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◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!126◆



1 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ [2017/02/11(土) 17:29:07.44 ID:X7Eiwr9s0.net]
■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、

※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい※

■あくまで愚痴スレなのでツッコミ、説教は程々に。
■マターリとsage進行推奨。
■愚痴以外の話題はアニメ漫画業界板へお願いします。


※次スレは>>970を踏んだ方が「必ず」立てるようにしてください。立てられない場合は踏まないこと。
>>970を踏んだが立てられない場合はレス番を指定して依頼すること。
※次スレが立つまでは書き込みを控えること。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!125◆
itest.2ch.net/karma/test/read.cgi/comic/1481518301

834 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 11:39:40.67 ID:l3heQ5h70.net]
サンプルはマジ参考にならないよね
書き起こしで他のアシで描いたやつじゃないのを見せてもらいたい
漫画学校出身である程度アシやっててサンプル問題なかったのにいざ頼んだら酷い人いたわ
そしてプライドだけは高くて指摘すると言い返してくる

835 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 12:04:37.09 ID:b217f3920.net]
良いアシを見抜く方法ほんとに教えて欲しいわ

836 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 12:07:24.88 ID:ZJVbelhc0.net]
あるある
掲載経験もあって要求してくるギャラも高かったから、そこまで自信持てる技術ならと依頼したところ、実際できたものは書き起こしが全くだめで大半を手直ししなくちゃならなかった

837 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 12:29:10.78 ID:AeN0lLYN0.net]
サンプル画像である程度ふるいにかけたら、二次試験やるようにしてるよ。
家とか道とか簡単な指定出して書き起こしてもらって、クオリティとスピード見てから正式に採用するか決める。

あとはメールの書き方がちゃんとしてるか見るかな… チャットみたいな文で応募してくる人いるし…

838 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 13:38:11.80 ID:l3heQ5h70.net]
指摘のたびにいいわけと言い返しするやつにはどういえばいいんだよ
ここは嘘パースですけど漫画にはパース通りじゃない方がいいこともあってー
とか言われたが
嘘パースは効果で使うべきであって
パッと見おかしいと思ったらやっぱおかしいんだよ!とツッコミたいけどうまく言えない

839 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ [2017/03/17(金) 14:38:51.40 ID:HL1H9EFW0.net]
>>802
そんなこと言うアシいるんだ。
作家からのリテイクは素直にハイって言えよだな。
指摘するの、こっちも疲れるんだよなぁ。

840 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 14:56:12.42 ID:ilGwdye10.net]
口答えするアシ腹立つよな
リテイクの指示でゴネて手間かけさせるアシは作家の仕事増やすのと同じだから
同じような画力でも、素直なアシよりアシ代低くしてる

841 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 15:02:02.06 ID:7 ]
[ここ壊れてます]

842 名前:tZBbOz50.net mailto: 定期的に>>802みたいなアシ話題ループするけど
結局その場で厳しく言えない人は保身考えちゃってるのかね
>パッと見おかしいと思ったらやっぱおかしいんだよ!とツッコミたい
自分これ言っちゃうわ
[]
[ここ壊れてます]



843 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 15:11:31.48 ID:z/bTbREG0.net]
自分は知人がアシやってくれてるけど、気を遣うしあまり良くないなと思う

給与払ってるし仕事だからこっちもはっきり修正は頼むけど
やっぱり口ごたえというか「いやでも自分はこう思うよ」って言ってくるとイラッとする
ベタが多くて全体的に重くなるからベタ減らしてって言っても
「レイヤー分けてないから修正難しい」だの「こっちのがメリハリあって良いと思う」だの言ってくるし
依頼してるこっちが修正しろつってんだからしろよと
腕はいいし悪い奴ではないから、イライラしつつも何とかやってはいるが…

844 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 15:16:57.17 ID:ilGwdye10.net]
指定した方法とわざわざ別のやり方して、リテイクや効率悪いやり方で無駄に時間かける低脳アシに腹立つ、後々の作業のしやすさ含めて作業方法指示してるんであって、自分流のやり方して漫画家に無駄手間かけさすアホは本当にどうしようもない
その時に何を求められてるかも理解出来ないアホだから、商業で鳴かず飛ばずで万年アシなんだよな

>>805
「おかしい」と2度以上言わせるアシがクソって話じゃないのか?
2度も同じ事言わせるなと思うが
理解できない時に質問するのは構わないが口答えはいらない
おかしいと言われたら素直に直せよと思わないか?
何度も同じこと言うのだるいんだが

845 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 15:24:24.71 ID:7tZBbOz50.net]
まあ何度も言わせるのは性格的な問題だよなぁ
言ってわからないタイプは次から呼ばない

センスを自己主張したいなら自分の作品でやらなきゃ意味ないのにな
自信あるなら他人の作品に間借りで発揮した所で評価されんぞ取っとけと思う

846 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 20:04:34.90 ID:Qgk9Yp+Z0.net]
長くやっている仕事場のやり方にどっぷりで応用がきかないアシは疲れる
こうしてほしいと言えば「他ではこうなのに」「おかしいんじゃないですか」
最初に金額提示しているのに後でぐだぐだ言ってくるやつも困る
好きな作家がアシ使ってない理由がよくわかった
背景ボロボロになってもストレスで死ぬよりましだよね

847 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/17(金) 22:46:59.26 ID:0tAR4jy40.net]
コマ割りが分からない
好きな漫画を読んで研究しようとしたら普通に作品にのめり込んで楽しんでしまう
教本みたいなの読んでもなるほど〜!と思うだけで身に付いてない
何かコマ割り上達のいい方法、訓練方法ないかな
漫画を描き写すとか?
映画を見ると良いと聞くけどそれをどう落とし込むのがが肌で感じ取れない
みんな感覚でやってんのかな…

848 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 00:00:58.78 ID:/9UdoUsF0.net]
自分の好きな漫画の中でも売れているモノを1話丸々模写してみては?
気づきがあるかも。

849 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 00:46:37.87 ID:Irm7hF6w0.net]
・・・投稿者スレかと思った

850 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 03:13:46.66 ID:9bqDAFrN0.net]
四コマかけ四コマ

851 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 08:00:37.57 ID:DVWnYRdc0.net]
A誌でデビュー、B誌で最近2巻目を出したんだけど、初めて「何部刷りました、よろしくね」っていう文書が届いた。一巻の時はそんなの貰わなかったんだが…

それに一巻発売前には、単行本作業の時に全ページ郵送されてきて「コミックスこれでいいか確認して」があったのに、二巻の時には無くて気付いたら確認無しで2巻発売
どうしてそんな適当な体勢なんだ

852 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 09:10:21.56 ID:bbMWvwCI0.net]
それは多分担当の性格もあるよ
自分も二誌で本出したけど
事細かく確認や相談出来たところと
ものすごく機械的なやりとりだけのところと
機械的な方は初版部数や動向まったくわからなかった
アンケートや感想もほとんどもらってないから未だにあれが
編集側からどう評価されてたのかわからん



853 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 09:59:48.22 ID:DVWnYRdc0.net]
全く分からん人と、編集から言ってくる人とがいるよなぁ
気になるなら聞けって話ではあるが…
しかしせめて統一してほしい。
雑なら雑で、一巻の時も二巻の時も確認なし!
几帳面なら、一巻の時も二巻の時も確認あり!
一巻の時は無しで〜二巻の時はありで〜ってされると、こっちも良くわからんし
「あれは無いの?」とかそもそも言えないじゃん?

