【社会】「稚内-サハリンに橋を」　麻生首相に漫画で要望

1 名前： ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★ [2009/02/06(金) 19:23:27 ID:???0] ・稚内−サハリンの架橋構想を話題に　首相に漫画で要望 市民団体・宗谷海峡に橋を架ける会は五日、麻生太郎首相に、今月中旬にサハリンで 行う予定のロシア・メドベージェフ大統領との首脳会談で稚内−サハリンの架橋構想を 話題にするよう求め、漫画の色紙を郵送した。 札幌の漫画家で同会幹事の花輪和一さん（６１）の作品。少女が笑顔の麻生首相に書状 を渡す図柄で、橋を渡る新幹線や日ロの国旗も描いた。 漫画好きで知られる麻生首相だけに、安濃豊代表は「プロの原画なら見てもらえるはず」と 期待。首相の心をつかみ、構想実現への懸け橋となるか−。 >>> www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/145477.php www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/5604_1.jpg 201 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 05:11:58 ID:Ge9PM7iqO] 日韓トンネルはイラネ 樺太橋は検討してもいいがロシアが言ってくるのは北海道の占領を見越しての事じゃねえの？ 202 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 05:23:26 ID:zkjAvKHXO] >>193 そんな首相恥ずかしいのでやめてください… 203 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 05:27:51 ID:2D5DE7ZiO] また創価利権か 204 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 05:33:06 ID:V0R+q0uoO] そんで日韓トンネルもできて 日本全体がストロー効果で寂れると。 壮大な計画ですねえ。 205 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 06:43:33 ID:aKC6rajb0] 予想 狂犬病が大量発生 206 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 06:56:01 ID:KvX0fFJV0] その作風のまま翠星石を描いて欲しい。 207 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 07:04:08 ID:uhKe1ZQc0] >>166歴史的をもちだすとアイヌ人は 清国に税納めてた実績もあるため藪蛇になりそうな予感 つーか技術的にどうよ？ 橋脚に流氷激突しまくるし凍結したら締め上げるわけで 塩害も考慮したらトンネルの方が実現性はありそうだが 208 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 07:17:46 ID:Ftnge5Y7O] 刑務所の中は面白かった 209 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 07:22:45 ID:lH/QzB250] 　高度成長期には青函トンネル、本四連絡橋３本と景気良く公共事業をしたもんだ！ 　平成に成って何か大きな公共事業をしたか？ 　デフレ、円高の今こそ公共事業の拡大が望まれる！ 210 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 07:33:38 ID:6RUoLWSl0] 日韓トンネル作っても、38度線を超えて鉄道運行が難しいから経済効果は低い。 稚内-サハリン-ロシア本土に橋を架ければ、その先はロンドンまで線路がつながってる。 211 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 07:35:24 ID:AsJT3vRt0] www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/5604_1.jpg 昭和ノスタルジックな作画だなｗｗｗ 212 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 07:54:50 ID:grJu2WqF0] 羽柴秀吉がぞろぞろ出現しそうだな。 213 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 07:56:11 ID:5HsLNTPL0] まあ橋ならやばい時破壊すると言う手があるからな。 214 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 07:59:13 ID:K3S7izj90] うる星やつらのイベントで花輪にラムちゃんの絵を描かせたのはダレダ! 215 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 08:00:45 ID:78CLW7Bj0] >>210 その構想は以前からあった。既にサハリン-ロシアは掘りかけのトンネルがあって 長年放置されてるとか。それを利用すれば良い。 