- 1 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:09:18 ID:???]
- ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！！！
★過去スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第15会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1220705714/l50
ブルーコスモスの集うスレ 第14会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218258951/
ブルーコスモスの集うスレ 第13会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215294934/
ブルーコスモスの集うスレ 12輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213020554/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212157905/
ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206464092/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ 四輪目
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
- 701 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 04:01:48 ID:???]
- >>678
＞所詮スタゲは福田夫婦とMBSが関わっていない外伝、ソースにならない
映像化されたサンライズ製作の自社製品だからスタゲはフツーにソースになるよ
むしろ、本編でフツーにキラをヘリオポリスの仲間たちが降ろそうとしてるのに
「本当にキラのことを考えてあげるなら、かつての親友との戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。
そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。」
とかインタで言っちゃう、自分が作ってる作品すらロクに把握してない人が作ってるアニメは、ちょっとソースには……
＞本編で大西洋連邦は元気なものですという発言がありますが何か？
元気だよ？ 東海岸が水没して壊滅的被害受けても、即座に世界全土に復興救援部隊を向かわせるくらいに元気だよ？
でもそれは自力がスゲェってだけであって、被害皆無って意味じゃない
＞後すぐに地球でも宇宙でも戦争しかけて来ましたよね？宇宙では核部隊まで用意して
上と併用してファントムペインは独自行動で宇宙と地球でプラントに対して攻勢しかけるし、地上でテロするザラ派にも対応する
もちろんそれらは連合空すれば復興の片手間でしかない、連合は量も質も物凄いのさ、貧乏プラントと違ってねｗｗｗ
＞それの謝罪と補償まだぁー？
いや、>>627のブレイクザワールド時の一破片に過ぎない北京消滅だけでプラント全人口より多い3000万人死んでるからさ
アメリカ東側の水没にいたってはどれだけ死んでるのか考えるだに恐ろしい
むしろここまでやると逆にプラントこそ地球側に謝罪と賠償する立場だよね？
そして、勿論地球に対する謝罪はプラント全住民が腹を切って詫びて自爆消滅しかありえないっしょ？
安心しろ自分で出来ないというのなら謝罪はいらない、連合側がプラントを皆殺しにする事で賠償もチャラにしてやる
……地球側、驚くほどに寛大だね？
- 702 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 04:02:57 ID:???]
- >>680
＞ならば連合にも地球を統治する権利は無いな。
権利はあるよ、そもそも連合は地球を統治し続けて70年間も平和を守りぬいた国家の連合体だし
＞ファントムペインのような非公式部隊を用いてザフトの新型を強奪
オマエらザフト、前大戦で中立国の建造してた新型を堂々と強奪してなかったか？
＞条約違反のミラージュコロイドを用いた戦艦の開発など火種を作ったり
アレ？ お前らザフトって核エンジンのプロヴィデンスザク作ったり
核ザクの条約違反のNJCからニュートロンスタンビータ作ったりしてなかったか？
＞エクステンデットなどという人外を生み出すわ
平気で病院で臓器抜き取って(公式)、出生率回復のために普通に人体実験繰り返して(作中)、しかも議員をコンピュータで決める上
ラクスの歌声で軒並み洗脳遺伝子のスイッチが入って何でも言う事聞く(公式設定)
頭のおかしくて生まれレベルで非人道的なザフトにゃあ負けるよ
＞果てにはデストロイなどという殺戮兵器を開発し同盟国家の都市を蹂躙、数万単位の犠牲者を出し
NJなんて非人道的な殺戮兵器で10億単位で人殺して、それなしにL4の2000万人殺しつくして
挙句九州ほどの敷地面積誇るビクトリア基地を軒並み虐殺したり、パナマで動けない奴をなぶり殺しにしたり
そんな事するプラントザフトには、さすがの連合もマジ非人道さでは負けますわｗ
＞レクイエムのような大量破壊兵器を生み出した連合、ひいてはナチュラルの罪は重い、重すぎるのだから。
ジェネシス作った上に、ユニウスセブン管理するとか言いながらあっさりザラ派に奪われて地球に落とされた
情けないプラントザフトには言われたくねーッスよ
っつーかね？ ザフト人殺しすぎ、責任とらなすぎ、そこまで連合に責任押し付けると
プラントには自己責任能力が無い＝信頼性が置けないって事になり
重度の自己中心的な犯罪者みたいに、結局他人が統制しないと被害を撒き散らすという結論になるので
ブルーコスモスや連合国家が戦前にプラントを締め付けたのはむしろ正当だったという事になるぞ？
- 703 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 07:22:37 ID:???]