854 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 10:10:32.56 ID:EAHv859z0.net]
>>811
ありがとう
いつまで経ってもコマ割りが掴めなくてセンスないなと落ち込む

855 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 12:17:16.26 ID:bbMWvwCI0.net]
雑な担当って自分では当たり前なことをこっちが知ってて当然なノリで話進めるから
え?どういうことですか?って聞くと
ああすみませんwこれはーw
みたいに若干イラついて半笑いで説明されるのが死ぬほど腹立つ
説明しない担当ほど後から重大なことサラッと変更求めてきたり
おおらかな作家じゃないと無理だな

856 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 12:24:55.37 ID:XZp5nP4H0.net]
読者の反応を全く教えてくれなくなったから
このまま進めていいのか、改善点も分からなくて迷子のようよ

857 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 13:58:11.25 ID:DVWnYRdc0.net]
>>818
うわぁそれはムカつくわ

人の個人情報メモった紙何回も無くして何回も聞いてくるとかもあったな
漫画編集としてというより社会人としてなんとかして欲しい

858 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 14:54:41.90 ID:/vM2ekVj0.net]
同じ雑誌でも前の担当はアンケ報告や単行本の打合せが細かかったけど、今の担当はあんまりないとか
わりとあるしな
コミックスのオマページ、自分は嫌いなんだけど入れようとする担当もいるしそのままにしてくれる担当も
いるし、やっぱ担当しだいだよね
経験上、正社員の担当は外れ、契約社員とかの方がマメって印象

859 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 16:00:36.22 ID:FBKf+5ii0.net]
アンケってそもそも作家に必ず渡さなきゃいけないものでもないし
アンチは弾いて渡すとこもあるから100%じゃないし
担当に聞いても感想来てませんとか悪いのしかないって言われたら凹むので聞けない
ただ担当から作品について周りがどういう反応なのかは最低限教えてほしいわ
エゴサしてもわからないとこあるし
モチベーションもなにもないよ

860 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 16:38:21.12 ID:mmRCJsGz0.net]
同じくアンケや読者の反応一切教えてもらえないからエゴサして見たくもないアンチも見えちゃったりして毎回ダメージ食らってる

861 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 20:16:49.56 ID:P5yebb4H0.net]
某アニメ監督の暴言炎上してるけどスゲーなw
アシを使う漫画家も賛否両論ありそうだが
「クリエーターは無給で働け」「金のことを言ってくる奴は腕が悪い」は流石にねーわ

862 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/18(土) 22:14:53.05 ID:zgU43PnG0.net]
あの人は自分に都合のいい事しか考えてない



863 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ [2017/03/19(日) 01:42:43.11 ID:3x8VB6510.net]
連載もってはじめてアシスタント募集かけたら背景パースとれませんトレスしかできません、トーン削れませんばかりで驚きだよ。
まともに背景描ける人、トーン削れる人なかなかつかまらない。

パースとれますもピンキリで、背景描かせてみたら建物が人物との比率無視しためちゃくちゃな下絵あがってきて

864 名前:Aほんとただただパースとるだけだった。 []
[ここ壊れてます]

865 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 02:29:48.96 ID:3ZoCHveO0.net]
アシスタント歴で見ては?
さすがにトレスしかできない人雇ったことないけど
まず募集する段階でパースから起こして描き起こせること、パースを理解してる人は必須

866 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ [2017/03/19(日) 17:22:50.05 ID:ADq8STPB0.net]
レオナルドのGペン全然インクが下りてこないんだけど(激おこ
除光液でかなり拭いたんだけどな〜クレームだよこれ

867 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 21:42:06.90 ID:NV7qUeYy0.net]
自分の担当は背景なんか誰も見てないんで人物に集中してくださいって言う。
読者コメントでも背景なんか力入れてる暇あったら人物をもっと丁寧にとか描かれてる
読者は背景のパースなんかほぼ興味ないよ
読者がおっさん中心のリアル系青年誌だとうるさいのかな?

868 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 22:04:12.69 ID:N+2VEm6O0.net]
高年齢の女性対象の漫画雑誌とか、背景すっかすかだわ人物の線めっちゃ雑だわ
1ページに4コマぐらいしかないわでこんなんで許されんの?て漫画多くて驚く
許されてるから多いんだろうけどうらやましい

869 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 22:07:04.09 ID:3ZoCHveO0.net]
それは作家も高齢で更年期とか病気抱えて線画荒れたりするからだよ

870 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 22:21:21.87 ID:9qtiLObt0.net]
>>830
むしろ若い子むけの雑誌のほうが大ゴマになってるよ
読者が漫画のコマの移動の仕方がわからないから、顔しか見ないから
ってとにかくコマとフキダシを減らすように指導される

871 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 22:26:24.51 ID:3BO9jPUz0.net]
羨ましいならそういう雑誌でそういう風に描いてみるのも有り

872 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 23:06:31.12 ID:x+uaBz580.net]
自分が好きで読んでるいくつかの売れ売れ少年漫画は
ゴチャ付いてるとも言える位1ページ内のコマ多いし
セリフも超多いから、読者層に寄るんだろうな



873 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 23:16:12.55 ID:txRdo21Q0.net]
>>834
青年誌と少女誌はセオリーが真逆といってもいいよ
だって少女とオッサンなんて生物学的にも真逆の存在だろう多分w

874 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 23:27:34.32 ID:2OCtLkWC0.net]
青年誌だと知識欲を満たすようなものが好まれるし
職業ものや歴史物だとどうしてもセリフは多くなるよな

でも上手い人はセリフ多くても改行やセリフ枠の位置の配慮で
すごく読みやすい画面になってるから見てて勉強になる

875 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/19(日) 23:53:19.14 ID:EtBj2gpG0.net]
幼年誌なら大ゴマ理論はわかるが
ティーン誌までその理論を編集が持ち出してくるから理解不能だ
その分展開が薄くなるしコミックス1冊分のページ使ってもなかなか話が進まないから
どんどん読者離れが進むだけだろうに
正直4、500円出してあっさり読み終えるようなレベルじゃお金にシビアな若年層は買わないと思う

876 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 00:23:12.09 ID:gnk5/8gb0.net]
女子中高生向けの少女漫画は
極端な話男女のイチャイチャが読めればいいので話は進まなくてもいい
普通なら2、3コマで終わるキュンとくるエピソードを2、3ページ使って描いた方が受ける
キュンが愚痴になったのがレディース誌

物語が描きたい人はもう別ジャンルに行ってる

877 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 03:29:55.41 ID:yAX+9ljP0.net]
80年代は少女漫画が一番面白かったのにな
正直、今の少女漫画は女子中高生を馬鹿にしすぎだと思うよ

878 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 04:10:48.73 ID:Qq20WY4E0.net]
編集部も馬鹿しか読まないと思って作っているから
どんどん本当に馬鹿しか読まなくなっていってるんだろうな