216 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 08:02:47 ID:Fa8++1J20] 樺太返せよ 217 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 08:08:45 ID:XS+kDocc0] >>216　後に地下資源がかなり発見されてるみたいだね。 原油もあるんだっけ。太平洋戦争前に今の掘削技術があったらなぁ・・・ 218 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 08:10:04 ID:5yf5q79nO] いつから南樺太がロシア領になったんだ 先の講和条約では千島列島ともども「放棄」したに過ぎない 219 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 08:18:38 ID:Gq4CJfl10] 南樺太の豊原市(ロシア名:ユジノサハリンスク)には、2001年1月に日本総領事館が開設済みなんだが。 これは、ロシア領と公式に認めたってことだ。 220 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 08:22:53 ID:AKhokHkq0] >>1 花輪御大とはｗ 次はモンキーパンチで頼む 221 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 08:25:59 ID:aR2Lf6xB0] 工事の際は、麻生セメントをよろしく。 222 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 08:26:28 ID:BSOtfyEQ0] 領事館を建てるのと、公式に主権を認めるのとは別問題らしい。 ただし、確実に「向こうの」実績にはなるだろうね。 223 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 08:41:09 ID:ZYp0nzqS0] >>222 ソ連も満州に領事館を建ててましたからね。(日本の領有 を認めていないのに)。反対にドイツはロシアと領有を 争っているカーリニングランドに領事館を建てる事を 提案したが、ロシアは拒否。 日露で言えば日本が択捉島に領事館を建てたいと 言っているようなものであるが、ロシアはカーリニングランド におけるドイツの影響力を抑えたいらしい。 だから領事館を建てるのと、公式に主権を認めるのとは別問題。 224 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 08:52:48 ID:Fo/khDGu0] 陸続きになったとして、車で札幌からパリまで行くのに何時間掛かるんだろう 225 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 09:33:10 ID:FNb3xKKQ0] >>224 シベリア鉄道で、ウラジオからモスクワまで一週間かかんじゃなかったっけ? 運転しっぱなしってわけに行かないから、半月はかかりそうだ。 226 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 09:34:56 ID:DHnqSCYP0] 太郎はひとたび海中に 身を入れれば 息苦しき思いもせず 日が暮れゆくまで 海底で過ごせり おれひとえにうなじの 貝のおかげなり （花輪和一『御伽草子』より「浦島太郎」） 227 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 09:37:28 ID:fH1uzdRb0] 花輪さんは何でこんなことしてるの。 228 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 09:49:39 ID:0EFCYWF80] 1万5000kmくらい? エンジンオイルとブレーキパッドの替えが要るかも。 229 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 10:09:21 ID:onk3o0GJO] まさか住居提供ってこの橋の下って事なのか？ 230 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:12:19 ID:X84r5JnU0] >>227 銃刀法違反で刑務所入ってから色々とあるんじゃないか？ 231 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 10:25:48 ID:rpX4xRsL0] 間宮海峡にも橋かければ日本とロシアは陸つずきにはなるわな。 232 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 10:31:35 ID:vH05VfKl0] AK47が欲しいんだろｗ 233 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 11:50:36 ID:mzgJm4u10] 士魂部隊が泣くぞ・・・。 234 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 12:08:26 ID:p6yjGF5L0] ビューだよビュー 235 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:12:01 ID:/a4/t+NF0] >>49 福岡市内がハングルだらけみたいなものか('A`) 236 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 12:22:24 ID:+SaS5shv0] >>115 サンフランシスコ講和条約では、 南樺太と千島全島を放棄するとなってるが（強制的に） ソ連に譲渡とは、書いてないんだよ。 