- 1 名前：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/09/07(日) 00:39:58 ID:???O]
- 大阪府の橋下徹知事が、府立中央図書館（東大阪市）への移転が決まっている府立
国際児童文学館（吹田市）の現状把握のため、私設秘書を使って施設内をビデオで
“盗撮”させていたことが６日、分かった。橋下知事は今後、他の施設も同様に調べるとみられる。
この日、橋下知事が中央図書館を視察後、報道陣の取材に応じ明らかにした。
橋下知事は「（中央図書館の）児童資料室は、児童文学館よりもはるかにレイアウトが
しっかりしていて府民を意識している」と評価。「向こうは漫画ばっかり。
漫画図書館という名前に変えたらいい」と児童文学館を痛烈に批判した。
さらに、８月末の土日に私設秘書を使って、
児童文学館の内部をビデオ撮影させたことも明らかにし、
「何の変化もなく、努力の形跡が見受けられなかった。
やる気がないんじゃないですか」と切り捨てた。
他の施設も撮影しているのか問われると「また、いろいろと録ってくるようにする。
努力している所と、していない所が明らかになる」と答えた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000914-san-pol
※前スレ：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220707489/
- 282 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:06:11 ID:MbF0kzlM0]
- 図書良化法でも制定するつもりか
- 283 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:06:12 ID:p5zLocId0]
- >>252
漫画を読まずに育つ児童って今では殆どいないでしょ？
じゃあ、漫画の全くない施設で児童の何を研究するわけ？
たとえば、90年代の子供文化を研究する論文を2050年くらいに書くことになったとして、
たとえば「クレヨンしんちゃん」の資料が全くないと困るわね。
そういうとき、「ドラえもん」は教育に良いけど、「クレヨンしんちゃん」はＰＴＡが問題視し
ていたから図書館には入れない、という恣意的な収蔵方針が採られていたら、論文の
内容も現状を確実に反映したものにはならないよね。
悪いが、研究施設としての希少性を考えるならば、「ハートキャッチいずみちゃん」でも
「Angel」でも入れておけば良い。こういう資料こそ、年月を経つと散逸してしまうものだ
からな。書庫に入れておけば、閲覧の際には司書の手を通るから、小学生が不用意に
手に取ることもない。
何か問題が？
- 284 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:06:34 ID:MxjI6XYK0]
- 「鬼太郎」物語の誕生と成長とか
「手塚治虫と幼年漫画の歴史」とかおもしろそうではないか。
- 285 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:06:44 ID:+BoCh76b0]
- マンガ図書館って確か渋谷にあったマンガ専門店でなかったかい。
オヤジが無愛想だった。
- 286 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:07:07 ID:c3hpLpVs0]
- 橋下も民国の図書館に移転とか馬鹿なこと言ってないで
上野の子ども図書館みたいに国会図書館傘下に移管するって
言ってくれたらこうもバッシングされなかったのに…
子ども図書館関西分館化が最善だろ…
誰かが言ってたけど、代替施設が日本にない以上、
この貴重な枠組みを壊すのはあまりに愚か。
- 287 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:07:08 ID:aZ+Wv6rm0]
- これか
【社会】 "先月には宮崎駿監督も要望" 橋下知事宛てに、香山リカさん・里中満智子さんらが「国際児童文学館存続を！」と要望書★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210998256/
・大阪府の財政再建のため廃止が検討されている国際児童文学館（吹田市）の存続を
求め、精神科医の香山リカさんが１６日、橋下徹知事あての要望書を府教育委員会に
提出した。
要望書には作家の椎名誠さん、漫画家の里中満智子さん、歌人の俵万智さんら２７人と、
７４団体も名を連ねている。
香山さんは「図書館とは違う独自の機能がある。１度なくなったものは簡単に戻せない」と、
存続を訴えた。
文学館をめぐっては４月にも、アニメ映画監督の宮崎駿さんや作家の江國香織さんら
５６人の文化人が連名で、存続を求める要望書を提出している。
- 288 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:07:49 ID:ATFSo2qe0]
- 橋本総理なれば日本中あちこち要らないと言い続ければ砂漠化なるよな
- 289 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:08:37 ID:DH5GcXVT0]
- 資料館としての仕事というものは、資料を分類整理し、総合的に有機的に
いろいろな視点から眺めて分析し、その全体像を把握して描き出すところに
あるのです。展示企画のための資料の取捨選択や説明文章を組み立てたり
すること、研究成果を著書や論文として公表することであって、
通常の一般図書館のような窓口の貸し出し業務などではありません。
これは、知事の仕事が行政の窓口で書類を受け取って判子を押したり、
料金を徴収する仕事ではないのと同じです。もっと抽象度の高い、思考思索
