- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 501 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:59:11.67 ID:J+F2Bw4w.net]
- >>478
複数要素あるキャラや作品の一面しか見ていないレスって
このスレだけでもさんざん見てきたような
- 502 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 01:01:01.62 ID:rrDpdt0k.net]
- そういう格好大人男性キャラ描いてるのだいたい男作者なのに何を言い出しているんだ……
- 503 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 01:09:09.37 ID:fJvm44kE.net]
- 変遷
- 504 名前：スレで馬鹿丸出しのレスしてたIDだからNG推奨
ここは違いを語るスレだから居場所はないよ
該当スレへ行こうね [] - [ここ壊れてます]
- 505 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 05:00:36.39 ID:ojd+Q7GY.net]
- 男性の求める理想的な男性の格好良さは社会的に正しくない、あるいはアウトローになりがちってこと？
- 506 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 05:14:58.18 ID:E/w9IdP3.net]
- >>480
女の共感重視はつまり同調圧力のこと。私らか弱いから皆で大人しく仲良くしてようね～という保守的な価値観
小魚みたいに弱い動物が群れて身を護る原理
男も基本女と同じである一方で集団から突出できる異常な存在を求めてる。それは狂人か、天才か
一番判りやすくいえば自分以外の地上の男を全て殴り殺せる天才であれば女は全て俺のものになってハッピー理論
- 507 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 07:13:02.77 ID:W2lH2BUc.net]
- 社会的に正しいだけじゃ周りの評判を気にするつまらない男認定
- 508 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 07:54:08.58 ID:g4FEzLb6.net]
- >>487
何で強さを求めることが女を独占するって発想になるんだ？
強さを求めるのは思春期前の少年の発想がそのまま残ってるってことだし、
思春期前の少年は女に興味ないぞ
- 509 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 09:20:48.78 ID:3hQUJcTk.net]
- 女つーかメスじゃないの
それならわからない理屈でもないかな
原始的な本能に根差すものってことで
- 510 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 09:49:21.67 ID:x1b6wzP9.net]
- >>490
性欲に振り回されるってのは男の弱体化に繋がる事だから
強さへの追求と逆の方向だと思うけど
男尊女卑社会ほど性に潔癖を求めるわけで
- 511 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 09:55:12.59 ID:ta3FtaZn.net]
- >>486
安定した生活が送れるようになったのってここ数百年でしかないしそうなると思われ
あとここ最近の職人がどうのとかの空気は個人主義や非婚化の影響が大きいと思う
無法地帯でも社会圧力は弱いけど今みたいな近代化個人主義でもやっぱり社会圧力は弱まる
社会圧力の象徴って農村とかなわけで本能のままの古代とも個人主義の現代とも縁遠い
- 512 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:45:56.81 ID:fzVK9VZc.net]
- >>480
学級会も解決しようがしまいが実はどうでもよくて結局は自分の話を聞けに尽きるからな
- 513 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:48:36.55 ID:fzVK9VZc.net]
- >>492
イスラムの戒律も過酷な環境の中で社会を守る為という面もあるからな
- 514 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:59:37.28 ID:ta3FtaZn.net]
- 一言で言うなら相互監視中世社会は男性に住みにくかったって話だな
- 515 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 11:28:46.76 ID:E/w9IdP3.net]
- 無法地帯といえば男性人気だな
男が考える無法地帯といえば男は殺せ！物資と女を奪え！もしくは守れ！だ。女は犯してから殺せの場合もある
北斗の拳、ニンジャスレイヤー等硬派作品は人気が高い
- 516 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:00:43.69 ID:ta3FtaZn.net]
- 中世ムラ社会は男性に居心地が悪いってのは同じで
アウトドア一般男性は本能のままに開放的な無法地帯の古代を偲び
インドアオタク男性は個人主義現代の引きこもりを目指すってことだな