- 別に連合が清廉潔白等とは思わんし実際後ろ暗い事だってある
だが綺麗な軍隊やら綺麗な国家なぞ存在しえない以上、避けられぬ暗部よ
しかも人類の敵と戦争中だし
プラント？あれは真っ黒、暗部なんてレベルじゃねぇよ
- 704 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 08:30:41 ID:???]
- プラントは暗部どころかむしろ人類史の恥部
- 705 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 09:14:18 ID:???]
- 連合って別に一枚岩でもないし、地球全土を直接統治してる訳じゃないしな。
- 706 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 10:03:35 ID:???]
- もし兆が一にプラントが地球を治めるようになったらどんな恐ろしい世界になるのだろうか
- 707 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 10:09:20 ID:???]
- >>705
実際ただの多国籍軍じゃないのか？
以前は国連的組織もあったけどどこぞのテロリストに首脳陣皆殺しにされたし
- 708 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 10:37:28 ID:???]
- 連合は決して清廉潔白でも万能無敵でもないさ。普通に腐敗し、普通に癒着した
うす汚れた組織だ。
だがな、比較対象が「悪の秘密結社」そのもととなると、うす汚れている程度の
組織は光り輝いて見えるものだ。
- 709 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 11:09:52 ID:???]
- 連合ほどの規模になると清廉潔白であれと言うほうが無茶だしな
当然中には地位に合わない無能な軍人や人道外れた研究部署もあるだろう
だがそれら含めて『普通』
『普通』に癒着し『普通』に腐敗し『普通』に暗部があり『普通』に人々を守り『普通』に平和を作る
むしろやってきた功績を思えば優秀すぎると言えるが
どうやらC.E.では有能な保守家よりも無能な革命家が評価される風潮があるようだがな
- 710 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 11:50:12 ID:???]
- むしろ連合より規模が小さくて指揮系統がまとまってるはずのザフトが烏合の衆って方がおかしい。
もともと匪賊とゴロツキや与太者の集まりの黄道同盟だからなぁ・・・・・・
- 711 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:24:43 ID:???]
- ザフトの場合、まとまるとか組織を積極的に否定してる面もあるのかもね。
従来のすべてを否定したいという、革命家がよくかかる病気が流行してるのかも。
だからこんな言葉も、古いというだけで否定されそうだ。
「創業は易く守成は難し」
連合は守成をなそうとしている組織なのだ
- 712 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:36:33 ID:???]
- もう一つ言えば地球連合はできて数年、しかも既存組織の集合体だ。ザフトの
脅威に対抗すべく各国がとりあえず連合した軍事同盟の色彩が強い。
当然連合結成前に各国がやってたことも、善悪を問わず引き継いでいる。
- 713 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:40:50 ID:???]
- >>711
超エリートの赤服フェイスですら団結は愚かだとか言ってるんだからその辺はお察し
- 714 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:41:56 ID:???]
- フェイスのハイネも基本は単独で連携の類はしないとほざいてるからな
戦闘でこれだからプラントコーディに協力の二文字はない
例外はドム三兄弟か？種死だとラクシズ所属だけど
- 715 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:56:51 ID:???]
- むしろラクス様のためにとか言って団結してるラクシズがザフト特別変異なのかもしれない。
- 716 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:10:38 ID:???]
- 種冒頭では「ザフトのために」が合言葉だったのにね。
- 717 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:17:49 ID:???]
