- 1 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/05/29(金) 22:02:12 ID:NwRdob2e.net]
- 前スレ
公務員から公務員への転職52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1586875926/
次スレ作成は >>980
- 301 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/04(土) 20:48:32.53 ID:6ElnOGOm.net]
- 県庁や市役所に合格した場合って職務経歴書はどこまで載せるのが普通なの？休職期間とかその会社の異動経歴とかの詳細まで求められるもんなのかな
- 302 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/04(土) 21:36:22 ID:+fVEBr8Z.net]
- >>300
んなこと言いながらこっぱんなろうて思てへんねやろ？
それが答えやw
- 303 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/04(土) 22:06:31 ID:QqiZNd5J.net]
- >>301
公→公の場合は異動歴と休職歴は1日単位で全部載る
職歴全引き継ぎだからな
- 304 名前：受験番号774 [2020/07/04(土) 22:17:47.07 ID:a2xNaNyI.net]
- コッパンの異動ありは奥さんに仕事辞めてもらう前提になるからインカム厳しい
- 305 名前：受験番号774 [2020/07/04(土) 22:32:18 ID:3ajAC9xT.net]
- >>302
だから「激務度や残業に関しては」って書いてるじゃん
そもそも今コッパンで脱出したいんや
- 306 名前：受験番号774 [2020/07/04(土) 22:41:51 ID:LwFHgefn.net]
- >>305
コッパンって給料どんな感じよ
- 307 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/04(土) 22:58:02.92 ID:SVFICYp9.net]
- コッパン、県庁、政令市は確実に一般市よりホワイトだな
やはりある程度組織がデカくないとホワイト環境は作れない
イメージと反して田舎市役所や町役場が労働環境も圧倒的ブラック、もちろん賃金も
- 308 名前：受験番号774 [2020/07/04(土) 23:11:29.19 ID:3ajAC9xT.net]
- >>306
地方出先勤務として書くと、
基本給で言えばいわゆる上位県庁や政令市よりは多少低いかなってくらい
よくコッパンは地上より薄給みたいに語られがちだけど残業代の差じゃないかと思う(うちの場合一部の官房系以外はだいたい月10h未満)
出世に関しても普通の人は課長補佐〜課長級まではいくからそこでも地上と差は付かないし
ただ転勤で単身赴任するとなると当然可処分所得は減るし他にも色々負担があるからそれが嫌で転職考える人は多いかな
- 309 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/04(土) 23:15:36 ID:ihg3IpZW.net]
- 単身赴任したら可処分所得が多少減るどころじゃない
嫁の稼ぎなしには全く家計が回らないレベル
- 310 名前：受験番号774 [2020/07/04(土) 23:19:34 ID:3ajAC9xT.net]
- >>309
これがあるからコッパンはクソなんだよってことが言いたかった
だから転勤無い&地域手当がつく経産局みたいなところが最強だと個人的には思う
- 311 名前：受験番号774 [2020/07/04(土) 23:20:50 ID:1A4DtH1M.net]
- >>308
なるほどー
一般市からコッパン考えてたけどもう少し悩んでみるわ
詳しくありがとね
- 312 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/05(日) 00:45:31 ID:8uyo1xjV.net]
- コッパンなら残業ない本省が最強だろうね
- 313 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 05:48:15 ID:pNCtXQLB.net]
- まず持ち家にローンで金払うか賃貸に無駄金毎月払うかだけでもまったく違うよなー。
- 314 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 07:44:38.64 ID:+enhcx24.net]
- 中核市なんだけど県に行きたい
県庁の人おらんか
- 315 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 07:48:56.16 ID:oKkC01bC.net]
- わいへき地県庁から嫌になって中核市行ったから県庁いくなら都市部がええで
- 316 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 07:54:34 ID:I2dFiCsK.net]
- >>314
県庁から特別区行きたくて今年受ける
- 317 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 08:52:31 ID:EMa01F22.net]
- 政令市はホワイト説まじかよ
そしてコッパンホワイト説まじかよ
- 318 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 09:29:54.10 ID:sYJcoDr8.net]
- コッパンって転勤先も基本的に県庁所在地ばっかだし楽しそうだけどな
県庁の方が僻地ある分きついだろ
- 319 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 10:05:38.52 ID:LqI7/2Ak.net]
- 転勤なしコッパン出先なんかは労働環境としてはホワイトやで
- 320 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 10:20:07.39 ID:EMa01F22.net]
- 出先ならそうか
- 321 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 11:13:46.60 ID:v0OVJyQN.net]
