何なのだろう？　とか小一時間。 194 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/07(火) 12:27:51.45 .net] プログラミングの腕を磨いてB-ＦＲＥＥに挑戦だ 195 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/08(水) 16:08:39.29 .net] >>193 一人の「核」がいる系のプロジェクト(OSASKとか)だと、その「核の人」がやる気失くしたら終わりですしね。 逆に言えばそういう「核の人」の情熱がひたすら続けばLinuxみたいになれるんだと思いますが。 196 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/08(水) 16:27:54.83 .net] 日本発のFREEOS 197 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/09(木) 03:03:14.13 .net] >>195 コアメンバーのテンションさえ維持されていれば 開発はゴールに辿り着くかもって…たぶん無理。 一番の問題は収入。霞を食べて生活できるわけでもないし。 欧米なら寄付とか投資とか、開発資金を得られる機会が多いみたいだけど、 日本はそういう面はほとんど期待できないから。たいてい自腹。結果… でもね、これって仕方ないこと。だから頓挫しても責めたりはしない。 二番目は、実用的なマルチタスクOSって規模が大きくなるから、 一人だけで開発するのは無理。 結局、開発の成果物でビジネス・商売が可能でなければ続かないと思う。 TRONはそもそもプロプライエタリな状況を肯定している。かのS先生御大は オープンソースについて懐疑的だったみたいだけど、それはある意味日本的。 ただ、公官庁や学校といった本来想定されてた政策市場が消えたとたん、 メーカーもTRONから手を引いてしまったのも、ある意味日本的。 非関税障壁だとして叩かれたTRONに対して、非関税障壁とならないOSの備える べき標準化規格としてのPOSIXの実現を目指したB-FREEってヘンだなあ。 198 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/09(木) 03:08:44.13 .net] ちなみに、IEEEとかANSIとかの標準化って、 主に米国企業が実装済みの技術を「標準」として追認する仕組み。 これって、十分、非関税障壁として機能していると思うのだけどね。orz 199 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/09(木) 06:46:40.26 .net] > 非関税障壁とならないOSの備えるべき標準化規格としてのPOSIX なにそれ。 B-FreeがPOSIXを目指したってのは、Linuxに頼らずGCCを動かして、 セルフ開発ができる環境を、というだけのはず。 もしかしてEotaとB-Freeを混同してない？ > ちなみに、IEEEとかANSIとかの標準化って、 > 主に米国企業が実装済みの技術を「標準」として追認する仕組み。 実際上たいていはそうなってる、というだけで、委員会で制定してる規格とかも 普通にありますが。 200 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/09(木) 14:08:18.09 .net] それが日本人限定かは知らないけど、出したもの以上の見返りが得られないなら出さないのが普通だしね 労力も金も出さなくても使えて意見も文句も言える、しかも出してるやつと対等にってことなら 結局だれも「やらない・出さない」で潰れていくのかな 201 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/10(金) 00:29:06.95 .net] >>199 >198で云いたかったことは、TRONは本家が開発環境の整備という点にほとんど関心を払わず デベロッパー任せにしていた。という歴史的な有り様がヘン（ファニー）。ということ。 おかげで、B-FREEとかも、開発環境作りでPOSIXとかで魚竿することを強いられていた。 というのは、ある意味、人為的な、悲劇だと思っていたりする。 POSIXと非関税障壁の関係を、ウィキペディアの記事を補足してみると ==== Microsoft Windows NT系はPOSIX 1.0に準拠しているPOSIX-1(スレッド・ソケットは未実装）サブシステムを 搭載しており、POSIXアプリケーションをそのサブシステム上で実行できる。 （ただしNT,2000,XP,VISTA,7などエディション毎でみれば、POSIX実装の程度はかなり異なる） WindowsがPOSIXに対応した理由は、WTO/TBT協定が（加盟国が製造/輸出する）工業製品は国際規格を尊重し、 (非関税障壁を形成しないような）仕様を規定することを提唱しているため、米国政府機関のコンピュータ システム導入要件（FIPS）でPOSIX準拠であること規定したためである。 ウィキペディア：POSIX ja.wikipedia.org/wiki/POSIX 202 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/10(金) 00:57:05.76 .net] >>200 日本語には「無償、無料、タダ」という類語があるけど、随分ニュアンスが違うと思う。 英語だと、gratis(free of charge) と libre. "Free software is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of free as in free speech, not as in free beer." ===Richard Stallman R.