- ｢コーディネイターのために｣でも｢プラントのために｣でもないからなｗ
一政党、若しくは軍のためにｗｗｗ
- 718 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:12:52 ID:???]
- ：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 13:11:47 ID:???
種でまともなのは
連合＞盟主王ブルコス＞議長プラント＞＞（虐殺の壁）＞＞ジブブルコス＞＞（人類抹殺の壁）＞＞パトリックプラント＞シーゲルプラント＞＞（外交しろよの壁）＞＞ウズミオーブ＝カガリオーブ＞ラクスプラント
だろｗ
これにユウナオーブを加えるとどうなるだろうか
- 719 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:19:53 ID:???]
- 盟主王と議長の間
- 720 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:59:15 ID:???]
- >>716-717
たしか、設定変更の関係なんだっけ？
種の初期で、（腹黒を隠したという後付のある）漂流ラクスに色々喋らせて設定更新してたけど。
- 721 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:59:35 ID:???]
- 議長が虐殺の壁より上にいるの？「やらなかったから」じゃなく「試みたけど失敗した」
だけではないかと。
- 722 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 15:50:28 ID:???]
- デュランダルもラクシズやパトリックと同類のクズだと思うが
何故に擁護する奴が居る？
- 723 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:01:52 ID:???]
- ギルはBTW知ってて止めなかったんじゃなかったっけ
虐殺黙認だよな
- 724 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:12:12 ID:???]
- >>722
他のザフトが糞すぎてちょっとマシな分まともに見えてしまうんだろう
実際は糞がちょっとマシになった程度では糞なまんまなんだが
- 725 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:16:26 ID:???]
- >>724
「悪の秘密結社の前では、普通に薄汚れた政府が輝いて見える」と同原理か。
- 726 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:52:53 ID:???]
- >>722
脚本の効能で乱心する前なら妥協点が見つけられそうに思えるから、だとおもう。
プラントの政治家にしてはまともな部類だしｗｗｗ
（他の評価対象が低すぎて褒めてるように見えないかもしれないが、褒めても良いと思うんだぜ）
- 727 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:09:28 ID:???]
- しかし、ザフト全軍を上回る舌先でプラントに生存をもたらした外交の魔術師
アイリーン・カナーパを蹴落して議長になったほどの人物には…
- 728 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:21:38 ID:???]
- カナーパじゃ無いカナーバな
ハニトラでも仕掛けたのかねぇ
本当どうやったのやら
- 729 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:13:03 ID:???]
- >>724
地位や手段がギリギリ合法？なだけでやってることが災厄なのは変わらないがな
- 730 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:26:40 ID:???]
- >>727
議長「カナーバはワシが育てた」とか言って
功績横取りしたんじゃね？
- 731 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:14:44 ID:???]
- 穏健派っていうかシーゲルの同士っていうところでネガティブキャンペーンでもしてカナーバを議長から蹴落としたとか？
- 732 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:18:29 ID:???]
- あるいはプラントの住人には、カナーバが存亡の瀬戸際で示した外交魔術の
偉大さを理解できなかったのかもしれない。話し合いって能力に乏しそうだし。
- 733 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:38:53 ID:???]
- プラント住民「ジェネシスで地球軍は壊滅状態と聞いたニダ！ 地球の無条件降伏じゃないのかニダ！？
カナーバは売国奴ニダ！」
とか言い出してたんじゃねーの？
- 734 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:55:22 ID:???]
- そうか、デュランダルが直接カナーバの後でない可能性か。
でも、強行派がなったら即戦争だろあの世界ｗ
（嫁補正で上書きしてあれば話は別だが）
- 735 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:25:58 ID:???]
- おいおい何言ってんだ？ あの世界は強行派と
穏健派の皮を被った強行派しかいねーよｗ だから常に戦争してんジャマイカ。
- 736 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:30:34 ID:???]
- 強硬派（エザリアとか）：戦争だ！皆殺しにしろ！！
穏健派（クライン派）：ＮＪ投下で地球のインフラ破壊でジワジワ殺します。地球系コロニーは皆殺しです。
パトリック・ザラ：まずは武力をちらつかせて交渉だろ、常識的に考えて……
ニコルパパ：ダメだ、コイツラ……はやく何とかしないと……
エロスマン父：人間っておもしれー
- 737 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:32:14 ID:???]
