【皇室/国際】BBC報道　偏屈な皇室の保守派は紀子様ご懐妊に大喜び　(02/12/2006)

1 名前：(　´`ω´)φ ★ mailto:sage [2006/02/12(日) 00:24:02 ID:???0] ■BBC報道　偏屈な皇室の保守派は紀子様ご懐妊に大喜び　(02/12/2006) 　紀子様が秋にご出産予定だという報せをきいて、保守派は「女性天皇誕生」という最悪の恐怖から 逃れられたにちがいない。 　ここ数ヶ月、日本は男子後継者しか許さない皇室典範を改正すべきかどうかという議論で もちきりであった。1965年以来皇室には男子後継者が一人も生まれず、皇室典範改正は ほぼ確実であった。しかし紀子様のご懐妊は少なくとも一時的にこの流れを中断させ、それどころか、 もし彼女が男の子を生めば、当面の間、皇室典範改正の議論は表舞台から姿を消すことになる。 　この皇室典範改正を今国会が終わる6月までに終わらせると誓っていた小泉総理大臣は、 さらに慎重になった。「誰もが支持できる時にこの法案は施行されるのが望ましい」。 小泉総理大臣は、女性後継に反対する保守派勢力と対決することに積極的ではないかもしれない。 　カーディフ大学の日本研究所所長のクリストファー・フッドは語る。 「紀子様（未だ最も初期の段階の）ご懐妊のニュースは、恐らく、皇室のメンバーからリークされたのだ。 余りにも早く発表するというリスクを好んでとったという事実は、後継者議論を封じることに皇室当局の一部が どれほど必死かを示しているかもしれない。小泉氏は皇室よりも内閣の中の反対派によって 影響を受けていた可能性がより大きいと考えている。」 　世論調査によれば、日本国民は女性の皇位継承を広く支持しているようだ。 しかし小泉氏の与党自民党の政治家達はより分裂しているようで、閣僚の何人かは麻生太郎外相を含めここ数日間に 提案された改正について前向きとは言いがたいコメントを出している。麻生氏は9月に自民党総裁を辞任するつもりの 小泉氏の後継者候補である。 826 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 05:55:36 ID:jTf7Rus70] torix.fc2web.com/davao/G/p/S075.jpg 827 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 05:55:43 ID:yCbFe9Ok0] >812 次々代の話なんだから、そんなん何とでもなるような気がする 旧宮家復帰なのか御養子なのか方法論はいろいろ有るけど、 今の内から東宮か東宮に近い宮家に位置していただいて、帝 王学を学んでいただくのと同時にメディア露出して国民に親しま れて行っていただけば良い 2〜3年もすりゃ「○○様カワイイ〜」ってファンが確実に付く 828 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 05:56:27 ID:w7MstZ7y0] >>809の書いている通りだ 今の皇族男子はそろいも揃って問題有りだ。 男女の産み分けに関して男性の役割が重要だ。 ttp://www.ishiguro.or.jp/infertility/umiwake.htm 宮内庁の連中が雅子様をイビルことが 日嗣皇子の誕生を阻害している と認識汁。 829 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 05:56:32 ID:3oCml+Mw0] >>810>>811 だから、そういうふうに規定していても、羽黒の山伏が、 「養子としての身分、皇族としての身分を認めろ」とかいって 訴訟沙汰になること自体がまずいんだって。 勝ち負けじゃないよ。訴訟という法廷論争になることそのものが、 皇室全体にとってはまずいことなの。わかるでしょ？ 830 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 05:56:46 ID:55KEHNZb0] >>819 旧宮家にはＤＮＡ鑑定を義務付けないとダメってことですね。 831 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 05:57:35 ID:9wvaIkTR0] >>825 愛人なんてアル程度の地位ではめずらしくも ないんだよ各々方。女性の多くも当然知っているし また実行さえしている。 むしろ地位が高いのに例外なく愛人なしに生きている 皇室の方が例外だよｗ 832 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 05:57:36 ID:OfU1q5MLO] 系図を見て梨本宮（梨本家）はよく現在まで続いているんだなと思った。 初代・伏見宮守脩親王→２代・山階宮菊麿王→３代・久邇宮守正王→４代・龍田徳彦氏 と養子で継承している。 833 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 05:57:40 ID:UioU99fe0] 皇室には英国の腐れ王室みたいになって欲しくないな。 834 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 05:57:49 ID:x62ZexDU0] >>823 どう考えても血の遠近で明確に継承順位付けされてる方が トラブルになりようもない気がするが。 835 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:00:18 ID:x62ZexDU0] >>829 ぜんぜんわからん。 訴訟になりえる必然性がそもそもわからん。 血統のつながりないものが皇籍に入れるわけないし。 単純に資産財産の問題なら、皇籍復帰とは全然別の話で。 836 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:00:42 ID:9wvaIkTR0] >>833 あれはもともと離婚の伝統がありしかもドイツ人の家系。 