- 1 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2016/06/06(月) 22:50:35.91 .net]
- 新聞製作の下流工程(印刷・刷版・発送)について、引き続きマターリと語りましょう。
組版・電送などの上流工程はもとより、編集や広告、販売などの話も大歓迎。 ただし、各新聞の論調など、新聞製作と関係の無い話は、マス板とかでおながいします。 前スレはこちら↓ □■□ 新聞印刷(刷版・発送)第5版 □■□ hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1358847173/
- 601 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/10/07(土) 15:46:49.47 .net]
- 39歳以下で新聞を購読してるのはたった8% 新聞も買えないぐらい貧困が進んでた
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507355432/
- 602 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/10/07(土) 22:38:50.91 .net]
- 入社27年、印刷部数かなり減ったが仕事量は反比例。
- 603 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/10/08(日) 05:16:28.25 .net]
- 部数は減ってるのにね。。。
ISO、QC、5Sとかなんやら無駄な仕事ばっかり増えてくな
- 604 名前:イワニチ [2017/10/12(木) 20:48:33.82 .net]
- >>598
QCってなんだよ?印刷会議の事かい?
- 605 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/10/13(金) 14:51:11.45 .net]
- クオリティコントロール(品質管理)
- 606 名前:氏名トルツメ [2017/10/17(火) 20:26:33.42 .net]
- QC知らないとかポンコツ企業だな
世間知らずの極み
- 607 名前:氏名トルツメ [2017/10/31(火) 22:37:46.65 .net]
- 車が自動運転して携帯と会話できる時代に新聞って
新聞印刷とかしょうもないな 女房子供も恥ずかしいだろ
- 608 名前:氏名トルツメ [2017/11/08(水) 22:01:03.19 .net]
- えっ?まだやってんすか新聞印刷って言いたいけどなかなか会わないな
- 609 名前:氏名トルツメ [2017/11/21(火) 23:32:31.60 .net]
- 今年もボーナス0.8倍かい?残念だね。
それが実力だからしょうがないよね。 生き恥晒しながら定年まで頑張れよ。
- 610 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/12/05(火) 06:10:07.58 .net]
- 巻き込み事故ってどこ?
- 611 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/12/05(火) 10:42:54.73 .net]
- どっかの会社で輪転機に巻き込まれた人がいるって本当?
命は助かったみたいだけど。
- 612 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/12/06(水) 02:23:21.65 .net]
- 読売の首都圏工場とか
- 613 名前:氏名トルツメ [2017/12/07(木) 21:45:36.07 .net]
- >>603
フフフ…。 釣れませんね笑
- 614 名前:氏名トルツメ [2017/12/08(金) 23:25:11.40 .net]
- ボーナスですね
中途42歳 総支給25万円 これが地方委託工場
- 615 名前:氏名トルツメ [2017/12/09(土) 12:25:25.86 .net]
- うちの18歳の娘より少ないな
- 616 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2017/12/19(火) 20:51:18.35 .net]
- おせちこと正月版が始まったがメタクタ
- 617 名前:氏名トルツメ [2017/12/20(水) 09:44:17.92 .net]
- おとなしいな
みんな辞めたのか?