879 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 05:18:21.49 ID:s2EfiIcC0.net]
棲み分けができていいんじゃない?
少ないパイを奪い合うより各社特化する方向に舵を切ってるんでしょう
その代わり社会派少女(女性)漫画家は青年誌に載るようになってきてるし

880 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 05:49:46.21 ID:Jj+b+FKP0.net]
女性作家の少年誌青年誌の進出が凄いよね
昔は名前すら女性名ではなく男性名で描いてる人が多かったのに時代だなぁ
特に描きたくもないし売れてないしなのか分からないけど男性作家で少女漫画家は少数しか知らないわ

881 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 06:59:51.99 ID:hIos7c2C0.net]
80年代に漫画好き小学生だったけど
当時の方が延々とどたばたきゅんきゅんするようなラブコメブームだった記憶
ときめき○ゥ○○○とかうる○○つらとかの時代だよ
それまで歴史物を描いてた当時のベテランがライトな絵柄に替えた頃のインタビューに
「今は白い絵柄が流行りだから…」と答えてたのが80年代
で、それを見て育ったのが今の中堅ベテラン世代なんだからこの流れは必然

882 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 07:35:30.69 ID:s2EfiIcC0.net]
今の少年誌は内容が詰め込まれ過ぎで、逆に少女誌は内容がスカスカ
特に飛翔の新連載一話目なんて他誌でやったら2〜3話分の内容がありそう
ワンクール以内に結果出さなきゃならない特殊システムだから仕方ないんだろうけど



883 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 11:42:31.98 ID:QDERNUoK0.net]
少女誌も読んでるけど、ひらがなの多さに驚いた
幼年誌だと小学生までで習う漢字以外はひらがなっていうのには納得できるけど
高校生向け雑誌でほとんどひらがなっていうのはどういうことなんだ。
作家の知能も低くなってきてるのかもな

884 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 12:21:29.44 ID:Uiv3NdOV0.net]
飛翔とか臭いワード出さないでくれよ・・・
あー、連休か・・・

885 名前:!omikuji !dama@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 12:22:07.04 ID:yZtqSsSy0.net]
ひらがなが多いことを作家のせいにする奴が作家だと思えない

886 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 12:48:21.35 ID:QDERNUoK0.net]
え?じゃあ編集がわざわざ全部ひらがなに変換してると?
1〜2か所ならなんとも思わないが、1話丸ごとひらがなだらけだったよ
そういう作風が流行ってるのかもしれんが

887 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 12:54:36.10 ID:Fi0JLX4j0.net]
喋り言葉だとあえて平仮名にすることは結構あるな
キャラによっては

888 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 13:30:42.14 ID:JHdUi7EJ0.net]
>>848
君の担当が当たりなだけで漫画家に何も言わず勝手に台詞変えたりひらがな(もしくは漢字、カタカナ)に変えたりは割とあるよ
少女誌に限らず少年誌青年誌でもそういうことは多い
まあかくいう自分も勝手に台詞変えられてること多々あっていつも担当にイライラしている

889 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 17:11:01.66 ID:s2EfiIcC0.net]
各雑誌によってまるで環境やセオリーが違うのに
その違いを分析してるだけで何でお客さん扱いされにゃならんのだ
台詞だって変えるときは一字一句編集が確認とってるところだって多いぞ
中小を4社やったけど勝手な改変は一度もなかった
色んな編集部があるんだと想像つかない方が素人くさいわ

890 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 18:16:21.39 ID:TdggbZgm0.net]
校正が入るから勝手に開かれるわ

891 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/20(月) 20:16:13.11 ID:efYzxHep0.net]
自分のせいなんだけど気を抜くとフキダシ小さく書く癖がどうにも抜けない
改行や言い回しの変更を毎回指摘されるもんだから
写植の見栄えが悪いと判断したらもう勝手に調整しといてと担当に丸投げだ
拘りあって

892 名前:絶対にいじって欲しくないセリフ類に限り注釈入れてる []
[ここ壊れてます]



893 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 00:00:56.78 ID:379kgyiD0.net]
ネームの一生懸命を一所懸命に直されたわ

894 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 05:41:00.27 ID:VrQCerXI0.net]
間に合わねーーーー

895 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 08:10:33.14 ID:NddvUs440.net]
"よくこんなつまんない漫画描くな"的なディスりきたわ…………

896 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 08:20:05.41 ID:BijC3BcT0.net]
わーい打ち切り決まったよー

897 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 12:24:08.02 ID:e6IWBqOp0.net]
人生が打ち切りにならん限り大丈夫だ

898 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 13:13:50.06 ID:xpgQmr2A0.net]
重版かかんねーオワタ

899 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 15:21:33.00 ID:FyqZGt3J0.net]
漫画が描けても重版もかからない感想もないもの描き続けるのは辛い

900 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 16:15:46.73 ID:tNms+4r80.net]
連載無い状態で結婚する売れない漫画家って
どうやって食ってんの?俺の知り合いだけど

901 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 16:28:40.77 ID:8bh2yyil0.net]
本人に聞け

あーーーーー
ツイッターのクソリプウザい

902 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 16:36:15.26 ID:YO8GsRuo0.net]
ID変えて連投うざいからやめれ



903 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/21(火) 22:22:54.98 ID:+O/OjxQF0.net]
締め切りに追われる漫画家は幸せな人だと思う

904 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 01:59:17.45 ID:mzFtxEOu0.net]
>>854
でもそれはその方が良かったんじゃないの?

905 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 02:24:42.39 ID:N1stXS170.net]
一所懸命っておじさんっぽいイメージがある
個人的に

906 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 02:28:27.26 ID:tpH7dVYV0.net]
>>864
締め切りに追われまくって精神的におかしくなった過去を振り返ると
もうあんなしんどい事絶対やりたく無い
個人的に自分の許容範囲は月刊連載一本
コレが当たればいいんだけどね…

907 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 13:59:14.07 ID:kTUjhzdl0.net]
一日篭ってても風呂は入った方がいいね
自律神経が整う
眠れるようになる

908 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 14:06:04.58 ID:N1stXS170.net]
2日で40ページペン入れは無謀か

909 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 14:10:06.11 ID:IL0n+Et50.net]
1日20時間労働(4時間で食事風呂睡眠)として1時間1ページ入れればいける

いける

910 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 14:21:19.78 ID:5SyTfop4O.net]
同じ雑誌に24時間で下絵から仕上げまで31ページをなんとかする作家がいるからか
たまに編集がそれ基準で考えてて困る
下絵送ったら「じゃあ明日(原稿)取りに伺います」って何を取りに来る気だ

911 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 14:49:12.39 ID:+3lnL2nC0.net]
>>871
あるあるだ…
うちは20〜24ページだが、ネーム終了から24時間で原稿完成させる人がいて
編集はさすがにそれを基準とはいかないまでも
「やればできるはず」くらいの意識では来る。
「徹夜あけでも一晩寝たら完全復活」って感覚でもの言われるから
吐きそうだ。