ムラ社会のしがらみうぜえってところだけは男性の共通認識
- 517 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:07:00.58 ID:uiDWTgpn.net]
- >>496
北斗の拳ほとんど知らないけど硬派なの？
知ってる情報だとひたすら女の取り合いとか愛だのなんだのやってる印象なんだけど
考えてみると硬派ってことばの示す範囲も男女差というか個人差ありそう
- 518 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:19:31.15 ID:hB0hDMoi.net]
- >>498
肉欲の愛一辺倒じゃないか�
- 519 名前：轤ﾈ
ラオウやケンシロウやシンの言葉を並べてみると
武士道・騎士道的なプラトニックを匂わすような
言動が多々ある
女体好きミソジニーを構成員とするホモソを中心とした
エセ硬派とはまた違う何かだよ [] - [ここ壊れてます]
- 520 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:31:13.82 ID:3hQUJcTk.net]
- >>491
違うよ性欲じゃなくて生殖欲
自分の子孫を残したい本能のほうね
- 521 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:57:29.72 ID:YuywEfP8.net]
- ユリアって典型的なトロフィーワイフで戦う理由を後付けする為の存在だから
- 522 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 13:29:21.34 ID:hB0hDMoi.net]
- 一応北斗も後期のリンみたいに後のヒーラー系(後衛系)ヒロインの
雛形になるようなキャラも登場させてて、ヒロインのキャラ付けの
変容の始まりみたいな位置付け要素もあるにはあるんだが
- 523 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 15:42:55.73 ID:ta3FtaZn.net]
- 中世貴族キャラが男性向けで基本的にクズ扱いなのも村社会嫌悪によるものじゃないかな
- 524 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 04:16:59.34 ID:0WYYAQKD.net]
- 金持ちが悪人として描かれるのは結構見るけど
領主と民の確執は創作でも昔から題材になってるよね
戦記物になると王権社会と民主政治がぶつかったり
中世貴族に関しては勇者や冒険者が主役の作品だと悪役が多いけど
最近はなろう小説とかの影響で、内政や国づくり中心の話も増えて
そういう作品だと善人として書かれることも目立ってきた感じ
昭和の頃は志村のコントに出て来るみたいな貧乏人や
おそ松のイヤミみたいな成金がテンプレだったんだろうけど
今はメディアでもそこまで過剰な表現されないしイメージとして
貧困にも金持ちにも忌避感みたいなのは減ったんじゃないかな
奴隷みたいなキャラでもキラキラだったりするし
生活自体が豊かになって価値観が変わったか、もしくは既に
個人主義が一般的になっていて村社会自体をまず知らない的な
そういうとこまでもう進んでるんじゃないかと思ってる
- 525 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 04:40:13.21 ID:0WYYAQKD.net]
- 要は監視や束縛はないことが当たり前になってきて
それが大人に対する若者の反発みたいな不良集団や
学生運動などが消えたことの表裏一体でもあったのかなと
女性向けだと貴族王族は華やかさだけじゃなくて
善としての権威や正義の象徴に描かれることが多いけど
男性向けでもそういう描かれ方は普通になりそう
- 526 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 04:54:13.60 ID:LjWC2ATR.net]
- なろうでは主人公が名誉貴族になって国づくりに関わるのが多くなった
そうなると貴族ならではの苦労も背負い込むことになって単純に悪役とできなくなった
- 527 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 06:58:34.76 ID:0WYYAQKD.net]
- 男性向けの村社会嫌悪だと一昔前の学園ものとかの方が
親や教師の存在そのものが消えてたりでその印象を感じたかな
どこか権力の象徴を毛嫌いしていた雰囲気はあったと思う
異世界ものにもそのまま転移、召還してくるタイプと
文字通り生まれ変わって転生するタイプがあって特に
後者ほど家族や保護者との関係、繋がりが書かれていて
男性向けにしては社会志向だったりする、孤高と逆のタイプというか
- 528 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 07:16:25.79 ID:0WYYAQKD.net]
- 今は自由を阻害、束縛する権威への反発心を持っていた人達が
アンチ集団主義として村社会を拒み職人やアウトローへの孤高という
美学を啓蒙として残しているけれど、彼らが個人主義を浸透させた後
そこで育った次世代の人達は村社会を知らずに生きてくる形になる訳で
この先、不良消滅後の世代の人達の作品が
- 529 名前：世に出て来る時代になったら
ヒロアカのオールマイトみたいに理解者の位置に大人キャラが登場して
主人公が姫みたいな扱いになる作品とか色々と出そうだけど、それとも
