自転車は歩道を走るな！　15

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自転車は歩道を走るな！　15

1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/03/22(木) 18:23:25 ID:Y8RDUEFp]: 前スレ
自転車は歩道を走るな！　14
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164518432/

以下、過去スレ
１ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
２　life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
３　life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
４　life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
５　life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
６　life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
７　life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
８　life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
９　life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/
10 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154748201/
11 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158744865/
12 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160887477/
13 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161790365/
このスレでは特に、以下１～３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。

１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
539 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/19(土) 11:26:44 ID:0gNAdxpv]: >>522
車道が危険な状態だから歩道通ってるってのになんなの
540 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:30:42 ID:tWmjm+re]: むしろ、自動車を運転するようになってから、自転車で車道を走ることが減った気がする。
541 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:40:43 ID:xxnMQkjD]: >>539
そんなに車道がいやなら歩道で自転車押して歩けばOK
542 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 11:51:55 ID:nL147Xwj]: >>539
車道が恐くて走れないような人は、自転車に乗らないで下さい。
自転車で車道を安全に走行する技術の無い人は、自転車に乗らないで下さい。
543 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 14:17:14 ID:plUazP/2]: ベル鳴らして歩行者を避けさせる人が嫌。自転車優先じゃないんですけど。
何様なの？一言「すいません」と言えないのか。凄く不快。
ベルは緊急時以外鳴らさないで下さい。
544 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/19(土) 17:22:28 ID:0gNAdxpv]: >>541
そうする場所もあるけど歩行者からの認識は自転車のままだよ
むしろ邪魔だと邪険にされた経験もあり

>>542
無理言うなよ・・・

>>543
友人によると鳴らされないでヒヤッとするより鳴らされて通るって分かったほうがいいらしいんだが
545 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 17:40:33 ID:8cz3aQkn]: 俺は都営地下鉄で通勤しているが、
「エスカレーター内の歩行は、思わぬ事故のもとになりますので
ご注意いただきますようお願いいたします」
との張り紙なら見たことがあるが、
「エスカレーター内の歩行は禁止です」とか「遠慮ください」
という張り紙は見たことがない。
注意して歩けば自己責任でＯＫってことだろ？
546 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 17:52:31 ID:iIwIp3rD]: >>543
私はベルでいいと思う。
「すいません」なんて声をかけられると、
一瞬、自分が何か粗相をしたのか、あるいは道を尋ねられたのかと思う。
ベルなら瞬時に身体が動くが、「すいません」だと、事体を把握する神経回路を
余分に使わされる分、ムダだと思う。
547 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/19(土) 19:42:20 ID:UUW2o+NZ]: ベルの鳴らし方も重要。
後ろから凄い速度で走って来て攻撃的に慣らされると
コケて詩ねばいいのに、と本気で思う。
普通にチャリンとやってくれれば問題ないけど。
548 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/19(土) 19:45:42 ID:uuDuuas2]: チャリオタ自演必死age
549 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/19(土) 21:02:44 ID:X9UDnjap]: エスカレーター内の歩行
society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137801521/

エスカレーター論議はこっちでやれ
550 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 21:06:48 ID:lNPfjjR1]: 「チーン」と鳴らすのは男性に多く、
「チャリンチャリンチャリン」と連打するのはババァに多いような希ガス
551 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 21:31:18 ID:Ati3STUl]: www.city.matsubara.osaka.jp/osakaes/12-10-1.html
552 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 22:29:29 ID:bIb64BIh]: >>543
無音で近づいてってびっくりさせるのが面白いから鳴らさないｗｗｗ
553 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:01:44 ID:2hJhMEIJ]: >>550
歩道をふさいで歩く歩行者もババァに多いな。
どっかの都知事が言ってたけど、ババァは社会の害悪だな。
554 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 01:12:50 ID:prhMmP9o]: 細い歩道でﾁﾘﾝﾁﾘﾝ鳴らされても絶対どかないようにしてる。
幅の狭い歩道はそもそも自転車は走れないはずだし
555 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 01:44:02 ID:Esyzq4c1]: >>546
「通ります」
556 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 02:01:34 ID:n2AORsyQ]: チャリオタ自演必死age
557 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 02:05:34 ID:BylqXxYV]: 実際車道を自転車で走られても危なくてこえーよ。
とくに老人。
どっちを走ろうと事故は減らないと思う。自転車道増やしてくれ・・・。
558 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 06:15:33 ID:cNZ0oyBg]: 歩道を歩いていて、車道を走る自転車が怖いってどういうこと?
559 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 07:24:49 ID:BylqXxYV]: >>558
歩道を歩いているとは書いてないんだが。
車両を運転してる視点からの意見です。
560 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 08:21:15 ID:8xZkimW4]: 左側通行とか一時停止、路駐車等を避ける際の後方確認、
これさえきちんとやってもらえればドライバーの立場でも
自転車は車道通行が一番安全。
561 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 08:55:23 ID:3Gv6ZU3Y]: 車道を通行する自転車が危ないとか言う奴はアホ。自分から車間詰めてるくせに。
ちゃんと間隔あければ爺様の運転でも危なくない
562 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 09:56:47 ID:GvSUcd84]: >>559
つまり、自転車に突っ込まれるとクルマが大破しちゃうから、
危なくてこえーのですか。
563 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 12:35:53 ID:53a4FuzV]: >路駐車等を避ける際の後方確認

