- 1 名前：革命的名無しさん [2008/04/08(火) 18:11:17 ]
- 日本共産党の出番がやってきました
増税なき財政再建が出来る政党
そしてこの日本を国民を救う事が出来るのは日本共産党しかない
- 401 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 13:15:18 ]
- >加担したという証拠は？
共産党の吉川春子。
>取り締まっていない例が多すぎるからこそ問題になっている
強制連行の有無じゃなくて取り締まりの有無が問題なのね？
しかし、「日本軍の取締りが徹底していなかったのが問題」と誰か言ってるか？
言ってるなら、ソース出してね。
「日本軍が取り締まっていた＝強制連行はあった」という主張なら知ってるけど。
「取締りが徹底していなかった！！」ならば、「そうですか。どうもすいませんでした」となる。
しかし、「強制連行があった！」ならば、「そんなもんねーよ」となる。
いずれにせよ、「取締りが足りなかったことが問題とされている」らしいので、その主張を紹介してね。
>カナダとかアメリカの決議なんかは吉田証言なんて取り上げていませんが
吉田証言はおかしいと知ってるからね。
でも、国際的には強制連行というイメージで広まってる。
>その「一般的に」がサヨクの原因なんて言ってる時点でシャドーボクシング
意味が分からん。
共産党・日教組・社民党・週間金曜日・朝日新聞。
これらが強制連行説を広めてきたのは事実だし、これらはサヨクである。
- 402 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 13:21:27 ]
- >共産党の吉川春子。
だからどんなだったか具体的には？
いずれにせよ、「取締りが足りなかったことが問題とされている」らしいので、その主張を紹介してね。
381ですでに出てるしょーが
>以上のような軍の管理統制を、否定派の間では「良い関与」と言うそうですが、
>誘拐を野放しにしておいて、「良い関与」も何もないでしょう。
>でも、国際的には強制連行というイメージで広まってる。
何言ってるんだ
決議を問題視しているんじゃないのか
>共産党・日教組・社民党・週間金曜日・朝日新聞。
>これらが強制連行説を広めてきたのは事実だし、これらはサヨクである。
あんたの方が意味わからん
どんなことやったか具体性がまったくなし
- 403 名前：革命的名無しさん [2008/05/15(木) 13:34:58 ]
- ちょいと横レスいいかな
従軍慰安婦問題に関して、朝日新聞や社民・共産が広めたと言われてるけど
河野談話の段階では、当時の保守派もこれを評価する向きがあったとの事
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E8%AB%87%E8%A9%B1
と言う事は、やはりサヨク全般がこれを広めたという論調は少々強引なんじゃないかな
- 404 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 13:43:13 ]
- >>402
その前にさ、あんた吉田清司はよく知ってるくせに、従来の「トラックに乗せられて」という類の主張は見たことも聞いたこともないって、おかしいだろ。
>381ですでに出てるしょーが
だからそれは従来の主張じゃないといってるだろうが。
「日本軍が強制連行した」と主張しておきながら、その嘘がばれたら「取締りの有無が問題だった」って信義に反するだろ。
それと、バウネットや社民党・共産党も「取締りの足りないこと」なんか問題にしてないぞ。
それこそソース出せ。
>決議を問題視しているんじゃないのか
誰が言ったよ。
「日本軍が強制連行した」
従来国内的にも国際的にも言われて広まったこの主張が、嘘だったということ。
そして、その点にケジメをつけずに主語や実態をあいまいにしたまま慰安婦問題を追及するというサヨクの姿勢。
これを問題にしてるんだよ。
- 405 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 13:50:13 ]
- >だからそれは従来の主張じゃないといってるだろうが。
だったらその「従来の主張」のソース出せ
- 406 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:05:25 ]
- >>405
散々出したろうが。
お前が今度は出してみろ。
どこの政治家が、どこのジャーナリストが「取締りが十分じゃなかったこと」を問題にしてるんだ？
あげてみろ。
- 407 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:06:50 ]
- >>405
吉田清司をよく知ってるのに、そういう主張を見たことも聞いたこともないってどういうことだ？
目先の攻撃をかわすために、後先考えずに適当なことをいうなボケが。
- 408 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:12:57 ]
- >>406
出してないだろ
吉田証言なんて研究者が信用してないのだしてどうするんだ
- 409 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:22:05 ]
- >>408
お前は出せないのか？
- 410 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:24:30 ]
- >>408
繰り返すけど、研究者の見解は関係ないの。
事実として、メディアが吉田を利用して彼の主張が広まったという事実が問題なの。
- 411 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:29:32 ]
- 「一家の生活は貧しくて学校には行けませんでした。食糧の足しにするためにヨモギを姉と二人で摘んでいました。
すると、赤い腕章をした兵隊に突然手を捕まれ、広い道の方へ引っ張られていったのです。そこには幌をかぶせた
一台のトラックが止まっていて、数人の兵隊がいました。トラックがやってきたのには気がつかなかったのです。乗
せられる際に抵抗した私は、靴でひどく蹴られました。荷台にはすでに何人かの女性がいました」
沈さんは、トラツクに乗せられてからのことを次のように語った。「私たちを乗せたトラックは、ここから離れた学校
の正門に乗りつけました。そして、中から出てきた５〜６人の女の子たちを捕まえて乗せたのです。私よりも少し若い
女の子たちでした。連れていかれる途中では、食べ物もほとんど与えられませんでした。
209.85.175.104/search?q=cache:RBpGFmlLzAEJ:www.jca.apc.org/~earth/sub10.htm+%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=6
慰安婦本人の発言。
この手の証言はいくらでも出てくる。
「トラック 慰安婦 朝鮮人」で検索してみろ。
腐るほどヒットするぞ。
これらの過去の発言を否定する奴が出てくるとは思わなかったよ。
- 412 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:31:06 ]
- >メディアが吉田を利用して彼の主張が広まったという事実が問題なの。
だったら吉田こそが問題だろうに
- 413 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:33:20 ]
- www.tamanegiya.com/isizakakei18.10.21.html
ここにも、石坂啓の「日本軍がトラックで朝鮮人女性をさらっていった」旨の著書の引用がある。
従来、サヨクがこれらの主張を展開してたことは疑いようがないんだよ。
俺も実際に学校でそう教わった。
下らん論点ずらしはやめろ。
- 414 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:33:52 ]
- >>412
おう。出したぞ。
今度はお前がソース出してみろ。
- 415 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:38:28 ]
- しかし、嘘で固められた吉田証言は、マスコミに数度も取り上げられました。
日本では、朝日新聞が１９９１年から翌年にかけて４回にわたり、吉田証言をめぐって特集記事を組んで報道しました。