ストールマン的フリーソフトというのは、libreなものなのだろう。 でもって、無料と無償は提供する側のニュアンスで、タダは受け取る側のニュアンス。 やっかいなのはタダ。「タダより高いモノは無い。」ということわざがあるけど、 こんなことわざがあるがゆえにフリーソフトを使ってみて「ツカエネー」とか云いたくなる側が、 タダソフトで損を被ったという被害意識＝怒りを横柄にも爆発させるための正当化根拠になっている。 そんな気がする。 無料 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%96%99 Gratis versus libre en.wikipedia.org/wiki/Gratis_versus_Libre 203 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/10(金) 23:25:39.19 .net] タダ乗り排除で、入会金・月会費を払ってる会員しかダウンロード・使用不可、 お金は手を動かした人間に作業量に応じて分配されるってクローズドな会でやったら… 多分まず会員が集まんないよね、カネ出すぐらいならいらないよって。 204 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/17(金) 05:25:15.56 .net] >>200 話が逆なんだろうな、外人は多分やりたいことから考えてるんだよ。 だから我田引水はあっても、理由もないのに誰もやらないって話はそもそもない。 日本人の場合は、考えてから効率よくやろうとするから、誰がやるのかなんてバカな話になる。 普通に報告しながらやってりゃ、日本人なら皆空気読むから開発効率なんて勝手に良くなるのにね。 >>202 猫に小判を使わせようとする位なら、自分のポッケに入れて鰹節買ってくるべきだな。 換金方法知っているなら儲かる筈なのになんで手間を惜しむのだろう？ >>203 蜜をタダ取りされるのが嫌なら花粉の運搬を考えるべきだと思う。 205 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/17(金) 14:51:15.97 .net] OSの勉強をしてBTRONを作りたい 超漢字クローンがいいのかな 206 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/17(金) 18:55:46.82 .net] まずITRONを作りなされ 207 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/17(金) 22:30:50.75 .net] そこからやるのなら確かまだEOTAのソースは入手可能だから それを読み解いて再度B-Freeの方針に舵を切りなおす方向でいったら？ 似たようなものを何度もゼロから作り直すとか効率悪いし。 確かGPL？だったと思うんでそれが嫌とかなら仕方ないけど。 208 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/18(土) 07:26:57.42 .net] >>203-204 大昔の8/16bit パソコンのOS開発に関わった外人プログラマの 何人かと直接面識があったが、彼らに共通しているのは、 なんというか「過剰」であることを美徳としていたこと。 まず、理屈もそこそこにガチでコード書いてみて、動かしてみて それでもって、ドヤ顔しつつ、報酬を要求するような。そんな感じ。 今的なGoogleとかFacebookにはそんな連中が沢山いるみたいだね。 反面、理屈より先にコードを書き上げてしまう日本人PGってあまり みたことがない。居ないわけじゃないんだけど。 ==== 「私がFacebookで働いていて嫌いな10個のこと」 facebook-docs.oklahome.net/archives/52065631.html 209 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/18(土) 07:41:01.78 .net] えっ・・・8bit時代からPC触ってる人間はとりあえず考えながらコードを書いちゃわない？ 会社組織的には悪い例だけど 210 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/18(土) 07:53:57.57 .net] >>205-207 BTRON3の仕様書、超漢字(B-right/V)仕様書とかをいまさらだけど読んでみると古いなあ。という印象。 フロッピーなんてサポート要らない。今的にはテラ・ペタバイトな巨大倉庫HDD管理とか必須だろう。 とにかく、TCP/IP とか unicode とかを含めて再検討、増補・書き換えが必要だろうね。 TCP/IP や unicode 、USB3とかを含めた増補・書き換えが必要だろうね。 == 超漢字開発者サイト:仕様書 - 超漢字ウェブサイト www.chokanji.com/developer/document.html μITRON3.0標準ハンドブック改訂新版 [単行本（ソフトカバー）]　トロン協会 （中古本は199円から） www.amazon.co.jp/%CE%BCITRON3-0%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E6%94%B9%E8%A8%82%E6%96%B0%E7%89%88-%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E5%8D%94%E4%BC%9A/dp/4893621548 それと、トロン評議会後継？のT-kernelフォーラムのHPへ行くとiTRON系のT-Engineのソースコードや eclips/GNU-Tools、仕様書、ARMターゲットの回路図、エミュレータとかがダウンロードできる。 