だから、空白地域（国連統治）。 また、ソ連はサンフランシスコ講和会議には、捺印しておらず、 サンフランシスコ講和条約に捺印していない国は戦勝国とは認めないとなってる。 南樺太と千島全島は、ソ連＝露西亜の不法侵略状態。 また、日本が放棄させられてアメリカが国連から統治委託されてた所は 返還されてる。 ポツダム宣言はヤルタ会談が無効だからポツダム宣言も無効。 東京裁判は捏造の証拠での裁判であり無効。 サンフランシスコ講和条約も無効のポツダム宣言ベースだから無効。 ソ連の参戦自体が国際法違反。 ソ連のシベリア抑留も国際法違反。 実際、改めて、条約を見直すべき。 237 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:27:12 ID:lnkl8kgXO] 東京発モスクワ行きの新幹線に乗ってみたくはある。 238 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 12:56:58 ID:Z4eRZ2Hq0] image21.bannch.com/bs/M302b/bbs/10742/img/0121050503.jpg 239 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 13:06:56 ID:zEOMOpbU0] >>236 勝てば官軍、負ければ賊軍 そんなこといったらアメリカなんてアメリカ大陸から出てけって話になる。 240 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 13:13:46 ID:BSOtfyEQ0] >>236 穴だらけの条項ではあるが、それに延々と囚われ続けているのが今の日本だからな。 囚われているからこそ、国後と択捉は放棄した千島には含まれないのかどうか？ といった、条約を読めば一つしか解釈できないような命題が延々議論され続けているんだ。 ・なぜ、いわいる４島は　「北方領土」　とは言われても、「南千島」　とは言われないのか？ ・なぜ、日本地図では得撫以北のみしか　「千島列島」　と表記されないのか？ ・なぜ、日本の領有根拠としてもっと宣伝してもいい、戦前の日本地図を出したがらないのか？ 　（某特ア関連がウルサいのならば、北海道・千島・樺太だけでもいいのに） 答えは一つ、これらに答えようとすると、あるいは忠実に表記しようとすると全て 「国後と択捉は、千島列島の一部である」　証拠になってしまうからだ。 サンフランシスコ講和条約に囚われている限り、南樺太や千島はおろか、 国後と択捉すらも返還の根拠が怪しくなってしまう。少なくとも、日本人以外に関しては。 あの条約に囚われている限り、日本の主張の最大限度は色丹・歯舞しかありえない。 違うというのならば、先に上げた３つの質問、誰か納得のいく回答がほしい。 241 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 13:16:13 ID:xxC7M+we0] 樺太の南半分は日本の物です 242 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:18:00 ID:UYTt0/8A0] 外国との間の橋とかトンネルとかは例外なくいらない。 海であることの優位性を排除してどうする？ 243 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:18:52 ID:E1CXQzSoO] むしろ壁作れよ 244 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 13:27:35 ID:ygDpAx8MO] 刑務所の中 245 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 13:37:40 ID:nMxQIcjt0] サハリンという時点で、なんか市民を騙る左翼団体のような感じがする。 樺太と言え。 246 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 13:50:06 ID:UeC4sIVC0] >>236 ＞ソ連の参戦自体が国際法違反。 って強がってみても、中立条約を無視して対日参戦してくれって頼み込んで、 その代償に北方領土なんかをくれてやるって取引したのがアメリカ様だしね だから、アメリカにどうしてくれるってねじ込んだ方がまだ現実的な話だわな 247 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 13:53:30 ID:NjVgz9zC0] かにとクスリと銃器と盗難車をピストン輸送する気だな 不良船員が不良運転手に代わるわけか 248 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:06:11 ID:BSOtfyEQ0] >>246 ヤルタの時には、ソ連に勝手に南樺太と千島（範囲は明示せず）を予約し、 サンフランシスコ条約交渉時には、日本に歯舞以外の帰属の可能性を示さず、 日ソ共同宣言時には、２島で諦めようとした日本に対し、４島を要求しないと 沖縄はアメリカのものにするぞ！と恫喝をかけ、交渉をワザとまとめさせなかった。 そんなアメリカに対し、日本の公式コメントはどうかというと、 「アメリカも、ずっと一貫して日本の４島一括返還を支持しています。」だって。 こんな調子で領土返還だって？なにバカなこと言ってるんだｗ ・・・と言いたくなるくらい、戦後の日本はこの問題では腰が定まらなかった。 