路駐車なければこんなんすることもないんだよな・・・
564 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:03:02 ID:526xxpfI]: >>555
貴様、何様のつもり？
「通ります」だなんて偉そうに、凄く不快極まる。
ふつう「すいません」と謝って通らせてもらうもんだろ。
565 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:18:31 ID:/5FP/VXJ]: 狭い歩道を走るｳｻﾞｲ自転車

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566 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 17:55:23 ID:sbcMZ1O2]: 歩道爆走・右側爆走・無灯火ステルス爆走・前見ずにケータイ画面とニラメッコ
家の前の無法駐輪…

こりゃもう自転車テロ！歩道を走るなんざ、それこそ自爆テロ並の意識だな

こんな自転車テロ犯に鉄槌を！俺もさっきテロに遭い腕をケガしたばかり
567 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:07:34 ID:NRfaiu0T]: 結局、自動車と違って小さい子も自転車に乗るから
車道は危なくて走らせられない。
そして大きくなっても、そのまま歩道を走り続けるんだよな。
実際車道を自転車に走られると危なくて怖いし。
まずは路駐無くすのが先決。
そもそも運行スピードが違う自転車が車道って
無理ありすぎ。
原チャリでも結構怖いのに。自動車でも大型トレーラーに
はさまれたら結構緊張するのに。
568 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 18:14:04 ID:nNNH72hQ]: チャリオタ自演必死age
569 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 18:41:34 ID:9PA3Vp9k]: >>546
道路交通法ではベルは違法
570 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:50:57 ID:CA+Fys1J]: じゃあ、ベルを鳴らしたら赤切符適用だなｗ
571 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:54:34 ID:/5FP/VXJ]: 道路交通法第五十四条２
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、
警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
572 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:05:54 ID:XaQVVhrS]: 行き違い困難な道路で車両同士が譲り合い、
「サンクス」の意味で警音器を鳴らすのも道路交通法違反となります。
警音器を鳴らし合う事が社会の潤滑油となろうとも、法律が優先されます。

また車両の運転者は車両のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作しなければ
ならないため、進路変更などを合図する以外、手で「サンクス」の意味で挙手するのも道路交通法違反です。
手で合図し合う事が社会の潤滑油となろうとも、法律が優先されます。
573 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:14:51 ID:hoj6HaI2]: 何たる教条主義。日本は共産国か？
574 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:16:33 ID:h0xYETPR]: ありがとうとかその類の意味でクラクション鳴らすのは
一時期マナーっぽくなったことがあるけれど、
更新時講習などで「違法だから絶対にやるな」と念を押されたこともあって廃れたじゃないか。

鳴らす側としては通り過ぎるその場限りのことだけれど、
合流地点の近くに住んでたりする者にとっては年がら年中クラクション鳴りまくりになるからね。
たとえ軽く「プッ」と鳴らす、ってだけでも四六時中鳴り続けてたらたまったもんじゃない。