保守的な先入観が残ってやっぱこの役は女キャラでみたいにいくのかな
男性向けは保守と革新の過渡期にある気がする [] - [ここ壊れてます]
- 530 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 08:29:45.19 ID:gZfTo6T/.net]
- 不良消滅後って創作物の不良？それとも現実の不良？
地域によるかもしれないけど、自分が子供の頃には不良なんて創作物だけの存在だったよ
創作物でいうなら不良の存在はスラムダンクや天使な小生意気ぐらいまでは存在確認してたけど
- 531 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 09:13:49.79 ID:0WYYAQKD.net]
- >>509
現実の不良、恐らく90年代のチーマーが最後だと思う
「嫌い」ではなく「知らない」という点が好奇心に繋がるから
田舎を知らない都会人が田舎を暖かい人々の世界として憧れたり
都会を知らない田舎者が都会を先進的で華やかな世界として憧れたり
知らないことで逆に美しい部分だけが目に映るように、価値観自体が
ノスタルジーとして遠い世界の物語になると考えれば不良ものと同様に次第に
創作の中だけで形骸化してガワだけが美化されていく感じになると予想してる
何かに対してアンチや嫌悪という意味合いが薄れて純粋に創作として
プロパガンダから離れたものに切り替わっていくんじゃないかなと
これ以上はコンテンツ傾向スレ向きになりそうなのでこの辺で
- 532 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 09:34:38.91 ID:0WYYAQKD.net]
- 簡単に補足すると、個と集団が対立するものではなくなっていくという話
- 533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 10:20:13.04 ID:gZfTo6T/.net]
- 90年代チーマーとやらもテレビでちらっとしかしらない
90年代は地方の政令指定都市あたりに住んでたけど、それでも不良の認識はその程度が限界なんだよ
つまり、「現実の不良を知らない世代」ってくくりなら自分も含まれるけど自分の世代はコミケがビッグサイトに移った時期を知っている
それを今さら「この先その世代の作品が世に出るようになったら」言われてもなに言いたいのかわからないんだよ
同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化もしてるのに、まだその世代が出てきてないような話になっているから不思議なんだ
- 534 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:30:49.62 ID:gZfTo6T/.net]
- チーマー自体芸能界同様別世界の存在だったし芸能人を見かける方がチーマーや不良を見かけるよりも簡単だった
自分の世代はとっくに現実の不良を知らない世代なんだよ
バンカラの写真見せられても「応援団やってたの？」以外に感想はでてこないしとっくに過去の消え去った話なんだ
治安とか地域性とかで違いはあるかもしれないけど、少なくとも現実の不良をしらない世代の作品はとっくに世に出回っている
そうじゃない何かを言いたいならもっと別の内容で限定しないと話が噛み合わないままだよ
- 535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:32:01.83 ID:0WYYAQKD.net]
- ＞同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化
年代として具体的にはどんな作者や作品を指しているんだ？
新世代が世に出て尚、未だに孤高等の価値観が語られてるなら男性向けでは
まだシェアが取れていない、または価値観は浸透していないと言いたいのかな？
自分はヒロアカ堀越と同い年でhiohop全盛期
90年代生まれの弟がゆとり教育の学級崩壊組で
00年代のXGamesブームでストリート系の最後だから
多分不良知らずは20代後半よりも下の世代になると思うけど…
少なくとも自分のいた横浜～川崎では学校にも街にも不良が存在したよ
- 536 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:46:46.66 ID:geemL0Nz.net]
- 鹿児島だが未だに暴走族走ってるぞ
東京を中心に考えればよかった90年代までと違い
- 537 名前：田舎の庶民にもネットが広まって
全国の世論がフラットになったおかげで時代が逆行してる部分はあると思う
不良以外にも公務員とか大企業とかあらゆるところにウザい村社会は残ってるわけで
「上級国民」なんて言われ方とか現代に甦った貴族嫌悪になるんじゃないかな [] - [ここ壊れてます]
- 538 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:48:18.66 ID:0WYYAQKD.net]
- >>512
ていうかコミケのビッグサイト移行って
C40の幕張追放か、91年の？だとしたら多分
自分の想定する層よりもっと上だはそっち
感覚違い過ぎてリアルにズレがあるかも
- 539 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:52:07.29 ID:0WYYAQKD.net]
- 見た感じ結構地位でバラつきあるのかな
ちょっと自分も個人的な感覚だけで考えすぎてたかも
価値観が変化するにしてもかなりタイムラグありそうだ…