結局1960年代以降は、論拠自体に欠陥の多い４島一括返還に絞ったがね。 249 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:10:07 ID:+SaS5shv0] >>240 違うと言う訳ではないし、サンフランシスコ講和条約自体の存在がネックで、 日本は、今からでもこれを見直す事を求めるべきだとは思うけど。 >・なぜ、いわいる４島は　「北方領土」　とは言われても、「南千島」　とは言われないのか？ 樺太・千島交換条約の時以前から北方領土は日本の固有の領土（北海道の一部）で、千島とは別扱いだった。 だから、択捉島以南が南千島。（北方領土を南千島に入れて語る奴が居るからおかしくなる） >・なぜ、日本地図では得撫以北のみしか　「千島列島」　と表記されないのか？ 昔は、南樺太と共に千島部分だけ白抜きで表示してなかったっけ？ この件に関しては、日本政府は、地図を製作してる所に抗議すべきだと思う。（某国の団体並にｗ） ・なぜ、日本の領有根拠としてもっと宣伝してもいい、戦前の日本地図を出したがらないのか？ やっぱり、売国奴と利権絡み、あまり事を大きくしたくない日本人の性格？のせい？ 宗男とかが圧力をかけたとか？ 売国奴のせいで、グダグダになってると思う。 サンフランシスコ講和条約と共に、尖閣、竹島、北方領土、南樺太、千島全島に関して 改めて、見直すべきだと思う。 常任理事国（拒否権付き）になれそうなら、それまで、我慢？？ なったら、思いっきり主張するべき。 長々、読み難くて申し訳ない。 250 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:11:15 ID:MRF2AAok0] 花輪のカス野郎か 251 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:12:31 ID:UED1yEH70] あほか 252 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:13:51 ID:c+UDk4zIO] サハリンは韓国人がおおぜいいるよ。 日本統治下の時に大勢きた 253 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:15:40 ID:UeC4sIVC0] >>249 日本語でいう千島列島と、欧文でいうクリルアイランズの指し示す対象が 微妙にずれていたことに起因する話だわな ＞北方領土は日本の固有の領土（北海道の一部） 正確には、色丹と歯舞が北海道の一部で、択捉・国後は南千島 で、クリルアイランズという時に、この南千島を含めるかどうかで、日本と外国に 認識のズレがあった、ただそれだけのこと 254 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:16:04 ID:D4SwFCd7O] そんなとこに橋かけるくらいなら、和歌山徳島間とか愛媛大分間に橋かけた方がまだマシ 255 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:16:29 ID:+Gcx5Tbb0] 【害虫】麻○美○○　二匹目【ゴキブリ】 life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1207751493/ 1 ：名無しちゃん…電波届いた？[]：2008/02/28(木) 11:47:23 麻○美○○ 趣味 : リスカ　露出 特技 : 妄想　　 特徴 : 嘘つき　嘘泣き多し 人格 : 品性下劣、虚栄心が強く事実を脚色して伝えることが多い。 　家庭環境に端を発する性格の歪みが甚だしい。人を騙すことを厭わない。 愛称 : みゆ姫　売春婦　ウジ虫　廃人　ゴキブリ　ペテン師 【芸能】アイドル麻○美○○がＡＶデビュー 「死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか」苦悩明かす★3 news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199557112/l50 既にコメント欄では誹謗中傷のお言葉を頂いております。私がデビューする事で、そのようなお言葉を頂戴するとは思ってもいなかったので、ショックを越えた、言葉では表せない程の、まるで今まで経験した事がない気持ちになりました。 たくさんたくさん泣きました。死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか…などとにかくたくさんたくさん悩みました。 464 名前：麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日：2008/04/10(木) 06:01:02 ID:kICVBbUr ２ちゃんねるでこれ以上叩かれたくないので、しばらく更新しません。元気出せって言って下さった方、ありがとうございます。 465 名前：麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日：2008/04/10(木) 06:03:43 ID:kICVBbUr あと、近いうちに確実に自殺するつもりです。生まれてきてすみませんでした。 532 名前：麻○美○○ ◆kR9lpurGm. 投稿日：2008/04/13(日) 20:37:58 ID:GgBsD7I5 お前らこそ文句言うならブログ見るなっつーの。嫌いなあたしに時間注ぐ程暇じゃないんでしょ？ 