- 618 名前:氏名トルツメ [2017/12/21(木) 08:14:24.66 .net]
- 25万じゃ辞めたくもなるわ
- 619 名前:氏名トルツメ [2017/12/21(木) 22:00:14.09 .net]
- 年末年始も頑張ろう
僕は転職したから年末年始は10連休です やっぱり季節感を感じられる人間らしい生活がいいよ
- 620 名前:氏名トルツメ [2017/12/29(金) 20:16:21.47 .net]
- 資本金1000万のポンコツ委託工場で仕事できるアピールしてた上司が痛々しい
転職先で海外との取り引きや開発設計をしてる人が身近にいるが全くマウンティングをしないし前の会社の上司の2倍の年収を稼いでいる いい歳こいて世の中知らないってのは怖い事だな
- 621 名前:氏名トルツメ [2017/12/31(日) 08:59:55.88 .net]
- うちの会社も年々経営状態が悪化してるみたい
今年はなんとか乗り切ったけど 来年はどうなるかな…
- 622 名前:氏名トルツメ [2018/01/01(月) 17:59:48.58 .net]
- どーも!空前絶後の超絶怒涛の新聞印刷オペレーター←www
新聞印刷を愛し、新聞印刷に愛された男 三菱、東機、ゴス、すべての輪転機の生みの親 人呼んで七福神8人目の新聞印刷の神 そう、この俺こそは! 例えこの身が朽ち果てようと 新聞印刷を求めて命を燃やし、燃えた炎は星となり、見るもの全てを笑顔に変える みんなご存知、そう、この俺こそは! 最強無敵の委託工場社員 あの日本一の新聞印刷委託工場を決める大会、ポンコツ-1グランプリ、セミファイナリスト そう、この俺は! 身長165cm、体重85kg 年収400万 貯金残高84,800円 キャッシュカードの暗証番号8080 楽屋そでの芸人のみんな、今がチャンスです もう一度言います、8080 パワハラって覚えてください そう、全てをさらけ出したこの俺は! サンシャィィィィインあさり!
- 623 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/01/02(火) 00:05:41.05 .net]
- 何が辛いかって上司の口臭が有り得ないほど臭くて辛い
自分が1番仕事しないし効率悪い作業してても自分が正しいと思ってるから効率良い仕事してる人を自分のやり方と違うってだけでボロクソ言って その度に禁止ルール作る。 アイツら馬鹿だってほぼ自分以外の人の事言ってるけどおそらく自分も居ないときに言われてんだろうな
- 624 名前:氏名トルツメ [2018/01/04(木) 20:33:10.36 .net]
- 平成も終わるのに新聞印刷とかやってる馬鹿
時代遅れの老害、ポンコツ、チンカス
- 625 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/01/04(木) 23:47:50.72 .net]
- >>619
何かあったの? 元勤務とか面接で落とされたとか その内容では単なる逆恨みや僻みとしか取られない そもそも見下してるような人はこんな所にこない
- 626 名前:氏名トルツメ [2018/01/07(日) 00:08:08.86 .net]
- 面接落ちる奴いんの?まず今時、新聞印刷工場受ける馬鹿
いないだろw平成生まれで働いてる奴は親もどうかしてるよ。
- 627 名前:氏名トルツメ [2018/01/10(水) 22:17:25.66 ID:2wLNFLQSm]
- 社長が隠れ半島人って!笑笑
- 628 名前:氏名トルツメ [2018/01/12(金) 16:57:38.56 .net]
- 社長が隠れ半島人って、、、(笑)
- 629 名前:氏名トルツメ [2018/01/12(金) 17:07:18.41 .net]
- 【SuperFree】 相模原<丶`∀´>座間 国会議員<丶`∀´>150名 早慶<丶`∀´>枠
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515742479/l50
- 630 名前:氏名トルツメ [2018/01/14(日) 00:35:12.43 .net]
- 新聞広告費が11年間で半数に減少
数年前は広告だらけだった新聞もこれからは広告もなくなるなw 良かったな仕事が楽になってw 紙面評価の対象する面もなくなるよw お天気欄の色味で各工場競い合え 終わってるよ業界も働いてる奴も
- 631 名前:氏名トルツメ [2018/01/20(土) 00:39:53.64 ID:ilCbDUaTV]
- Y新聞の衛星工場は殺伐とした空気感があるね。親会社の下品な社風の影響か? 南無阿弥陀仏
- 632 名前:氏名トルツメ [2018/01/24(水) 14:07:59.47 .net]
- 聖教の印刷3末で終わりだってよ
ちな東日
- 633 名前:氏名トルツメ [2018/01/24(水) 21:38:52.25 .net]
- >>627
じゃあ聖教は他に引き抜かれたの?