そのため、戦時中のことを知らない若い世代を中心に、「日本の軍隊では、従軍慰安婦を強制連行することがあったのだ」という思い込みが形作られました。
また、吉田氏は虚偽の証言を、訂正することもありませんでした
72.14.235.104/search?q=cache:2bUzrE8F5TIJ:www.mypress.jp/v2_writers/felistas/story/
%3Fstory_id%3D1728265+%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6+%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%
E3%82%AF+%E8%84%85%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=6
- 416 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:39:41 ]
- 吉見教授の見解
www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/houtei.html
本人の自由意思であったというものだ。
しかし、漢口兵站司令部長沢○○の体験記にこう書かれている。
内地から来た女性が性病検査を拒否した。「自分は兵隊を慰めてあげる役目だと聞いていた。
（違うから）帰らせてくれ」つまり慰安所、性の相手をすることとは聞いていないということ。
翌日その女性は目がふさがっていたという。
強制して性病検査をしたということだ。
身売り、だましの重なった事例だ。翌日から兵の相手をさせられることになった。
これは、当時の刑法226条、国外誘拐罪にあたり、この違法行為を軍は止めさせなかった、送還していないのである。
軍人が誘拐身売りを止めず黙認しているのがはっきりしている
- 417 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:40:32 ]
- >>415
朝日のどこが左翼なんだか
- 418 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:40:42 ]
- ３）いつの間にか、「親に売られた」が「日本軍に連行された」に変更
金さんは旧満州（現中国東北地方）で生まれ、平壌で育ったが、
十七歳の時の春に、日本の軍人に強制的にトラックに乗せられ、中国大陸の前線に連れて行かれたと証言。
「その日から将校の相手をさせられ、抵抗するとけられた。
日に何十人もの兵隊が来て、そこにいると死ぬしかないと思った」と語った。
半年ほど後に逃走し、日本の敗戦後に韓国に帰国した。
引用元）共同通信（夕刊） 1997年12月16日付
www.yoronchousa.net/bbs/4265
- 419 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:41:27 ]
- >>417
いいから、今度はお前がソース出せよ。
ソース出せない思い付きの嘘つきか？
共産党支持者はこんな奴ばかりか？
- 420 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:44:48 ]
- >>419 は>>416 も読めないらしい
- 421 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:55:58 ]
- >>420
吉見は嘘を指摘されて、論点をスライドさせたんだがな。
あと、慰安婦問題に熱心な社民党や共産党は、「日本軍の取り締まりが足りなかったことこそが問題なんだ」と主張してるのを見たことないが、君は見たことあるか？
「取締りがあったことは強制連行に関与してたことだ」という類の主張はみたことがあるが。
吉見の主張もこの類だぞ。
「取締りが足りなかったことこそが問題」といってるのではない。
「日本軍が取り締まってたということは、日本軍が強制連行に関与していた、すなわち広義の強制連行があったということだ」と主張してるのだよ。
だから、君のいう「取締りが足りなかったことこそが問題になっている」ことのソースにはならない。
口からでまかせを認めて謝罪するか、別のソースを持ってきてくれ。
- 422 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:59:17 ]
- >吉見は嘘を指摘されて、論点をスライドさせたんだがな。
でその嘘とやらどんなものかな？ソースは？
>吉見の主張もこの類だぞ。
上で示したが、軍人が誘拐身売りを黙認していたのが問題だと指摘しているじゃないか
- 423 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 15:04:57 ]
- >>422
吉見の主張は違うぞ。
今手元にソースがある。
それよりも、吉見以外の共産党や社民党が「取締りが足りなかったことこそ問題なのだ」と主張しているソースを提示しろ。
- 424 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 15:06:55 ]
- ちなみに、韓国政府の公式な立場は「日本軍が組織的に奴隷狩り・女性狩りをやった」だからね。
- 425 名前：革命的名無しさん [2008/05/15(木) 15:09:59 ]
- ＿＿＿＿＿＿＿_
| ＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣＼
| | ／ ⌒ ー､ :::::::::::U:＼
| | /（ ○）}liil{（ ○） ::::::::::::::| なにこの自作自演
| | .|U⌒（__人__） ⌒ ::::::U::::|
| | | |r┬-| U...:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ ｀⌒´.....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
- 426 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 15:10:54 ]
- www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/resources/050212ianfu.html
ちなみに、吉見教授と関係の深いバウネットには「日本軍の取締りが足りなかったことこそが問題なのだ」などとは書いてない。
- 427 名前：革命的名無しさん [2008/05/15(木) 20:57:30 ]
- ここで一句
死をもって尊きことかな、共産党
笑いが止まらんｗ
- 428 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 02:27:02 ]
- ずいぶんとレスが伸びている割にはなんか変な話になっているが…
>>361
>>あんなポーズだけの声明なんか意味ないだろ。
アメリカの軍事行動だったら、翌日から即座に抗議声明を出して連日批判の嵐だぞ。
要するにもっと批判を展開しろというわけか。最初からそう書けばいい。
しかしまず「批判」が意味のないことは明らかで、かつ中国側は「ダライラマは国内を
分裂させようとしている」というスタンス、批判も結局はその一言で終わってしまったわけだ。
さらに「オリンピックは政治的な舞台ではない」という議論に関して結局負けてしまった。
北朝鮮の論理構造というものも同じで、「あんな国は攻め手滅ぼしてしまえ」というのは愛国主義者にとっては
いいだろうが、そんなことをしても何にもならないことは拉致問題の進展の過程そのものが証明した。
声高に「制裁しろ」といっても結局は日本の立場など全く変わるどころか６カ国協議の場での日本の立場は何もなくなっている
議論をいくらしても意味などないのにナショナリズムだけ煽って結果何の成果もないうところは全く同じだ
小泉や安倍は何したか、とうことでいえば小泉の訪朝が結果を残したのであって、それは日朝ピョンヤン宣言などというものも含めて
制裁をしたからとか言うものでは全くない。自分たちの制裁論議を非難されれば小泉安倍のことを持ち出し、それが北朝鮮に行って話し合いをしたことを
言えば「弱腰外交だ」とまくし立てる。殆ど論理破綻しているとしか思えん
- 429 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 02:35:51 ]