- >>736
なるほど。パトリック・ザラの示した道こそ正しいってのは、プラント的には一理あるんだな。
- 738 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:46:31 ID:???]
- パトリックは奥さん死んでなかったらそこそこ冷静だったんじゃね
- 739 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:20:54 ID:???]
- 最後らへん完全にイッてたからな
むしろ素で10億殺しできるシーゲルのほうがヤベェ
- 740 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:22:34 ID:???]
- というかパトリックが政権取った時にはもうどうしようもないとこまで来てたからな、クライン派の所為で
- 741 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:42:01 ID:???]
- つかシーゲルって自分でNJ投下にOKしたくせにその後NJCを連合(というかマルキオ？)に渡そうとするとか
ありえねーだろ。もしかしてあれか？ そういう暗い部分は全部ザラ派に押し付けたあとに暗殺して
自分は「NJCを地球に渡した聖人」とか地球のナチュにイメージさせて自分はプラントでふんぞり返って
ナチュアホスｗｗｗとか笑うつもりだったのか？
- 742 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:45:37 ID:???]
- >>741
シーゲルの行動は始めから終わりまで支離滅裂で理解不能ってのは
このスレ初期からの課題ですね。かなり前に
「そもそもシーゲルはプラント独立を目的としていない。真の目的は
秘密結社による地球征服で、プラント住民は踊らされているだけ」
という仮説を唱えたことがありますが、さすがにこれがあたりってのは
あんまりですしねぇ。
- 743 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:28:50 ID:???]
- >>740
戦争期間の半分以上がシーゲル議長時代だな。
戦前なんてザフトが表面化してからずっとシーゲルだし。
- 744 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:31:13 ID:???]
- ぶっちゃけデュランダルって単にカナーバの後釜なだけだろ？
同じクライン派だし
- 745 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:33:12 ID:???]
- >>744
問題は何でわずか2年でカナーバが引退or失脚したかだな。
おそらくザフト歴代議長でもっとも政治力のある人物だろうに
- 746 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:39:14 ID:???]
- プラントの馬鹿さ加減に嫌気がさして自ら退陣したという可能性は？
- 747 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 01:01:07 ID:???]
- >>745
いや、政治力は無いだろ
政治生命と引き換えにして無理を通しただけであって
- 748 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:05:22 ID:???]
- ビスマルクも逃げだす外交力
本当にカナーバなら連合的にもベストなんじゃね？
- 749 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 09:45:26 ID:???]
- 初めて来たがラクス教がデュランダル叩きするためにブルコス厨に化けるスレでＯＫ？
- 750 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:ｓａｇｅ [2008/10/23(木) 09:47:40 ID:???]
- >>747
政治生命と引き換えに押し通せるのはプラント側に外交魔術の結果を押し付けることだけ
外交魔術そのものはカナーバの実力
あれ……人類史上最強の外交力持った政治家の一人か？
プラント最後の切り札のジェネシスも無いのに凄過ぎ！
カナーバがいればジオンもそのまま存続できたよ
- 751 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 09:57:04 ID:???]
- >>750
ラクス教必死すぎｗｗｗ
- 752 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:38:25 ID:???]
- いや、この場合ラクスはあまり関係ないだろう。ラクスがいようがいまいが、
種最終回は「連合艦隊に包囲されるプラント」で終わることに変わりはない。
しかもこの連合艦隊、核攻撃の時点ですでにプラント皆殺しの許可を得ている。
この状況から、プラント独立承認を含むユニウス条約体制まで持っていった
プラントの「奇跡の交渉」もラクス関係ないだろう…多分。
アイリーン・カナーバは地球にとってザフト全軍以上の脅威と言わざるを得ない。
ある意味ラクス以上の化け物かも知れんぞ
- 753 名前：750 mailto:ｓａｇｅ [2008/10/23(木) 10:39:07 ID:???]