- 540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:54:31.25 ID:geemL0Nz.net]
- 失われた30年が経過して世の中が疲弊し貧富の差が拡大して
いわゆるDQNが田舎を中心に復活してきてる傾向を知らない都会の幸せな世代
なのかもしれない
- 541 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:08:58.53 ID:geemL0Nz.net]
- 最近の都会に限定してもタワマン内部の村社会がどうのってニュースが話題になってたし
リアルに目を向けなくてもSNS疲れとか立派な村社会嫌悪だろう、なくなることはないよ
- 542 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:51:28.11 ID:qSPgKryq.net]
- 最近の女向けでよく見る
不良やらヤクザの美化って正に知らないからこそ起きてる事なんじゃないかな
- 543 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:57:27.65 ID:YzNCjy34.net]
- 高層マンションは最上階が一番先に売れるらしい
支配する側と支配される側
上に人が居て居心地悪いってだけの人も日大のアレみたいなのも
ムラ社会って「転職/引っ越せばいいじゃん」が通じない保守的思考じゃないの
昔みたいに女性の社会的自立を妨げれば婚姻が増えるという説を言ってた人が居たけど
女性が都市部や海外に脱出するだけだから
イヤなら逃げたらいいが肯定され始めた世代
「逃げなきゃ（追い詰められて）死ぬ」という犠牲の数によって価値観が転換してきたので
「逃げちゃダメだ」の期間が長すぎた気もする
- 544 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 13:01:56.44 ID:XHUb9iFI.net]
- >>520
萌え属性としていわゆるワルがウケるのは今に始まった話ではない昔からあるよ
萌え属性としてしか見てないから見た目的にある程度の美化もあるがむしろ
悪い人間だけどカプ相手を愛してしまった 的な萌え方だから美化の必要はあまりないので
最近の女向けにおける美化ってのが今一つわからない
例を挙げてほしい
- 545 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 14:24:51.88 ID:gZfTo6T/.net]
- >>514
偏見込みで言わせてもらうが、横浜や川崎って外国人も多くて治安の悪い地域と聞いているよ
そういう特殊な地域を日本標準と考えたらダメなのでは？
- 546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 14:42:22.70 ID:YzNCjy34.net]
- >>523
差別発言アウト
インターネットが普及する前はA界隈の事情を
マスコミやフィクションを通して一度メディア（上部）に投げて
庶民（下部）が受け取るというトップダウン形式だった
インターネットで横の情報交換が出来ると、メディアを通したA界隈のアク取りができなくなった
ここで言うべきはノンフィクションの実録モノ見る？ってやつだと思うの
君が知らないだけで色んな界隈があるよ！っていう
一般人はフィクションよりも噂話の実録物の方を面白がるんだよね
- 547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:05:49.69 ID:YzNCjy34.net]
- >>510の「知らないから好奇心になる」って
探すならまず個性や属性探ししてるyoutuberからSNSの当事者やブロガーまで多岐にあるわけで
選択肢として創作物は最後になると思う
最初に創作物を手に取るなら立派なオタク
昔はメディアしかなかったから「まず創作物を手に取るだろう」って発想がもう通用しない
- 548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:30:37.09 ID:0WYYAQKD.net]
- >>523
では具体的に何を日本の標準として考えるべきかな？
チーマーやカラーギャングは元々都内発祥で00年代後半まで存在していたのが
実際にマスメディアに取り上げられてた訳で名称があることも踏まえ考えれば
一部とはいえ、その時代に確かに存在した事の証拠にはなっていると思うけど
特殊ではないダメでない地域も、それはそれで他と食い違いを生むのは
上のレスで暴走族が未だにいたりする人の話などからも見えてくるから
全体として統一化して考えること自体そもそも無茶だったなとは思うし
それについては自分が世間知らずだったことで申し訳ない
>>525
そうだね、情報収集の先に外面の表層だけでなく当時の価値観まで含めて
遡れて調べが行くようになるから、かつてのような思いを馳せる夢物語的な
印象だけの感覚ではなくなるだろうし、興味関心が向かえば悪い部分までも
込みでディグしていくのが今の普通なんだろうな
- 549 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:40:42.93 ID:0O9P8+FB.net]
- 不良のエビフライ風ヘアって当時はカッコいい扱いだった？
当時でもなにあれwって感じだった？
漫画にもあのエビフライヘアのキャラ出て来てたんだろうか
- 550 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:43:23.27 ID:geemL0Nz.net]