- そもそも小泉が訪朝したのは経済制制裁する以前の話で、制裁をしたから
拉致被害者が戻ってきた話ではない。そこのところを追う説明するわけだ？
議論を逸らして愛国主義教育に持っていっても何にもならないね
ちなみに中国の毒餃子事件は、まだ明確な結論は出ていないので難しいだろうな
政治的な決着というものが、中国側が有利になるように中国側が判断した、と考えるのは
はっきりしていない。もし「逆」であったならどうなるのか、ということだ。
よくいわれることだが中国側は極東含めたアジア地域の安定に日本と「共同で」取り組みたい、
との姿勢をはっきり打ち出しているという報道もある。日本で言われているような、中国がアジア地域で
権力を行使したい、というのはかなり怪しげな話だ。さらにアメリカは
６カ国協議で中国に北朝鮮問題を解決させようとしているから、中国側の「日本と共同でアジアに関与してもらいたい」
という申し出を断ったというふうに考えるとするならば安直な中国批判が果たして的をえたものであるのかどうか？
保守的な勢力というものは考えたことがないのだろうか？
- 430 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 02:58:53 ]
- 毒餃子事件は最初中国側と思ったんだがどうもよくわからんな
情報もあきらかに統制されている
- 431 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 04:05:23 ]
- 日本共産党は昔話がとくいデス
くたびれた年寄りが昔はヨガッタ〜と自慢話をしているようなもので、
話を聞いて相槌打たないとグレちゃいます
デッカイ子供みたいで面倒臭いんですが、要は淋しいのですね。
- 432 名前：小川和子 mailto:age [2008/05/16(金) 04:09:19 ]
- なんだなんだ。日本共産党は理想。しかしそういう燃えた時代
にそぐわない。フランス女が、この共産主義を研究した。東欧
に冷戦すべて見ろ。資本主義が世界地図を変え、封建国家が暴
動。日本人特に共産主義とかそういう古い考えがもう時代に合
わないだよ。アメリカ帝国主義がまだ未解決の問題。封建国家
を解体し、恩を返す。フィリピン。そして開放政策と戦後処理
のベトナム。地球にいまだ存在する朝鮮半島の統一を目指し、
韓国と経済協力。労働者階級に夢を与え合法無血に統一させる
だからこの新黒人大統領が当選すれば、こんな金持ちのための
日本は封建国家を解体して転覆するのだ。期待しろ。武装革命
し血を流さず、頭で蜂起するのだ。資本階級の弱いところはな
んだ。犬に守られていただろ。そうは行くか。氏ね資本階級ど
も。やくざ銀行もみんな氏ね。
- 433 名前：小川和子 mailto:age [2008/05/16(金) 04:11:56 ]
- し→せずに訂正。重要ミス 藁
- 434 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 06:58:28 ]
- >しかしまず「批判」が意味のないことは明らかで、かつ中国側は「ダライラマは国内を
>分裂させようとしている」というスタンス、批判も結局はその一言で終わってしまったわけだ。
じゃあアメリカだって同じだろ。
君らサヨクは、中国問題になると途端に現実的になるんだよな。
ところが対アメリカとなると非現実的になる。
そこが批判の的なんだよ。
それから、拉致問題の解決＝ナショナリズムと認識してる時点で的外れだし、物凄く偏ってる。
ならば、君らはコリアンが嘘まみれの慰安婦問題を持ち出したり、中国が桁外れの南京事件を持ち出したりしてることを「偏狭なナショナリズム」と批判したか？
外国のナショナリズムを煽って日本を批判することは正義なのか？
おかしいだろ。
>制裁をしたからとか言うものでは全くない。自分たちの制裁論議を非難されれば小泉安倍のことを持ち出し、それが北朝鮮に行って話し合いをしたことを
>言えば「弱腰外交だ」とまくし立てる。殆ど論理破綻しているとしか思えん
>そもそも小泉が訪朝したのは経済制制裁する以前の話で、制裁をしたから
>拉致被害者が戻ってきた話ではない。そこのところを追う説明するわけだ？
どう説明するのだ？って、じゃあ北朝鮮に経済援助して仲良くなれば解決するの？
過去に何度もコメを送ってきたが進展はあったか？
そのことを総括しないで、「お前らの手法は効果がないじゃないか」と言っても説得力がない。
「最後のお願いだから北に経済援助してくれ。これで拉致問題に進展がなかったら私が全責任を取る」くらい言う政治家がいれば話に乗ってもいいが。
少なくとも、一般国民や拉致被害者家族の認識は「社民党や共産党はなにもしてくれなかった。小泉さん、安倍さんは救ってくれた」と思ってる。
あと、最後の段落を含め全体から読み取れるのは、反米親中の典型だということ。
随分と中国様にはお優しいんですね。
まるで、ＢＳＥには「アメリカに断固として抗議せよ」と迫り、毒餃子問題では「私は毎日食べてますが問題ありません」とのたまった加藤千洋のような二枚舌でございます。
- 435 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 07:45:16 ]
- 「共産党の時代が来る」なんてスレが伸びているって・・・
共産党を過小評価出来ないあらわれだよな。
まだ公表されていないしここだけの話wだけど、今度のサンプロの特集は日本共産党です。
- 436 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 08:42:32 ]
- >>434
>>君らサヨクは、中国問題になると途端に現実的になるんだよな。
ところが対アメリカとなると非現実的になる。
なるほど
私もこれらの点は何故かなとは思うね。もちろん南京事件や従軍慰安婦の問題は別としても。
よく強制連行の話がでるが、これは又後で話すべきだろう。
＞＞どう説明するのだ？って、じゃあ北朝鮮に経済援助して仲良くなれば解決するの？
過去に何度もコメを送ってきたが進展はあったか？
これらの議論はもうさんざんこの板で議論してきたのではっきり言って割愛する。又同じ議論を
えんえんとするのは意味がないだろう。一言言えば外交とは何か？ということ。米を送ったけど
何もないと批判するのと武力で侵略することで解決できることと批判することは同じ論理構造、同じ意味である
これが主な批判点で、もうそんことは散々批判した。そしてそれを政権内で実行してきたのは「誰なのか？」ということだ
＞＞随分と中国様にはお優しいんですね
私はこの板で当初から「ＢＲＩＣＳ」という言葉を使って中国の議論を導き出してきた。当時はＢＲＩＣＳなどといっても
殆ど反応はなかった。難しい議論の中では出てきたがね。実はオーストラリアの問題もあったのだがそれも当時は反応なかったね。
そしてその方策が、どこから出、どういう展開になるのかもある程度あげたがこれも殆ど反応はなかったな。
今更反米親中がどうの、などといわれてもね。対中投資シフトは資本の側（当時はゴールドマンサックスかなにかの
研究所だったかなんか分からなかった）が書かれていた。それは共産主義者が望んでいることではない。
他でもないアメリカの金融資本の中枢が望んでいることだ。そして反米親中などという議論は日本国内だけの話で
この前の中曽根の「多元化する世界」だとか「多極化する世界」という意味で語られている。
毒餃子の問題でももっとも先鋭的に批判をしたが、なぜか最も右翼的な板ですら、見る限り
世論にあわせて議論の方向を変えているところが見ていて逆に信用できないね。
レスの流れを見てもらえばいいが（他のスレ）、「当局の回し者か」といぶかしがられたくらいだ。
だが、これもどうもわからんな。
- 437 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 08:47:52 ]
- ＞＞それから、拉致問題の解決＝ナショナリズムと認識してる時点で的外れだし、物凄く偏ってる。
一般人はどうかしらんがどこをどう見ても拉致問題を解決したいのではなくてナショナリズムを高揚させようとしているとしか
思えんね。安倍はダライラマともあったようだが、逆に拉致問題での話はまったくないね最近
台湾、ダライラマ、拉致問題、ミャンマー、どれも材料には事欠かないな。政治のネタがあればそれで権力を維持できるとでも
思っているのだからな。
小泉と安倍が参議院を潰せと喚き始めたようだが、所詮政治屋にはその程度のことしか出来ないのだろうよ
- 438 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 09:00:16 ]