- >>751
ラクス教とかそういうのじゃなくてさ
種死の設定の為とはいえ
自分達の所有物であるプラント（工場コロニー）をテロリストどもに無料で進呈なんて
どんな交渉術があればできたんだよ！テロ組織を倒してプラント奪回まで秒読みって状況で！
って話
カナーバがナチョラル用の洗脳音波でも出してない限りありえないから人類史上最強の外交力って書いた。
やっぱ種と種死の設定には無理がありすぎる
- 754 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:51:55 ID:???]
- ユニウス条約締結も実はラクスさまのおかげとか後付けが来そうで怖いな。
- 755 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:52:24 ID:???]
- >>753
そんな設定ない
ラクス教がザフト叩くために造作
デュランダル及びシンを持ち上げるのが普通って分からないのかお前らはよ
- 756 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:56:39 ID:???]
- ラクシズ厨もデュランダル厨もうぜぇ
両方自分達の欲望に地球を巻き込んだクズだろ
クズ同士に優劣あろうが連合には関係ない
打倒すべき敵だ。パトリックの亡霊たちも
- 757 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:01:44 ID:???]
- >>756
どっちもどっち厨のラクス教乙
- 758 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:03:12 ID:???]
- おおかたデュランダル擁護もラクシズ擁護もこの前からの工作員
そのうちラクシズは地球寄りだから此方も歩み寄るべき、とかデュランダルは援助してくれた優しいおじさんとか言い出すよ
- 759 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:06:01 ID:???]
- シーゲルほどじゃないが、デュランダルもわけの判らない人物だからなぁ。
正直評価に困るが、遺伝子貴族主義の信奉者ではあるようだな。ならば敵だ。
シンはザフトの一兵士に過ぎない。最大に評価してもキラがラクスの剣であるのと
同レベルでデュランダルの剣だな。
- 760 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:06:35 ID:???]
- >>757
いやちゃんとクズ同士の優劣については認めてるよ。デュランダル＞ラクス
でもそれは連合・ブルコスにとってはどうでも良いことだ。両方地球にとって有害なのは変わらないから
- 761 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:08:27 ID:???]
- ユウナオーブよりデュランダルプラントが上とか君たち作品見ましたか？
- 762 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:10:41 ID:???]
- デュランダルって仮にもジブリール以下ブルコスに打撃を与えた(過激派排除の点では穏健派からしたら良かったのかもしれないが)憎い仇敵な件
- 763 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:11:07 ID:???]
- オーブ復興は、種から種死の間に横たわるもう一つの奇跡ですな。
どこをどうやったら２年であんな軍備まで？
- 764 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:11:59 ID:???]
- なんか日本語が不自由なやつが混ざってんな
- 765 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:12:08 ID:???]
- >>761
ウナトも名前入れてほしいぜ
種を作り直してセイランを評価したい
- 766 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:20:13 ID:???]
- デュランダルはブルコス的にも評価できるよ
BTWに対する速やかな復興援助
確かにテロリストの調査について不満はあったけど、焦る余り強引だった連合にも責任があるかも
そして何よりのデュランダルの功績は利権右翼ならぬ利権ブルコスのジブリール以下ロゴスの壊滅とその際の連合との合同軍結成だと思う
これによってナチュラルとコーディネーターの融和の光は見えた
またDPによってナチュラルとコーディネーターの差を無くす具体的に用意してたのも素晴らしい
- 767 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:22:00 ID:???]
