アホ「文民統制における深刻な問題！」　防衛省幹部「文民がアホだったらどうすれば良いのか」 [234326187]

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-bH4D) mailto:age [2017/07/23(日) 10:29:40.90 ID:HyeIVaqfM.net] 　南スーダンＰＫＯの日報問題をめぐる混乱は、稲田朋美防衛相の統率力不足が招いた問題だが、 防衛省の内部から稲田氏にとって不利な情報が発信されている形跡があり、文民統制（シビリアンコントロール）上の深刻な問題も引き起こしている。 　文民統制は、国民から選挙で選ばれた政治家が軍を指揮統制することを指す。戦前や戦中の「軍部の暴走」に対する反省が込められており、 多くの自衛官は長年、厳格に原則を守り、政治的活動から距離を置くよう自らを律してきた。 　今回の問題で稲田氏は、一貫して「非公表や隠蔽を指示したり、了承したりしたことはない」と主張している。これに対し「非公表方針は稲田氏が了承していた」という正反対の情報が相次ぎ報道されている。 　防衛省内では「特別防衛監察の結果、一方的に悪者にされてしまうと反発した陸自サイドが情報をリークしている」（幹部）との見方が大勢を占める。 真実がどちらであっても、結果的に政府の信頼が損なわれるのは間違いなく、「これではクーデターではないか」（政府関係者）との声すら漏れる。 　一方で、「日報」をめぐっては、問題が実態以上に誇張されてしまったきらいがある。 　陸自で見つかった日報の電子データは２月１５日、個人保管の資料であるなどの理由で非公表方針が決まった。しかし、それに先立つ６日の時点で同じデータが「統合幕僚監部で発見された」と公表され、 ７日に一部黒塗りで公開済みだった。つまり、陸自で見つかったデータが公開されなかったからといって、国民が情報公開上の「実害」を被ったわけではない。 　防衛省に再調査を求め、統幕から日報データが発見される契機を作った自民党の河野太郎衆院議員は２０日付のメールマガジンで「こうした（経緯の）説明もなく、 あたかも日報を隠蔽する決定が行われたかのような報道は、間違っていないか」と疑義を呈した。 　日報問題の展開に、防衛省内では苦悩も広がる。ある陸自幹部は「組織内で傷つけあっても誰一人、得をしない。 国民の信用を失い、周辺諸国を喜ばせるだけだ」と嘆く。非公表方針の決定に関わった省幹部の一人は２１日、問題の経過について「全体のマネジメントが適切だったかといえばじくじたる思いはある」と沈んだ表情で語った。 www.sankei.com/smp/politics/news/170721/plt1707210037-s1.html 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Vd7L) [2017/07/23(日) 12:36:59.71 ID:M1DVbSawd.net] 産経が戦前の軍と絡めて自衛隊叩くとかどんな展開だよ ネトウヨもそんな感じだし 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c70f-k/cA) [2017/07/23(日) 12:40:15.84 ID:luJWOSCA0.net] それでも文民には従うべき つか、これ文民である稲田が隠蔽を知った時点で情報開示を決定してれば、 後でリークされるネタもなくなって何の問題もなかったんよ まずいことだと知りつつ隠蔽に協力しちゃったから問題になっとるわけでな 103 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-EsqD) [2017/07/23(日) 12:44:20.96 ID:Q3kcelNmM.net] 廃棄する決まりになってる文章を後出しして、政府が悪いとか 政府と敵対？　捨て駒ナ 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-QK4i) mailto:sage [2017/07/23(日) 12:45:59.34 ID:5F/B8nZu0.net] 自衛隊は軍ではない つまり自衛隊関係者は軍関係者ではない よって日本は誰が自衛隊の実権を握っても常にシビリアンコントロールが達成できている 完璧な論法でう！ 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a709-+Fgg) [2017/07/23(日) 12:50:32.90 ID:pCAYgGQT0.net] 自衛隊のあり方そのものを議論するいい機会だろこれ 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df9f-Befl) [2017/07/23(日) 12:50:50.49 ID:K8eCtlNZ0.net] 上にどんなアホが居ても従わなきゃいけないものは従わなきゃいけないだろうが 稲田が叩かれてるのはアホだからじゃないだろう 国民と政府、国会と政府っていう別のガバナンスの原則に反してるわけで 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c768-DRZa) [2017/07/23(日) 12:52:47.68 ID:HuMb1W0b0.net] 自衛隊は公務員なわけで 憲法と法律が矛盾した場合には上位法である憲法に従わなくてはならない 安保法は憲法と法律が矛盾する大きな例 108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Safb-SrcE) [2017/07/23(日) 12:55:21.02 ID:V3ObQ+VBa.net] >>102 まあそもそも隠蔽そのものが安倍と稲田の仕業だろ 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c768-DRZa) [2017/07/23(日) 12:56:18.97 ID:HuMb1W0b0.net] 例えば、自衛隊員が「安保法は違憲だと思うので、南スーダンには行きたくないです」と言って 防衛省から何かしら処罰を受けたら それは立派な裁判の理由になる 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdff-LBHv) [2017/07/23(日) 12:56:39.34 ID:a5/o5jkTd.net] >>103 いや公開情報の文書管理規則で決まってるんだけど… ＞随時発生し、短期に目的を終えるもの及び１年以上の保存を要しないものの保存期間は、１年未満とすることができる。 