- >>437
世界のどこの国家でも各国で大事件や災害があれば自国の民の犠牲者がいないか真っ先に報道するものですよ
常々思うのだが、日本共産党は実は共産主義ではなく、ただの反日団体、
人でなしのクズの集合体ですよ
思想なんておこがましい、上層部の北マンセーに気付かない洗脳されたバカですって
おい、バカ！死ね！反日ならとっとと出て逝け！
財産処分して社会主義国逝けばお金持ちだぞ！
- 439 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 09:07:42 ]
- >一般人はどうかしらんがどこをどう見ても拉致問題を解決したいのではなくてナショナリズムを高揚させようとしているとしか思えんね。
こう考えている限り、共産党の時代は間違いなく来ないな。
一般人がどう考えているかに想像が及ばない政党には用はない。
- 440 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 09:20:14 ]
- 小川チンカス子は下品だが自己顕示欲の持ち主だ
何を伝えたいか伝わらない、自分をアピールしたいだけだ、典型的なナルシスト人間（？）だ
経験上だがナルシストは百害有って一利無し
凶悪犯罪者の精神構造はすべてナルシズムに通じる筈
誰にも愛されなくなった哀れなババァなんだろう
知らないよな、関係無いし（笑
役立たずなんだから死ねばいいのにな。
- 441 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 09:32:43 ]
- 共産党の言うことは殆どは流せばいい
キチガイの話に真剣に突っ込むとこちらまでおかしくなる
拉致問題の話は本当は共産党が最も発揮すべきエリアであって、
異論を挟むのは２つ理由が考えられる
１）自民党に先を越されたから、くだらない焼餅を焼いている
２）親交のある北朝鮮との問題であるから動きにくい
見掛け倒しの弱者救済とか嘘のメッキが剥がれた訳だ。
悪貨は良貨を駆逐する
過激な事を言うと共産党支持者を迫害する事こそ、真の平和につながるんじゃないの？
- 442 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 16:12:40 ]
- 小泉内閣：2001年（平成13年）4月26日 - 2006年（平成18年）9月26日 公的資金投入額 3129億円 ＋3256億円＋4107億円
2001年08月 東京、千葉、長野、新潟の4朝銀の受け皿となるはずだった朝銀関東、破綻。
2001年09月 破綻した9信組（青森、宮城；愛知、福井；島根、広島、山口、福岡、長崎）を統合、 朝銀北東(札幌市)、朝銀中部(岐阜市)、朝銀西(岡山市)の3信用組合として再起させることを決定。
2001年11月 朝銀北東、朝銀中部、朝銀西に贈与2660億円、買取469億円、 計「3129億円」の公的資金導入を決定。
小泉内閣、朝銀に１兆５００億円公的資金投入
「拉致問題」は金で解決。
核施設は日本人の血税で作られてるｗｗ
- 443 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 20:30:27 ]
- 金の計算は流石だと思うよ共産系は。だけどな、人の行動を計算し悪用せんでくれんか。それも一般人に対してや・・
- 444 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:55:24 ]
- >>438
いいえ、昔ソ連にいった人は、そのまま消えてなくなってしまいました。
日共に帰るところはありません。
>反日ならとっとと出て逝け！
反体制派をむやみに追い出すものではありません。彼らもそれなりの使いようがあります。
そうそう、報道で形だけの両論報道など、いかにも民主的な国だ、と印象づけるのには格好の存在です。
むしろ、反対派を排出してしまおうという、あなたの姿勢は、とても危険です。
あ な た こ そ 亡 国 の 種 火 で す。
猛省してください。
- 445 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 21:42:27 ]
- 糞スレ
- 446 名前：革命的名無しさん [2008/05/16(金) 22:32:06 ]
- >>444
おまえら自分たちが言ってること判ってるのですか？
ちょっと昔、万景峰号が新潟港に入港する際、拉致被害者家族のまえで在日どもが朝鮮国旗を振り
生き別れさせた人達の前でなんて惨い事をするのだと許せなくて仕方なかった
人間じゃない行動を取れる朝鮮人なんか人間扱いする必要はない
それをおまえらアホは差別という
そして、朝鮮人と同様、血も涙も無い悪魔がいる
政治問題の前にどうよ、俺は血管ブチ切れそうだったが、お前らは北朝鮮国家には文句一つ言わないな？
亡 国 の 種 火・・・笑わせるなよ、国家を之だけ否定している奴が何言ってる
出て逝けを訂正、さっさと死ね、本気で言ってるんよ、今すぐ死ね！！
- 447 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:12:54 ]
- >>446
彼らも別に拉致被害者家族に見せつけるためにやったことじゃないのですが。
第一、北朝鮮に近いのは旧社会党の方でしょう？
在日も、実態は北朝鮮に人質とられて、自由・金と引き換えに泣く泣くその人質の命を維持しているだけではないでしょうか。
あなたのような上っ面だけのアンチ共産党は、私のような、真の共産党嫌いからみると、邪魔でしょうがない。
あなたと同列に扱われると、こっちが迷惑です。
本当に日本を大事に考えているのですか？それともスパイ？
勇ましいことを言っているようで、実は味方に刃を向けるあなたは、
かつて美しかった日本を滅亡にまで追いやった旧日本軍を思い出させます。
あなたが小中学生ならば、今一度教科書を確かめることをお勧めします。
- 448 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 00:45:52 ]
- 日本で共産党が政権取ったらやっぱり恐怖政治になってしまうのかな？
社民党の村山富一が首相になったときなんか、あっという間に安保賛成
とか言い出すし。所詮、政権取ると自民党と同じになっちゃうんだよな。
あたりまえだけど。共産党が以前から得意満面に主張していた道路特定財源
の一般財源化なんか、いつのまにか民主党や自民党に取られてしまうし。
市長選とかで必ず独自候補を出すなど努力しているのは認めるが、共産党の
主張聞いても、これで世の中がばら色に良くなるというような話はなかなか
出てこないんだよね。行政の無駄を省けとか福祉切捨て反対とか、大企業
優遇反対とか言っているが、大増税して大きな政府･福祉先進国を目指すのか、
小さな政府にして福祉は最小限にして減税するのか、目指す方向がはっきりし
ないで都合のいいことばかり言っているという点で自民や民主と大差が無い。
もっとがんばれ、共産党！！
- 449 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:55:20 ]
- >>447
＞在日も、実態は北朝鮮に人質とられて、自由・金と引き換えに
＞泣く泣くその人質の命を維持しているだけではないでしょうか。
その割には脱北者支援とかには無関心なんだよな・・・・大半の在日は。
親類縁者が北朝鮮にいるなら、何とかして脱出させようとするはずだが・・・・少なくとも俺だったらそうするな。
実際、脱北した元在日も結構いるしね。
- 450 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 01:02:55 ]
- >>447は切腹したと思っていた故、返答遅れたぞ
＞彼らも別に拉致被害者家族に見せつけるためにやったことじゃないのですが。
やっぱり共産党は血も涙も無い悪魔、人間ならそんなことできんと言っておるだろ
感覚おかしいぞ、微妙に罪日をマンセーしている、バカか死ね！！
＞第一、北朝鮮に近いのは旧社会党の方でしょう？
なんという言い草、強姦したのは私ではない、私は見ていただけとほざく犯罪者のようだ！！
女の腐ったような女々しい奴が政治を語るな、アホ
＞在日も、実態は北朝鮮に人質とられて、自由・金と引き換えに泣く泣くその人質の命を維持しているだけではないでしょうか。
知らないよ、君らは反日だから日本人はどうでもいいんだろ、在日や外国人を優先するよな
＞勇ましいことを言っているようで、実は味方に刃を向けるあなたは、