912 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 14:56:03.90 ID:kTUjhzdl0.net]
一日で下絵すら無理だぞ
死ぬわ
そういう人はかなり基礎デッサン出来て線の修正ないひとなのかな
自分は書いては消しだからペン入れ一日6.7枚が限界



913 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 15:10:05.99 ID:nLH8qOG90.net]
妥協地点が低い人はペンが早いんだよな
絵は何をやっているか何があるかわかればいいと思っているタイプ
でもそういう人はネームは時間かけて妥協せず描いてる気がする
コマ割りや構図やせりふに無駄がなくて絵がラフでも読みやすい

914 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 15:59:33.02 ID:m6d08TXx0.net]
大御所作家もネームができた時点で9割完成って言ってたな
あとはサッと完成させる

915 名前:だけで描いてるときにはもう次の話考えてる []
[ここ壊れてます]

916 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 16:13:24.72 ID:N1stXS170.net]
>>870
じゃあやるわ
どうにかせねば

>>871
24時間で下絵から仕上げ31ページって
やべえな

917 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 17:04:25.55 ID:Z8aUJ74t0.net]
それは有能でツーカーなアシスタントが複数人いる前提での話だよね?>24時間で完成
いなかったら無理だよね

918 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 17:07:55.00 ID:tpH7dVYV0.net]
そのくらい速筆な人がいたとしてもおそらく一部だ
絵柄や作風や内容や書き込み具合、使ってるアシの数、アナかデジかでも
全然違うんだから同列に語らないでもらいたいよな
例えば学園モノや日常系ならや背景も資料あまり必要ないため早いけど
ファンタジーやSFやホラーなど想像(創造)力を要するので時間がかかる

自分も2つ連載並行でやってた時同じPでも全然速さが違った
早い方を基準にされて、少しでも遅いと文句を言われるようになって精神的に参った
一度でもそんな早い原稿あげると頑張ればできるじゃんと思われてロクなことないよ

919 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 17:09:44.79 ID:kTUjhzdl0.net]
そもそも人物以外は全部アシに投げてる自分とアナログで全部自分のみの作家で同じ40pでもだいぶちがうよね

920 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 19:25:15.10 ID:ypE6V8My0.net]
大ベテランのケン月影さんは
顔とポーズを何パターンかテンプレ化して、それをコピペして作画...という手法を取ってるので
1ページ20分くらいで書いてる(作ってる)んじゃないかな、と思う
その域まで行きたいような行きたくないような...単行本の表紙までコピペなのはどうかと思うが

921 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 19:25:56.48 ID:oOpzMvn+0.net]
作家によって能力も環境も違うから一緒には出来ないよな
自分の場合アシがいる前提なら30ページ下絵から3日でやるけど
本当にヤバい時しか発動出来ない

でも編集に「前も出来たし3日あれば出来ますよね」
って言われ方したら出来ないって言っちゃうかも
出来るけどやりたくはねーよ

922 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 20:07:12.57 ID:1yq70ywm0.net]
締め切りがヤバイのに
けものフレンズ観て動揺し原稿に集中できない



923 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ [2017/03/22(水) 20:13:06.18 ID:VybxQrsm0.net]
こういうスレには有名作家はいないんだろな

924 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 20:28:59.33 ID:kTUjhzdl0.net]
有名作家というな愚痴をはけるリアル友達などが身近にいる人は来る必要ないから
自分は誰にも会わず話さずことなく黙々と作業するだけなのでここで愚痴ってスッキリしてる

925 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 20:50:51.44 ID:U9+G7PPW0.net]
有名作家というな→有名作家というか

926 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 21:14:54.53 ID:/EkX+Ll+0.net]
>>883
録画してあるが原稿終わるまで怖くて見れない

927 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 21:34:29.94 ID:SgnDS4Wk0.net]
某ゲームのチャットで作家だと名乗るユーザーが『課金しても全部経費で落とせるからw』とガンガンに課金してたんだけど、何か凄い、えぇ…ってなった
ゲームの課金って経費で落とせるもんなの?何費なの…?
ご丁寧にどこで書いてるかもチャットで声高に言ってて、何か見てるこっちが恥ずかしくなってしまった…

928 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 21:45:00.78 ID:nLH8qOG90.net]
ゲーム漫画描いてるなら経費になるのか?
てかそもそも作家の場合、経費で「落とせる」って言い方がおかしいんだけどね・・・
どっから落ちてくんだよw

929 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 21:54:03.14 ID:Z8aUJ74t0.net]
>887
空飛ぶ船の騎士のやつかな?
同人もやってる人なら経費扱いに出来るかもというか
同人作家がそのパターンで数百万単位で課金してたね
税金対策も兼ねてるらしい

930 名前:けど []
[ここ壊れてます]

931 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 22:01:07.88 ID:U9+G7PPW0.net]
俗に言う経費で落とせるって
経費に換算できるが自腹払ってることには変わりないってことでは?

932 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 22:14:16.44 ID:SgnDS4Wk0.net]
>>889
全然違うやつ、もっと言うとすんごいどマイナーなゲーム
うーんどっちかというと遊ぶために始めたけど途中で経費でもいけるやん!って気づいた、みたいな口ぶりだったからそれもモヤモヤっとしてしまった
でも税金対策もあるのか…自分がもの知らなさ過ぎだったかも



933 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 23:39:40.31 ID:BdzBi/lA0.net]
>>890
そうだよ
50万円使って、それを経費で落とせたとする
じゃあ、所得が50万円減ったという計算で所得税を払うから、
もし、その人の所得税が30%なら、15万円ほど浮く。

934 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/22(水) 23:47:13.91 ID:Z8aUJ74t0.net]
住民税や健康保険税も経費を差し引いた額にかかるからその辺も安くなるよな
どうせ税金にもってかれるならゲームに使っちゃえってこと

935 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 00:25:11.05 ID:V/C8mT5E0.net]
>>892
そんなことはプロ作家ならだれでも知ってるよ
「落とす」って言い方がおかしいだろって話だよ
経費に計上するとかならわかるけどね
プロデビューして原稿料もらって確定申告してからレスしような

936 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 00:34:41.30 ID:0mXb/b//0.net]
わざわざプロ作家だと主張する奴に限って素人が多い件。それか入賞したての新人とかな
声高に主張しないとココでのアイデンティティが保てない、もしくはプロと対等にモノが言えないからね

937 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 00:40:42.27 ID:rsffjP+Y0.net]
ワナビは帰ってどうぞ

938 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 02:17:05.95 ID:1Xx2fcj20.net]
>>894
「経費で落ちる」や「経費で落とす」は
「支払う税金の額を減らす」という意味だから
突っ込み入れるほど間違ってないけどね
個人事業主でもこの言葉は使いますよ

939 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 02:18:13.49 ID:WP7M2avT0.net]
元勤め人だからつい落ちるって言っちゃうわ

940 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 02:54:31.46 ID:1xwm4YxQ0.net]
すんごい今更だがこのスレの「漫画家」の基準ってどのへん?
賞金ありの受賞?原稿買取?掲載?連載?単行本発売?