の作業なんです。博物館の学術員と同じなんです。
- 290 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:08:44 ID:zpE2B8cp0]
- >>278
>>180参照。国際児童文学館は図書館とは異なる機能を持つ。
研究機関としての側面を持つ以上、収集自体は当然。
批判するなら子供が見られないようにしろ、という批判であるべき。
成年マークのついていない大量の蔵書をどうやって区別していくのか、という問題が別に出てくるが。
- 291 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:09:08 ID:Ylh8srr50]
- >>281
たとえば「グリコのおまけ」にミニ絵本がついてる。
実はこれも収蔵していたりする。
- 292 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:09:34 ID:Sqe1oaFH0]
- >>283
>たとえば、90年代の子供文化を研究する論文を2050年くらいに書くことになったとして、たとえば「クレヨンしんちゃん」の資料が全くないと困るわね。
そんな論文を図書館だけですませようなんて事が浅はかなんだよ。
漫画っていうのは俗物的な物であって、そういう公共の場以外に
存在してるものなんだよ。
よって、その漫画の歴史を調べるのに図書館に向かう馬鹿はいないだろ。
- 293 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:09:46 ID:9D3WWug70]
- >>287
署名するくらいなら寄付金よこせっていってたよな
でもその理屈も、今回の廃統合の経済的メリットが微妙な以上おかしいし
- 294 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:10:02 ID:ORBxpbAQ0]
- ハシゲのような貧困な精神性がいかにして育まれたかについて研究したいw
- 295 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:10:35 ID:3J+EmmPs0]
- >>280
盗撮というが別に個人のプライベートを撮ったり
一般人立入禁止区域をとってネットにながしたわけじゃないだろ
たとえば客商売で店員の応対を見るために覆面調査なんて
普通にやってるぞ
- 296 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:10:58 ID:qeS1owf00]
- >>292
そういう扱いを受けてきたためこの世に一冊も存在せずタイトルのみが伝わってる漫画もあるんだよ
たかが数十年前の物なのに
- 297 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:11:32 ID:XSUBhncJ0]
- >>236
撮影方法が問題なのか？
改善の努力が見られない、施設職員の対応が問題なのか？
何の本を置いていても構わないが、どの棚にどの本をしまうかを考えてくれって事でしょ。
あからさまに漫画の方ばかりに流れるから、皮肉った言い方したんでしょ。
そんなに漫画が読みたけりゃ、小遣い貯めて自分で買って読めってだけ。
漫画を置くな、漫画を無くせじゃないよね？知事の言ってる事は。
- 298 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:11:39 ID:hxBhA4Qe0]
- じゃあ何かい？エロ漫画研究している司書さんがいるわけかい。
遊人なんて「児童」の範疇外れてるだろ。
一応今は１８未満販売禁止になったんだろ
- 299 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:11:57 ID:yBzIoJs70]
- たとえば遊人の問題だと、校内写生の無修正版と、修正版の両方が必要になる。
だから、両方をそなえてないといけない・・・って置いてないんだな。
なんか揃えが悪いな。
- 300 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:12:27 ID:bcl6e+2d0]
- >>292
例えば、当時大衆文化だった浮世絵を調べるのにどこに行くの？
博物館や、図書館じゃね？
- 301 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:12:40 ID:osfWTWQu0]
- >>292
今でも昭和初期の文献を調べようとしたら、大学の研究室など
体系的に収集している施設にしか残ってないということはよくあるわけだが。
- 302 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:12:44 ID:Sqe1oaFH0]
- >>296
いやいや、このネットの時代にそんな事がわからないわけがない。
時代錯誤もいいとこ。
- 303 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:12:47 ID:n2pXWV8x0]
- 橋下「次は伊丹空港で盗撮します」
やれるもんならやってみろwwwww
- 304 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:12:54 ID:/WmySqK1O]
- >>1
児童を盗撮でファック
マンコばっかり
- 305 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:13:09 ID:uy9Nfq3k0]
- 大阪府民としてははやく総理にでもなってほしい