- >>527
竹の子族でググれ
不良に限ったファッションというわけでもないぞあれ
- 551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:49:38.79 ID:0O9P8+FB.net]
- >>528
ありがとう
あれが不良限定じゃないってびっくりだ
たけのこぞくって響きもなんかちょっと抜けてるというか可愛らしいね
- 552 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:51:11.18 ID:geemL0Nz.net]
- つまるところ昭和ファッションなんてアメリカかぶれだからね
黒人音楽ブームの頃はアフロが流行ったことだってある
- 553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 16:13:44.74 ID:vuxgIHx3.net]
- 桜木花道は坊主よりリーゼントの方がオタ女子受けしてたな
- 554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:07:29.70 ID:gZfTo6T/.net]
- >>524
差別発言ではないよ
日本全体の標準を話すときに「外国人が多い(横浜)」「治安が悪いと聞く(川崎)」のような特殊性は標準になり得ないってだけだから
標準なら他の人に「ここはこうだよ」というとか外部で認識することすらないので
食べ物の話で「各家庭にたこ焼き器(大坂)」と同じで日本標準ではないということが話題のポイント
>>526
いいか悪いかの話ではなく、全体の標準が存在しないものを日本標準として考察に組み込むのが無理ってことでそれは理解してるようだしそこまでの話だよ
全国共通で言えるとしたら法が絡むとか流通がかわる部分だろうか？
ゆとり教育とかAmazonや楽天の普及とか、今後なら成年の基準とかかな
チーマーは名前聞いたことあるけどわからないし、カラーギャングは龍が如く内の創作と思ってた
朝晩のニュースや地方新聞にも取り上げられるレベルじゃないとマスメディアが動いていても一部には変わりないきがするよ
まして同人絡む人だと都会の流行なんて関係ないし余程の重大ニュースじゃない限り影響及ぼさないだろう
- 555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:40:47.05 ID:geemL0Nz.net]
- 田舎と都会の格差が全く解消されないままいきなりネットで均されてしまってるからな
逆に地域によって空気が違うということ自体が共有
- 556 名前：される時代になってきてるかもしれん
昭和ファッションのような流行はもう見られないだろう [] - [ここ壊れてます]
- 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:54:03.03 ID:geemL0Nz.net]
- 最近ネトウヨの中心がバブル世代だったってのが話題になってるけど
政治思想とかの集団主義にそこまで若い子がハマってるのか疑問だったからある意味謎が解けた感がある
やはり若い世代、特に男性にはムラ社会的な徒党を組むこと自体忌避されてきてる
- 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:14:39.73 ID:Pqw4ENkj.net]
- >>520
ありゃ完全にファンタジー枠よ妖精さんとかしゃべる動物的な
まあそんなかわいいもんじゃ全然ないが
不良っていうかあからさまなファッションは消えたけど
格好は普通でもやることは半グレみたいなのに変わっただけでは
- 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:33:42.60 ID:YzNCjy34.net]
- 駅近の繁華街は必ず地元の893が牛耳ってる物だけど格好はごく普通のスーツだよ
パンチパーマのグラサンなんていない
- 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:37:49.13 ID:geemL0Nz.net]
- オタクファッションと似たようなもんだろ
フィクションのテンプレとして存在してるに過ぎん
- 561 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:39:52.85 ID:YzNCjy34.net]
- スーツやスポーツ系カジュアル服の人間が中身は実は不良とまでは分からんでしょ
「不良はいない」と判断している人も「不良ファッションがいないから」って理由だと思うよ
- 562 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:46:54.64 ID:YzNCjy34.net]
- というか昔はファッションがSNSのプロフみたいに
外から見て分かる表示のようなもんだったんだろうね
- 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 19:05:50.56 ID:cKCiabIi.net]
- >>534
低収入の若い子って言ってみたりバブル世代の
ある程度社会的地位のある層って言ってみたり
高齢者が多いと言ってみたり…結局定義なんてないから
幾らでも層がブレるw
- 564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 20:16:45.70 ID:XHUb9iFI.net]
- >>532
川崎民だけど治安が悪いとされてる部分はごく一部だよ