かつて美しかった日本を滅亡にまで追いやった旧日本軍を思い出させます。
共産党みたいな勢力が無ければ、逆に周辺国とももっと仲良くなれた
おまえらがバカだから、どんどん付け上がり、乞食のように物乞いすることを覚えさせた
早く死ね、女の腐ったの、見るだけで不愉快や！！
- 451 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 01:59:59 ]
- >>439
>>一般人がどう考えているかに想像が及ばない政党には用はない。
拉致問題を重要だと思うからこそ制裁で意味あるのか？といってきたわけだが。
ちなみにいうなら経済制裁自体は共産党も賛成しているが、
意味なんて殆どなかったではないか。こうなるともう経済制裁を行うか行わないか
ということで議論を立てなければならなくなるわけだが、経済制裁をしているが一向に拉致問題は
解決できないではないか。そのことを問うてるんだがね。
そのことに関して、イラク戦争の時も同じ議論だった。その時開戦期待論者とユートピアンシンドロームの
話をした。開戦期待論者もユートピアンシンドロームも基本的には同じ論理構造から生まれている。
ユートピアンシンドロームのほうがわかりやすいから書いてみるが、起こりもしないような革命のために全生涯を
ささげ、結果益々悪い方向へと論理は動き行動は固着する。
開戦期待論者はその逆だといえるだろう。
どちらも問題の解決に役に立たないばかりか有害である。というのが要旨だ
もっと分かりやすく言えばユートピアンシンドロームの例では中国の毛沢東思想、開戦期待論者はブッシュ政権の
ネオコンが当てはまるだろう
- 452 名前：どんぐりのせいくらべ [2008/05/17(土) 02:26:46 ]
- 上記の「社会主義体制への恐怖」というのも一つの考えと
して懸念はしておく必要もあるのかもしれないけど、その前
に根本的に戻って、ここに書き込みしてる人達を始めとして
これを見てる人達の生活で、自分自身の事に振り返って考え
たときって実際どうなの？
いつも思うけど、このスレに携わる人間達が全員年収が
３０００万を超えていて、資産を持ってる人ばかりだったら
そりゃ社会主義というものの恐怖ってのもわからないことも
ないけどさ、少なめに見積もっても年収１５００万以下の
場合だったら、社会主義国家よりも現在の日本の政官財の
一部の人間だけの利益誘導をしてる不平等資本主義体制の方
が余程悪い社会主義国家的な事をしてるとしか思えないけど
な。
やっぱり、同じ儲けるにしても一部の人間への莫大な賄賂
による経済操作をした上での儲けと、技術や労働といった
「経済効果に対する対価」としたうえの儲けというのは、
例えば同じ１０億円の利益としても分けていかないと経済
システムが破壊されてしまうし、考えを整理する時期に
来てるよな。
- 453 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 02:35:46 ]
- 介護保険の財政審の議論もようやく出てきた
もはやサギみたいな話だ
まだまだ情報は眠っているけどな
- 454 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 04:30:00 ]
- 実際具体的にどういうことを言いたいのだ？
拉致問題を解決したいために強気の外交でイケってこと？
じゃあ強気の外交ってなに？中国に対して毅然とした態度で臨めと
じゃあ中国は日本に対して毅然とした態度で臨んでいるんだが？
なんかあるわけ？毅然とした態度で臨むって
- 455 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 04:34:57 ]
- 毅然とした態度で臨まない＝弱腰外交
どう見ても中国のレベルとかわらんがね。それと北朝鮮と
全く変わらん。
- 456 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 04:49:03 ]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000006-yom-bus_all
うは
共産党の政策実現実るか？
- 457 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 05:01:10 ]
- 北朝鮮の体制はどう考えてもおかしいしやってることもおかしい
５カ国が一致して北朝鮮から核兵器をなくさせることだ
北朝鮮がミサイル実験をしたときはじめて世界が一つにばった
ボルトンはそれをみて「ものすごい瞬間だった」と言った。
６カ国協議で日本は堂々と極東における非核化と拉致問題の解決を主張するべき
それが日本の長年の悲願であったことを世界に知らしめるべきだ
６カ国協議に被爆者の代表が出てもいいじゃないか。日本は極東の平和を構築するために
今こそイニシアチブをとるべきだ。完全なる平和を。
なぜそれをはじめにしなかったのか？世界に向けて言わなかったのか。
それこそ毅然とした態度だ
- 458 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 05:50:05 ]
- 日本共産党がＫＹなのは仕方ない
おかしな思想というか観念が足枷になって身動き取りづらいのだ
例えば、憲法９条、形だけでも交戦権を有しておけば、三国に捏造された反日教育をでっちあげられたり
竹島、対馬、尖閣諸島、東シナ海沖ガス田問題等、少しは防げたかもしれない
ドンパチやる訳ではない、建前があればいいだけをバカは理解できない
もし共産党が政権を取ろうものなら、翌日にも日本国が占領されかねないし、占領されても身動きすら取れない
たまたま世界のイニシアチブを先導している国家は傲慢だが善悪の基準位は理解している
もしその国家が倒れてしまったら、待ってましたとばかりに三国は実力行使しかねないですよ
モラルとか倫理観の欠如した国家ですから
日本共産党は日本叩きには興じますが、そのようなキチガイ国家はマンセーします
アホです、話にならない
一悶着あれば、いずれ国民も悟るでしょう、こいつらは危険分子だから施設に隔離しなければならんと
本当の日本の平和はその時かもしれない
バカは繁殖カだけは凄い、駆除しないと
- 459 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 06:31:17 ]
- >>458
竹島・尖閣諸島に関しては日共は日本領だと主張してる筈だが？
むしろ、この問題を放置してきたのは歴代の与党政権なんじゃないの
- 460 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 07:06:30 ]
- www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-21/2006042101_05_1.html
>>459
すこし勇み足だった、申し訳ない
が、本文読む限りは消極的で他人任せな感じですね
お蔭さんで、対馬、九州も気がかりな状況になりつつあります
- 461 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 07:17:01 ]
- >拉致問題を重要だと思うからこそ制裁で意味あるのか？といってきたわけだが。
>ちなみにいうなら経済制裁自体は共産党も賛成しているが、
>意味なんて殆どなかったではないか。こうなるともう経済制裁を行うか行わないか
>ということで議論を立てなければならなくなるわけだが、経済制裁をしているが一向に拉致問題は
>解決できないではないか。そのことを問うてるんだがね。
じゃあ「絶対に」解決できる手段を君が提案してくれるかな。
対案も示さずに批判するばかりだから嫌われんだよ。今の野党は。
それにな、「効果がなかった」というが、問題は未だに継続中だからね。
勝手に効果がなかったと決め付けないでくれるかな。
結論ありき、イデオロギーありきの議論は読んでて不快だ。
少なくとも、当事者である拉致被害者家族や日本国民の多くは経済制裁などの厳しい措置を希望している。
批判するのは結構だが、説得力のある対案を示さなければ、言葉がむなしく響くだけだ。
- 462 名前：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ mailto:？？？？ [2008/05/17(土) 08:13:08 ]
- 今ひそかに共産党が、過疎地など共産党の地盤の無い地域に党員を送っているのをご存知ですか。
地域に溶け込み、密かにオルグ。隣家のＡさんもそうですが、奥さんが鬱になって元の住所に戻るそうです。