宮家が海外にいるようなものだ。 ちなみに現女王の夫君はギリシャ人の血筋。 血統は雑種ばかりなのさｗ 837 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:01:57 ID:rDbBKP4J0] >>812 ＞男系天皇制の存続のために「７代前の天皇の子孫」とやらをつれてこられるよりは 旧宮家で一番血が近いのは１代前（昭和天皇の血）ですが？ ＞愛子内親王の方が皇族としての教育を受けている分、ましのような気がします。 愛子内親王は男系なので問題ないですよ。 838 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:02:39 ID:cykl9uog0] >>823 根本的に間違っている。 皇位継承者は　「宮家のどこかにいれば良い」　というのが基本。 複数の宮家のどこかにいればいいという考え方を徹底させるべき。 雅子妃は直系主義の犠牲者だとも言える。　 839 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:04:40 ID:/Jx4jB8K0] 愛人持ってる奴は持ってるだろうけど 側室制みたく実現されれば逐一報道されはしないだろうにｗ それに呪文のおじさんみたく家族仲良くやれればよいが ドロドロ家族になる場合も無きにしも非ずで子供の成育に悪い気がする。 欧州って純血とか気にしない 王族がいればいい気風だから日本の歴史には気を配ってないんだろうな。 840 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:04:42 ID:0sLq+S5y0] そうだな、 英国の王室って、もともとハノーヴァーって、ドイツ人の血筋だし とにかく、ヨーロッパの王室は混血だらけ。 日本の天皇と同一に論ずること自体ナンセンスだ。 841 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:05:01 ID:3oCml+Mw0] >>835 徳彦氏の介護を山伏がしてる、ってのは事実らしい。 この事実を根拠に、徳彦氏と山伏が家族関係であることが認定されないとも限らない。 さっきも言ったが、徳彦氏本人の実子である男子のこともある。 こういうのも含めたうえで、「養子はやめたほうがいい」と主張してる。 842 名前：名無しさん＠６周年 mailto:_ [2006/02/12(日) 06:05:28 ID:t+MopusT0] BBCの内容を読んでみたけど、男系の話は一言も言及されてないよなぁ。 これが日本の皇室の伝統とヨーロッパの王室のそれと一番違うところだと思うのだが・・・ 843 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:05:34 ID:9wvaIkTR0] >>838 制度がわかっとらんな。側室はいつの時代もあったこと。 それは皇位継承の争いを防ぎ政争にしないため。 宮家なるお家騒動の原因はあくまでも側室制度の次善の策で十分。 844 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:06:01 ID:FjSQwDfl0] てか外務省が抗議というか認識の間違いを訂正させなきゃ駄目だな。 保守派が女性天皇を否定的に見てる訳じゃなくて、女系天皇と それから来る女性天皇の問題点を問題視してる訳だから。 男女云々じゃなくて継承方法の問題で揉めてるんだと言うことを ちゃんと対外的に主張していかないと叩くネタ探ししてる連中に利用されるだけだぞ。 845 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:06:07 ID:YVpcRCSv0] 秋篠宮も昭和天皇の陵に毎月、命日には訪れているそうだけど、 歴代の天皇陵は地元の人々がまるで自分の身内の墓参りでもするように、 「天皇さんのお墓参り」と言いながら大切にしている。 日本の天皇制は西洋のように実質的な権力者ではなかったから、 傍系直系の区別なく臨機応変に永きに渡り継承されて来たのです。 そこには、男女同権とか権利の主張とか、 そういったものとは一線を画した伝統と文化がある。 根本的に分かってないんだよな、ＢＢＣってさ。 高松宮はいみじくも、「皇族というのは国民に護ってもらっているんだから、 過剰な警備なんかいらない。堀をめぐらした城壁を構えて、大々的に警備しなければ ならないような皇室なら何百年も前に滅んでいるよ」　そう言ってたそうだが、 まぁ、これは京都の時代の頃だろうけど、 海外の下らない煽りに我々が踊らされては、天皇皇后両陛下や皇族が気の毒。 846 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:06:30 ID:r0/QhfgVO] しかしわざと問題になるように計画妊娠するなんて紀子様も強者ですな 847 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:08:33 ID:zBBETpFf0] >>842 もともと万世一系なんてことがないから、ヨーロッパ王室はそんなことにこだわらず 従って日本の立場も理解できないのかな。 848 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:08:49 ID:qdvNxJzJ0] 家名的に言うと伏見宮が一番由緒ありそうなのに なんで順位が低いの？ 849 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:09:01 ID:OfU1q5MLO] >329 養子の問題があるが、旧宮家で女子しかいない家が婿を取った場合も同様の問題が生じる。 旧宮家で伏見家と北白川家は現当主に女子しかいないが、 梨本家のような問題は聞かないので婿を取らなかったのかな。 