941 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 03:01:31.46 ID:0biziZ6E0.net]
漫画で食ってるかどうかって感じかと思ってる
自分は現在進行形で連載、単行本発売もしてる

942 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 03:01:44.68 ID:8kyePCUr0.net]
漫画一本で生活出来てるのが前提だと思うから
そうなると連載経験ありが一応のラインかなとは思う
読み切りだけで生活してる人もいるかもしれんが



943 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ [2017/03/23(木) 03:40:32.15 ID:9WeJDl680.net]
ガロ作家は食えているのだろうか
というかまだ廃刊じゃないのかな?

944 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 05:27:31.78 ID:F0E3Hm2S0.net]
もう漫画一本で食べていけるのに兼業で3年近く頑張ってる友人が居るわ
その体力と気力があるなら間違いなく大丈夫だと思うし俺は専業でやってるのに俺より売れてる
重版羨ましいわ・・・つれぇ・・・

945 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 07:21:46.17 ID:GoiwDa2j0.net]
別にこんな愚痴スレで書き込める身分のラインなんか気にしなくていいんじゃないの?
ベテランがいるかもしれないし受賞した新人が連載企画が通らないで悶々としている愚痴が
あってもいいし
兼業がいてもいい
商業誌に描いた経験があれば食えなかろうと漫画家だよ

946 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 08:35:25.91 ID:TdiosQVQ0.net]
5年くらい兼業してたけど体力の限界感じてこの春から専業になる
かなり悩んで決めたけど会社員じゃなくなるのが初めてだからちょっとこわい
頑張ろう

947 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 09:46:29.62 ID:GLA4w6Ls0.net]
商業誌で描いてれば漫画家かなー。商業誌経験なく、ネットのみの人は漫画家だと思ってない。

948 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 10:18:03.04 ID:FpwMOa7v0.net]
>>905

がんば

949 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 10:30:06.65 ID:mst0nb1f0.net]
漫画だけで食えててなんぼかなー

950 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 10:31:33.63 ID:Sy1SgLRc0.net]
暇つぶしNo.1とか宣伝してる某大手漫画アプリ、もやっとする。

951 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 13:30:19.86 ID:3NxFCq670.net]
SNSが普及したせいもあってかプロとアマの基準が曖昧だしなあ
「Twitterで投稿してた作品が人気でたから出版社に拾われて連載」
だったらわかるけど「投稿してた作品がただ本になった」じゃ同人と変わらんと思ってるわ

952 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 14:06:11.89 ID:dw0RnG7D0.net]
企業からの依頼で漫画描いて収入を得てれば
漫画家と名乗って良いと思うけど
このスレで愚痴をいうなら
連載をもってるは最低基準ではなかろうか?



953 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 15:25:47.07 ID:JVqLJEt10.net]
単行本10冊出してるけど中年になってどこからも声がかからなくなり、鬱病にもなって、今障害年金とweb用の漫画を描いてる稿料と合わせてやっと食えてる俺は現役漫画家を名乗っていいのかな・・・

954 名前:899@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 15:50:48.82 ID:Tkf7h3sL0.net]
俺自身「短編集単行本は出したけど連載未経験」という中途半端なポジションで
基本的に愚痴も読み切りネームについてとかだから、スレにそぐわないんじゃないかと思って聞いてみた(他の人はだいたい現役連載作家みたいだし)
ちょっとレス控えた方がいいかな

955 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 16:03:16.67 ID:+sjoC0BU0.net]
愚痴くらい好きに書きなされ
ストレスがあるならガス抜く場所は必要だよ

見てもしゃーないと思ってるのに2chのスレ見てムカついてしまってる
描いてる題材に関して「作者は○○好きじゃないだろ」ってレスついてたけどめちゃくちゃ愛しとるわボケ

956 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 16:13:58.00 ID:9IFM2qIN0.net]
>>914
細かい描写がされてないとか?
もしスポーツだったらルール間違ってると好きじゃないんだなと感じる
バスケでいまだに前半・後半制で書かれてたり。そのルール15年前に変わってるわとw

957 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 16:22:03.70 ID:WP7M2avT0.net]
>>914
愛でキャラとはそれくらいの距離感のがいい気はする
露骨に贔屓丸出しにしたらしたで別キャラのファンから文句言われる

958 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 19:30:06.73 ID:0mXb/b//0.net]
>>904
プロかプロじゃないかやたら気にするやつの方が素人臭いと思ってる
俺もデビューしたての頃は自己顕示欲が肥大してやたら気にしてたわ
デビューして何年も経つと新人の可能性の方が羨ましくなるし
ベテランである事になんのアドバンテージも無いこともわかるのでどうでもよくなる

959 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 20:39:20.11 ID:mst0nb1f0.net]
えスレタイにある「漫画家」ってプロのことではないの?

960 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 21:02:28.83 ID:2ugioy4w0.net]
18才でデビューして初連載が45才、初単行本が51才な
兼業の自分は堂々とこのスレに書き込んでるがな
高年齢化甚だしいもんだ

961 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 21:26:54.78 ID:0mXb/b//0.net]
>>918
そのプロに対してワナビ帰れと煽る奴がいるからだよ。
全ての漫画家が死ぬまで第一線で活躍できるわけじゃない
調子いいときやデビューする前(新人)の時は自分は違うと思いたいだろうけどな

962 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 22:02:46.41 ID:9IFM2qIN0.net]
いちいちプロかプロじゃないとかどうでもいい
アニメータースレとかも見るが本物か本物じゃないかなんて気にしない
自分に有益な情報だけ得られ



963 名前:黷ホいい []
[ここ壊れてます]

964 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 22:14:30.11 ID:V/C8mT5E0.net]
春休みかぁ

965 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/23(木) 22:56:39.63 ID:4i21mATi0.net]
>>919
遅咲き素晴らしい
いい花咲かせてくれ

耳たぶにニキビ出来て痛い
なんでこんなとこに

966 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 00:59:34.96 ID:Xh5cQzqD0.net]
>>922
「経費で落とす」程度で噛みついてるお前が一番春休みだよ
「経費で(課税される額を)落とす」という意味なんだから普通に使うわ

967 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 01:28:42.37 ID:O8eQzXz20.net]
ダメだわかってねえ

968 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 01:45:27.89 ID:Xh5cQzqD0.net]
>>925
わかってないのはお前だわ
フリーランスは個人事務所の社長でもあるし従業員でもあるんだから(立場が曖昧)
経費も結局自分で計上して自分で落とすのだから間違いではない
出版社がたまに取材費など出してくれることも当然あるしな

会社でいえば経営者と従業員二つの立場を有している

969 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 01:58:52.43 ID:O8eQzXz20.net]
それこそ「計上」する宛がないから「落とす」は変だよって話さ
単純に「経費にする」で良いじゃないか

970 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 02:03:10.27 ID:x/KkvuqX0.net]
いつまで引っ張んのその話題

971 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 02:10:49.00 ID:Xh5cQzqD0.net]
>>927
だこら出版社によっては(専属など)連載準備金や取材費など
経費として支払ってくれるところもあるぞ。自分の範疇でしかモノを考えられん方が春休みだと言うとる