www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/2011/fy20110401_00032_019.pdf 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW df85-5qxG) mailto:sage [2017/07/23(日) 12:58:32.58 ID:lXdFaKBd0.net] 嫌なら山に篭もるか国外脱出だろ 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df14-KWWP) [2017/07/23(日) 13:04:38.44 ID:xKUbWTUb0.net] ネトウヨ普段日章旗アイコンや旭日旗にして、国防と艦これを一緒くたにして 自衛隊賛美しまくってたくせに、いきなり手のひら返すわけ？ 天皇と自衛隊に反対するなんてお前らサヨクかっての 113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a714-Fboi) [2017/07/23(日) 13:10:24.55 ID:aekcqyzt0.net] 産経は🔫💣のコントロールについて勉強しませう💨 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8779-QK4i) mailto:sage [2017/07/23(日) 13:11:00.37 ID:OidJrQX30.net] 日本で一番偉いのは主権者たる国民と日本国憲法だろ 安倍が憲法を無視して自衛隊を私しているのだから、自衛隊が直接国民に窮状を訴えるのはおかしくない 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 27a2-I4wg) mailto:sage [2017/07/23(日) 13:11:02.34 ID:omPJYi6/0.net] 文民の民進党レンホーが中国人だったからなあ 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GJNa) [2017/07/23(日) 13:11:11.39 ID:V3FcB40ja.net] 黙って従え馬鹿、嫌なら辞めろ 117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 274e-H/UL) [2017/07/23(日) 13:19:07.87 ID:Eyffd65t0.net] 稲田さんのことか😫 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87a2-jYtz) [2017/07/23(日) 13:23:35.30 ID:BrwJisqb0.net] みんな馬鹿だろ？ だからこそ細心の注意をはらうんだよ それが全くできていない 意図的にやってないというのが今回露見したこと 話を逸らすな 119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(地図に無い島) (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-eBE0) mailto:sage [2017/07/23(日) 13:24:26.90 ID:8eeYEeeAa.net] 大牟田の悲劇を忘れるな 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-0bzZ) [2017/07/23(日) 13:24:50.83 ID:a3GZ8gxIM.net] 自衛隊を庇えば文民統制に反する かといって安部、稲田を見逃すこともできない あれ？なんか野党は難しい立場に追い込まれてないか？ 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c701-hGS7) [2017/07/23(日) 13:38:14.76 ID:NUcYvI9F0.net] アホだろうがデクだろうが関係ない 文民が上位にない行動を暴走というんだ 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df14-ITIn) [2017/07/23(日) 13:40:19.18 ID:UJ/mCxVP0.net] >>120 政府が狂ってるというだけの話なので 123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a785-pqVL) mailto:sage [2017/07/23(日) 13:41:58.89 ID:d9GFJBXc0.net] 無能の朋ちゃんを　そこまで言うな 124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 477b-6LkI) [2017/07/23(日) 13:49:53.19 ID:GbBJtXW/0.net] 日報ってかなり重要な戦闘体験資料だと思うんだが 文書というか� 125 名前：fータなんだし数億文字程度なら今のコンピュータで余裕で全文保存可能だろ [] [ここ壊れてます] 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8765-sK6R) [2017/07/23(日) 13:52:45.75 ID:aEPlH2fN0.net] 自衛隊は安倍総統を支持しないとは非国民！ 