そこ以外はまったりした都心に近い田舎ｗ
- 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 20:58:22.58 ID:gZfTo6T/.net]
- >>538
だから結局「不良の定義」が必要になるんだよ
見た目じゃなくて中身となるとその輪の中の人しか判別できない
行動で言おうにもウリだの万引きだのが蔓延している現在の方が素行不良は多い気がするからね
これが例えば「バブルが弾けた当時に義務教育受けてた年代」とかなら誰が聞いても明確だからわかりやすい
- 566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:26:52.12 ID:MzCJ7ZP3.net]
- >>520
ヤクザよりもマフィアが印象良いのはよく知らないから説言うのはあるらしいが
じゃあ、男が不良を知ってるかというと、そりゃ接点無ければ知らないだろうよ
不良や非行はいつの時代もいるし、見かけた事はあるが、
離れた所から見てるだけで実際の生態はよく知らない
カツアゲされた経験者はある程度いるだろうけど
- 567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:27:58.91 ID:MzCJ7ZP3.net]
- >>521
マンションの最上階が売れるのは足音がしないのと眺望だろ
そりゃ最上階からラピュタごっこはするかもしれないけど、
上の階にいる住人から支配されてる感じがするとか言う奴はアレとしか思えない
>>531
それはリーゼントが受けたんじゃなくて坊主がこの上なく不人気なだけじゃ？
坊主で女性に人気出たキャラなんてまずいないだろ
ワンパンマンもハゲなのでBL流行らないと言われてたし、実際そんなにサークルなかったよな
- 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:29:45.53 ID:XHUb9iFI.net]
- 花道は坊主になっても超受けてたから坊主で女性に人気出たキャラの代表じゃないかな
- 569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 08:29:48.14 ID:mEnAjvyX.net]
- >>535
ファンタジーこそ究極の美化みたいなもんだよ
現実にありえないことを異性にばかり要求したがるのは男女ともに持つ大きな要素
BLも萌え萌え系もエロ同人も全て同じでオタク向けは特に
- 570 名前：その傾向は強いね []
- [ここ壊れてます]
- 571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 09:34:56.29 ID:9I4iJbKm.net]
- >>544
ワンパンマンってでも最大手はサイジェノだよね？
結構見たような気がするんだが…師弟愛BLって王道だし
- 572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 10:49:05.03 ID:v1zeFD4m.net]
- >>532 >>538 >>542
客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合は
05年頃から急激に下がってきて今では戦後最低水準まで落ち込んでいる
不良を青年の反社会的行動とした場合、00年代で不良が減少したと見て
ほぼ間違いない、日本全体の標準としても信憑に値する
- 573 名前：男女 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:07:23.46 ID:FBG1/dor.net]
- いつも思うんだが、その鹿児島の人の意見って特殊だよね
田舎であることをいい訳にしてるけど、観測者の偏りがその特殊性を産んでることに気づいてるかな
- 574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:19:12.40 ID:vfC8h1n8.net]
- 2005年に発達障害者支援法が施行された
補導された非行少年少女に発達障害疑いと二次疾患の素行障害が優位に多いとは調査されてる
発達障害ナシの素行障害は環境起因になる
要するに親の教育と乳幼児期教育からの話になって
古い育児知識が非行に繋がっていたという仮説があると田舎の祖父母同居はその繋がりを断ててない
そして大体の老人はその仮説を否定するだろう
- 575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:21:15.66 ID:vfC8h1n8.net]
- ここで不良に異常に興味を持っている人も
同類として自身の興味の観測範囲に入ってるゆえと思うよ
オタクと不良って距離遠いはずだし過去の文化なのに異常に執着してるね
- 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:23:54.57 ID:qLSlELZt.net]
- >>550
田舎にヤンキーが残ってる理由の裏付け位になるな
- 577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:19:24.31 ID:v1zeFD4m.net]
- 現状の数値を見れば遥か以前から不良がいないと見るのは困難と分かる
個人の感覚を正当化するために川崎を特殊な地域扱いして除外したがってる人がいるが
地域差で均一化が困難と考えるならそもそも個人的な経験を反論ケースに使うのではなく
地域ごとの年代の推移で比較するべき