547 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2008/04/15(火) 23:40:42 ID:aml9Nsye え、6月だかの携帯配信ってその生中継なんでしょ 汚い容姿と内面で小細工するより、よほど充実してるよねっｷｬｯｷｬ 自殺との因果関係は不明だが、麻○さんはネットで相当なバッシングを受けていた。ある掲示板には麻○さんについて語るスレッドが立てられている。その内容は中傷がほとんどで4月10日には麻○さんの名前で"自殺予告"、まで書き込まれていた 256 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:16:58 ID:TmxOUTxG0] 馬鹿でもわかる漫画 257 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:17:39 ID:ie25i0j+0] 寝言は南樺太返してから言え。 ソ連は日本人が開拓した樺太を殺戮して追い出したんだぞ。 なんでそんな場所に橋かけなきゃならんのだ。 258 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:23:39 ID:fuQWGUBK0] トンキンと交換すればいいじゃん 259 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:26:05 ID:NRxv5w+m0] 日韓トンネルが先だろ、ロシアよりは韓国の方が信用できるし 大陸につながる可能性が高い 260 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:26:48 ID:ltQxo81t0] どうぞ侵略してくださいって感じかｗ 261 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:27:44 ID:bVzIcmC10] 丸太の橋でも渡してやれw 見返りは北方四島の無条件完全返還 262 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:31:15 ID:BSOtfyEQ0] >>249 なるほどね。しかし、昭和３０年頃までは、国会ですらあの４島の範囲の事を 「南千島」と呼んでいたことが多かったらしい。 ちなみに、北方領土とは「千島・南樺太全域」の事を指すことも多かった、とのことだ。 それが変わったのは、やはり前述した1960年以降、今の４島一括返還論が 日本の主張と定まった頃からだ。このことからも、何らかの政治的意図が見て取れそうだ。 それに加え、明治２年以降、国後と択捉は「千島国」で一貫して扱われている記録もある。 残念だが、それだけでは「国後と択捉は、放棄した千島には含まれない」とは言えないな。 263 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:34:27 ID:pspHuEoi0] 麻生が本物の漫画好きなら、花輪の作品は国宝指定にしてもおかしくは ないぞ。現実には「花輪？　誰それ？」って言いそうだけど。 264 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:36:29 ID:D/dZjS9z0] >>259 明らかに韓国よりロシアの方が信用できるし 北海道、樺太、ルートでシベリア鉄道から 直接日本に行ける様になったら、ロシアは 朝鮮と仲良くする必要もなくなるし、日本の シベリア開発への参入も期待できる、 シベリア鉄道全線をリニアにして物流速度が 速くなれば、シベリアから稀少金属も輸入 しやすくなる 265 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:39:35 ID:scgYjdXzO] 北方領土奪還作戦 樺太奪還作戦 266 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:43:46 ID:QF+dTAMLO] >>264 そうなればいいが、そんなにうまくいかない　 韓国とトンネルでつないだ方が現実的　 267 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:49:41 ID:BSOtfyEQ0] >>253 だが、結局南千島の扱いはサンフランシスコ条約の中で一切触れられることはなく、 千島と南樺太は完全に同一の扱いをされ、強制的に放棄させられてしまった。 独立をこれ以上先延ばしにできなかった、当時の日本全権を責めるつもりはないが、 せめて、南千島（今の北方領土）だけは放棄の対象から外しておいてほしかった。 だが、後にアメリカの「ダラスの恫喝」によって復活「させられた」はずの南千島の返還要求を、 「日本は戦後一貫して北方領土の返還を主張し続けてきた、アメリカも一貫して支持している。」 と、事実を曲げて国民に言いつづけているんだ。 この問題に興味がある向きには、この辺の事実は知っておいた方がいいと思う。 268 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:55:53 ID:eiuPj2a10] ノービザで稚内から行き来できるようにすればいい 稚内でサハリン行きのフェリーに乗ろうと思ったけどビザが面倒なんでやめた 韓国・中国・台湾はビザなしで簡単にいけるのに 269 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:57:30 ID:grJu2WqF0] 「あの世とこの世は地続きだ」　ｂｙ　丹波哲郎 270 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 14:58:15 ID:BblYXrQM0] なぜか韓国をもちだしてるのは工作員かね？ まあ韓国とロシアが国としてどっちが信用できるかって究極の二択な感じがするがｗ 韓国は国民に反日教育とかあるけど。ロシアは反日とまではいえないが国全体が マフィアみたいなもんだからｗ北方領土でも資源開発権益で揉めてるし。 ヨーロッパや中央アジアでロシアが何やってるかみたらとても取引が信用できる 相手じゃない。 271 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:08:46 ID:LVab7iW80] 何で自分からトロイの木馬を作るんだよ 272 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 15:25:56 ID:9crj6MZu0] 一体なんのために？ ロシアからゴロツキが入ってくるだけじゃん 北方領土の次は北海道ですか？ 273 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:27:48 ID:a56ISDtr0] >>267 ロシアの２島返還ならいいよというのが筋は通ってるのか 274 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:28:04 ID:64NMwgKu0] 前科者がだまれ 275 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 15:37:05 ID:2cdXUEcm0] 国後や択捉はあきらめろん なんか往生際が悪い 千島列島と言われたら入るに決まっているだろ ２島くれるだけでもありがたいと思え 276 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 15:44:09 ID:BSOtfyEQ0] >>273 サンフランシスコ講和条約の条文に忠実に従うのなら、残念ながらな。 だから、日ソ共同宣言の交渉時、日本は歯舞・色丹で手打ちにしようとしたんだ。 その象徴が　「平和条約締結後、ソ連は歯舞・色丹を引き渡す」　という、あの条項だ。 だがその時、アメリカのダレス国務長官が横槍を入れた。 「歯舞と色丹だけであきらめるのならば、アメリカは沖縄を返還しない。」と。 これに国内の政争も加わり、結局ソ連との平和条約締結はなくなってしまった。 時代は冷戦。アメリカは日ソの接近を、どうしても阻止しなければならなかった。 そのためには、二枚舌も恫喝も平気で用いた。ソ連に対しても、日本に対してもな。 それが、今も生き続いている「４島一括返還論」が誕生したいきさつだ。 277 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 15:50:10 ID:UeC4sIVC0] >>276 そうそう だからこの問題は実は最初から最後までアメリカが主犯なのよ 低脳な連中はソ連にしか目がいかなかったけどさ 278 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 15:50:51 ID:grJu2WqF0] 橋はどっちの領土になるんだ、半分半分か？ ロシアが金だすとは到底思えんが。 279 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 16:07:18 ID:BSOtfyEQ0] >>277 今のアメリカは、北方領土（南千島）返還を一貫して支持している、と日本外務省は言うが、 そんなもん、状況しだいでどう転ぶか、こういう経緯を知っていれば危なっかしくて仕方ない。 そんな支持などしていらないから、その代わりにアメリカは （もっと言うなら、サンフランシスコ条約締結国は）　一言こう言ってくれればいい。 「サンフランシスコ講和条約の千島・南樺太の放棄条項は、今となっては不完全なものであるため、 北方領土を含めた千島と南樺太の帰属の決定は、全て日露両国の交渉結果に委ねることとする。 我が国は、その結果決まった新たな国境線を尊重するものとする。」 これだけで十分だ。あとは日露の交渉が全て、これが本来の北方領土問題解決のスタート地点だ。 そして、これが戦後すぐの日本が望んでいた形でもある。 もちろん、状況がこれだけで劇的に変わるわけではないから、あとは日本人次第だ。 280 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 16:08:29 ID:jFOG3yNj0] 稚内−サハリン−沿海州とつないでシベリア鉄道と直結ですね、わかります！！！！ 281 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 20:35:40 ID:atZHTXHsO] 【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】 society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/l50 282 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 20:53:12 ID:+oWQ/Lv+0] 札幌在住の前科者か。 283 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 20:55:18 ID:wCtFGBoj0] はっきり言って 狂ってる。 284 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 21:01:49 ID:/HWkreoD0] >>280 稚泊大橋と間宮大橋でつね^^ 285 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 21:04:08 ID:tZThrk3P0] 俺は、くやしいけど2島返還でがまんするしかないと思ってる。 