そうすりゃ日本中にこのキモさが知れ渡るから
はやく大阪を出ていってほしい
- 306 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:13:52 ID:V+H6M91D0]
-
橋下「子供が笑う大阪にしましょう」
- 307 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:14:31 ID:9RujQafO0]
- はだしのゲンも漫画です。
- 308 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:15:07 ID:qn08yyqX0]
- 府なり大学なりの図書館に移転で
閉架でいいんじゃないの
- 309 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:15:46 ID:MbF0kzlM0]
- >>301
昭和初期の文献なら図書館だな、つい先日大正初期調べたが、全部図書館と
博物館だったぞ。
- 310 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:15:51 ID:hxBhA4Qe0]
- エロ漫画は「児童」文学館じゃなくて大きな図書館に
置いてあるならまだわかるんだが。
>>75見ると館内観覧可になってるし
- 311 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:15:54 ID:3J+EmmPs0]
- >>303
やるんじゃねーの？
いらない空港の烙印を押されないように仕事がんばってね
- 312 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:15:57 ID:pUNnXbPx0]
- 盗撮って言うのは普通、人に見せちゃ行けないエロい物をこっそり撮る事を言うんじゃないの？
これはあくまで調査の範囲内だろ。
それともなにか？この図書館は人に見せちゃいけない仕事っぷりだから「盗撮」で良いのか？ｗｗ
- 313 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:16:06 ID:uy9Nfq3k0]
- >>295
それならプロジェクトチームに覆面調査させるのでよかったんじゃないの？
私設秘書に二日のビデオ撮影って、どうとでも恣意的に編集できるんだけど。
また橋下お得意の賛否両論で騒ぎ起こしてなんとなく人気獲得の手法だ。
- 314 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:16:18 ID:9D3WWug70]
- >>295
盗撮っていう言葉は確かにずれてるかも
その例でいくと、その店の接客が悪かったので店舗つぶしますって言ってるようなものだぞ
ビデオとってこさせてそれちょろっと見てマスコミ向けにこういう批判するのは筋が違うんじゃないかと
「重要性はわかるが、財政再建のために理解してくれ」とかならわかるけどさ
- 315 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:16:19 ID:VICSFJyW0]
- ここはとりあえず児童向けと思われる本を節操無く集める施設じゃね？
結果的にマンガ率が高くなるだけで
- 316 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:16:21 ID:p5zLocId0]
- > じゃあ何かい？エロ漫画研究している司書さんがいるわけかい。
誰もそんなことは言ってないのだが。橋下なみに頭が悪いな。
> 遊人なんて「児童」の範疇外れてるだろ。
ヤングサンデーを読む中学生は普通にいたわけだが。
- 317 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:16:47 ID:osfWTWQu0]
- >>302
いちいちネットで個人が持ってる(かもしれない)もの探すより、
一括して収集してくれてるものを参照した方が楽。
- 318 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:16:53 ID:vBiMUWeq0]
- >>302
ネット上のデータなんて管理者が死んでしまえば数週間後に消えてしまったりするけどな
- 319 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:17:02 ID:1t7kZs2rO]
- エロ漫画なんて蔵書の１％にも満たないでしょ
それで全体を語ろうなんて、ばからしい
- 320 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:17:05 ID:Sqe1oaFH0]
- >>300
そうだよ。
だから図書館にはそういう物を置けばいいわけ。
じゃあ聞くが現代の流行の萌え文化はそこに行けば全てわかるわけ？
矛盾じゃない？
- 321 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:17:43 ID:Sdf86sbe0]
- >>295
覆面調査なら叩かれないと思うよ。
問題なのは盗撮でしょ。
- 322 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:17:59 ID:O1ty1gXZO]
- >>305
そうだな
出て行けば昔みたいに負債無視して税金でやりたい放題出来るしな
- 323 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:19:05 ID:qeS1owf00]
- >>310
館内閲覧不可だったら職員以外誰も見れないじゃん