- 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:29:44.06 ID:QLmTWH7C.net]
- 川崎なんて川崎区以外はたいして荒れてもいないし特殊化されてもねえ
世間一般的に川崎＝川崎駅まわりや川崎区って認識なのはわかるけど狭い地域すぎるし
- 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:31:52.09 ID:vfC8h1n8.net]
- 酒やタバコでイキってる中高生から
少年犯罪検挙率までドコ基準？って話になるよね
鹿児島は全国平均以下の28位だよ
あと大体不良が多いのは工業地帯周辺と認識されてると思うけど原因は類推できるでしょ
- 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:32:20.85 ID:r6SoyVF5.net]
- >>548
＞客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合
その総数と割合を詳しくだせる？
少子化が進んでいるために総数下がるのはふしぎじゃないんで、その年代の子の人数に対する割合なのかが重要
あと犯罪や補導の内容もほしいかな
恐らく都心の一部に限定するなら深夜徘徊のプチ家出が大量にヒットするだろう
売春やクスリのような水面下の犯罪はいくら増えても普通に生活する人の目には触れないし、集団か個人か、初犯か再犯の累計かでもかわる
犯罪自体については客観的な数値があると言っても、「不良を知らない世代」といった根拠にするにはもっと分析するか、あるいは街頭アンケートを各地でやるくらいの方が
- 581 名前：根拠になるよ
あくまで一般人の目にどれくらい触れて認識されるかが基準なんだからさ [] - [ここ壊れてます]
- 582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:37:31.59 ID:vfC8h1n8.net]
- 工業の危険物取り扱い作業は一般時はやりたがらないので
前科持ちの出所した人間等の一般企業で需要がない人間を雇って穴埋めしてる
これ意味分かるね？
- 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:39:33.29 ID:r6SoyVF5.net]
- >>554
そもそも住んでる地域で「荒れている」という共通認識の地域があること自体が特殊なんだけど
自分の生活範囲で最も荒れてたのは中学校のプールを隣の高校の教室から眺めて声かけたりスリッパ飛んできたりしたぐらいだよ
ケガもしないしちょっかいかけてるだけだから中学生がスルーするだけで収まるかわいいものだった
傷害や恐喝の危険地域なんてこっちじゃ聞いたこともないし、やのつく人の地域とかも知らないし目撃談すら聞かないよ
- 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:46:27.70 ID:QLmTWH7C.net]
- >>558
市民の自分もそう言われてるってのを聞いたことがあるだけで実際に見たことなんてないよー
なんで言われてるのかも知らんがなぜか言われてるというのは知っている
- 585 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 13:20:10.83 ID:vfC8h1n8.net]
- 不良少年が障害恐喝で職を失い再就職先として工業地帯に送り込まれるっていう
「一般人が見たこと無い」と「工業地帯の不良の多さ」の仮説は成り立つよね
- 586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 23:07:41.65 ID:9dKuh+4Z.net]
- >>547
カオスで、ハゲじゃなかったらもっと多かったみたいに言われてたから
- 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 23:34:52.60 ID:fPUiYey/.net]
- ハゲ坊主は髪の毛でのごまかしが一切できないぶん画力要るからハードル上がるよね
- 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 06:36:08.31 ID:oCgK4EgL.net]
- >>556
その年代の未成年者に対する割合だから少子化の人口減は無関係
benesse.jp/kyouiku/201511/20151104-1.html
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h25/honbun/html/pf222000.html
逆に犯罪被害児童は増加していてスマホ等でのアクセス手段が出来たことで
性犯罪等に巻き込まれるトラブルが目立っている、大人(権威)に対する嫌悪は
恐らく此方の方が主流になっていくと思う
www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20170421-OYT8T50019.html
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201508/1.html
因みに在留外国人、永住者は増加しているが犯罪は減少してる
blog.livedoor.jp/kudan9/archives/40660663.html
外国人の多さを治安の悪さに関連づけることも早計
- 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 06:37:59.63 ID:oCgK4EgL.net]