敷居の高さは富士山なみだけど、OSのみならずPCも筐体から一度作ってみるというのもイイかもｗ　 == T-Engine Forum Japan www.t-engine.org/ja/ 211 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/18(土) 12:46:11.57 .net] >>210 助言ありがとう 212 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/19(日) 14:46:50.57 .net] >>210 確かに「今の技術状況を踏まえてBTRONを設計するとしたらこうなります」みたいなのを もう実装の目途も立たないコンセプトモデルでいいからとりあえず公式で出してほしい。 213 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 05:43:19.96 .net] >>212 それ、B-Freeをやってた頃から言ってたことだったりするけどね。 214 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 07:37:33.65 .net] >>207 微妙に誤解があるようなので一応書いておく。 ・B-FreeはBTRON実装に着手していない ・POSIXの実装を始めたのはB-Free ・EOTAの業績はデバッグとPOSIXアプリ開発環境構築 ・EOTAの開発は2003年で停止。最新のgccではコンパイルすらできない EOTAのコードにはB-Free以来の開発過程がそのまま保存されている。 IA-32とITRONの基礎知識を持ちマイクロカーネル実装に興味を持つ人が 修行の一環として読んでみたいというのであれば止めはしない。 しかしOS初心者にお薦めできる代物ではない。 215 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 13:54:32.16 .net] どっちにしろこの手のOS自作プロジェクトって 中心メンバーが全体を見通せる程度の規模に収まってるコア層のうちは何とかそれなりに進むけど そこ超えて一人では把握しきれない作業量が必要なミドル層実装に入る段階に壁があるように思う 当時は知らないけどこのスレなんかに残された情報の断片を集めた感じでは B-Freeもその壁に当たったあたりで開発者がPOSIX実装とか自作スクリプト搭載とかに行っちゃって 本来の目的であるBTRON実装を期待する非開発者との軋轢で出て行っちゃったように読めるんだけど 216 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/20(月) 20:06:25.01 .net] こういう言い方はなんだけど他人を当てにしてる奴には作れないよ＞ミドル層以降…場合によってはカーネルも なんだかんだで莫大な作業量があり、かつ全体に一貫性が必要だから 「俺が全部やる！」みたいな人間が７〜８割位ゴリゴリ書いて残件を分業で手伝わせるか 大規模プロジェクトよろしく詳細設計まで詰めてから作業分担するかしないと�_ 「みんなでやりましょう！」って集まったチームじゃ乗り越えられないと思う 217 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 18:52:47.91 .net] >>212-216 N氏の書いた"B-Free 〜 Introduction"を読むと、 1994/95年の時点でさえ、B-TRON的GUIはターゲットにそもそも含まれていない。 でもって、I-TRON実装とかの詳細を読んでみて、なるほどと思った。 PGをシステムプログラミングとアプリケーション・プログラミングと二分すると GUIはアプリケーション・プログラムの一つに過ぎない。 だからシステム・プログラマ的にはつまんない、飾りでしかないのかも。とか。 B-TRON OSの仕様書と重ねて読んでみてGUIとCLI＝POSIXとバーター交換をOKとするなら、 実は、B-FREEのTRON-OSってかなりのレベルで完成していた。のかも。と思ったりしている。 このニュアンスを比喩的に表現するためにジオングに関するの有名台詞を改変コピペしてみる。 == N「10パーセント？冗談じゃありません。現状でTRONの性能は100パーセント出せます」 2「B-TRON仕様のまともなGUIは付いていない」 N「あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」 2「使い方はさっきの説明でわかるが、I-TRON APIな、私に使えるか？」 N「あなたのプログラミング能力は未知数です、保証できる訳ありません」 2「はっきり言う。気にいらんな」 N「どうも。気休めかもしれませんが、あなたならうまくやれますよ」 2「ありがとう。信じよう」 == プロジェクトB-Free 〜 Introduction bfree-info.sourceforge.jp/archive/document/B-Free-1st.pdf 218 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 20:02:57.08 .net] XやWindows3.1等を見ればウインドウシステムがアプリケーションってのもわからなくはないけど アレはアレでカーネルとは違った複雑さや面白さが有るんで「アプリケーションだから」じゃなく単に興味が無かっただけかと ※WindowsNTを作ったカトラー氏もGUIが無い状態で結構満足してたとか あとアプリケーションだけど機能的な位置付けは高級な入出力装置＋ドライバーですよね コンソール端末に対するX端末みたいな 219 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 20:06:42.83 .net] Nさんは確か元々98でモノリシックな奴をそこそこの所まで（はっきりはわからない） 作られていた、と聞いている。