- 634 名前:氏名トルツメ [2018/01/27(土) 14:23:26.52 .net]
- いや聖教と東日の関係は深いからな
たぶんグループ内の印刷会社に仕事を回すだけじゃないか
- 635 名前:氏名トルツメ [2018/01/30(火) 05:35:04.21 .net]
- 284名無しさん@引く手あまた2018/01/30(火) 05:29:17.91ID:axk5kdo40
>>275 毎日も印刷部門を産経と一緒にすんだろ? だから東日から聖教が読売系の会社に移る話がある。 産経の印刷部門が聖教の印刷に猛反対したからな。
- 636 名前:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX mailto:sage [2018/02/07(水) 23:37:30.37 ID:7j96AvuAi]
- 元毎日・河内孝著「新聞社」(新潮社刊)に
載っちゅう「第三極」すべてが、聖教新聞印刷終わり? ブロック紙まで終わることまでは、誰も予測しておらんろう。
- 637 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/02/09(金) 21:40:14.07 .net]
- ピョンチャン冬季オリンピック号外なんか要らねーよ
朝刊で結果載るのに何故くそ無駄号外ださなあかんのだ
- 638 名前:氏名トルツメ [2018/02/11(日) 11:33:12.16 .net]
- 中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 PCM9I
- 639 名前:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX mailto:sage [2018/02/11(日) 12:22:45.81 ID:lAgMdhv9k]
- >無駄号外
オモテに大きゅう載っちゅうがは「宅配購読申し込みの電話番号」。 号外ちゅう名ァの、宅配購読勧誘。
- 640 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/02/11(日) 21:20:38.23 .net]
- .
- 641 名前:氏名トルツメ [2018/02/12(月) 09:13:04.25 .net]
- うちはスポーツ新聞と某左系新聞がメインだが
どちらも部数の落ち込みがヤバイぞ 正直なところ会社はあと何年ももたないと思う
- 642 名前:氏名トルツメ [2018/02/14(水) 18:19:10.96 .net]
- 会社もヤキが回ったのか最近はメチャメチャな人事ばかり
関連会社とはいえ別会社に出向しろなんてあんまりだ しかも遠い僻地に(涙) まるで嫌なら辞めろと言わんばかり 40代だが転職を考えてしまうよ できるかわからんが
- 643 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/02/16(金) 18:41:49.29 .net]
- オリンピック金獲ったごときで豪快なんかやるなよ。くそったれ。
- 644 名前:氏名トルツメ [2018/02/19(月) 19:52:12.83 .net]
- 転職後の会社は19歳の女子でもボーナス手取り40万貰ってる
転職前のポンコツ委託工場は役職付いた40歳で総支給35万 それでいて負け組の自覚無しの奴らばっかり むしろ自分は仕事できるイケメン的な言動が止まらなかった 勘違いの極みは恐いわ
- 645 名前:氏名トルツメ [2018/02/19(月) 23:34:31.67 .net]
- 半年以上書き込みないけどみんな脱出できたのかな?
- 646 名前:氏名トルツメ [2018/02/19(月) 23:39:16.76 .net]
- ↑
すまん。最近も書き込みあった。直営だけど今のマターリ感に浸りすぎてるから転職しても他じゃ通用しないだろうなあ。 >>637 のところは印刷からどんなグループ企業へ出向しろと言われてるの?他人事じゃねえや。
- 647 名前:氏名トルツメ [2018/02/22(木) 20:24:57.38 .net]
- 委託じゃ工場長になっても俺より年収低いから笑える
- 648 名前:氏名トルツメ [2018/02/24(土) 16:49:07.81 .net]
- 夜勤明け勤務辛い。
それでも部数は減るばかり。 輪転機て寿命だいたいどれくらい? うちらのところもうすぐ20年迎えるんだけど。 輪転機入れ替える時になったら統廃合かな?