- コッパンは政令市よりホワイトだと信じてる
今年何があってもコッパンいくわ…
- 322 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/05(日) 11:26:18.38 ID:1mOz8C9r.net]
- 単身赴任は一応手当出るけど課税対象で7割しか残らない。社保も値上がりして二重苦。月２回自宅に戻ったら交通費で赤字になるから、二重の生活費は丸々手出し。貴重な休日も自宅への移動と単身先への移動でそれぞれ半日潰れて疲労も溜まるし、自由時間も削られる。平日及び帰らない週末は妻にワンオペを強いるから、夫婦仲も冷え込むし、嫁に働いてもらおうにも、保育園探しが必要で、内示受けてから動いても既に入れる保育園は見つからないから現実無理。
少子高齢化と離婚率上昇の根源だと思うわ
- 323 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 11:46:32 ID:4hnZHZkh.net]
- 単身赴任手当が距離にかかわらず一律15万くらい出るならいいのにね
- 324 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/05(日) 12:02:49 ID:3Aw0VyVv.net]
- 政令市出先だけどホワイトだよ
- 325 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 12:35:25 ID:ocH9r31/.net]
- どんぐりの背比べレベルの待遇の差で転職するのはデメリットの方がデカイし、
鬱になって続けられなくなりそうとか、酷い目に合わされて怨みがあるとか、地元に帰りたいとか、結婚に伴っての転職とか
明確に理由が無い限りオススメしない
- 326 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 12:47:05 ID:6AH/ks/V.net]
- 結婚転職も女側ならいいけど、、、
- 327 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 12:51:00 ID:ocH9r31/.net]
- >>326
うちの職場に野郎だけど地元の同級生と結婚するからって理由で移って来たやついるよ
- 328 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 14:38:10 ID:6AH/ks/V.net]
- >>327
俺はその踏ん切りがつかなんだ
給料下がるから
- 329 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 15:06:44 ID:msN4J/pY.net]
- 公務員また〜りランキング(偏差値が高いほど職場環境の良い優良公務員)
70 裁判所事務官
〜〜〜〜〜〜〜超また〜りの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
67 一般市 村役場
65 国立大学職員 学事 町役場
〜〜〜〜〜〜〜また〜りの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜
60 国会図書館
55 特別区 中核市
〜〜〜〜〜〜〜優良公務員の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
52 政令市 県庁 警察事務
50 都庁 国般出先 衆参議院 家裁調査官
45 国般本省 外専 小中学校教員 労基 高校教員 県庁(財政悪化庁) 政令市(財政悪化庁)
〜〜〜〜〜〜〜激務の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
43 国総
40 刑務官 国税専門官
〜〜〜〜〜〜〜地獄の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
37 消防 警察
35 自衛隊
- 330 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/05(日) 15:32:33 ID:Wep7pvzf.net]
- ランキング嘘ばっかだから作りなおすわ
65 裁判所事務官
〜〜〜〜〜〜〜また〜りの壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜
60 政令市 優良一般市町 大学職員
55 県庁 国家一般出先
〜〜〜〜〜〜〜優良公務員の壁〜〜〜〜〜〜〜〜
52 田舎市役所 町村役場 学校事務
50 消防 刑務官 警察事務
45 警察 自衛隊 国税専門官
〜〜〜〜〜〜〜激務の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
43 都庁 国家一般本省 教師
40 財政悪化or不人気自治体(県、政令、中核、一般市)
〜〜〜〜〜〜〜地獄の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
35 国家総合
- 331 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 17:15:17 ID:I2dFiCsK.net]
- >>330
学校事務だけどまた〜りだよ
- 332 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 17:27:30 ID:pNCtXQLB.net]
- >>330
どう考えても裁判でないといけない事務官よりシコシコ事務するだけの学校警察事務の方がまたーり。
- 333 名前：受験番号774 [2020/07/05(日) 18:07:15 ID:Zk9fER9Y.net]
- 現業の採用があれば現業公務員になりたい
- 334 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/05(日) 23:26:54.25 ID:vLISUTvc.net]
- >>303
あるとこの人事だけどそれはないw
適当なことは言わないように
- 335 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/05(日) 23:30:36.95 ID:3ICFeOEe.net]
- 県庁だけど知り合いの国税はほぼ絶対定時らしいし定時求める奴は国税一択なんじゃね