PC/ATアーキテクチャに移るにあたってだいぶ野望が 大きくなった、というか。 220 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 20:21:21.81 .net] システム・プログラミングとアプリケーション・プログラミングという分けなら、 システム・プログラマ的な興味の対象はハードウェア寄りのところで、 実際GCCとかでガンガン開発してるような人たちだから、コンソールがあればそれで十分だろうし、 GUIなんて手間かかるばっかりで興味も必要もないから「欲しけりゃ自分らで作れよ」ってなるのは無理ないと思う。 そしてアプリケーション・プログラマ的には、そのGUI周りのAPIとかが整備されないと手も足も出ないんだよね。 それでも確かにB-Free(EOTA)は10年前の段階でセルフ・ビルド可能なところまで行ってて、 これはその後OS自作本とかが出て、ちょっとしたOS自作ブームが起きて、ネット上の資料もたくさんそろって、 いろいろと俺OS的なプロジェクトを立ち上げた人なんかもいたけど、、 その中でそこまでたどり着けたものがどれだけあったか、ということを考えれば十分にすごいし、 本当に優秀な技術者の方が参加していたんだなと思う。 ただプロジェクトが掲げていた目標が高かったために、OSの自作という点では十分なレベルに達しているにもかかわらず、 相対的に「ほとんど何もできずに掛け声だけで終わったプロジェクト」的な印象になってしまうのが残念なところ。 221 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/21(火) 21:40:37.32 .net] B-TRONだとGUIも含むから B-TRONと言わずにI-TRONベースのPOSIX OSとすればよかったのかも 222 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 06:06:56.77 .net] >>218-221 「カフェイン・フリー」が「無料・カフェイン」でなく「カフェイン含有無し」を意味するように、 Freeは語順で意味を大きく異にさせる面白い語で、この話と、GNUが "GNU is Not Unix"の略語 (Abbreviation)であることを考え合わせるとB-Free OSの命名の意図は文字通り FREE B-TRON OS などではなく "B-TRON FREE" OS と　Be Free! のシャレだったのかもね。とか思ったりもする。とするなら、 B-TRONに類似領域にあっても[実は]全く別物を指向していた。と解釈できるのではないか。 とリスペクトを込めて云ってみたりするテスト。w （類似例としてAtari-STのGPL的マルチタスクOSのMiNTは MiNT is not TOSの略。これと Linux Mintとはたぶん無関係） == MiNT ja.wikipedia.org/wiki/MiNT Linux mint www.linuxmint.c 223 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 06:32:29.89 .net] たとえばね、B-FeeOSの成果物、（EOTAでもいいかも。といっても俺はその詳細は知らない） の上に、GUIなどはあえて作らず、直接ブラウザを乗せちゃう。なんていう方が実は今的、 近未来的であるような気がする。 ネット・ブラウザが走るためには、OS核が多重割り込みに対応したマルチタスク（スレッド管理）機能を 持ってなけれトラブルの嵐といのは歴史的に明か。もちろん、フルブラウザは大変。 手っ取り早く、２ちゃんの専ブラ程度なら意外と簡単かも。 今更だけど、ブラウザは重要なんだよね。シャープとか日電とかが、1980年代からオリジナルで ブラウザ作ってたりしていれば、MSやGoogleやApple等に対抗できる会社に成長ができていたり したのかもしれないけど、なーんもしなかったから、父さん近いぞと揶揄されている今なのかも。 こういうタラレバ話は無意味だけどさ。 == アップル時価総額、史上最高に--MSの記録を抜く japan.cnet.com/apple/35020654/ 224 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 06:41:22.93 .net] ×1980年代 → ○1990年代か。 2000年代から作り始めても遅過ぎはしなかったも。 2010年代から作り始めても、まだ間に合うかも。 父さんキタ後では、さすがに遅すぎだろうけど。 225 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 12:06:16.85 .net] 有料でブラウザ作るですか 普及するといいですね 226 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 13:46:03.17 .net] かつてWebBoyというものが有ってだな・・・ まあ、そこらへんはChromeOSを試金石に見守ればと（今更競争に参加もできないし） 個人的にはGoogleのような強力なサーバーサイドのバックアップが無いと実現不能（実用不能）だと思う 227 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/22(水) 17:34:43.05 .net] そういえば昔、見た目が超漢字風のWikiってあったよね。 あの方向を推し進めてBTRONなウェブデスクトップとか。 