- 649 名前:BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX mailto:sage [2018/02/25(日) 08:21:27.77 ID:1jPl4dNLt]
- 沖縄二紙 2020年両社共用で更新のような。
- 650 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/02/28(水) 15:38:24.16 .net]
- 4セットあるなら2セット更新で
残り2セットは延命とかじゃ? 部数減に応じて廃止 これから20年で部数も半分以下になるだろうから
- 651 名前:氏名トルツメ [2018/02/28(水) 19:25:02.83 .net]
- あと20年後
2038年AIがAIを作る時代と言われてる お前らまだ新聞という化石作ってるのかよ 実際、現在の最新技術を使えば無人新聞工場なんて 余裕だよ。金銭的な問題、宗教倫理的な問題で やらないだけ
- 652 名前:氏名トルツメ [2018/03/03(土) 09:16:43.08 .net]
- AIで全て調整できるんだろうけど機械より人件費の方がまだ安くつくのかね。
- 653 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/03/08(木) 10:50:58.29 .net]
- 朝日も部数減が響いて大幅なセット減みたいだな
- 654 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/03/08(木) 18:47:48.29 .net]
- 読売のプロ野球いやセ・リーグ開幕別刷、広告が集まらないとか。
- 655 名前:氏名トルツメ [2018/03/08(木) 21:13:22.19 .net]
- 新聞社ほどしがらみに縛られた商売ないわな。そのおかげで新聞印刷の仕事に就けて
いるわけだが。 ところで読売と図書印刷、朝日と凸版が合弁で印刷子会社作ってるけど新聞印刷の先を 見越した事業なのか?
- 656 名前:氏名トルツメ [2018/03/09(金) 01:42:38.62 .net]
- 朝日新聞のK工場はセット増で新規更新中じゃないの?
- 657 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/03/09(金) 06:46:50.20 .net]
- Sが閉鎖で中部や関西でもセット落ちとか
- 658 名前:氏名トルツメ [2018/03/12(月) 10:18:44.36 .net]
- 朝日の本社ビル地下の印刷所は、まだ稼動しているの?
- 659 名前:氏名トルツメ [2018/03/12(月) 13:23:52.55 .net]
- 人手足りないを言い訳に、3人、場合によっちゃ4人必要なとこを2人しか用意しないでたまにミスがあったら現場のせいにする、上。
そらこっちも悪いけど、だったら必要人数確保しろや、しわ寄せ全部こっちに寄越して知らん顔のくせに。 だから続出するんだ、退職者
- 660 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/03/12(月) 13:45:52.36 .net]
- >>652
去年くらいにテレビで見たけど >>654 労災もそう 無理させておいて安全意識が足りないとか 無意味な対策&作業変更(机上の論理) そもそも人が足りないんだよボケ
- 661 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/03/15(木) 22:28:51.04 .net]
- 読売の日曜版新年度より頁数減
- 662 名前:氏名トルツメ [2018/03/16(金) 05:07:31.26 .net]
- >>654
うちも同じだよ 人手が足りなくて二人で回してる でも管理職は知らん顔で検紙しかしない マジでやってられんわ
- 663 名前:氏名トルツメ [2018/03/16(金) 07:54:13.25 .net]
- 新卒をはじめとする若い社員が中々定着しないね。当たり前といえば当たり前か。
分社化で給料の旨味も無くなって、かつ将来のことを考えれば早いうちに転職しとかないと新聞輪転機の経験だけじゃ他の印刷会社で通用しないもんね。
- 664 名前:氏名トルツメ [2018/03/16(金) 21:52:21.53 .net]
- 少子化で若者少ないからね
馬鹿でも大企業入れるからわざわざ委託新聞工場に入らないって この先、中国人や南米人でも選ばないだろ
- 665 名前:氏名トルツメ [2018/03/19(月) 15:15:14.93 .net]
- 直系会社で働いてるけど
経営状態は年々厳しくなってる 最近は強引な人事が頻繁に行われるようになってきたし そろそろ倒産するのかもしれない
- 666 名前:氏名トルツメ [2018/03/24(土) 05:26:52.69 .net]
- 自動刷版着脱装置使ってる人いる?あれ導入されたら何人くらい合理化できるのかなあ?
- 667 名前:氏名トルツメ [2018/03/24(土) 16:24:11.62 .net]
- 山陽新聞の新工場、岡山と倉敷の工場集約するけど、今までの合計6セットから5セットに減らすみたいだね。
- 668 名前:氏名トルツメ [2018/03/28(水) 01:38:01.12 .net]
- アゲ
- 669 名前:氏名トルツメ [2018/04/11(水) 23:41:19.34 .net]
- tks頑張れ!