972 名前:887@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 02:17:07.30 ID:Ku0zLQ6f0.net]
ごめん、ゲームへの課金について経費云々書いた本人だけど、まさか自分の何とない書き込みでこんなことになるとは…
聞いて欲しかったのはゲームへの課金は仕事の経費に入れて良いの?ってだけの話だから、
もうこれ以上は愚痴スレで延々と言葉の揚げ足取りするのはやめよう
元はと言えば自分のせいだけど…すまん



973 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 02:22:23.06 ID:IM9rXmlF0.net]
打ち合わせの飲食代や、頼めば資料くらいなら出版社が出してくれる所もあるしね
実質担当が落としてるんだろうけど漫画家が落としてると言っても別にいいよな

>>930
気にする事ないよ。こんなどっちでもいいことにいちいち絡んでくる人のがおかしいから

974 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 02:26:38.76 ID:x/KkvuqX0.net]
>>930は悪くない、気にすんな

975 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 02:29:13.41 ID:yEYL0sW20.net]
いつが春休みかなんてとうの昔に忘れちまったよ
ずっと引きこもって描いてると季節感もおかしくなる

976 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 02:44:33.30 ID:Xh5cQzqD0.net]
>>930
じゃこの流れ意外と関係あるので

A「経費にできるか」
資料として必要ならできる。言い訳はなんとでもなる
もしマルサに追求されて矛盾があったら知らん

B「経費で落とせるか」
出版社からそのゲームのコミカライズを描けと言われて
課金するほどハマらないと漫画が描けないという特殊事情を担当に訴えて
主張が通れば経費として出るかもしれんが望みは薄いかもな
けどコミカライズの場合なら堂々と「経費にして」いいと思う

こういう使い分けなら納得か? ID:O8eQzXz20は

977 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 02:54:26.34 ID:IM9rXmlF0.net]
それこそコミカライズの場合は色々経費で落としてくれないとなぁ
自分の漫画じゃなく出版社に依頼されてやらされてる感が強いんだから
しかも手取りが少ないからそうじゃないとやってられない

978 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 03:11:23.79 ID:wuBwCfI50.net]
というか経費について素人があれこれ言及するのだめじゃなかった?
あれはいい、これはいいとか下手な事書き込まない方がええよ

979 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 06:19:59.42 ID:3JmWKhaH0.net]
税理士兼業の漫画家登場が待たれる

980 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 09:41:58.08 ID:ZSmozO3J0.net]
それって課金の明細書出版社に渡してその分のお金戻って来ることがあるって事?
そんなの聞いたことないけど

981 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 12:12:13.05 ID:VLjEG/Py0.net]
勝手に課金して取材費くれはないわ
課金する前に「取材費としてもらえませんか」と確認するべき
つーか自分は大手にいるけど取材費なんて現金でもらったことないよ
担当が資料送ってくれたり取材現場についてきて諸経費支払ったりはしてるけど
現金だけもらうとかまずないと思うよ
それから個人経営者が「経費で落とす」なんて言うのはいちばんなりきり扱いされてプゲラされるだったんだが
時代は変わったのかね
自分はそのイメージ強いから経費で落とすとは言いたくないよ
普通に経費に入れる、計上するという

982 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 13:06:41.74 ID:7fciBLsI0.net]
兄が税理士資格持ちの自営業だから確定申告はそっちに全部丸投げしてるけど
普通に「経費で落とす」と表現してるよ
俺のレベルに合わせてくれてるのかもしれんが



983 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 13:14:03.20 ID:TB8kXWSC0.net]
また蒸し返すのかよ
いい加減にしろよ

984 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 13:25:25.75 ID:yEYL0sW20.net]
もう原稿も落としちゃうよ

985 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 15:01:07.75 ID:+oItrb+O0.net]
>>939
そんなの「経費で落とす」がひとつの言い回しになってるから使われるだけで
申告する時は経費に入れるだけだしどうでもいいことじゃないか?突っ込みどころじゃないよ

986 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 15:31:32.06 ID:pO7PxqQZ0.net]
パソコンゲームのアンソロジー(コミカライズではない)の依頼原稿の時はやったことないゲームだったんで
ゲーム購入費が編集部もちだったことがある
ゲームを現物支給してもらう予定だったんだけどダウンロード販売の方が安かったから、自分のクレカで
決済して原稿料とは別にゲーム代で請求起こしたよ

頼んでる税理士がいない人は確定申告の時期が終わったから税務署に直接相談してみればいいのに
結構親切に教えてくれるよ
「携帯ゲームの漫画描くのに課金が必要なんで経費に組み込めますよね?」って質問してOKの答えを
貰えたらその人の名前をメモっておけばいいのよ

987 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 15:49:32.73 ID:ecaOUgfr0.net]
>>943
それはこの流れで分かってるよ
突っ込んだつもりじゃなくて時代は変わったなっていう感想だから聞き流してくれや

988 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 15:49:49.27 ID:FHycVZIL0.net]
随分経費で盛り上がってるけどぶった斬り

いかに人気があるように見せるか、ってのも大切なのは分かるんだけど
大して売れてないのに『人気急上昇中!』とか『大ヒット!』とか雑誌で打たれると逆に辛い
本当にそうならば有り難いことだけど上記の通りなもんだから、売れてるのかな?!と思ってドキドキで打ち合わせ行ったら全然売れてなくて…って言われてズコー
じゃあ『全然売れてない!』って銘打てばいいのかと言われればそれもどうだって話だから仕方ないんだけどさw
はぁ…頑張ろう

989 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 15:59:15.87 ID:5f3amAmw0.net]
宣伝文句としては、そうと書くしかないんだろうな
実際そう書かれていないと手に取らない人もいるし
他の商品でも、「今話題の!」とか「あのブランドからついに!」とか書いてても、こっちは初めて聞くってことばっかりだし
ただ書かれる側としてはわかっててもちょっと恥ずかしい

990 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 16:07:28.36 ID:TB8kXWSC0.net]
書店員のコラムとかインタビューで
全然売れてなかったけど自分は気に入ってて売り

991 名前:たいって思った本に
目立つ手書きポップ付けたら売れるようになったって体験談が結構書かれてるし
何かしらの謳い文句はあった方がいいんだろうね
[]
[ここ壊れてます]

992 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 16:26:55.78 ID:ltV7TDUB0.net]
大ヒット!とか既視感ありすぎて目に止まらないよね
PV数も観覧数なんてなんの参考にもならん
泣ける漫画!って雑誌が名打つのも大嫌いだ



993 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 21:20:58.77 ID:Xh5cQzqD0.net]
重版出来!とか本屋で見てもこの業界に長くいると
「重版した程度で売りにするってことは初版(発行部数)が少ないんだな御愁傷様」と思ってしまう
逆に自分が重版した時は何も言ってくれなかった

994 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 21:24:10.67 ID:wuBwCfI50.net]
ちょっとひねってある宣伝は好きだな
「全米が泣いた!」をもじって「全日暮里が泣いた!」みたいなかんじで書いてあったのはちょっと笑った
作者の出身地らしいけどw

995 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/24(金) 21:33:38.13 ID:YUzM5r6b0.net]
>>919
なんか勇気出たわw
がんばろう