日本は戦争に負けた。 負けて領土を分捕られた。それだけだと思う。 心情的なことはともかく、千島に4島は入らないとか、いかにも苦しいこじつけに見える。 むしろ2島を返してもらい、残りを金で買う方が理にかなっている。（金丸に賛成） 言っとくが俺は日本人だぞ。 286 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2009/02/07(土) 21:04:34 ID:yTvgHLrl0] 安全保障政策として絶対ありえない、 明治時代に樺太・千島交換条約を結んだ理由は 大陸国家ロシアと地続きになるのを避けるためだろ？ なんで日本が金出してロシアの侵攻ルート作るんだよｗｗ 287 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:09:48 ID:xHtRSJx30] >>286 ロシアにとって、シベリア以東の極東地域は重荷だから。 日本や中国の金でインフラを整備したいんだよ。 エネルギー資源が欲しけりゃ金を出せ、もっと出せ、もっと寄こせ、ってな。 ついでに北海道も寄こせと来るかも知らんがね。 288 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:10:52 ID:2e+/O78C0] 21世紀はロシアの時代だろ常考。 ttp://www.youtube.com/watch?v=KPsMdYXwkz8 ttp://www.youtube.com/watch?v=o0t9hjSac0I 289 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2009/02/07(土) 21:17:46 ID:yTvgHLrl0] >>287 まさか北海道を要求するような事は無いとは思うが エネルギーで依存すればヨーロッパみたいになるからな危険だな その分フランスみたいに原発に頼れれば良いんだが 技術はあるのに日本はマスゴミがうるさいからな・・・ 290 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/07(土) 21:24:22 ID:UeC4sIVC0] >>279 まずは、この問題がアメリカに大きな責任があるってことを認識することが重要なんだよな 北方領土の日なのに、それすらしない馬鹿どもの多いことよ 291 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:42:10 ID:SGxKOHcf0] 丸尾＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞花輪 異論は許さない 292 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:49:16 ID:WWPKpoWN0] >>285 昔、派遣で来ていたおっちゃんが 「地図に知床と根室の間に直線引いて、その間にある場所が日本じゃないっておかしい」 って言ってた、おっちゃんは北海道の人だった 同じ日本人でも色々感情は違うけど、例え２島でも還ってくればまた考えも変わるよね？ 293 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/08(日) 20:08:10 ID:cjlvJF7C0] >>292 ＞「地図に知床と根室の間に直線引いて、その間にある場所が日本じゃないっておかしい」 じゃあカムチャッカとウラジオを直線で結んで、その間にあるサハリンはロシア領じゃ ないとおかしいってことになるわな 294 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/08(日) 20:11:36 ID:uQ0jzPa/0] 国後はどう考えても日本語だから日本領。ここは譲れない。返していただく。 ただ択捉が微妙だわな。ロシア語っぽい響きだから。 しかたないから択捉は半分こでもいい。 295 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/08(日) 20:14:36 ID:4PrpxQ/50] >札幌の漫画家で同会幹事の花輪和一さん（６１） ちょ、前科一犯 さておき橋なんか作っても、露介が中古車の輸出に便利になるくらいのメリットしかないな 296 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/08(日) 20:17:38 ID:rvTYMCXY0] >>294 エトロフって沖縄より大きいんだけど 297 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:18:47 ID:4PrpxQ/50] >>292 いっぺん道東行って見てみるといいよ 対馬から済州島が見えるとかそういうレベルじゃない 本当に近いんだ しかもデカイ 298 名前：名無しさん＠九周年 [2009/02/08(日) 20:24:57 ID:hHLxiSR80] >>296 択捉どころか、国後だって沖縄本島よりも大きいんだからな。 299 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:58:36 ID:WRkB/+iM0] >>1 なんのスイッチが入っちゃったんだ、花輪ｾﾝｾｲｗｗｗ

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