850 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:09:37 ID:3oCml+Mw0] >>841の補足。 ここで「養子は禁止」と規定しておけば、山伏がどうあがこうとも、 「皇族で養子は認められておりません」の一言で押し切れる。 851 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:09:48 ID:9wvaIkTR0] >>839 んな皇室は柔じゃない。1500年以上公家相手に宮中 で苦闘した手練手管は当然継承している。 日本でも屈指のしたたかな一族ですよ、皇族は。 その血は肉よりも濃いｗ 852 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:09:49 ID:6JROZQ0Y0] 秋篠宮夫妻は、皇太子が結婚後、子供を作りはじめてからは いつ妊娠しても計画妊娠って言われるのを知っていたから、 １２年間も子供を作れなかったんだよね。 853 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:09:54 ID:cykl9uog0] >>843 だから側室なんかは１人の男にリスクが集中するから全く安定しないんだよ。 まず宮家が基本であり、側室はそれを補填する存在に過ぎない。 たまたま側室に男子が生まれて皇位継承が行われてきたかも知れないが、 あくまでも基本は複数の宮家の維持だろ。 854 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:11:16 ID:SxMw60y80] あーあ海賊の子孫が牛耳る野蛮な国はこれだから 855 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:11:48 ID:x62ZexDU0] >>841 どうも話の出発点が違うみたい。 僕は 養子というのは皇籍にあるもの、復帰したものの間で行われると言う前提で話しています。 皇籍に復帰できるのは皇籍離脱したものとその男系子孫とその配偶者（婚姻した女子は除く）が範囲だと思っています。 つまりその山伏さんは皇籍に入ることはできませんという前提で話しています。 だからなぜ、「(皇族同士の)養子をやめた方がいい」と言っているのか理解できずにいます。 こんなとこなんですが。 856 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:12:21 ID:+h+UTG4U0] なんとなくスレ違いが大勢居るおかん。 857 名前：名無しさん＠６周年 mailto:_ [2006/02/12(日) 06:13:57 ID:t+MopusT0] >>847 だと思うよ。 英、仏、露では王様を処刑した歴史が有るよね。 日本の天皇が処刑された例ってあるの？ 858 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:14:47 ID:3oCml+Mw0] >>849 俺もけっこういろんな本を調べたが、その二家が婿養子をとったとは、 どの本にもなかった。 ちなみに、明治以降昭和２１年までに臣籍降下した旧華族のうち、 二荒伯爵家と鹿島伯爵家は、それぞれ伊達家島津家から養子をもらってる。 859 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:14:59 ID:OfU1q5MLO] >849で >329は>829へのレス 860 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:15:33 ID:jyh4CVNLO] ま、皇統纂奪別系統強要派は印象操作が多いからね。 861 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:18:53 ID:lDMEJl4DO] 男系って決まってるんだから仕方ないよね。 途切れたら天王星はおしまい。仕方ない。 862 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:19:13 ID:sNqDOSqV0] >>800 禿同。 だから、男系女性を認めたいところだが、男系男子のみに賛成。 女性推進者は、意図的に女系と女性を混ぜて議論していると思う。 男系支持者に男系女性を認めさせればこっちのもの、 愛子様が後継ぎになっても文句言えなくなる。 863 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:20:06 ID:9wvaIkTR0] >>853 だから男子が複数生まれたらそれらに時期を選んで 側室を与えればいい。既に直系男子は二人居る。 一人一人と言うのは仮定の話だな。 宮家復帰はその後でも十分。 宮家を増やしても同じこと。側室がいた方がやはり可能性は増える。 基本は直系、いなければ宮家と言うことだろ。 その原則を限定する必要はない。 天皇制度の存続の価値は皇位の安定的な継承。 それはあくまでも世襲や血筋で継承者を限定することにある。 継承者を拡大するのは本来の目的ではないのだよ。 つまり継承者は少ないに越したことはない。 なにか針小棒大にして勘違いしているよ。 864 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:21:02 ID:XFnEOXeD0] >>857 つ 崇徳天皇 865 名前：名無しさん＠６周年 mailto:_ [2006/02/12(日) 06:22:24 ID:t+MopusT0] >>800 >>862 xxx系のxxxは、アキバ系ですか？ 