- 最近、コーディネーターだからプラント議長だからと言うただそれだけの理由で完全否定する奴が居るのはちょいと悲しい。
俺達は、キチガイ狂信者とは違う、理性でコーディネーター禁止を叫ぶ集団じゃなかったのか？
たとえば、プラントで生まれてプラントで教育されてＺＡＦＴに入った若者を、
プラント人だから、ＺＡＦＴだからと言うだけの理由で完全な悪とするのは間違いだ。
それは、われらが嫌悪する黄道同盟のキチガイどもや、ラクシズとやらの奇矯な行動と大差は無い。
キチガイによくわからない理由で攻撃されているのでよく見えるってのはあるよな>デュランダル
はっきりせず、よくわからないうちにキチガイに刺されて死んだから、
良くも悪くも取れる部分が多いんで、
突然発狂させられた事やシンへの同情なんかと相俟って
比較的良く取られる可能性が高いんじゃないかな？
所謂同情票って奴？
>>759
遺伝子貴族主義なのかどうかは不明だよ。
運命計画自体は強制力の無いハローワークプランだし、
基本的にコーディネーターの居ない(或いは少ない)所に、
しかも、コーディネーター処置の合法化やら、
コーディネーターの受け入れ強制やらを行わずにやっている事だから、
取り方によってはナチュラル側の能力補強で、
コーディネーターへの敵視を薄める為の施策とも取れる。
- 768 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:25:39 ID:???]
- >>７６６
ジブリール氏は確かに過激派で多々の問題を抱えている人物ではあったが、
ロゴスの壊滅については復興を遅らせる要因でしかないとおもうぞ。
ＺＡＦＴ・連合の合同軍結成の手腕については、確かに否定できないものがあるな。
- 769 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:28:14 ID:???]
- >>766-767
挙げ句連合コーディネーターすら敵視する強硬派が増えたからね
強硬派こそ癌だよ
このスレも寛容さがなくなったらジブリールと変わらない
- 770 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:30:37 ID:???]
- >>767
遺伝子でその人物の生涯を測定できると考える時点で、遺伝子貴族主義が濃厚だろ
- 771 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:33:33 ID:???]
- デュランダル氏は評価しても良い
運命のザフトを見る限りデュランダル氏の元でかつての軍規の無いならず者軍団を規律ある正規軍にしたんだと思う
その点に置いても連合構成国に考えが近い政治家なんじゃないかな
- 772 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:34:47 ID:???]
- このスレの強硬派＝ラクシズ厨
前にラクシズ＝ロゴス説があったがそれの縮図がこのスレの強硬派
- 773 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:35:53 ID:???]
- 前大戦で散々やらかしたザフト兵を平気で復帰させるデュランダル(笑)
結果アスランを脱走させる(笑)
- 774 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:39:11 ID:???]
- ラクスあるいはシーゲルがロゴスの構成員であった可能性は捨てきれないが、
その場合、ロゴスを裏切ってるな。
- 775 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:40:00 ID:???]
- 何の罪もない避難民が乗ったシャトルを破壊したイザークを無理やり無罪にする議長(笑)
- 776 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:53:35 ID:???]
- 仮にも避難民じゃなくても腹いせに脱出用シャトル撃墜する遺作って…
- 777 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:55:48 ID:???]
- 最近危険な強硬派を自演したあとプラントは同朋ｗ議長は偉大ｗｗｗだとか言ってる馬鹿がいるな
このスレで地球に住むコーディを排斥しろなんて意見、工作員が現れた時にしか見ないぞ
基本的なスタンスは｢人類としての義務を果たし罪を犯さない限りはコーディもナチュも関係ない｣なはず
優遇はしないが差別もしない。普通の市民として扱うだけ
それともあれか？在地球コーディ特権がないのは差別ニダ！とか言い出すか？
あとプラントの処遇についても幾度となく話し合われている
その中ではプラントとの共存の道も模索されている
しかしプラントコーディが僅か数年の間で何度も人類滅亡を実行に移そうとした前科がある以上
人類の安全と平和を引き換えにしてまで共存の必要があるのか？という意見が出るのは至極当然のこと
- 778 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:21:30 ID:???]
- >>777
本編やアストレイ見る限り差別はあるみたいだが何か？
そういった差別に苦しむ連合コーディネーターを助ける意味でもある程度の補償や法整備は必要不可欠
それが自由民主主義の福祉国家の努め
連合のために働いてくれる連合コーディネーターを我々は軽視してきたんじゃないだろうか…
特に連合コーディネーターは絶対数が少ないから選挙に訴えるにしても不利なわけだが
- 779 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:23:37 ID:???]