- 336 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/05(日) 23:43:44.57 ID:t1L9ou9M.net]
- どこも出先は楽だろ
- 337 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 00:19:21.19 ID:HpDVD+Ej.net]
- >>330
うちの市は人口増加してるにも関わらず人員削減で地獄だったよ
一般市は兼務地獄だからどの一般市も激務
- 338 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 00:22:19.06 ID:HpDVD+Ej.net]
- 政令市や県庁がまったりなんて聞いたことないわ
今は公務員と民間なら優良民間の方がまったりしてるぐらいだし
- 339 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/06(月) 00:29:05.01 ID:CAZTdp0K.net]
- >>338
民間の方が絶対キツい
利益を追求してる限りマッタリなんてあり得ない
- 340 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 00:37:02 ID:xGEuyBkK.net]
- >>335
県庁のはす向かいあたりに陣取ってる国税局は、激務だ
県庁のはす向かいあたりに陣取ってる税務署は、定時あがりのまーたり勤務
- 341 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 09:28:55 ID:12nBJo3g.net]
- >>314
県庁だが、地元の中核市かその近隣の一般市（人口20万人規模）に転職したい
中核市最強かと思ってたが、そんなにダメか？
- 342 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 10:19:37 ID:+71gNXMG.net]
- 中途半端に児相とか保健所とか権限があって大変なイメージ>中核市
- 343 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 14:15:39 ID:HpDVD+Ej.net]
- >>339
それはものを知らなすぎるな
未上場優良子会社は親会社ぶら下がりでたいていまったり
公務員は人員削減で激務
- 344 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/06(月) 14:49:20 ID:tnoR3Cyt.net]
- 官から民へ
小さな政府がトレンドだからな
民営化を進めるのが改革なのよ
水道の民営化が終われば次は防衛消防警察教育のどれかだろう
戦争は非効率だから今後は起きないから自衛隊は非効率
公立高校は義務教育じゃない上に少子化で非効率だから真っ先に消される
- 345 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/06(月) 14:58:38 ID:cl4wsHk1.net]
- 水道の民営化なんて殆どやってないしやる予定ないところも結構あるよ
- 346 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 17:14:23 ID:nZ3xENKl.net]
- ただ、その作業員は民間委託されてね？
- 347 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 17:48:01.97 ID:vJhXau3U.net]
- コッパン受けてもどうせHとかRしか受かる気しないわ
だったら県庁の方がマシ
- 348 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 19:40:55 ID:nskbNZlU.net]
- HとRってそんなにひどいか？
両方知り合いが働いてるけど5chで言われてるほどじゃなさそうだしそれどころかwlb良さそうにも思えるんやが
- 349 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/06(月) 19:43:34 ID:/UYfR0EQ.net]
- Rで働いてる友人はストレスで内臓やられたけど
コッパンなのに転居を伴う異動がないのは魅力だな
まあ最初から地方入った方がいいけど
- 350 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/06(月) 20:21:17 ID:XcLBRvm3.net]
- Rってそんななの？ｗ
- 351 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/06(月) 20:38:40 ID:AA0sBY++.net]
- RもHも田舎局は入りやすいが行きたくないな
せめて検疫あたりを滑り止めにできればなあ
- 352 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/06(月) 20:53:16 ID:lXpdB+d4.net]
- 俺は政令市有る県庁受かったが同じく政令市有る労働局にしたぞ
一応一番忙しいと言われる給付課で４月は20〜30時間残業したが5月からは17:30(定時は8:30-17:15)に帰ってる
同じ説明するだけだし書類チェックも同じ事の繰り返しだから休職離職率低いの納得したわ
- 353 名前：受験番号774 [2020/07/06(月) 22:13:51.99 ID:20YhQrUW.net]
- HとRって地方公務員の悪いところ取りのイメージ
あと高卒職員多いから大卒は肩身狭い
- 354 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/06(月) 22:40:33 ID:rL2kcW6i.net]
- その2つが出ても検察は話題にならんのね
- 355 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 02:03:26 ID:w+GZNyxb.net]
- >>351
逆で都会のほうが枠多いから入りやすいよ
地方から毎年採用してる
- 356 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 12:04:33 ID:kOgRrBPa.net]
- >>343