866 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:23:16 ID:l++ZLnaj0] 0757年：｢橘奈良麻呂の乱｣で道祖王廃太子 　　　　　　→大炊王(淳仁天皇)新たに立太子 0772年：｢難波内親王厭魅罪｣連座容疑で他戸王廃太子、皇后井上内親王も廃后 　　　　　　→山部王(恆武天皇)が新たに立太子 0785年：｢藤原種継暗殺事件｣連座容疑で早良親王廃太子〜淡路配流の途上薨去 　　　　　　→安殿親王(平城天皇)が新たに立太子 0819年；｢薬子の変｣で高岳親王廃太子(空海の高弟・眞如に) 　　　　　　→大伴親王(淳和天皇)が新たに立太子 0842年：｢承和の変｣で恆貞親王廃太子 　　　　　　→道康親王(文徳天皇)が新たに立太子 1352年；｢光嚴･光明･崇光上皇吉野幽閉｣とともに直仁親王廃太子 867 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:24:05 ID:Q/ybl4YLO] だいたい女系天皇に婿入りする御人なんてなかなか見つかんないだろ サーヤだってハラハラだったんだぞ 868 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:24:12 ID:6qGSXg4c0] >>863 なんか詭弁に聞こえる。 日本の天皇制は元来、もっと大らかなんだよ。 それに戦後ＧＨＱによる宮家縮小の結果、 安全装置もはずされて、いずれは天皇制が自然消滅するのを待つのかって瀬戸際でもある。 869 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:24:23 ID:3oCml+Mw0] >>855 そういう「前提」があるのはわかるが、その前提を突き崩しかねない存在なの。羽黒の山伏は。 それだったら、最初から>>850のように「養子禁止」としておけば、前提自体が 存在しないから突き崩しようがない。 この山伏の件は、少し前の週刊新潮（だったかな？）の記事がソースだけど、 この山伏に対しては「金に群がるブローカー」という批評もある。 だから、訴訟沙汰というのもまったくありえないとするのは、脇が甘いと思う。 870 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:24:49 ID:cykl9uog0] >>863 あんた本気でこの現代に側室が通用すると思ってんの？ オレ的には側室も気にはしないが、実社会で側室を主張したらアホかと言われるぞｗ 871 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:25:11 ID:OfU1q5MLO] >864 崇徳天皇は殺されてはいない。 後鳥羽天皇、土御門天皇、順徳天皇も同様。 淳仁天皇は淡路に流された後に殺されたという説を何かの本で見たが。 872 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:27:09 ID:9wvaIkTR0] >>870 それは建前。君は若いｗ >>868 側室も宮家もでも反対か？ 873 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:28:15 ID:Q/ybl4YLO] まあ側室は大袈裟だけど妾とか愛人もちゃい〜じゃん 認知すりゃ無問題 874 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:29:37 ID:YVpcRCSv0] >>845 神話の時代も含めて、日本の皇室は紀元前に始まっているから 日本人にっとての天皇制度は日本の歴史そのものなんですよね。 それを他の国に理解しろってのは絶対にむりぽ。 875 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:30:23 ID:qdvNxJzJ0] >>857 鎌倉幕府が上皇を３人と皇子２人を流刑にして 天皇を廃位させてるみたい 876 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:31:00 ID:9wvaIkTR0] >>873 そう、皇室も日本人も昔からおおらかｗ あくまでも例外なんだから側室は無問題。 そもそも皇室自体が例外だろ。 877 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:31:26 ID:zBBETpFf0] >>870 >あんた本気でこの現代に側室が通用すると思ってんの？ >オレ的には側室も気にはしないが、実社会で側室を主張したらアホかと言われるぞｗ だから、それが思い込みだというのに。 調べても見ないで、みんな「側室など許されるはずがない」と思い込んでいる。 ちょっと前まで、みんな「核武装など許されるはずがない」と思い込んでいたのと同じ。 878 名前：名無しさん＠６周年 mailto:_ [2006/02/12(日) 06:31:59 ID:t+MopusT0] >>875 Thanks 879 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:32:00 ID:x62ZexDU0] >>869 その人が自らが皇籍復帰含まれないことに対しての訴訟という話ならわかるんですが、 それがなぜ「養子禁止」なのかがまったくもってわかりません。 こういう存在の人がいるから「旧宮家の皇籍復帰自体に反対だ」ならなんとなくわかる気もしますが。 「養子禁止」について述べてる点がわからないです。 880 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:32:07 ID:OfU1q5MLO] 側室・愛人は世論の他に、子供の父親が天皇・皇族であるとの保障が難しい問題がある。 881 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:35:03 ID:HglqyjF50] >>877の思い込みが一番激しいような 882 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:35:04 ID:qdvNxJzJ0] >>880 それを言い出したら今までの歴史も怪しくなるけど 883 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:35:10 ID:9wvaIkTR0] >>880 まぁＤＮＡ鑑定の時代に難しくもないだろうが、 色々とある場合は大人の事情で解決してもいいのだよｗ 血統なんて極めるところそんなグレーゾーンは想定内だと思うよｗ あくまでも形式なんだよ形式。 