- さらにプラントを救済する意欲を削ぐのは、「コーディネイター国家プラント」は
よほどの技術的奇跡がない限り持続不可能だということなんだよね。
常時大量の移民（ナチュラルを含む）を受け入れない限り１００年ともたずに
自滅するし、移民を受け入れたら同じく１００年ともたずに移民国家に変質する。
さらに砂時計型コロニーにおける食糧自給の困難、経済的自立の可能性…
どれをとっても絶望的だ。
- 780 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:25:34 ID:???]
- >>769
脳内妄想な垂れ流しは止めて頂きたいものですな。
自作自演も。
いまこの瞬間にIDが全部表示されたらさぞかし愉快なことになるでしょうなあ。
- 781 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:26:13 ID:???]
- >>771
> 運命のザフトを見る限りデュランダル氏の元でかつての軍規の無いならず者軍団を規律ある正規軍にしたんだと思う
サトーやドム3人衆を見た感じ、ザラ派とクライン派に居た
軍規なんて知らんぷりの連中が勝手に出てっただけに思える。
加えて、フェイスのハイネがチームワーク否定発言とかするぐらいだし、
ザフト全体で意識改革をやってるかは怪しい
- 782 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:26:42 ID:???]
- >>779
ならば何処かの国に併合されるのが一番かもな
元鞘かもしれないが
そしてそれに一番相応しいのはオーブかな
- 783 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:28:56 ID:???]
- >>778
差別の具体例は？
優遇されていない≠差別じゃないし、
民主的選挙なら少数派であることを逆手にとる方法なんていくらでもあるぞ。
- 784 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:30:56 ID:???]
- >>781
レイやタリアが軍規や脱走に五月蝿かったから改革されてると思うよ
ステラ返還も功績を考慮した特例中の特例だし
軍規に厳しくなったぶんアスランには合わなくなった、と
- 785 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:33:21 ID:???]
- >>778
コーディネーターの投票権を増やすとかして割合取った方が良いかも
あと各党から最低何名かはコーディネーターの議員を出す規則とか
- 786 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:35:13 ID:???]
- >>783
本編:キラを筆頭に
アストレイ:ジャンやエリカ、ジスト以下の体験談
そして何より隠れコーディネーターの存在
これがある時点で差別はやはりあったとしか言えない
- 787 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:08:53 ID:???]
- なんか、むちゃくちゃ言って泥仕合に持ち込もうとしている荒らしっぽいのが居るな……。
ここは理性的に行こうぜ。
>>783
状況的に考えて、差別はあって当然だろう。
そもそもコーディネーターは非合法の存在であり、
その集団が反社会的な活動を繰り返している事も一目瞭然なのだから。
制度的な差別は無く、また、禁止されていても、実際の差別は存在すると考えるべきだし、
ソレを認めて、減らしていく努力は必要だよ。
ただ同時に、その迫害の原因が、
コーディネーター自身とソレを生み出した犯罪者達にある事も声を大にして主張すべき事だがね。
>>785
荒らしだとは思うがマジレスしておく。
必要なのはコーディネーターの優遇策ではなく、
コーディネーター犯罪者と、違法コーディネートを行った者達への処分の厳罰化、
教育と宣伝による犯罪的なコーディネーター達と善良なコーディネーターとの切り離し、
差別者への罰則強化と、被差別者への保障の強化だ。
>>785の主張する方策は逆差別であり、コーディネーター達の増長と腐敗を齎し、
コーディネーター迫害を助長する要因にしかならない事は人類史が証明している
- 788 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:10:45 ID:???]
- ジャンは軍人としての責務をはたさないから、周りや上から睨まれてただけだしな
ジストは、ろ獲したシグーをダガーが配備されてからも、ちゃんとメンテしてもらってるから、以外と扱いがいいし
キラとエリカは流石に知らん
- 789 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:12:57 ID:???]