お疲れ様＾＾；
- 463 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 08:54:18 ]
- 隣がぱとりおっとという電波爺なら精神状態がおかしくなるのも無理はなかろうｗ
- 464 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 09:12:18 ]
- >>450
>感覚おかしいぞ、微妙に罪日をマンセーしている、
この程度で「マンセーしている」ですか？
人として当たり前の感覚ではないのですか？
阪神淡路大震災を「天罰だ」と報道した報道機関（某国、民間ですが）があったようですが、
あなたもそんな彼らと同類ですか。しっかりしてください。
>>439
一般人がどう考えているかに想像が及ばない政党には用はない。
至言ですね。>>450 もこの意味をよく考えて常識的なものいいをしてくだされば、
少なくとも読みやすくてありがたいのですけど。
- 465 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 09:23:12 ]
- 田舎に布教して新たに信心する人なんているのかい？ｗ
宣教師かよｗｗｗｗ
- 466 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 11:22:53 ]
- <日本共産党の出番がやってきました
増税なき財政再建が出来る政党
そしてこの日本を国民を救う事が出来るのは日本共産党しかない >
そのとおりだ！今や日本は貧富の差が拡大し富める者はどんどん富
貧しき者はどんどん貧しくなる・・・教育も経済力のある人間が独占し
貧しきものはまともな教育も受けられない・・・生産関係はますます
硬直化し完全な資本主義奴隷階級社会が日本では出来つつある。
労働者は低賃金で過酷な労働を強いられ働いても働いても豊かに
ならずワーキングプアなどと蔑まされる社会構造を打破しなければならない
”日本のプロレタリアよ今こそ団結せよ”
革命の旗印のもとに！！！！
- 467 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 11:31:56 ]
- >>じゃあ「絶対に」解決できる手段を君が提案してくれるかな
意見を表明する場で「解決できないのか」「じゃあ対案を出せ」ということを
言えば議論はできないと思うが。そもそも政治の話なんだし。実際おきたことの
検証は事態の推移で後追いできる。「ほーら俺が正しかった」というのは事態の後追いから
見れるということなんだがね。そもそも「対案」なるものを出して意味があるのかな
「野党は駄目」というわけだからなんらかの政治的な意図を持っているということかな？
そもそも野党が批判しなかったら野党の意味あるのか。それに俺は政治家でもなんでもないが。
北朝鮮問題は米朝間交渉で進展してきた。その事実を踏まえた上で６カ国協議を進展させ拉致問題も
解決する。日朝間には日朝平壌宣言があるわけだからそれを守らせるように行動する。
次回の６カ国協議で核問題はある程度進展があるだろうからその先どうなるかを考えてから日本の立場を
表明するべきだ。もしくはザル的な流れにならないように日本が監視する。
適当なことをしても意味ないのでそこらあたりをきっちりさせるのが日本の役割だろう。
６カ国協議ではイニシアチブを発揮できないが、その後の極東の安全保障の枠組みでは
日本の立場を鮮明にして交渉を進めるというわけだ。その過程で拉致問題の解決を表明することも
大事だ。どうせなら今後の極東の安全保障の話し合いだけではなく、一切の極東関係国の懸案事項を
余すところなく議論し、極東の各国が人間の安全保障を含む共通の価値観を共有できる、世界一の
地域としたらどうか？目前の非核地帯、通常兵器削減、先制不使用、等等最低限のことを決めかつ
極東地域が世界一安全で信頼ある地域となるように今後を見据えるべきだろう。
拉致問題は北朝鮮にどうしたら日朝平壌宣言を履行させるかということになる。
その過程でロシアとの連携が重要となる。中国やアメリカは中立、支援するが、ロシアは
北朝鮮との関係で重要であるにもかかわらず、６カ国協議の場では殆ど意見を表明していない
核問題での発言だけではなくロシア仲介で拉致問題を話し合うことが重要ではないか
拉致問題の解決は小出しにしても意味などないので国内できちんと拉致失踪者を固めてから
その全ての解決を行うべきだ
- 468 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 11:40:47 ]
- ＞＞それにな、「効果がなかった」というが、問題は未だに継続中だからね
また議論をすりかえているな。拉致問題の解決で経済制裁の有無が決定的になるかのような
議論が何故そんなに強固になされるのか？経済制裁をしても意味などない、
ということと経済制裁を行えば解決する、というのは同じ論理だ。経済制裁をしても意味がない、
というのは経済制裁を即解けば解決する、いう議論ではない。
問題は経済制裁を行えば拉致問題が解決できるかのような議論を何故するのか？ということだ
何故その論理構造が理解できないのか。というよりもそもそも論理というものはそういう構造になっている
からソフィストというものも存在する。
- 469 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:50:01 ]
- >>466
>プロレタリア
とても懐かしい言葉です。
>革命
はずかしくておしりがむずむします。もしかしてカッコいいとでも思っておられるのでしょうか？
常套句、陳腐な単語はもうやめましょうよ。
今の時代には、今の時代にあった言葉があると思います。
それがわからないかぎり、なにを書いても読んでもらえますまい。
むしろ書くだけ害になり、見方の足を引っ張っています。
‥‥‥は！あなたは敵なのですね気がつきませんでした失礼しました
- 470 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 12:23:40 ]
- ン、それよりも、北朝鮮拉致被害者問題で、いまだに本国の独裁政権に忠実で
遺憾の意さえ表明しようとしない朝鮮総連に「改善」を申し入れた、細胞の人。
彼らの除名処分を撤回しなさい。あなた方が反省する形で！
自分は右翼でも左翼でもないけれど、除名処分されたほうを左翼主義者、除名
したほうは、主義主張を考慮できる思想の持ち主でなく、単なる海外独裁政権
支持者だと思うよ。
- 471 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 13:17:41 ]
- さらに問題なのは「アメとムチ」「対話と圧力」という論理構成だ
経済制裁だけではだめで、対話だけでも駄目で、じゃあ対話をして
駄目ならば圧力で、と一見もっともらしく聞こえる。
だがこんな交渉というものはそもそもありえない話で実際上の行動でも
多くの曖昧さを残す。どこまですれば対話でどこまですれば圧力かという
線引き自体もそもそもわからない。
中国の毛沢東のとった「大衆を味方につける」という考え方は
まだマシな話で北朝鮮の場合はそもそも権力構造自体が北の将軍だけに全てが集中しているという意味で
権力基盤自体も脆弱だ。
日本の行うことは拉致被害者の全員救出と極東での平和構築、共同の価値作りのようなものであって
それ以外は一切手出しする必要などない。北朝鮮の政権がどうなろうとそれらが
きちんとしていれば問題は解決する。日本はしなくてもいいことをして肝心なしないといけないことを
全くしていない。極言すれば拉致問題が解決し極東で平和が実現すれば北朝鮮と国交を開く必要なんてない
- 472 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:25:38 ]
- >>468
共産党員によくありがちなパターンで難解な言葉とロジックを使って正当化するが、一般国民には少しも響かない言葉の典型例。
武力行使はダメ
↓
経済制裁もダメ
↓
話し合いで解決しろ
ロジックとしてはありうるけど、これは単に昔に戻っただけに過ぎず「返してください」「分かりました」で決着するなどとは、もはや一般国民は思っていない。
というか「効果がないから経済制裁やめろ」とはいうけど、仮に効果がないとしても別に日本には何のダメージもないわけで、あえてやめるほどの意義が見つからない。
それに他に有効な選択肢が存在しない状況で、日本の厳しい決断をアピールする手段としての意味が十分にある。