884 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:35:20 ID:74SLuv120] つか、側室を取るよりなにより秋篠宮が兄貴に遠慮して 兄貴が結婚してからだと子作り出来ない雰囲気に支配されていたんだろ。 それが問題だったんだけど。昭和天皇のときも全く同じだし。 昭和天皇みたいに皇太子が７人も子供を作れば今頃、男子が１人は居たでしょう。 側室より兄弟や皇族全体で遠慮なく子供を作る。これが最初のステップだと思う。 それはもとより、東宮直系だけってのに対する拘りを捨てろってことでもある。 885 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:35:35 ID:jyh4CVNLO] 天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。 つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。 男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。 女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。 また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。 そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。 系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。 今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、 皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。 だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、 女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。 そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、 男女とか男系女系だからでは無い。 系統か別系統かの問題なのです。　 だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。 886 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:36:57 ID:l++ZLnaj0] 明治天皇は１５人の子供を設けましたが、当時の環境では、そのうち１０人が夭逝。 成人したのは男子１名、女子４名でした。 つまり、直系による男系維持が困難になる可能性がでてきたため、 女子４名をすべて傍系の男系男子と婚姻させて、宮家を創設しました。 そして、直系が断絶したときのバックアップとして備えました。 　　常宮昌子内親王(明治天皇の娘) ＆ 北白川宮恒久王 → 竹田宮創設 　　周宮房子内親王(明治天皇の娘) ＆ 北白川宮成久王 → 北白川宮家継承 　　富美宮允子内親王(明治天皇の娘) ＆ 久邇宮鳩彦王 → 朝香宮家創設 　　泰宮聡子内親王(明治天皇の娘) ＆ 久邇宮稔彦王 → 東久邇宮家創設 そして今、同様に直系による男系維持が困難になる時代が再びやって来て、 その明治時代に備えとして用意した宮家が役に立つ状況になりました。 唯一の問題は、GHQの干渉により皇籍離脱させられてしまったため、 その皇籍復帰の処置が必要となる点だけです。 他の時代でも同様にバックアップのための宮家が創設されてきましたが、 これらの先人の意向を尊重し、今、再び活用すべき時が来たのだと思います。 887 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:37:03 ID:cykl9uog0] つーか側室厨にはつき合いきれんよｗ サヨだの、フェミだの、ジェンダーだのが大暴れしてる現代に側室主張を前面に押し出すなんて 正気とは思えん。 もう少し現実を見よ。 少なくとも団塊前後が大暴れしてるうちは現実的ではない。 888 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:37:43 ID:rz9L2BEK0] 皇太子の娘さん 将来サーヤ顔になりそうだもん。 日本の代表なんたから、そんなのやだ… 889 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:39:22 ID:/Jx4jB8K0] >>888 もう既にサーヤ顔であるよ。っていうかサーヤ顔の皇太子が天皇になるわけだが。 890 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:39:28 ID:3oCml+Mw0] >>879 だから、山伏が皇族と認められるには、「徳彦氏の養子」という要素は 絶対にはずせないでしょ？　つまり、この養子という部分さえ否定してしまえば、 山伏が皇族であることはできなくなる。 で、そのためには、「皇族間でも養子禁止」としておいやほうがやりやすい、という話。 これは今回に限った話じゃなくて、将来にも渡っての話でもある。 昭和２１年組の次は、明治以降臣籍降下の旧華族、その次は一条昭良・近衛信尋・鷹司輔平 それぞれの子孫を復帰させるべきだ、と考える俺にとって、これは重要なの。 