- キラの場合は両親と養父母（母の妹夫婦）がナチュラルで、なおかつクルーゼあたりにスパコディってばらされるまで知らなかっただけだろう。
種死になったらキラ様キラ様ってずっと王子待遇だし。
- 790 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:13:22 ID:???]
- >>782
そこでなぜオーブ？
元の所有者に返せば済むだろう？
というか、オーブの人口次第では政治的にも経済的にもプラントを支えられないかも。
- 791 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:23:53 ID:???]
- >>790
リバイバルじゃないけどナチュラルとコーディネーターが共存してる唯一の国家だから
大西洋じゃあプラントコーディネーターが納得しないでまた余計な爆弾抱えることになる
オーブはメサイア戦後にかつての大英帝国のように世界のリーダーに躍り出たからちょうど時期も良い
- 792 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:29:36 ID:???]
- フレイにコーディだから本気で戦ってないといわれたキラさんだが実際のところマジで本気で戦ってないからな
ソースは福田監督の発言。差別というか図星さされてるだけだしなぁ
エリカは何をしてもコーディだから出来て当然、出来ないとコーディの癖にと言われ続けられてたはず
- 793 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:32:44 ID:???]
- イライジャとアマゾンデブ見る限りコーディネーター内にも階級があるんじゃない？
アスランや遺作は金掛けた高級なコーディネーター
イライジャは遺伝病治療だけの低級なコーディネーター
ハーフはえた、ひにん扱い
- 794 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:35:11 ID:???]
- まずオーブが「ナチュラルとコーディネイターが共存する唯一の国」というのが疑問。
また、理事国でないオーブがプラントを併合することは他国から「焼け太り」、
「火事場泥棒」の避難を免れないだろう。
また、オーブの人口がプラントの２倍以上ない場合はザフトがオーブ議会の第一党に
なり、オーブが乗っ取られる恐れがある。
プラントの人口には諸説あるが、最低でも２０００万だっけ？ オーブは人口５０００万
クラス（およそ韓国くらい）かそれ以上の大国なのか？
- 795 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:35:31 ID:???]
- >>793の続き
そう考えるとMSの操作すら困難なコーディネーターも居ると思う
つまりプラントコーディネーター＝DQN成金共の成れの果てでOK?
- 796 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:35:49 ID:???]
- …っていうか地球在住のコーディネイターは、オーブ以外で普通に生活してるんだから、オーブは別に両者が共存する唯一の国でもなんでもない気がするんだが
- 797 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:37:18 ID:???]
- >>794
オノゴロ以下領土は何れくらいの面積なんだ？
台湾〜九州くらいか
沖縄、ハワイくらいか
- 798 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:43:31 ID:???]
- 捕虜虐待を止めもしなかったザフト
命令違反も利敵行為も上のお気に入りなら無処罰なザフト
兵器強奪・兵士脱走されまくりのザフト
チャンチャラ可笑しくてヘソで茶を沸かすぜ
- 799 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:46:19 ID:???]
- >>794
リバイバルでもその火事場泥棒で大西洋以下旧理事国から恨まれてるんだよね
で、一度大西洋が武力使って取り戻そうとしたがラクシズの助力を得たオーブ軍に太平洋艦隊とプラント攻略艦隊が壊滅
ハワイ占領の浮き目に
その後国内のラクシズシンパのために議会が纏まらず仕方なく講話してハワイを取り戻すもプラントは諦めることに
そして新大統領の元でオーブに協力的な振りをしつつ密かにレジスタンス援助して、軍を建て直しをはかってる
一方オーブは実質的にラクシズに乗っ取られ、連合もそのオーブが中心だからオーブもといラクシズに都合の良い組織に変えられ、ラクス子飼いのコーディネーターが我が物顔で牛耳ってる
軍部ではオーブ出身しか出世できない始末
- 800 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:49:48 ID:???]
- 地球上において個人レベルの差別が有るのは当然
それは地上コーディだろうがプラントコーディだろうが避けられん
プラントコーディが四月馬鹿崩壊なんてクソみたいなマネをしくさったからなぁ
だが、連合内においては国家レベルでの差別なぞ存在せん
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