- 324 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:19:07 ID:fAqEE/OU0]
- そんなに金がないのなら、オクにかけるとか
在庫一掃セールをすれば（ｒｙ
- 325 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:19:49 ID:6l+/NBOs0]
- サンケイの見出しに引きずられすぎ
- 326 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:20:12 ID:c3hpLpVs0]
- >320
だから、将来萌え文化が絶滅した時に、
2000年代の文化の研究をしようと思ったら、
体系的にマンガなりなんなりを収集してる図書館に
行く必要があるわけでしょ…
そのための収集・保存活動なんだから
- 327 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:20:18 ID:XSUBhncJ0]
- >>313
レイアウトが〜と、口にしてるし。
編集がどうとかいうなら、新たに撮影する必要も無いよね。
- 328 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:20:26 ID:f7ZGvAQp0]
- てかこんなくだらない施設いつまで抱えてんだ？
外堀埋めてるつもりなんだろうが、予算計上しないで
とっとと潰せよ。
回りくどいんだよ。金が無いから潰しますで十分な理由だろ。
- 329 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:20:27 ID:Sqe1oaFH0]
- ＞＞317
いや、それが調べるって事だろ？
そうやって、調べていく内に色々な事もわかる。
そもそも図書館に行けば全てがわかるって思う方がおかしい。
>>318
管理者が死んでもデータは生きるだろ。
- 330 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:20:48 ID:osfWTWQu0]
- >>320
すべてを収集するのは予算的にも無理だろうけど、なるべく広く収集するというのは正しい方向だろ。
「すべてわからないのなら意味が無い」という考え方は意味がないよ。
- 331 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:20:55 ID:zpE2B8cp0]
- >>297
＞この日この時間に伺います、って言われれば誰だってきれいに片付ける。
＞それじゃ意味が無い。普段の状況見なきゃいけないのに。
自分はここに対して意見を述べているわけで、
施設職員の対応だの、漫画の是非だのには触れていない。
隠し撮りでしかわからないのだから隠し撮りをしても良いのだ、と取れるあなたの意見に対し、
こういった方法もあるがこれではいけないのか、と問うている。
隠し撮りが是か否かにすらまだ踏み込んではいないぞ。
- 332 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:20:57 ID:aXKBR3IA0]
- 知事室も公用車も盗撮しろよ。
- 333 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:20:59 ID:uy9Nfq3k0]
- >>322
釣りにマジレスも何だが、橋下にツッコミをいれるのが公務員としか考えられないのか？
小泉の時は「抵抗勢力」に唾はいてたクチか
- 334 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:21:47 ID:v5vUxhvT0]
- マンガなめんなよ
- 335 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:21:47 ID:t2mdCW/i0]
- >>313
強いて利点を言うならやっぱり撮影すると「映像」というわかりやすい物証が残る
わかりやすすぎて誘導されかねない映像と
何言ってるのかさっぱり分からない役所の報告書と、、、
まあ、橋下なら映像の方を採るんだろうね、やっぱり
- 336 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:21:57 ID:MxjI6XYK0]
- 確かに漫画もあるようだけどだいたい1冊ずつしかないな。
- 337 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:22:02 ID:Sdf86sbe0]
- >>328
ウィキによると潰すと逆に金がかかると自民、民主、公明、反対してるんだよな。
- 338 名前：あゆぼん１世 mailto:(*^-^)ﾉ このスレをご覧の皆さま、こんばんは(笑) [2008/09/07(日) 02:22:03 ID:/P1t7b/t0]
- >>1 (*^-^)ﾉ 素朴な疑問。
_,､_
厶>┴: 、
/:_:_:_:_:_:> .._
／´ i'´: ﾞヽ｀ヽ、 どちて、大阪府の知事は
/ ゝ:_:ノ - ',
,′ ‐' _, } 自分の担当地域の施設を
{ _,rや, えY ,ﾑ
', 7{_ツ} {_ソ {_ﾉ 自分でいい知恵出して
∨´ﾞY:l ,ゝ‐'′ ‐ }
{ ゝ｣:.| cｧ ﾉ| もっと利用してもらうように
_｀ﾆ}:.| __ .. イ:ノ
, '´ {ﾉ ＼ }｀ヾ、 日本中の人たちに
/ ∧ ヽ ハ 〉、
∧ ∧ V } ､∨ﾍ. 売り込む努力もしないで
∧ } / /ﾊ / l /} Vハ
/｝ } l 〈 ∧ヽ∨ |{〔| }L } 「盗撮」していばってるですか？