891 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:40:48 ID:zsDtD3vl0] そんなことよりさ、皇室のイスラム入信。 これで全世界に恐いものなし！ これこそが日本の国体を守る秘策ですよ。 892 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:42:02 ID:OfU1q5MLO] >882 側室があった頃は男子禁制の御内儀という制度があった。 まあ鳥羽天皇の第一皇子・顕仁親王（崇徳天皇）は 鳥羽天皇の祖父・白河天皇のご落胤という説もあるが。 鳥羽天皇は崇徳天皇を“叔父子”と呼んだとか。 893 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:42:29 ID:HglqyjF50] 側室なんてやったら世論は一気に天皇制廃止に傾くだろうな。 とりあえず、「愛子さまー」とか言って手を振ってるおばちゃん達の支持を失うのは間違いない。 894 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:42:54 ID:74SLuv120] 　 　　あ　東宮　＆　東宮妃と側室たち 　　い　東宮　＆　東宮妃、そして兄弟とその妃たち だったら絶対に現代は「い」でしょう。 でもこの場合は、兄弟とその妃たちが東宮に遠慮しないで 子供を産むってのが大前提だけどね。 そうしないと、東宮夫妻が不妊症で結果的に子供ゼロの場合に、 取り返しがつかなくなってしまう。 895 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:45:41 ID:hXfzyVEv0] キコ様のお食事にチッソが入れられないか、心配で心配で 896 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:46:04 ID:x62ZexDU0] >>890 いやいや、民間過ごされてる間の養子を根拠に 「皇籍離脱者の男系子孫です」ってことはありえんですから。 だから出発点が違うんですね。 スレの内容や流れからそれて浮いてきてるからやめましょう。 897 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:47:19 ID:snHah87mO] スレ違いがいても よく知ってるなと思えるからよい 898 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:50:49 ID:UrXNU3ZK0] しかしネットニートｳﾖは英語読めないのがはっきりだな。 899 名前：名無しさん＠６周年 mailto:_ [2006/02/12(日) 06:50:53 ID:t+MopusT0] >>885 >男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。 >女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別。 ありがとう。よくわかった。 900 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:51:53 ID:3oCml+Mw0] >>896 ま、たしかにスレ違いかもな。 ただ、今回の男系維持ＶＳ女系推進の論争も、「男系維持の正統性」に 攻撃をかけてきてるわけだから、梨本家問題では「男系維持」以外にも 論拠が必要と考えてる。 そのための方策だよ。復帰実現なら、養子は必ず必要ってわけでもないしな。 901 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:53:47 ID:l++ZLnaj0] とにかく、日本が占領されていた時代にGHQの意向で行なわれた宮家の皇籍離脱を、 戦後60年過ぎた今、清算して、皇籍復帰させれば、なにもかも解決する。 唯一、外国からの干渉によって行なわれた皇籍離脱であり、 このような状況では、我々日本人がそれを再評価しても良い時期となっている。 皇籍離脱が行なわれた日は1947年10月14日であり、 ちょうど60年後の、2007年10月14日に復帰が間に合うよう対処するのが望ましい。 902 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 06:54:00 ID:9wvaIkTR0] >>887 日々弱体化しているようにしか見えないけどね。 左翼がそんなに強くなったんだ？で、どこの国でだ？ 家来もいない豚姫の発言なんか大した意味はないよ。 定年過ぎて余命半年余りの総理のことか？ なんかここ数年の珍事に右往左往しているな。 で皇室は何年続いたっけな？ 団塊なんて風前の灯火の段階だよｗ 必ず目的が破綻してきた世代だと言うことを忘れたか？ >>893 そんなおばちゃんに限って浮気のドラマが大好きで実は浮気もしてみたい、 していたりもするｗ例外として説明すれば寧ろ大人の事情まで理解して くれたりもするｗ >>894 それから考えればいい。 あまりやたらに先取りする制度は上手くはいかない。 どうして歴史的伝統的な制度の話にモデル論持ち出すかなー。 仮定とモデル論こそ米国の陰謀だなｗ 日本は歴史的過去に基づいて判断する。 演繹法よりも帰納法だろうね。 過去から学ぶべきだろう。 903 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:58:03 ID:1Q9AZWCD0] ＞偏屈な皇室の保守派 いかにも英語的な単語のつなげかただね 904 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 06:58:53 ID:cykl9uog0] >>902 ＞団塊なんて風前の灯火の段階だよｗ 甘いな、これから定年して時間を持て余すことを忘れてないか？