996 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/25(土) 00:24:35.02 ID:/u+ALZwJ0.net]
未熟なのわかってるからトビラに「実力派」って煽り付いててすごく恥ずかしくなった
そんでまー前後はガチの実力派な看板作家に挟まれてていたたまれない気持ちになるという
もう何年もやってるけど雑誌に載ると自分が一番下手だなと思ってしまってつらいわ

997 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/25(土) 03:27:47.01 ID:LQIgPQ2M0.net]
実力派とか気鋭とか個性派などとつけるのは
「作風が地味で現代風でもなく読者ウケしないかもしれない」作家に対して
他に褒め言葉がない時につけるんだよ
可愛くない赤ちゃんに「健康的ねー」と褒めるのと一緒
だから別に持ち上げられてもいない。気にすんな。ソースは俺

998 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/25(土) 09:51:15.58 ID:g19sBkAr0.net]
扉のアオリは自分の評価というより担当の判断材料にしてるわ
派手な押し出しできるタイプとか地味で慎重派とかセンスのあるなしがよくわかる

999 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/25(土) 13:16:42.65 ID:18mYuKud0.net]
それあるね
推せる編集は推せるけど押せない編集だと派手には行けない

1000 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/25(土) 13:32:15.68 ID:5IDbTsXo0.net]
雑誌で大好評!と煽られてる連載が次の号で打ち切りとかあったから
煽り文は何の感情もなく眺めている

1001 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/25(土) 19:58:36.87 ID:FDNSpQcu0.net]
>>923
それ、ニキビじゃなくてノウホウ
皮膚科行って切除してもらった方がいいよ?

1002 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 05:12:30.83 ID:Kp/x59RE0.net]
何かもう、全然楽しくない
ネーム描けない描く気が起きない、でも〆切はもう目の前
今までこんなにもやる気無くなったことないってくらいにやる気が起きない
もういっそどっか旅に出たい



1003 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 05:54:52.55 ID:bN3jauTX0.net]
>>959
俺かと思うくらい全文同意だ
〆切間近でネームも催促されまくりなのに全然出来ない
楽しくないって一番辛いわ
しばらくの連載ずっとこんな気持ちでやっと原稿上げてて精神参ってる
しばらく休んで描きたいものを描きたい

1004 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 10:49:12.90 ID:MS32ADj80.net]
皆何が原因で楽しくないんだ?

1005 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 10:59:13.82 ID:UerZAwLh0.net]
前の連載は本当地獄だった
担当が口出しまくって設定や展開が自分が思っていたのとどんどん変わっていったから
先の展開なんて浮かばないしこの漫画で何が描きたいのかなんのために漫画描いてるのかわからず
ネームの紙置いて3日間一度もペン持てないとかあったわ
結果連載は不人気、アンケートや感想一切なしその状態で連載3年頑張った
もう少なくとも自分が楽しくない仕事はしない

1006 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 13:06:03.75 ID:EW5FsotG0.net]
何で不人気で3年も連載が持つんだよ
それなりに人気あったんだろ?

1007 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 13:09:07.66 ID:LmMWpEoS0.net]
分かる、編集と打ち合わせを重ねて、気付いたら最初思ってた話と全く違う話になってるとかよくある
ところどころで最初の設定を思い出して、
必要なことまで省かれてないか?
面白いと思ってた事まで省かれてないか?
自問自答しなきゃすぐダメになる
信頼できる他人に話さないと自分では気付けないとこだったりするから困る

1008 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 13:59:09.15 ID:UerZAwLh0.net]
担当からのスカウトだったから
売上悪くても3〜4巻は出しましょうと言われてたんだ
期待してくれてたから期待に添えなかった申し訳なかった
だがやり方が合わなさすぎてもうあの担当とはやりたくない

1009 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 15:16:47.87 ID:Kp/x59RE0.net]
自分も担当の意向で最初と全然違うものになってしまって楽しく無くなってる
向こうからのスカウトも同じで、期待に沿った人気が取れてるとも思えなくて毎月ネームがキツイ
単行本の売り上げも芳しくないみたいだし、さっさと畳みに入れるようには話を練ってる

実は別のとこで次に控えてる連載があって、そっちは自分の好きなもの尊重してくれてる担当だから早くそっち始めたい

1010 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 17:27:37.12 ID:hh1xUTKn0.net]
好きな題材なのに担当が仕事できなさすぎて嫌になってきた
メール確認もできない、原作者への確認が絶対必要な修正までチェックを怠ってこっちに流す
他にも色々編集がやるべき仕事をやらずにこっちがしわ寄せくらってるのに
自分は仕事しましたって態度なのが本当に腹が立ってモチベが下がる

1011 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 19:26:35.11 ID:rTCU1/r90.net]
担当の指示通り、または全くやる気ないのに売れた経験ある?売れるのレベルは自分比で
おそらく稀じゃないかな。作者のやる気のなさは絶対読者に伝わるし
ネームが遅くなるから作画も付け焼き刃で手抜きにならざるを得なくなるし
結局何もいい事ない気がするんだが。どうせ同じ売れないなら納得したもの描いて散りたいよな

1012 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 21:35:26.85 ID:bN3jauTX0.net]
皆苦労してるんだな
単行本やSNSでは(当たり前だが)作家のみんな不満とか書いてないもんだから
順調に楽しく連載出来てんのかーうらやまと思ってたが
まぁ実際はそんなもんだよなぁ
申し訳ないけど今打ち切り宣言されても喜んで辞められるくらいきつい



1013 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/26(日) 22:27:47.89 ID:rWB2dONs0.net]
人の目のつく場所では「担当さんに感謝!」といってるけど
裏では不満だらけで愚痴りまくりな作家が大半だと思うぞ
俺もだがなー

1014 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 00:21:30.84 ID:85nBcIVe0.net]
とにかく担当の読者目線の感想やヒントはいいんだけど
話やキャラの構造まで変えないといけなくなるような「改変を指示」してくるのは絶対やめてもらいたい
そんな根底から変えなきゃならないならもう別物だ
編集やってると作家になったかのような勘違いをしてしまうのかな
作家として漫画を描いたこともなければ世の中に発表したこともないんだから
pixiv投稿者以下の構成力やアイデアしか持ち合わせてないことを自覚して欲しい
中には原作者の才能がある編集もいるかもだが稀でしょう

1015 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 06:51:23.19 ID:+wg5s6Za0.net]
担当編集が生理的に無理になりつつある。辛い。

1016 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 11:38:26.57 ID:Jb ]
[ここ壊れてます]

1017 名前:OMsjwZ0.net mailto: 話を作りたきゃ作家になれよと思う
そもそも編集の仕事は読者の目線で気づいたことを指摘する事だろう。その本質を忘れてるよ
むしろ評論家でいいんだよ。クリエーターになろうとするな
[]
[ここ壊れてます]

1018 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 12:49:53.78 ID:X0t4iZdB0.net]
担当がさらっと元の設定から変えなきゃいけないような重要な改変をポンポンだすからうんざりして言うこと聞かなくなった
今思えばもっと早くけらそうしときゃよかったよ
風呂敷歪に広げられて畳むの作家だからな
それが作家の仕事と思ってんならあんたは作品荒らすなや

1019 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 12:54:26.60 ID:47gs2sEM0.net]
漫画の起承転結がちゃんと出来てないと言われたから担当の作った話でネーム書かされた
担当は話作りの練習のつもりで書いてほしいと言ってきたんだけど、二週間後に出す予定のコンペがあるのに練習する余裕ないだろと思いつつ書いた
けど結局途中で書けなくなってコンペも間に合わなくなったから、担当に自分の話を修正してネーム書く事出来ないかと言ったら担当外された事あるわ

1020 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 14:53:33.85 ID:tDgGoKN70.net]
担当外されたって急に変わったってこと?
作家を育てるのがうまい人なら作者が描けなくなることないはずなんだよね
自分の担当は別の作家に担当がほとんど考えた設定で漫画描かされて即打ち切りになってて
担当自身はあの作家はまるで話作り出来ないから自分がアドバイスしまくったんだよねーって自慢気だった

1021 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 15:37:56.89 ID:lt403RQH0.net]
で、プリンは何か話しの重要なポイントだったの?