「効果がないからやめろ」というのは朝鮮総連や総連御用達のサヨクが頻繁に主張する言葉だが、本当に効果がないならば完全に無視していればいいだけの話である。
むしろ、ここまで必死に「経済制裁やめろ」の大合唱だと、逆説的だがむしろ効果があることの実証だなと感じる。
- 473 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 14:48:14 ]
- ＞＞まず話し合い（大笑い）
ならば学会と話し合って仲良くすりゃいいじゃん？ｗｗ ん？ｗｗ
- 474 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 15:13:46 ]
- >>というか「効果がないから経済制裁やめろ」とはいうけど、仮に効果がないとしても別に日本には何のダメージもないわけで、あえてやめるほどの意義が見つからない。
さてまた問題をすりかえているのだが、ここまでくるとどうなんだろうか？
問題は「何故経済制裁をすれば拉致問題が解決する」という主張を繰り返すということだと何度も
書いているのだけれど、一向にロジックを変えようとしない。
経済制裁をしても意味ないのに、経済制裁が有効だという。で、経済制裁を止めれば
拉致問題が解決するなどといっていないのに何度も同じ論理で
「お前ら左翼は経済制裁を解除すれば拉致問題が解決する、と言い続ける
＞＞むしろ、ここまで必死に「経済制裁やめろ」の大合唱だと、逆説的だがむしろ効果があることの実証だなと感じる
その根拠はなんだろうか？
ここをみればそのことにしがみついているというのが理解できる。そもそも経済制裁を止めれば
拉致問題が解決するなどとはいったこともないわけだが、妙に個々にだけ固執しているのは逆の論理で
経済制裁に固執しなければ何か問題があることがあるのだろうか？まあないとは思うが。
というよりももともと議論にならないのではないだろうか？
拉致問題を主張する人間にとってはもはや「経済制裁をすれば拉致問題が解決する」と
本当に信じているのであって、そこから先は、要するに何もないというわけだ。
- 475 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 15:20:08 ]
- >>472
＞＞武力行使はダメ
↓
経済制裁もダメ
↓
話し合いで解決しろ
そもそも現状認識自体もよく理解していない。６カ国協議の枠組みで
北朝鮮の核問題は進展してきたのであって、それ自体も認識できていない
ということなのだろう。その過程で北朝鮮がアメリカに核兵器開発を認めさせろ、
バンコデルタアジアへの資金停止、北朝鮮のミサイル発射、国連での決議、米朝協議、
という流れになっている。
- 476 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 15:28:12 ]
- ＞＞話し合いで解決しろ
というのが有効でないか無効なのかは北朝鮮が核ミサイル実験をしたときの
世界的な対応からも考えることが出来る。イランは真っ先に「どこの国であろうと
核兵器を勝手に使う理由などない」と声明を発表した。ベネズエラのチャベスも反対した
これらの国々は「わが国は核技術の開発を行うことが出来る」と主張してたが
そういう国も真っ先に核兵器を勝手に国家が使用することには批判をあげざるを得ない状況だったわけだ。
核兵器に関する問題で世界が一致したのはその時ではなかったのか？
ということを考えただけでも、核兵器廃絶の問題は言葉だけの問題ではないし戦争の問題も言葉だけの問題ではない
- 477 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:56:19 ]
- >経済制裁に固執しなければ何か問題があることがあるのだろうか？まあないとは思うが。
経済制裁の意味は>>472に書いたぞ。
>というよりももともと議論にならないのではないだろうか？
>拉致問題を主張する人間にとってはもはや「経済制裁をすれば拉致問題が解決する」と
>本当に信じているのであって、そこから先は、要するに何もないというわけだ。
代案が無い以上は、これしかないじゃん。
日本国民の多くや拉致被害者家族は「北朝鮮は友好的な話ができる国家じゃないな」と現実に感じてるし、過去の友好的な支援で何にも効果が出なかった以上は、もう最後の手段しかないのよ。
- 478 名前：名無しさん＠3周年 [2008/05/17(土) 16:17:08 ]
- 共産党が自衛地の訓練展示飛行も訓練もやめろと難癖。自衛隊は一体何を
すればいいのか。爆音がうるさいからやめろというなら、民間航空機も
警察や消防のヘリコプター訓練もできないことになる。
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-17/2008051705_01_0.html
>>日本共産党の穀田恵二衆院議員と井上哲士、山下芳生両参院
議員は十六日、防衛省にたいし、航空自衛隊奈良基地祭りに伴う
戦闘機展示飛行と事前訓練、陸上自衛隊京都・大久保駐屯地での
事前訓練について中止するよう申し入れました。
＞＞穀田氏は、「われわれは展示飛行反対の立場だが、だいたい
どこの自治体から『展示飛行をしてほしい』との要望があったの
か。住民は突然の爆音に驚いており、ホームページに掲載との逃
げ口上は認められない」と強調。
- 479 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 16:23:18 ]
- >>478
どうしてこういう日本人の支持を受けないことをするかなぁ
- 480 名前：名無しさん＠3周年 [2008/05/17(土) 16:26:14 ]
- 赤旗祭りもうるさいし、近所迷惑だからやめて欲しい。
- 481 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 17:43:18 ]
- 日共はいつになったら天皇陛下を殺すんですか？
money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1066631875/
- 482 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 17:50:35 ]
- ＞＞代案が無い以上は、これしかないじゃん
？？経済制裁で本当に拉致問題が解決すると思ってるの？？
おいおい…
- 483 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 17:56:46 ]
- >>482
拉致被害者家族や一般国民は、経済制裁を支持してますが。
「本当に解決すると思ってるの？おいおい・・・」と思うのは勝手だけど、大多数はこれしかないと思ってるぞ。
まあ、そうやって対案も示さないで、「愚民ども」をバカにしてればいいんじゃないの？
もしも共産党が独自のパイプを使って拉致問題を解決してきたら、「わあ流石日本共産党だね！経済制裁や武力は意味がないね！！話し合いが大事だね」と賞賛されると思うよ。
期待してるので頑張ってくれや。
それができないなら、口だけの屑。
- 484 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 18:09:40 ]
- ちなみに盛んに持ち上げている安倍政権が、当時何をしたのか外務省のＨＰに
掲載されている。わざわざ項目作ってね。どんなものかと覗いていたんだが、
外務省の中で拉致問題に関する項目の少ないこと！で、安倍政権がしたことが
わざわざご丁寧に書いてあるわ。書いてあることをいちいちコピペしてみるか？
で、共産党の板にわざわざ張り付いて「左翼は何もしない。経済封鎖は成功している。
左翼は対案がないとかなんとか」
別にいいけどね表現の自由だし
- 485 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 18:11:46 ]
- ＞＞大多数はこれしかないと思ってるぞ
そおかね？
拉致問題で経済制裁すれば解決すると思ってるわけ？
僕は違うな
解決なんかしてないじゃん
- 486 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 18:13:17 ]
- マルクスとレーニンは正しいのだがスターリンは間違っていたとか言うのはお得意の詭弁ですが
それなら大陸や半島はちょっと工夫すればみんな幸せになれるわけですよね？（笑）
どうすればいいの？（大笑い）
あと日本に共産主義導入すればみんな幸せになれるんですよね？