- 一般人の目にも学生のリアルにも当時は存在していたと考えるのが妥当
でなければドキュメンタリーは愚か創作物でもフィーチャーされてない
「不良を知らない世代」はここ10年で生まれたと見るのが一般的な感覚
- 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 09:44:48.55 ID:uNSYI1OO.net]
- ハゲデブキモメンの不細工記号は一発アウトで死刑
ハゲといってもワンパンみたいな男性ホルモンによるものではない坊主は情状酌量の余地あり
- 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 13:06:50.44 ID:LuWMl3su.net]
- >>564
要は、どこまでを不良と認識するかなんだよ
学校にいじめっこグループがいて、いじめられっこに対して暴行や恐喝していることをクラス中が認識していると仮定する
その場合に「不良を見たことがありますか」と聞かれて「いじめっこ＝不良」と認識するのがど�
- 592 名前：黷ｭらいいるかだよ
万引きした人を知ってても、その人を不良と認識するかが問題
まして素行悪いのと縁遠い人なら「見た目で判断できるか」が基準になる
漫画に出てくる不良って桜木花道とかの見るからに目立つ頭のやつばかりだろ
それを「不良」と認識した世代が、万引きやいじめに荷担する普通の見た目の中高生を不良と判断できるわけがない [] - [ここ壊れてます]
- 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 13:50:18.64 ID:WRt7zmTe.net]
- ヤンキーやチーマーやギャルの次の不良テンプレが出来てないってだけの話かもな
穿った見方をすれば現役の素行不良な連中が自分を悪く思われたくないから新しいテンプレがあっても支持しないって話でもある
- 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 14:31:00.56 ID:5P2HW8rf.net]
- >>565
そこらへんの差って具体的に考えると清潔感の有無なのかな
スキンヘッドや坊主は剃ってる＝まめに手入れしてる＝清潔感がある(不潔感がない)
ハゲは手入れしてない(ように見える)＝清潔感がないみたいな
- 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 14:35:41.19 ID:WRt7zmTe.net]
- ツーブロックやモヒカン系の髪型は清潔感あっても支持されないからまた別の話だと思う
オタク全体として前髪やもみあげ周りの髪を消すことに拒絶感があるように見える
- 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:14:07.93 ID:5P2HW8rf.net]
- たしかにツーブロックもモヒカンも手入れしないと維持できなそうだから清潔感あるのに好きって人見たことないや
もみあげは髪の毛太めに肩より長く伸ばしてるとアニメ好きで
アゴくらいまでの細めのもみあげだとアイドル好きって感じする
それでオタクじゃない人は三十路前後くらいから前髪上げたり分けたりでオデコ出す人多いイメージ
- 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:30:11.80 ID:WRt7zmTe.net]
- 特にスポーツマンは汗流すから髪は少しでも短いほうがいいんだけど
そこを忠実に再現すると女性ファンがごっそり抜けてしまうというジレンマに少年誌は陥ってると思う
- 598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:50:38.71 ID:WZlBW5VG.net]
- 男読者も基本的に坊主よりは髪長い方が好きだろう
学生とかの若いキャラなら尚更
- 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:56:28.75 ID:WRt7zmTe.net]
- 一般向けとオタク向けの境目がこの髪の短いキャラの許容度に見える
一般男性だけが見てるなら青年漫画みたいに短髪のキャラがメインを張る
オタク読者が頑張ってると萌え系含めデコ出し不人気が発動する
- 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 17:29:58.82 ID:LuWMl3su.net]
- 結局「不良がいない」というのは「見た目でわかる不良がいない」ってことなんだよ
昔は髪を染めるだけで不良扱いだったけど、だんだん茶髪くらいは当たり前になってからは茶髪イコール不良とはならなくなった
いわゆる「不良の溜まり場」となる場所もゲーセンがイメチェンして女子供が気軽に入れる場所になった今は溜まり場扱いされないだろう
窃盗も万引きと呼ばれ軽い印象になったし芸能人が万引きの過去を話して(炎上はしたが)万引きイコール不良という認識も薄まった
一方でファッション面ではリーゼントのような不良の定型の格好はダサいと思われて真似られなくなっていくし、大学全入時代では中卒高卒で働くのは本気で稼がなきゃ生きられない人ばかりで金使って見た目変えたりする余裕もないだろう
ただでさえも若い世代中心に金がないと言われているし、わざわざダサい格好しなくなるのも当然だが
その結果、検挙されるのもテレビでドキュメンタリーに出るのも一見「普通」の子になるから、客観的に判別つかない→「不良がいない」になるだけだろう
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