- 339 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:22:21 ID:FJ2gMBeg0]
- なんで盗撮なんだよ？
ただの抜き打ち調査だろ。
本当に公務員は盗人猛々しい。
- 340 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:22:49 ID:c3hpLpVs0]
- >329
確かに「全て」はわからないだろうが、図書館に集まっていれば
現存しているかわからないものを探すよりはるかに効率的。
研究者だってお前みたいにヒマじゃないんだから。
- 341 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:23:01 ID:bcl6e+2d0]
- >>320
レスしようと思ったけど、
>>329で
そもそも図書館に行けば全てがわかるって思う方がおかしい
って自分で言っちまってるから良いや。
- 342 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:23:03 ID:vBiMUWeq0]
- >>328
強行したら与党が反対に回って立ち行かなくなるだけ
- 343 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:23:47 ID:qeS1owf00]
- >>335
そもそももうすでに潰すって結論出してるんだから調査の必要はないんだよ。
これから議会でひっくり返らない限り潰れる。
調査なら結論出す前にやれよと。
- 344 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:23:56 ID:Sqe1oaFH0]
- >>326
いや、歴史的価値のある漫画ほど低俗だったり反
権力的な物が多いわけ。
で、そういう社会的にNG的な物を図書館に求めるなって事ね。
そういう物は別の満喫やネット上なんかで広まってるわけ。
分析するのに、図書館でそれらが全て揃わせるっていうなら
エロ本図書館にすればいいじゃん。
できないでしょ？
適当にチョイスして置いてるだけだろ？
単に、児童への浅はかな戦略でしかないわけ。
- 345 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:24:08 ID:kxQgePS/0]
- 俺が呼んだ学習向け漫画で唯一評価できるのは『まんが・日本の歴史』だけ
- 346 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:24:09 ID:zpE2B8cp0]
- >>298
遊人作の「ANGEL」は週間ヤングサンデーで連載。
つまり成年コミックでは無かったわけで、だからこそ槍玉に上がった。
今18禁であっても、当時それは少年が読めるものだったわけだ。
今から研究が盛んになるかどうかはともかく、収蔵されていてなんら不思議は無いように思うが。
- 347 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:25:34 ID:FJ2gMBeg0]
- ほんの種類の問題じゃなくて
来館者の子供の多くが漫画ばっかし読んでるから
橋下に漫画図書館と揶揄されてるのがわかんないのかな。
- 348 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:25:37 ID:MxjI6XYK0]
- これを逆手をとって宣伝しろよ。文学館
今ならマスコミも協力するだろ。
- 349 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:25:37 ID:qn08yyqX0]
- そーいや、少女セクトも18禁マークないね
これも置いてあるのかな？
- 350 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:25:47 ID:Z5kkTsidO]
- 「盗撮」って…
記者の悪意見え見えの記事
記事に主観を入れるなよ
- 351 名前：あゆぼん１世 mailto:（￣◇￣） このスレをご覧の皆さま、おやすみなさい…ZZZ(笑) [2008/09/07(日) 02:26:27 ID:/P1t7b/t0]
- >>338
, -‐' ´￣￣￣｀`丶､
／ ＼
/ ／ヽ､ _, -─ ヽ ヽ
l l r'ニコ ￣ {二ニヽ ＼ l そうですよ、その意味ではまだ、
ヽ ､＿_ ､ ＿ , l |
ヽ. {しiヽ {し'j｀ ／ ! 自分で映画の構想まで考える
rl r‐' !/´ヽ. /
l_l ヽ jツ }' どっかの国の「将軍様」の方が
ヽ ヽﾆﾆｱ! ､__ノ
＼ ヽ--' j jヽ 遥かにマシですよ(笑)。
｀7 ､＿＿ ／/ l‐- ､
, -‐''l !l､ ／／ ｌ! ｀ｰ- ､
/ ! ヽ >'´ ／ / ! ＼
/ l ヽ／ / ヽ
mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/mamono_newsplus_1219853641/323でした(笑)。
- 352 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:27:26 ID:f7ZGvAQp0]
- >>328
なんで潰すと逆に金がかかるんだ？
施設施錠して電気ガス水道止めて放置でいいだろ。
潰すと逆に金がかかるって、厚労省の施設でもいわれてるが
そんなのはただの言い訳に過ぎんよ。
- 353 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:27:47 ID:Sqe1oaFH0]
- >>346
いや、だからさ、単に歴史的な価値って名目でエロ本置く事が
間違いなんだよ。
そんなもんを図書館に求めていかないわけだろ？