- 670 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/04/15(日) 12:21:59.62 .net]
- >>662
沖縄タイムスと琉球新報は工場合併だぜ。 そのうち地方紙と全国紙、次は全国紙同士が工場合併だろうな。 あまった人手は首だろうよ。希望退職募集なら御の字で、転居を伴う転勤を命令して自主退職させるんでしょ。
- 671 名前:氏名トルツメ [2018/04/16(月) 23:43:44.32 .net]
- 家買うバカ
払いきれないぞ 50で無職で老後はクソゴミ人生
- 672 名前:氏名トルツメ [2018/04/17(火) 15:03:40.63 .net]
- 全国紙だとANY連合で印刷工場の統合進むのかな。
Yは図書印刷、Aはトッパンと合弁会社作ってるけど、印刷会社の再編も含めてどうなるのだか?
- 673 名前:氏名トルツメ [2018/04/18(水) 13:29:40.93 .net]
- 図書印刷って凸版の子会社じゃん
- 674 名前:氏名トルツメ [2018/04/19(木) 20:48:56.22 .net]
- 片道40キロもかけて委託工場に通う馬鹿
40過ぎて年収400以下のカス 自称イケメンで仕事できると思ってる世間知らずの残念ハゲデブ
- 675 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/04/19(木) 22:27:24.54 .net]
- 自己紹介ですか?
- 676 名前:氏名トルツメ [2018/04/20(金) 01:42:26.23 .net]
- Nは輪転機の寿命が来れば、工場を閉鎖していくみたいだね〜。
電子版で成功しているから!
- 677 名前:氏名トルツメ [2018/04/20(金) 19:14:32.40 .net]
- >>668
図書印刷って凸版の子会社じゃん 知らんかた。そうしたら新聞印刷は凸版の傘下に吸収されていくのか?
- 678 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/04/20(金) 22:58:27.46 .net]
- 工場合併の件。
仙台の例があるぞ。産経が工場更新を断念して、読売に委託している。 つまり、資本関係は関係なんじゃね? 配送地域を鑑みて合併が進むと思う。
- 679 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/04/21(土) 08:00:33.92 .net]
- そんなこと言ってる状況じゃないからね
- 680 名前:氏名トルツメ [2018/04/21(土) 13:08:46.66 .net]
- スポーツ新聞の直系印刷会社なんだが
会社の経営はかなり厳しい状況のようだ グループ会社や関連会社への出向など 最近は強引な人事が横行してきた 出向しても戻れる保証はないし そうまでして人を減らしたいのかと不安になってくる いよいよ末期的な状況なんだと覚悟はしているよ
- 681 名前:氏名トルツメ [2018/04/21(土) 15:57:07.33 .net]
- >>675
強引と言うが退職の自由はある訳だしリストラされないだけマシと思えよ
- 682 名前:氏名トルツメ [2018/04/22(日) 01:56:03.99 .net]
- 駅でも繁華街でも公園でもスポーツ新聞読んでるオヤジ見ないもんな
路上やゴミ箱に捨てられている新聞も見なくなった 終わりだ終わり
- 683 名前:氏名トルツメ [2018/04/22(日) 12:54:33.83 .net]
- 九州じゃ産経が毎日に委託してるしね。一時期産経毎日の弱者連合か、なんて言われたけど
資本関係や今までの関係なく地域ごとに再編進むのかね。 うちの会社でも新聞以外の別刷りを色々取りに行こうとして年3回のPTA新聞1000部とかやってんよ。 利益あるのかね?