ｗ 暇な連中はロクなこと考えないぞｗ 905 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:00:17 ID:ZnzpeOze0] 別に偏屈な保守派だけでなく、反天皇左翼以外みんな喜んでるよな。 906 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:00:21 ID:2UKX7wh00] どこの馬鹿こっかだこの糞記事は まあどうせ、下らん議会闘争が好きな 馬鹿国家だろうな 907 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:00:22 ID:J+p+8b9x0] これは間違ってないな。 なんていうか気持ち悪い。 日本人に見られる適当な宗教観じゃなくて、 ガチガチの狂信。 そういうのはたいてい声がでかいし。 908 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:00:56 ID:ge/MTydOO] 紀子様(;´Д`)'`ァ'`ァ 909 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 07:01:29 ID:9wvaIkTR0] >>901 殿下、その前に是非ご側室の実現を。 然る後に宮家がよろしいか、と。 建前はともかく、世間の現実にも寧ろ合いまする。 >>904 団塊も所詮は男と女の集まり。 910 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:02:20 ID:zBBETpFf0] >>905 愛子様が生まれたときも、一部の左翼だけが中傷を言って 他の一般人は単純にめでたいと言ってたからな。 911 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:04:50 ID:2UKX7wh00] >>907 朝鮮人のてめえが言うのかよ 馬鹿だなホント 912 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:09:22 ID:l++ZLnaj0] 有識者会議では、様々な意見が出ていたみたいですね。 ＞ 皇室典範に関する有識者会議(第6回)議事次第 ＞ www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html ＞ ＞ 戦前の大日本帝国憲法の天皇、あるいはそれ以前の天皇と ＞ 日本国憲法の規定する天皇とは、言葉は天皇ではあるけれども、 ＞ 全く別物であると、こう考えるのが「断絶説」でございます。 ＞ ＞ 伝統、いわゆる皇室の伝統とか、そういったものをどう評価するか ＞ という事柄に関わってくるわけでございます。 ＞ そこで、「断絶説」を採りました場合には、 ＞ 伝統というものは基本的に考慮する必要はない。 ＞ むしろ伝統というものは否定すべきものだというようにもなるわけでございます。 913 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:13:04 ID:HglqyjF50] >>902 >そんなおばちゃんに限って浮気のドラマが大好きで実は浮気もしてみたい それは女が浮気する立場だったらの話っしょ（w 914 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:13:21 ID:6Btl7l8R0] 昨日のフジ　ベリーベリーサタデー「女性専用特集」 ・女性専用フィットネスクラブ キャッチフレーズは「３Ｍ」。「No Men No Make up No Mirror」 男性排除、スッピン平気、鏡映さず自分の姿気にしない ５９歳ババア「楽しいです毎日。男性の目を気にしないで運動できるんで。（仕事は？誰の金で？）」 ４７歳ヒモ主婦「男性と一緒だとマシーンが汗臭い感じがするので、女性専用なので清潔でいい。（男性＝汚物）」 ・女性専用パチンコ店 店内が禁煙でクリーン（男性＝喫煙？）景品は日用品メイン。 冷蔵ロッカーで買い物帰りＯＫ！スリッパやひざ掛けの無料貸し出しサービスも！（男性にはなぜしないの？） ・女性専用コンビニ 「女性の、女性による、女性のためのコンビニ」女性用商品がほとんど。化粧品売り場が広い。 男性雑誌完全排除、女性誌のみ。カロリー表示（男性向けにはなぜしないの？） 焼き芋販売まで。女性専用トイレ（男性使用不可）があり洗面台の棚に試供品。 自動でふたが開くトイレに着替え台を設置。 推定４０代ババア「男性が少ない分　お昼も買いやすいし多少待ってもイライラ感はない（昼食も男性がいるだけで満足に買えない大人？）」 ・女性専用天然温泉 チップセットを購入するだけで化粧品無料使用。イスを置かないことで鏡に近寄って化粧可能。 身分証明証を掲示して女性確認して会員になるため安全で安心して楽しめる。（男女別風呂なのになにが危険だったの？） 推定２０代女「男（呼ばわり！）が入ってこれないっていうのは、いいと思う。 男の人の目はいらないので（いらない呼ばわり）」 最後に「女性に生まれたからには、是非試してみては？」 おまけ コメントで宮崎が欧米メディアが欧米じゃ考えられないと報道したと。 男性差別でアパルトヘイトになるからと言うかとおもいきや、 「欧米では、普段から男性が女性を守るのは当たり前のことで、いかに日本が女性が守られてないか それから考えていくと女の人が生き辛いところがある。男がデリカシーがなさすぎるというところが あるのかもしれませんね。」 (←★海外のクソフェミっぷりがよくわかる） 藤井隆不満げ笑顔。金村「もう（存在して）すいません！」 915 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:13:31 ID:iPpdE7H60] 報道2001とサンプロで皇室典範やるみたいだね。 サンプロは平沼さんとか櫻井さん、所の名前があがってる。 916 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 07:14:44 ID:UrXNU3ZK0] 他国のマスコミを不敬だなんだ言ってる暇があったら 日本のマスコミのふざけぶりを追求すべきなんじゃないのか？ ＞39 名前： 可愛い奥様 06/02/12(日) 03:15:30 ＞あ〜週刊現代も凄いw ＞「皇太子家ＶＳ秋篠宮家　継承者はこっちだ！」 ＞なんか怖いよ〜〜 917 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:16:21 ID:qdvNxJzJ0] >>901 宮家は戦時中元帥や大将や中将だったわけで 戦犯としての処罰を免除する代わりに 天皇は人間宣言、宮家は皇籍離脱という経緯があるわけでしょ。 復帰するのは筋が通ってない気がするな。 武家じゃないからそのへんはいい加減なのかもしれないけど。 918 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:17:08 ID:l++ZLnaj0] 今の天皇家は、伏見宮家の男系子孫です。 伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇−後水尾天皇−霊元天皇 −東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇 919 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:18:57 ID:Z1EBOj/j0] BBCいいこといった。 920 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:19:08 ID:hXfzyVEv0] ハリウッド映画とか、YAYURIとか見れば分るじゃん あいつら、わざと他文化の文化破壊をしてくるからさ イメージ操作で文化毀損をするのが狙いだよ これの右下の芸者特集見てみなよ あきらかな印象操作 ほんとﾑｶﾂｸ news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4688056.stm 921 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:19:26 ID:l++ZLnaj0] >>917 それは嘘。誰から聞いたのか知らないけど、だまされたね。 皇籍離脱した宮家と、皇籍離脱していない宮家の差を見ればわかるように、 戦犯は全く関係ない。 922 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 07:19:55 ID:zVOQRk+Y0] まあ外人さんから見たらよく分からないんだろうな。 うちの元首もよく分かってなかったっぽいからorz 923 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:22:40 ID:Z1EBOj/j0] BBCいいこといった、　感動した。 924 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:25:43 ID:Tdw8f8W20] 旧皇族って8世孫とかでしょ。 もうほとんど現天皇家からみたら他人じゃないの？ 継体天皇でも雄略天皇の五世孫でしょ。それを復帰ってのはおかしくないかい？ 925 名前：名無しさん＠６周年 [2006/02/12(日) 07:27:55 ID:l++ZLnaj0] >>924 なぜ、そのような明白な嘘を書くのか、理由を教えて欲しいです。 1947年にGHQの意向で皇籍離脱させられた旧宮家の男系男子の例 ・皇太子と同じく昭和天皇の孫で、皇統の男系男子でもある者 　　東久邇信彦 　　　(旧皇族 東久邇宮信彦王) 　　壬生基泰 　　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子) 　　東久邇眞彦 　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子) ・愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫で、皇統の男系男子でもある者 　　東久邇征彦 　　　(旧皇族 東久邇宮信彦王の子) 　　壬生基成，基敦 　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫) 　　東久邇照彦，睦彦 (旧皇族 東久邇宮盛厚王の孫) ・天皇陛下と同じく明治天皇の曾孫で、皇統の男系男子でもある者 　　北白川道久 　　　(旧皇族 北白川宮道久王) 　　朝香誠彦 　　　　(旧皇族 朝香宮誠彦王) 　　竹田恆正 　　　　(旧皇族 竹田宮恆正王) 　　竹田恆治 　　　　(旧皇族 竹田宮恆治王) 　　竹田恆和 　　　　(旧皇族 竹田宮恒徳王の子) 　　寺尾厚彦 　　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子) 　　東久邇盛彦 　　　(旧皇族 東久邇宮盛厚王の子) 　　アルフレッド稔彦 (旧皇族 東久邇宮俊彦王の子) ・皇太子と同じく明治天皇の玄孫で、皇統の男系男子でもある者 　　朝香明彦 　　　　(旧皇族 朝香宮誠彦王の子) 　　竹田恒貴 　　　　(旧皇族 竹田宮恆正王の子) 　　竹田恒昭，恒智 　(旧皇族 竹田宮恆治王の子) 　　竹田恒泰，恒俊 　(旧皇族 竹田宮恒徳王の孫) 以上のように、昭和天皇や明治天皇の血を引き、かつ、皇統の男系男子でもあり、本来は皇族であった者とその子孫が多数います。 926 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2006/02/12(日) 07:29:24 ID:9wvaIkTR0] >>918 その20代宮家の系列を維持するのに幾多の側室の尽力があったことだろうか、、 と歴史が教えてくれとりまつ。 その間隙の-に歴史を読む昨今だな、うむ。

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