それが大人のいやらしい名目っていうのね。
- 354 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:28:11 ID:9D3WWug70]
- >>352
- 355 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:28:14 ID:t2mdCW/i0]
- >>343
そもそも調査自体が不要といってるなら>>313,335の話とは別だね。
方法論の良し悪しを言ってるんだから
調査自体の要不要は知らん。
必要と思ったから自腹切ってまでやったんでしょ
- 356 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:28:31 ID:osfWTWQu0]
- >>344
低俗だったり反権力だったりするものを参照しなければならない人ばかりじゃ無い
ということを覚えておこう。
- 357 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:29:11 ID:c3hpLpVs0]
- >>344マン喫なんてつぶれたらマンガは処分か転売だよ…
あと、「児童向け」にチョイスしてないからこそ
エロ本もまぎれてんだろ。
そもそも、現時点で昭和初期のここにしかないマンガや
児童雑誌があるからみんなハシシタに反対しているわけだが。
- 358 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:29:25 ID:MbF0kzlM0]
- >>353
エロ本にもいろいろあるだろ。チャタレイとかさ
- 359 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:30:49 ID:hxBhA4Qe0]
- >>346
つーか今１８禁なんだが
中学生が回覧させてくれって言ったらＯＫ何だろうか。
それ以外のみんなあげちゃうとか透明人間だったら見せてくれるのだろうか。
当時中学生が読んでたんだから別に断る理由ないよな。
- 360 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:30:51 ID:Sqe1oaFH0]
- >>356
漫画の本質とはそういう物なんですが？
それを無視して、漫画おは高尚な物なんです！っていう論文を
書きたいなら図書館にいってオナってればいい。
ただそんな物は漫画においては研究にもなんにもならいないのね。
君みたいな頭でっかちが言いそうな事だよ。
漫画はそんな浅くはないのね。
- 361 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:31:31 ID:d/gIL4GI0]
- >>353
エロ本を求めて国会図書館に行く人たちは
居るみたいだよ。
- 362 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:31:31 ID:bcl6e+2d0]
- >>344
エロにこだわってるけど、エロ以外で社会的にNGで、
自主規制による絶版で図書館でしか見れない物ってのも結構あるんだぜ。
例えば、今は復活したけどちびくろサンボとかな。
今不適切に見える物でも、当時適切なら、集めるべきだろ。
- 363 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:33:25 ID:t2mdCW/i0]
- 電子データに落として現物は破棄じゃ駄目なんか？
- 364 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:33:30 ID:2fCdsbBmO]
- 漫画から得るものも確かにあるだろうけど
児童文学ってのは想像力を養うものであるべきだよね
その点で言えば漫画は既に人物の感情や表情、情景が鮮明に絵として描かれているから×
本は人物の感情や物語の情景を自分なりに想像するいい訓練になる
反面漫画は好奇心を促すことができるからそこはいい
ま、要はもっと児童書のコーナーにズッコケ三人組を置けば解決する話だ
- 365 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:33:31 ID:SHOPcWp4O]
- 府職員が既に差別は無いと報告してるのに、
独断で同和予算だけは現状を維持させた
同和フィクサーのハシシタが何を言っても、説得力が無い。
結局、箕面森町には1100億出して土建屋と自民党に儲けさせるし。
赤字の原因の無駄な公共事業は全く減らさない。
同和出身のハシシタは、今までに大阪府が同和に何兆円使ったかわかってんのか？
同和利権を守る事が、知事になった目的だろ。
ハシシタの父親の職業は何だ？
安原地区の同和右翼か？
ヤクザか？
表社会に名前を出せなかったらしいな。何で？
犯罪歴は？
なんで本名はハシシタなのに、ハシモトと名乗ってんの？
出身地を東京だと偽装し、名前を変えなきゃ都合が悪い事でもあるのか？
- 366 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:33:47 ID:osfWTWQu0]
- >>360
漫画なんて、反権力とか持ち出さないと語れないような高尚なものじゃ無いだろ。
- 367 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:33:47 ID:zpE2B8cp0]
- >>344
ウン十年前の資料探すのに満喫やグーグルで探すのか？
ドラゴンボールのようにメジャーなものしか見つからないと思うんだが。
明確に保存する意思の無いそれらの媒体にセーフティーネットとしての役割を求めるのは無理だろう。
何回も言うけど、あなたの批判は「子供に見せるな」とするであって、