でも結局ネットに繋がらないと何もできませんっていうのは… 今のようなネットインフラが十分に整った環境下でも 全面依存するのはちょっとためらわざるを得ないか。 228 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/23(木) 13:47:32.56 .net] ウェブ実身仮身を考えたけど実装してない 229 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 08:28:34.42 .net] >>215 事情は全く知らないけど、結局>>216みたいな考えが言霊化しちゃってるから作れないんだと思う。 周りは動かないんじゃなくて、動けないのだということを把握してる人って意外にも希少。 実際は指示出す人間が足りないのに、本当にディレクターができる人材程、 そういう考えにとり憑かれちゃってて器用貧乏というのが多いんだと思う。 そんな負担集中してたら思うところが出てきてそのうち潰れるのは当たり前。 詳細設計なんてどうせ誰も本当の所はわかってないんだから要らない。 ハードなら材料使い込んだらおしまいだけど、ソフトなんだから別に問題ない。 ガラクタでも一度積み上げてしまえば、それを改良するのはお家芸であってそれ程難しくない筈だけど、 そういう安直なプランには横車が押され、未完のままでのスクラップビルドが何故か推奨される。 未完成で評価できない筈のものがそうやって「改良」される不思議。 そんな賽の河原は、モチベーションを徐々に醒ましてエターナるだけだと思うんだけどね。 230 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 13:27:09.68 .net] >>229 ディレクションが必要なレベルまで開発者が増えたOSプロジェクトなんて 日本にあったっけ?(商用は別として) この辺は鶏と卵の話になっちゃうんだけど、B-Freeの頃には ソースが公開されたBTRONアプリはほとんど無かったんじゃないかな。 カーネルデバッグのためにもPOSIX環境やスクリプトが必要なのに、 余計なことをしているように受け取られたらそりゃ嫌になるさ。 231 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 13:42:47.53 .net] それと、ソフトウェアの世界では改良ほど実りのない作業は無いよ。 ガラクタをメンテしたい人間なんてどこにもいないから、 品質を上げたければ「ちゃんとしたコード」と丸ごと入れ替えることになる。 それを実現するためには、疎な設計とテストツール整備こそ最重要課題。 …これ、日本のソフトウェア業界が駄目な理由の一つかもなあ。 232 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 13:58:41.17 .net] 日本ソフトウェアが弱い 233 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 22:32:16.35 .net] >>229 ありがちな日本人論になるけど「自分の(したい)ことは自分でやれ」「人に迷惑をかけるな」を 物心つく前から叩き込まれる日本人は、自分の希望・理想のために他人を動かすのは苦手な人が多いんじゃないかな。 それが命令・指示でなく要請・お願いレベルでも、自分からっていうのは気後れする人多い気がする。 出資者とか上司と部下、教授と学生みたいな明確な指揮権限があればまだしも、 こういう同好の士の集まりみたいな、基本的には対等な人間同士であれば特に。 そして日本でそういうのに気後れしないタイプの人は多分、「お金儲け」の世界に行って一定の成功を収めてたりで、 こういうボランティアな夢世界のためにタダ働きしにはめったに来ないというか。 もっとも、いても「なんでお前が偉そうに仕切ってんの？」みたいな反発を受けて追い出される、 なんてパターンは十分にあり得そうだけど。 234 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 22:33:04.71 .net] 動けないって、最低でも自主的に手をあげられないようじゃ一次開発でば足手まといだと思うな 235 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 23:00:53.16 .net] >>230 開発者がありあまってれば、そもそもディレクションなんて要らないんだよね。 >>234じゃないけど、その辺で誰か作ってる筈だから、あとは「自作PC」レベルの組み立て。 ギリギリだからこそコストが抑えられるわけだし、足りなきゃトリアージ的な割り切りが必要になる。 236 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 23:17:48.40 .net] 結果論にすぎないけどITRONカーネル作っても結局POSIX被せるのなら 初めからLinux + X Window SystemとかをコアにBTRON被せた方が早くて便利だったのではないのかな 237 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 23:27:26.97 .net] >>236 gimp登場時にmotif相当の能力があれば、今頃linuxのデスクトップはBTRON化してたかもね。 238 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 23:28:49.49 .net] ぶっちゃけITRONはあちこちで作られてるから それだけだと新鮮味というか面白みは無いよね POSIXレイヤーも… 239 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 23:51:52.15 .net] 相変わらずループスレだね…。 