1022 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 15:47:31.23 ID:47gs2sEM0.net]
>>976
打ち合わせの時に担当から「担当替えましょう。編集部で新しい担当探しておきます」って言われたんだよ
それから2週間ほど音沙汰なしだけど喧嘩別れっぽいから連絡取りづらいし、他誌で担当ついたからもういいかって感じかな
悪い担当ではなかったと思うし、今まで書かされた事なかったから担当も焦ってたのかもしれない



1023 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 19:59:33.38 ID:Ax/EjuQB0.net]
>>978
ビジネスライクに編集部に担当が居ないだろう時間に電話して
「新しい担当が決まってたら挨拶したいと思いまして」
って言えばいいと思うよ
たぶん編集部には自己保身の話しかしてないだろうから
担当の顔潰しても自分の悪評を広めない工夫が必要でしょ

1024 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 20:56:48.86 ID:tDgGoKN70.net]
んなわざとらしい電話してもいいことないよw
他の編集や編集長も知らなかったとしても
かばうのは担当側だから
もうなんもせず離れた方が仕事していきやすいよ

1025 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/27(月) 21:31:50.32 ID:tDgGoKN70.net]
>>970
スレたてよろしく

1026 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/28(火) 01:59:22.18 ID:lnKOH4Sr0.net]
編集会議の全内容と編集の進めたい方向性をレポートにまとめてくれれば
自分にとってどんなにつまらなくても
そのニーズに合った漫画なんて簡単に描けるけどな

ただし、その通り物描いて売れなくても俺のせいじゃないからな
社内で逃げの相談るなよ

1027 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/28(火) 04:22:10.82 ID:/F9DfDr70.net]
>>982
ネタや企画はいいけど絵柄が悪いとか漫画が下手って方向にどの道なるよ
だからどうせ作家の責任になるんどから好きなもの描いた方がマシって結論に達した

1028 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/28(火) 04:42:55.93 ID:okcLtm050.net]
色んなとこで仕事して編集と接したけど
個人的にはやはり、仕事のやりがいは編集の態度で決まるなと思った
別にヘコヘコしろとかじゃないけど
何かミスした時素直に謝ってくれる編集はもの

1029 名前:キごく好印象
謝らない奴が本当に多いとつくづく思う
あと、こちらの意見や考えを尊重してくれた上で「こうして下さい」って言われれば
気持ちよく作業が出来るんだよな

と、新しく仕事で関わった編集が理想の人で実感した
今の担当編集が本当にクソすぎて早く離れたいわ
[]
[ここ壊れてます]

1030 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/28(火) 10:41:58.34 ID:ZGpAMYD+0.net]
唯一の単行本全3巻のAmazonレビューが悪い
クソ漫画ってかなり1を付けられてる
1巻はアシ仲間たちと師匠が5をつけてくれたが…そんなにつまらんのだろうか
わざわざ1付けんなよと、モチベが下がる

1031 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/28(火) 10:44:13.31 ID:1rUh9Gzu0.net]
次スレ立つまでは減速

1032 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 00:38:26.19 ID:88aJY9R00.net]
>>985
作家の愚痴のふりをした作家落とし乙



1033 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 17:15:33.06 ID:s+4a5yqY0.net]
>>970いないっぽいから、18時まで待ったら俺立てるわ

10年くらい前にアシしてた先生
40近くで原作つき初連載、正直絵はそんなに上手くなく(むしろ下手な部類だと思う)本人も連載はコネや人材不足によるものと自嘲してた
人間的にもソリが合わず、ほとんど学ぶものがなく一年ほどでアシやめた
...今日漫画喫茶行ったらその作品がまだ連載してて、なんの気なしに最新巻パラパラとめくってみたら...
絵は大して変わらないものの、心理描写が異常なほど進化してた
漫画読んで迫力で震えたのはいつぶりだろう、あの人こんな比喩表現出来たのか、こんな感情の表情書けたのか
50近くでもセンスは成長する事への驚き、その人をあまり尊敬していなかった恥・後悔、そしてその漫画がはっきり言って全く知名度がない事への憤り・悲しみ
(10年以上連載してるのに掲載誌作品の中で唯一スレがない、まだ数話目の新連載だってあるのに)
なんかいろんな感情が押し寄せてすごくモヤモヤする

1034 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 18:04:58.24 ID:7Mhkl4zv0.net]
立てました
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁!127◆ [無断転載禁止]©2ch.net
karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1490864624/

1035 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 18:11:10.32 ID:bFNKArKV0.net]
>>989
ありがとう
多分保守しないと落ちるよね?

1036 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 18:12:08.69 ID:bFNKArKV0.net]
>>988
それめっちゃ読みたい

1037 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 18:39:49.88 ID:D5dmKQ4g0.net]
>>988
今50歳で絶賛連載中?
自分も読んでみたいー 自分ももうトシだけどまだ成長したいよ

1038 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 19:02:22.19 ID:auMleG7n0.net]
年取ってからも成長できるか否かの差は
希望と集中力だなぁと常々思う

1039 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 19:03:03.65 ID:b/gk4TFq0.net]
>>988
落ち行くスレの最後にでも教えて貰えたらひっそり感謝する、読みたい
下手に書くとステマ乙言われちゃうご時世だから難しいかもしれんが

1040 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 19:08:37.49 ID:HbTznGJF0.net]
Kまあ、入れ替わりのI激しい現場だったから
この書き込みから特定Nされる事ないと思うがG
タイトルそのまま書いたらG検索時にここがヒットOしそうなくらい話題になってないんで
こんな面倒臭いLヒントですまないF

ちなみに俺がアシしたのは単行本一桁台、なんとなく最新巻取った後衝撃を受けて24巻から読み始めた
その前からうま

1041 名前:くなってるかも []
[ここ壊れてます]

1042 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 19:33:50.27 ID:b/gk4TFq0.net]
>>995
ありがとう!



1043 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 19:57:20.25 ID:D5dmKQ4g0.net]
ありがとう!

1044 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 21:31:09.04 ID:JHNhJmpN0.net]
ありがとう

1045 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 22:08:38.64 ID:uLoykBQf0.net]
なんかありがとう

1046 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/ mailto:sage [2017/03/30(木) 22:13:22.33 ID:w89izyvx0.net]
1000

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