でもなんでそんな立派な政党が１％台しか国民の支持がないのですか（不思議）？？？
- 487 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:28:24 ]
- >>486
>マルクスとレーニンは正しいのだがスターリンは間違っていたとか言うのはお得意の詭弁ですが
レーニンあたりもそろそろ怪しい‥‥‥。
所詮、彼らも時代の子、時がたてば古びて省みられなくなります。
>それなら大陸や半島はちょっと工夫すればみんな幸せになれるわけですよね？
日本もそうでしたが、幸せになるためには思想のたたきなおしが必要です。
明治以降・戦前までの文学をみれば、これが同じ日本人だったのかと思うくらいですよ。
>あと日本に共産主義導入すればみんな幸せになれるんですよね？
そう考えている人は共産党内部にもそうはおりますまい。誰がそんなことを言っているのですか？URL を示してください。
私も考え直します。
- 488 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 18:30:12 ]
- マルクスでもレーニンでもいいが、良い社会になるなら共産党支持者になるよ。やってみろ馬鹿野郎。
- 489 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:31:36 ]
- >>488
鋭意努力いたします。
- 490 名前：どんぐりのせいくらべ [2008/05/17(土) 18:35:33 ]
- やはり現実逃避型人間が圧倒的に多くなってきたな・・・・
これも時代なのか？
以前はそれでも「〜の経済にすれば自分達が潤う」という
時代もあったし、それによって共産党が時として論破されて
いた時期もあった。しかし、これまでの書き込みを見ると
自分達の現実生活に戻るとあまりにもひどいのか、それとも
世論誘導作戦の一環として仕事として雇われるか何かでここ
に書き込んでるのかは知らないが、完全に「単なる哲学論議
場所」として、自分達の生活が実際は今の政治のままで食え
るのか食えてないのかを暴露するものがない。
完全に「政治教」というものにおかされて拝み屋的存在が
ここのサイトに強く感じることから、人間麻痺しすぎた時の
慣れというのはつくづく怖いと思ってしまうし、この慣れが
なければ自公政権が続くわけも無いという現実も思い知らさ
れた。
- 491 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:40:47 ]
- >>484
安倍は拉致問題が注目される前から、被害者家族の訴えを真摯に聞いて相談に乗ってる。
相談にすら乗らず無視し続けたサヨクが、「結果が出てないじゃないか」と批判する資格はないな。
>>485
>そおかね？
>拉致問題で経済制裁すれば解決すると思ってるわけ？
>僕は違うな
>解決なんかしてないじゃん
お前、各種世論調査とか読んでないのかよ。
別にいいけどさ。
「経済制裁では拉致問題は解決しない！！」と駅前とかで演説してみなよ。
「じゃあ、どうすればいいの？」と質問されるよ。
- 492 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 18:51:53 ]
- >>完全に「政治教」というものにおかされて拝み屋的存在が
ここのサイトに強く感じることから、人間麻痺しすぎた時の
慣れというのはつくづく怖いと思ってしまうし
俺はそう思うけどね。議論として書き込みながらこんな議論をしてなんになるのかなと
思うんだが結局は今問題はないんだろうな。１０年後野垂れ死にが爆発的に増えるだろうよ
いや、２０年後かな。他人のせいにしていて何か生まれるかといえば生まれない。だからこの国はもう
駄目なんだ。
＞＞「じゃあ、どうすればいいの？」と質問されるよ。
そりゃそうだわな
- 493 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 19:00:52 ]
- ＞＞安倍は拉致問題が注目される前から、被害者家族の訴えを真摯に聞いて相談に乗ってる
じゃあ拉致家族会の中でやっていればいいだろう
わざわざ外務省のＨＰにまで自分の業績を載せさせることもあるまい
それも「どういう対策室を設けました」「アメリカのブッシュに会いに行きました」
「国連のなんちゃらでなんちゃら」「映画を作りました」
何の目的でそんなことしてるんだ？
どっかの宗教法人の新聞みたいだよ
なにもないからそんなことばっかりするんだ
- 494 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 19:13:21 ]
- >>486
わけわからん
それと思うが、共産党というものを基本的に勘違いしているのではないか？
共産党が弱者を救うわけないだろ
共産党というのは労働者階級が自分たちで科学的社会主義という指針をもとに
集まった集団であって弱者を救済なんかしないよ。生活保護の話だって
党員でたまたま生活保護受給者が国家に対して異議を唱えたというだけ。
未だに共産党の組織はそんな風に考えている。だから不破氏は「自分で社会を作れ」と
言ってるだろう。そんなの旧帝大が幅を利かした戦後民主主義の中のコップの中の争いみたいなものだ
権力意識というのはそういうものなんだよ。そしてそれは誰にでもあるし、ちょっとしたことで芽生えるもんだ
この国にまだ平等なんて言葉はない
- 495 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 19:17:23 ]
- 俺は口下手だからこういうことしか書けないが日本が本当に平等や
平和とかいう時代を作っていくことに期待しているだけだ
人は皆平等じゃないのか？
- 496 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 19:39:04 ]
- >>493
そんな事言ってたら、全ての政治家に当てはまるだろうが。
国民の風向きの変化を察知して、「我が共産党が一番初めに拉致問題を追求し始めました」とかアピールするのもやめろよｗ
>じゃあ拉致家族会の中でやっていればいいだろう
拉致問題は国民の関心ごとだからな。
別に拉致家族会の中で秘密にしまっておくこともない。
こういうレスをみるとつくづく思うんだが、共産主義者ってのは本当に人権を考えてるわけじゃないんだよな。
人権を利用して、イデオロギーに有利に働きかける道具としか思ってない。
敵対する政治家に成果を分捕りされたから「アピールするのやめろ」って何だよｗ
そんだけ国民にアピールできる政治的問題に着手しなかった自分たちの責任じゃないか。
永久に中国様や韓国様にアピールしてろ
- 497 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 19:47:36 ]
- 誰もが人間らしく生きることができ、本当に生まれてきて良かったと思えるような世の中。
各人が何ぴとにも支配されることなく、自らの主人たりえるような世の中。
そんな素晴らしい世の中をみんなの力で築こうじゃありませんか。
- 498 名前：革命的名無しさん [2008/05/17(土) 20:41:04 ]
- 専制的抑圧によって人を支配しようとする似非共産主義者の居場所など最早この地上にはありません。
遅かれ早かれ彼らはこの地上から消え去る運命にあるのです。
- 499 名前：革命的名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:52:56 ]
- >>498
>専制的抑圧によって人を支配しようとする似非共産主義者の居場所など
「似非」の文字は削除してもいいのでは？
なに、所詮政治家というものは新思想を持ち出してきて権力を手に入れようとするもの。
今に限ったことではなく、たとえば、物部氏と蘇我氏との政争などにも見られますね。
- 500 名前：どんぐりのせいくらべ [2008/05/17(土) 23:52:17 ]
- ４９２＞
議論として書き込みしながら議論して何になるのかと思うって言う
部分についての無意味さは自分としては、無意味だと言ってるわけで
はない。ただ毎日の自分の実生活において、「今月生活苦しいな〜」
という主観と、関わってもいないのに「〜の政党だから怖い」
「〜の政党なら大丈夫」っていう主観では、拝み屋的要素が後者の方
が圧倒的に強いのにも関わらず、前者の感想が全然出されないっての
が不思議なだけだ。
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