A. 人海戦術派 ・過去のプロジェクトで手を動かしていたのは1〜2人だと理解できていない ・モチベーションが切れた開発者は使い捨てれば良いと気軽に考える B. ありものを持ってくればいい派 ・OSを作りたい人 = フルスクラッチしたい人であることに気付かない ・早くGUIアプリが欲しいと駄々をこねる 240 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/27(月) 23:57:36.68 .net] >>238 いっそ8bitでやったら面白いかもな＞itron+posix っていうか今考えるとRr-GEARの連載記事とか、8bitの独自DOS(Runser)で ハイパーテキスト環境というのは実は貴重だったのだろうか？もしかして。 241 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 00:21:18.42 .net] >>239 人海戦術やるなら、作業を１時間単位まで分解してみたらどうか？ バイトにできるような仕事に還元できれば、完成は時間の問題じゃないだろうか？ 242 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 00:43:47.65 .net] バイトに頼むにしても、作業指示と検品(テスト&デバッグ)をやる人は 3時間ぐらい取られそうな気が。 それでもトータル2万時間ぐらいあれば、それなりにはなるかなあ? 243 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 05:16:52.01 .net] >>233 TRONの大義は「攘夷ぜよ」。 異国のCPU,OSの侵略から神国日本を護ることぜよ。 TRON藩主坂村公は尊電脳日本の先鋒だったけんど、 あめりか国の商務省の301条項攻撃で倒れてしもう 244 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 07:00:31.41 .net] これのどこが攘夷？ ieeexplore.ieee.org/xpl/tocresult.jsp?isnumber=4089802 245 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/28(火) 08:02:17.15 .net] B-Freeの敵はむしろ>>215が言う非関税障壁そのものじゃないか？ テンデバラバラに動いてるのにお互いの認識は一致していたりする維新がいい例。 微細加工は得意だったけど、適当な積み上げになると逆にダメ。 不良品わざわざ混入させてキッチリ水増しって笑い話にならない気がする。 16bitの不良在庫処分したら、さっさとインターネットとUNIXを解放して攻めてきたね。 Σが何かは知らないけれど、Z計画は蓋を開けてみれば黒船来航で幕。 ハドソン川のエンジェル隊、赤いパッドに唇寄せて咥えて見ていた蒸気engine 林檎はなんにも知らないけれど、放つ矢的によく当たる、那須かいやいやwinリア夢tel 246 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/29(水) 20:35:07.93 .net] >>244 ただ外国製品を打ち払えと騒いでいるだけの連中は「小攘夷」。 独自技術を高め産業振興することで国力を高め、 結果外国からの守りを固めて日本を守るのが「大攘夷」。ぜよ。 坂村公は、大攘夷の観点で少なくともTRON開発が小攘夷運動ではないことを英文で示したお方じゃき。 大攘夷をあなどってはいかんぜよ。ｗ といっても、時の幕府通産勘定方は腰抜けばかりで、黒船301艦隊来航で白旗あげて腰砕け。 それが今の、エルピーダ、ルネサスのあめりか国の企業、ファンドへの身売りに直結しちょてしまいおった。 1987年は日本の半導体産業の終わりの始まりの年として記憶されようぞね。orz 247 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 06:41:33.39 .net] 301艦隊は（16bitの）不良在庫売りつけに来ただけなんだから、 それを逆手に取ってフリーのbtronでもおまけに付けて付加価値で売れるようにしてやれば良かったのさ。 Tronチップとかで完結しようとしてたのが目を付けられたんだろう。 それこそユビキタスチップとかにして適当に誤魔化してたらやりすごせたんじゃないか？ 問題なのは90年代で、(UNIX)冷戦後体制への対応の遅れが致命的。 itronをposix化は考えても、machをbtron化は誰も考えていなかった。 248 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/08/30(木) 07:18:04.59 .net] 漢字表示にすら苦労してた筈の表示性能が、 いきなりGAとか言い出して過去の遺物にされたんだよな。 しこたま儲けたゲーム屋が、おとなしく自社ビル建ててりゃいいものを、 「トロン」以上のCGを作ろうとして、ハリウッド辺りにカネばら撒いてカモにされ、 それがまわりまわってハネ返ってきたんじゃないかと疑ってしまうな。 