「蒐集するな」と言うべきじゃない。
- 368 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:35:17 ID:P5OS5rua0]
- >>5でFAだな
ただの抜き打ち検査だろ
盗撮とかわざと悪意あるように煽る言葉使うのは悪質
- 369 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:36:11 ID:p5zLocId0]
- 漫画の本質とは>>360みたいに簡単に要約できるようなものでないから、幅広い収蔵が必要なわけで。
幅広い収蔵資料があれば、それに対する視点も様々なものが期待できる。
>>360のような思い込みに基づいて選別を行われるのが、資料を漁るものとしては一番困るわけ。
結果として得られるものが薄っぺらなものになるからね。
- 370 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:36:13 ID:qeS1owf00]
- >>355
要するにこれは
潰すという自分の判断は正しいと言うためにあら探しをしてるだけなんだよ。
結論ありきの調査なんか調査とは言わないよ。
- 371 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:36:48 ID:Sdf86sbe0]
- >>368
どこで>>5と君の意見がつながってるんだよｗ
- 372 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:37:07 ID:hxBhA4Qe0]
- まあ落ち着いて考えると収集はいいとして
現時点で子供が希望すれば見られるかどうかがわからんと
どうにもならんな。
棚に置いてない！って断言出来るソースがあれば納得出来るんだが。
- 373 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:37:11 ID:ORBxpbAQ0]
- これって自分も盗撮されたいという密かな願望のあらわれなんじゃないだろうか。
そしてマスゴミに目立つ部分以外はろくに仕事をしていないということを明らかにされて
知事職の廃止にまで行き着く流れなのかもしれん。
すでにフィットネスクラブの件で知事はいなくても無問題な場合もあるということははっきりしてるしな。
- 374 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:37:12 ID:Jj+WbzlLO]
- 子供が安心していられる場所としては、なにかしらあったほうがいいよなって思う
マンガも、書店で万引きや立ち読みで邪魔するよりは図書館で読んでくれてけっこうじゃないかと思う
- 375 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:38:43 ID:p5zLocId0]
- >>5
子供が漫画ばかり読んでいたからこの施設は不要、ってのは、この施設の存在意義を全く理解していない
妄言だな。
- 376 名前：名無しさん@九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:39:04 ID:Ljcqvy/i0]
- >>5
隠し取りをした映像や視察だけで「漫画しか読んでない」は極端な気がする。
- 377 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:39:20 ID:9D3WWug70]
- まあどっちにしろ、子どもがマンガばっかり読んでる→文学館廃止！
は短絡的というか、ただのいちゃもんにしか見えん
- 378 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:39:36 ID:Sqe1oaFH0]
- >>357
だからそこまで言うのなら徹底的に集めたら？って話でしょ？
その図書館にしかない貴重なエロ漫画なんてないだろ。
嘘言うなよ。
>>367
そういう理屈ならエロ以外も含め莫大な漫画の量になると思うけど？
適当にチョイスしてそれらを置いてるだけにすぎないわけだろ？
その図書館を漫画保存館にでもしたいの？
趣旨がずれてると思うが？
それに保存する基準だって個人によってマチマチな訳だろ？
だったら漫画においての基準なんて無価値でしょ？
だから簡単な基準としてエロ本はNGでいいわけ。
はだしのゲンだってエロ本じゃん？って言いたいんでしょ？どうせw
- 379 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:40:32 ID:MxjI6XYK0]
- 借りてるやつの統計も取らないと意味がないだろｗ
- 380 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:40:32 ID:Sdf86sbe0]
- この人いつも自分の部下と戦ってるだけだよね。
議会と戦うとかならまだかっこいいのに・・・
- 381 名前：名無しさん＠九周年 [2008/09/07(日) 02:40:52 ID:6l+/NBOs0]
- ヒステリーおこすな！
- 382 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/09/07(日) 02:41:12 ID:zpE2B8cp0]
- >>359
それはこの施設に問い合わせないとわからないな。
見せるかもしれないし、司書の判断で見せないかもしれない。
しかし、見せないとして、じゃあ見せるものと見せないものを分ける基準は何だって話にもなるし。
最近なら狂四郎とか、成年コミックでは無いけど性行為を描いている漫画もあるからな。
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