何も知らないんだな
子会社なんて親会社の都合で無くなったりするぞ
親会社の利益出すために死ぬほど働くし全然まったりじゃないぞ
まったりなんて働いてる限りあり得ないよ
- 357 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 12:10:35 ID:sqm9DxqN.net]
- 現役の時H落ちたなー訪問で
特別区いったわ
- 358 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 13:39:35.89 ID:kUq6ofxT.net]
- >>357
毎年Hから特別区に転職する若手一定数居るから正解なんじゃない
- 359 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 15:07:51 ID:lURuaZLG.net]
- >>343
>>356
そんなこと知ってて何になんねん
- 360 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 15:32:07.45 ID:XbutbXDq.net]
- >>359
社会の現状を知らない公務員なんていらねーよ
だから公務員は嫌われるんだ
- 361 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 15:46:25.05 ID:DuV8bXoz.net]
- >>356
いいや子会社は親会社から補填があるから営業は特に楽
互恵関係から契約取れるから新規の割合は少ない
ぬるま湯だから独立したらすぐ潰れる
- 362 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 15:47:01.04 ID:lURuaZLG.net]
- >>360
お前さんの感想言われてもな
- 363 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 16:07:53.61 ID:XbutbXDq.net]
- >>362
いや一般論
- 364 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 16:13:39.15 ID:jgA+2Hgk.net]
- >>361
ぬるま湯が良いと思ってる時点でゴミだな
民間はどんどん働いてスキル身に付けないとダメなんだぞ
マッタリとか言ってるのは負け組の戯言だからな
金や地位はないけどアイツらと違って遊ぶ時間はあるぜって思い込んで溜飲を下げてるに過ぎない
はっきり言って社会的にしっかりした仕事は激務だぞ
ここの負け組の戯言に影響されて楽そうな方（実際は楽そうに見えてるだけで地雷）に行った奴の末路なんて悲惨だよ
- 365 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 16:34:54 ID:lURuaZLG.net]
- >>363
俺の意見一般論乙
- 366 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 16:45:48 ID:XbutbXDq.net]
- >>365
おれら君と違って一般的な感覚持ってるからおれの意見は一般論だ。君は一般的な感覚を持ってないようだから一般論と思えないのは至極当然だ。悩まなくても大丈夫だよ。
- 367 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 16:50:34.13 ID:lURuaZLG.net]
- >>366
もっと広く視野を持とうぜ
- 368 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 17:24:29 ID:sqm9DxqN.net]
- 落ち着けって、同業者同士なんだから
- 369 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 18:06:25 ID:8cMv1Bit.net]
- 県庁から特別区へ転職目指してるけど、同士いるかな？？
- 370 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 18:10:47 ID:GROYus28.net]
- >>355
こっちのエリアとは真逆なのね
都会局はよほど運良くなきゃ入れない
- 371 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 18:23:14 ID:BJTNuJ1x.net]
- 論文ぜんぜん書けなかった。
- 372 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 18:43:03 ID:SnChNjsy.net]
- 特別区から政令市に突っ込むぜ
- 373 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 18:50:31 ID:RHXyqeCz.net]
- >>369
同じ！
- 374 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 18:58:51 ID:uuJoAN7T.net]
- >>373
同士ですね！
- 375 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 19:25:11 ID:RHXyqeCz.net]
- >>374
ちなみに関東の県庁？
- 376 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 19:27:18 ID:uuJoAN7T.net]
- >>375
埼玉だけど
- 377 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 19:30:06 ID:ZrcUyIbB.net]
- 元警視（大学在学中に新司法試験合格・巡査スタート）がいろんな質問に答えてくれるスレ
公務員から公務員の転職にも回答
元警察官だけど質問ある？(2)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/govexam/1592993763/
- 378 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 19:33:36.68 ID:RHXyqeCz.net]