249 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 14:21:38.33 .net] BTRONは死なぬ 250 名前：Be名無しさん mailto:sage [2012/11/12(月) 14:35:45.26 .net] ただ消え去るのみ 251 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/05/20(火) 11:37:19.02 .net] BTRON1を作って無料版と有料版を出す 252 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/05/21(水) 10:13:14.87 .net] B-FREE再び 253 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/05/23(金) 12:50:52.49 .net] 容量で3Mかそこらの1B 容量で20Mかそこらの超漢字 なぜできない 254 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/05/24(土) 16:23:52.68 .net] B-FREEV2.0 製品名　朝霧 255 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/05/25(日) 10:06:10.47 .net] BTRON3を作る　体験版 B-FREEV3.0 256 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/05/29(木) 13:04:47.33 .net] B-FREEでは過去の超漢字、B-right、1Bの再現をすること 257 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/05/30(金) 15:47:07.81 .net] 中古の古いパソコンで動くOS 最近のちょっと古いパソコンで動くOS 258 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/06/10(火) 16:33:49.55 .net] B-FREE　完成したら褒めて 259 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/06/10(火) 16:40:25.14 .net] ゲームプラットフォームとして広める 電子書籍を出して広める 260 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/06/10(火) 16:41:10.32 .net] 広告チラシを投函する機能で安価に 261 名前：BTRON4名無しさん mailto:sage [2014/06/15(日) 06:07:57.76 .net] BTRONは規格誰が作ってもいい 262 名前：Be名無しさん mailto:age [2016/08/26(金) 20:39:33.23 .net] 漫画にもあったね 263 名前：Be名無しさん [2016/08/28(日) 03:41:19.58 .net] エセ左翼の目的は、わざと突っ込みどころが多い主張をすることで自分たちへ注意を向けさせ、 カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。 国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、 主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、 言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。 まともに相手をしてはならない。 264 名前：Be名無しさん [2017/12/30(土) 22:29:33.03 .net] 誰でも簡単にネットで稼げる方法など 参考までに、 ⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。 グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』 S7OQARV2TC 265 名前：Be名無しさん [2018/09/12(水) 18:54:09.59 .net] >>141 現に実装されているBTRON仕様OSである超漢字に触れないのは無駄。 266 名前：Be名無しさん [2018/09/12(水) 18:55:31.31 .net] >>155 ＞OSに金使いたくねぇ 朝三暮四。 今BTRONを使えば将来WindowsやMacに使う金が減る。 267 名前：Be名無しさん [2018/09/12(水) 19:50:26.84 .net] >>233 それは、セロトニンをキーワードに 坂村健教授が昔に述べていたこと。 268 名前：Be名無しさん [2018/09/12(水) 19:51:10.09 .net] >>233 それはセロトニンをキーワードに 欧米人と日本人の創造性の差異について 坂村健教授が昔に述べていたこと。 269 名前：Be名無しさん mailto:sage [2020/11/04(水) 10:00:39.09 .net] https://i.imgur.com/QRwsvww.jpg 270 名前：Be名無しさん mailto:sage [2020/12/20(日) 19:31:09.34 .net] TRONはすっかり要らない子になっちゃったね。 271 名前：Be名無しさん [2022/02/24(木) 02:43:29.04 .net] 渋谷スカイ 272 名前：Be名無しさん mailto:sage [2022/03/20(日) 12:04:25.04 .net] 20年前にたてられたスレなんだな >>11 >創業者の見積もりとしては、世に出ていないBTRONのソフトウェアが >かなり存在すると当初は考えていたようなのだ なぜそう考えたんだろ 出すのは面倒とか出すほどのモノじゃないと作者が思ったんだとしたら ずっと世に出ないままだろうからそれをあてにしてもしようがないし 273 名前：Be名無しさん mailto:sage [2023/05/16(火) 12:07:11.27 .net] そんなの関係ねえ

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