自衛隊は在日！ 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfa0-qMsK) mailto:sage [2017/07/23(日) 13:55:18.22 ID:xmFiaMDZ0.net] 消された年金問題とかもそうだけど 意に沿わない大臣を潰すために官僚が自爆テロするのは問題だろ 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Safb-SrcE) [2017/07/23(日) 14:16:30.49 ID:VtJ0CrwJa.net] >>110 日報自体は随時発生するし、捨てる事もそこまで不条理ではないとは思う。 でもそれは月報とか年報にして長期保存してからの話やろ。 129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8741-X+OC) [2017/07/23(日) 14:31:07.17 ID:rBzI311B0.net] 稲田は罷免　陸自は解体 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e785-UMM7) [2017/07/23(日) 14:32:12.19 ID:aIBl9ZBk0.net] 防衛省幹部も文民と違うんか？ 131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df50-pqVL) [2017/07/23(日) 14:32:51.13 ID:24nvVafu0.net] >>126 リークじゃなくて堂々名乗り出ればまだわかるよな あるいは辞任 自衛隊の下劣なやり口は日本の霞ヶ関、旧軍そのものでしょ 132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-Gd/K) [2017/07/23(日) 14:32:57.62 ID:oogvNZNz0.net] 稲田の事か 133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df50-pqVL) [2017/07/23(日) 14:34:22.41 ID:24nvVafu0.net] アホならまだいい 反日テロリストが政権とって、公安の監視対象者だった人物が官邸に出入りしてもとめない自衛隊 そりゃ原発も爆発しますわ 134 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-EsqD) [2017/07/23(日) 14:55:02.69 ID:Q3kcelNmM.net] 決めるのは政府なんだから、反抗的な態度をとればそれなりの扱いになる 分かり易く言えば　死にたいのか？ 大臣が変わった所で憲法解釈は変わらない　それくらい分かるだろ 自衛隊がやるべき事は事実上軍隊を認めてもらう事だ 135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df14-KWWP) [2017/07/23(日) 15:05:44.57 ID:xKUbWTUb0.net] 反日テロリストが政権取ったら反日テロが国民の望みなんだからその通りに活動するしかないだろ あいつは反日テロリストだから、あいつは売国奴だから、そんな理由で命令拒否していい権限は無い 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df7b-fyIl) [2017/07/23(日) 15:06:59.25 ID:4Ok/ZUya0.net] 制服組は専門分野以外、ほぼ確実に「文民」よりアホだと思う。 ただ、防衛省幹部というとわからない。 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 876e-I++E) mailto:sage [2017/07/23(日) 15:07:41.05 ID:IwUV4iFr0.net] 自衛隊幹部は超優秀。田○紙閣下や髭等、一騎当千のつわものばかり 大本営を越える勢いだぜﾋｬｯﾊｰ 138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df7b-fyIl) [2017/07/23(日) 15:11:02.94 ID:4Ok/ZUya0.net] つまりこの問題には 自民党の政治家（大臣、政務官など） 防衛省官僚（背広組） 自衛隊幹部（制服組） という3つのプレイヤーが関わっている。 文民統制というので誰が誰をコントロールしてる話なのか 定義を示さないと議論が混乱する。 たとえば、この3者がみんなウヨという意味で一体なのかとか 結構微妙な問題。 稲田がトップなら、たぶん省幹部の方が穏健ではないか？ 139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df7b-fyIl) [2017/07/23(日) 15:14:35.58 ID:4Ok/ZUya0.net] ＞防衛省幹部「文民がアホだったらどうすれば良いのか」 おめえも文民だろ。軍人じゃねえだろ。ナニ言ってんだアホ 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-O8kY) mailto:sage [2017/07/23(日) 15:16:18.48 ID:eZBGhUgBK.net] 「俺らの予算、権限削るのはアホな文官」とか確実に言うから、布施じゃないけど絶対にここで粛軍しないと大変な事になる。 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Safb-UV2L) [2017/07/23(日) 15:24:08.73 ID:T32pSbora.net] 真実を告発することが文民統制に反してるの? クーデターなの？ 真実よりも権力者の体裁が大切なの? 