- >>376
こちら千葉だわ
お互い頑張ろう
- 379 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 20:32:43 ID:e6zsFnUv.net]
- 明日地上発表の方いますか？
手応えは全くないので、また1年かけて対策すると思うと辛いです…
二次試験を見据えて仕事の日程調整も上手くできていたし、この世相である意味今年はチャンス
だったと思うと非常に悔しいです。
- 380 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 20:58:49 ID:uuJoAN7T.net]
- >>378
ですね！
東京23区で会いましょう
- 381 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 21:14:46 ID:qCmAJU6N.net]
- 現職なのに身バレするようなことよく書き込めるなぁ
- 382 名前：受験番号774 [2020/07/07(火) 21:28:51 ID:A6T/vw+Q.net]
- >>352
都内一般市から地元の地方労働局に移りたい
- 383 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/07(火) 21:38:18 ID:+1iIZ/+J.net]
- 俺も明日発表だな
合格させてくれってお星さまに願おうかな
- 384 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 01:16:37 ID:L+CdQHHx.net]
- 市→政令市 数回受けてるけど面接点数悪くて全然受からんのやけど、どうしたらいい？(T . T)
住みたいって理由じゃあかんのかね
- 385 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 06:51:49 ID:sEX1COFb.net]
- >>384
さすがに住みたいじゃ弱くない？
今いるところでできなくてその自治体でしかできないことがあるからどうしてもってのを伝えないと。
- 386 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 10:07:51.56 ID:70OBkKdC.net]
- 国→地に行きたいんだけど、今の職場にどう伝えてどう行動するべきなのか全然わからん。まだ3ヶ月しか働いてないけど、もうやめたいので就活始めますって上司に言っていいものなんかな…
- 387 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 11:15:08.35 ID:sEX1COFb.net]
- >>386
受かってから伝えたのでいいやろ。
退職する2週間前までに言えば法的に問題ない。
- 388 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 11:45:59 ID:4+od1R52.net]
- 県庁もこっぱんも政令市も県や市、官庁で違いすぎる。残業代がきちんと出て出先が多い所が狙い目よ
- 389 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 12:58:24 ID:Q3Eh22MJ.net]
- >>385
たしかに、別の市役所受けた時にそれだけですか？っては言われたな
- 390 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 13:01:55 ID:y8MGN7pB.net]
- アラサーこっぱんだが地上受けたら一次通ってた
面接はいいけど今さら新卒に混じってグルディスやるの憂鬱だ
- 391 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 17:37:34 ID:rq/kec26.net]
- そこに住みたいだけなら別に公務員である必要ないからな
- 392 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 21:37:07 ID:Qvibn+lx.net]
- >>390
昨年の話だが、大卒程度試験で6年ぶりに集団面接に臨んだら卒論テーマとか大学時代の頑張ったこととか聞かれてポカーンとした思い出がある
- 393 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/08(水) 21:42:14 ID:vI0wAePu.net]
- つくば市受けるやつおる？
現役時から受けるの３度目だが、倍率高すぎで一次さえ通ったことないわ
それ考えると勉強やる気出ねぇ…
- 394 名前：受験番号774 [2020/07/08(水) 23:17:06 ID:PLGQsoQp.net]
- >>386
なんでもう辞めたいの？
- 395 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/08(水) 23:55:32 ID:F/z6nMup.net]
- >>386
おう
地方公務員は生活保護や障害担当やら地獄の極みの部署があるしな
特に障害担当は、生活保護よりキツイと評判だし（特に精神）
逃げれない既卒はそこら辺からだぞ
- 396 名前：受験番号774 [2020/07/09(木) 05:20:24 ID:yMADIqvd.net]
- >>394
やっぱり転勤が嫌になった
- 397 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/09(木) 08:17:20 ID:m4qJjchY.net]
- もう辞めたいなんて上司に言ったらその組織での出世は終わりだな
- 398 名前：受験番号774 mailto:sage [2020/07/09(木) 14:40:27.88 ID:I/peOdkL.net]
- 特別区やめたい
人多すぎ
住民対応嫌だ
国行きたい
- 399 名前：受験番号774 [2020/07/09(木) 16:57:10 ID:6TDRDgUG.net]
- >>398
国のほうが忙しいのに何言ってんすか。
- 400 名前：受験番号774 [2020/07/09(木) 18:04:18 ID:QTpNyc/u.net]
- 国→政令市や一般市→政令市よく見るけど逆はマジでおらんよな。
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