- 684 名前:氏名トルツメ [2018/04/22(日) 21:42:20.11 .net]
- 新聞社はネット移行でなんとか生き残ることができるけど
新聞印刷会社に生き残る道はない ほんとに社員は先行きが不安でしょうがないよ
- 685 名前:氏名トルツメ [2018/04/22(日) 23:37:06.66 .net]
- じわじわと弱体化して行く姿は転職組から見たらかなり笑えるよ
- 686 名前:氏名トルツメ [2018/04/22(日) 23:47:02.96 .net]
- >>680
わかる(笑)
- 687 名前:氏名トルツメ [2018/04/29(日) 08:28:19.65 .net]
- 辞めた会社の経営状態が年々悪化していっているようだ
早めに見切りをつけて転職しておいて本当に良かったわ
- 688 名前:氏名トルツメ [2018/05/01(火) 00:05:08.74 .net]
- ポンコツハゲデブのくせに生意気だ
- 689 名前:氏名トルツメ mailto:sage [2018/05/01(火) 03:41:07.49 .net]
- >>678
利益無くても刷ってるよアピール 完全子会社は出向者多くて人件費があやふやだからか粗利を連呼してる 実際は朝刊後のサービス残業+損紙部数(注文部数の倍)で赤字でしょこれ そりゃ潰れるわ
- 690 名前:氏名トルツメ [2018/05/01(火) 13:19:02.66 .net]
- 業界新聞読むと地方新聞も含めて印刷工場への積極投資してるんだよな。
中身は老朽化した廃止して工場を集約していく流れだけど。大手も地方での印刷は地元の地方新聞子会社 に委託するので印刷部数増えた分、輪転機の新規購入とかしてるみたいだけど、今までの古い輪転機を新規 の輪転機に集約していくみたいな形だし。 積極投資といっても省力化で実質合理化、人員削減もしていくから20年後を見据えて今の設備投資が最後の仇花 かな。
- 691 名前:氏名トルツメ [2018/05/01(火) 17:50:24.18 .net]
- 委託でイキってる奴笑える
負け組中の負け組なのに仕事論語るなよ
- 692 名前:氏名トルツメ [2018/05/04(金) 19:20:16.65 .net]
- 委託工場チンカス高速オフセットの皆さん
GWも休み無しでお勤めご苦労様ですw そんなに頑張っても年収400万いかないなんて感慨深い物がありますw 生きてて恥ずかしくないのですか? ご家族が可哀想ですw嫁子供もカスの遺伝子だからいいのかもしれないけど
- 693 名前:氏名トルツメ [2018/05/09(水) 17:23:11.87 .net]
- ウチの会社もなかなか厳しい状況だよな・・・
ここ数年の間で早期退職者は100人を超えてて 全体の3分の1の人間が会社を見限って辞めたことになる そりゃスポーツ新聞なんて今どき売れるわけがないからなぁ 少しでも若いうちに転職したほうがいいのかな・・・
- 694 名前:氏名トルツメ [2018/05/13(日) 23:46:46.83 .net]
- 保険証の保険者番号見てみろ
その番号で社会的地位がわかるぞ 頭2桁が 01→中小企業(N) 02→船乗り(SR) 03→日雇い特例一般(UR) 04→日雇い特例特別(UR) 06→それなり以上の企業(N) 07→自衛隊本人(家族は3*になる)(SSR) 31→国家公務員(R) 32→地方公務員(N) 33→警察(N) 34→学校(N)
- 695 名前:氏名トルツメ [2018/05/14(月) 01:58:02.36 .net]
- >>689
本気で言ってんのかw
- 696 名前:氏名トルツメ [2018/05/15(火) 15:01:13.66 .net]
- >>689
ホントだった!06
- 697 名前:氏名トルツメ [2018/05/15(火) 16:25:40.06 .net]
- アホらしい
組合健保なんかバイトでも加入してるし同業界の中小企業各社が共同運営している健保組合だってあるんだから06なんて全く当てになんねえよ
- 698 名前:氏名トルツメ [2018/05/15(火) 22:45:33.33 .net]
- 定年まで01とかクソゴミ
- 699 名前:氏名トルツメ [2018/05/16(水) 23:04:56.42 .net]
- 01はTポイントカードみたいなもんだw
- 700 名前:氏名トルツメ [2018/05/20(日) 01:46:17.55 .net]
- 先細り業界の地方の委託中小工場で働く
定年まで会社あるのか この先に訪れる空き家問題で 払い終わる頃に価値なしの田舎一軒家の住宅ローンを払い続ける 退職金もクソゴミだし老後やばいよ 完全に人生の選択をミスりました。
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