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df14-KWWP) [2017/07/23(日) 16:00:09.40 ID:xKUbWTUb0.net] 次は 国益に反することを行うのが文民統制に反してるのか？ 国民よりも権力者の体裁の方が大切なのか？ とか寝言言いだすだけだから 143 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-EsqD) [2017/07/23(日) 16:12:48.80 ID:Q3kcelNmM.net] いいよwもうw 自衛隊員が危険な目に合っても知らんw 上官と一緒に玉砕してこいw 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df7b-fyIl) [2017/07/23(日) 16:15:48.59 ID:4Ok/ZUya0.net] 自衛隊幹部　←文民じゃない、文官でもない　昔だったら武官の制服組 自衛省幹部　←政治家ではない、でも文官（たぶん文民でもある） 145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-g0zu) mailto:sage [2017/07/23(日) 16:16:54.13 ID:xC677Lqj0.net] 文民がアホでも統制は必要 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-E/h9) mailto:sage [2017/07/23(日) 17:52:44.67 ID:4EreX5QE0.net] 文民がアホでも文民統制は必要だけど 日報隠しの責任の所在云々は文民統制関係ない問題だぞ 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-qJrZ) [2017/07/23(日) 18:16:57.36 ID:oB5mmBA9r.net] >>13 文鮮明民だろ 148 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-EsqD) [2017/07/23(日) 18:26:42.36 ID:Q3kcelNmM.net] 戦闘だか衝突だかw　言葉なんてどうでもいい 何があったのか？そういう現場で隊員の命を守る為には？ 何が必要か？法律の制定か？憲法改正か？自衛隊の位置付けは？ 肝心な事に自衛隊そのものが無関心だからナ 政府とは距離を置くとか馬鹿w 死んでいいぞ 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 670f-HXDJ) [2017/07/23(日) 18:29:02.54 ID:93wMnQ5w0.net] 文民がアホだろうが観葉植物だろうがホッテントット族の女性だろうがやることに差があっちゃダメなんだよ 手続きは機械なの 誰がいつやっても同じように動かなかったら存在する意味すらない代物なの 何年も幕僚やっててそんなことも知れないんだったらもう望みねえよ腹切れバカ 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 7f6e-Vena) mailto:sage [2017/07/23(日) 19:12:46.99 ID:ZcS3onsL0.net] これな もう大卒だけで全て決めた方がいい 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-M/3s) [2017/07/23(日) 20:54:03.71 ID:Z/qXiR92p.net] >>1 文民がアホならアホで済む 武官がアホなら国が滅ぶ ホント脳みそあるのかってレベルで学ばない馬鹿だな 二度目はねーぞぼけ 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW df81-AQOX) [2017/07/23(日) 21:00:10.22 ID:yFlMsnvM0.net] 軍部が統制してても上層部がアホアホだったよな 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdff-LBHv) [2017/07/23(日) 21:03:05.70 ID:a5/o5jkTd.net] >>150 今回、陸自は防衛大臣の出した訓令に基づいて保存期間を設定して保存期間満了したからオリジナルは廃棄した データが発見されたから公表しようとしたら背広組に止められた 完全な文民コントロール下での事件なんだよなぁ… 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(ﾜｯﾁｮｲ a785-E/h9) mailto:agete [2017/07/23(日) 21:08:47.74 ID:ka0vDeVt0.net] 稲田はアホですよリークすればワンパンだし、文民が賢い方がやりづらいだろ 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW df66-rAMZ) mailto:sage [2017/07/23(日) 21:17:41.82 ID:5ECVKjQq0.net] 文民統制って文民の私兵になれって事じゃないから… 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-iFhb) mailto:sage [2017/07/23(日) 22:31:48.65 ID:OnLxJKLTM.net] 武官「この文官アホすぎ、下ろしたる」←間違い 武官「この文官アホすぎて統制クソなんだけど」 国民「かえるわ」←正解 157 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ 158 名前：このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています [] [ここ壊れてます]

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