「クラクションを軽く鳴らして合図するのがマナー」なんて考え方が出てくること自体が、
車に乗る側からだけの視点でしかモノを考えてない証拠ってことだな。
驚きは、未だにそれがマナーだと信じてるらしき>>572みたいなのが存在してることだが。
575 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:24:40 ID:hoj6HaI2]: >>574
1.5車線の多いわが町(中部地方）では全然廃れてないが。
それに行き違いなんて特定の場所ではなく、対向車が来たらその都度やる。
第一、山の中だ。
576 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:28:01 ID:Rir6XHry]: >>572のどこに「クラクションを軽く鳴らして合図するのがマナー」なんて書いてあるんだ？
マナーの押し売りはやめろよ
577 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:35:16 ID:iT7EdDCN]: 俺が試験場で言われたのは、お礼のハザードランプについてだったな。
クラクションについては何も言われなかった。＠府中試験場
確かにハザードランプはめっきり少なくなってきたように思えるが、
行き違いのクラクションはまだまだ健在のような気がする。＠関東地方
578 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:41:38 ID:etgJG4a0]: >>574
ここを読んでもっと驚けｗ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211029707
579 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 20:01:48 ID:ndhZ7Edn]: >>577
ハザードは道交法に規定がないので違反にはならない。
よって試験場で聞いたのというのは捏造。
580 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 20:35:19 ID:+X0xO7yg]: 某国内大手自動車メーカーの公式ＨＰには
「安全運転普及活動トラフィック･マナー」のページに

＞クラクションには、ほぼ３種類があります。
＞1.感謝などの社会的エチケットのクラクション。だいたいの目安として0.1秒前後
＞2.安全確保のクラクション。0.3秒前後
＞3.感情表現のクラクション。0.5秒をこえるもの

と書いてある。
その自動車メーカーのクラクションは、
感謝などの社会的エチケットのためにもついているみたいですよ。
581 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 20:52:00 ID:EUTO9pma]: よく前の車がちょっと発進が遅いだけでクラクション鳴らしたり
してるの見かけるけど、要はクラッチ外すだけで動くわけでしょ？
楽すぎて有り難味を忘れてるというか、だったら潜在的に歩行者に
対してもいらいらしてるんだろうなと想像がつく。

以前、何故渋滞が起きるのかという番組で所ジョージが興味深いことを
言っていた。自動車の性能が良すぎるからだ、と。
発進はいいしブレーキかけちゃ車間距離を縮めるし、ということ。
582 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 21:11:52 ID:K0EKZlqD]: 2004年秋に高速道路で５０キロ超過のスピード違反で免停食らったのも
「自動車の性能が良すぎるから」ですか？　所さん？
583 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:07:15 ID:o9bCyCTQ]: 俺(自転車）が歩行者にベルを鳴らす時にことを思い巡らした。
たとえば、前を歩く歩行者を左側から追い抜こうとしたところ、
その歩行者はそれに気づかず左側に寄って来た。
この場合、俺は速度を落とすとともに、ベルを鳴らすこともある。
危険防止なのでベルの使用はやむを得ないと考えるが。
584 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:16:13 ID:8xZkimW4]: >>583
止まればいいんじゃね？
585 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:19:31 ID:atcwmh/E]: >>583
降りて牽いて歩けば全て解決。
そのベルの使用を「やむを得ないと考える」のは、君のエゴ。
以後、慎むように。
586 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:21:54 ID:ggRG0Laj]: >>584-585
潔癖君、乙です
587 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 22:24:55 ID:k/hpp2xy]: >>585
やむを得ない使用かどうかは裁判所が決めること。
585が勝手に決めつけるものでもない。それこそエゴ。
588 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:24:58 ID:atcwmh/E]: >>583
犯罪者君、乙です
589 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 22:26:17 ID:k/hpp2xy]: >>588
犯罪者かどうかも裁判所が決めること。
現行犯逮捕は誰でもできるので、今度見かけたら逮捕して警察に引渡し
裁判にかけさせろよ。
590 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:28:33 ID:atcwmh/E]: ※※※　ご注意　※※※

>>585は、「裁判所の判断」を基にして、ベルの使用の可否を判断しているのだそうです。
決して、自分の判断でその可否を判断しているのではないのだそうです。
誤解のないよう、お願い致します。
なお、>>585が基にしている「裁判所の判断」のソースが欲しい方は、
直接、>>585までお願い致します。

以上
591 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:33:56 ID:75PX/4xx]: ID:atcwmh/E氏の自己紹介ご苦労様です。
592 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:40:36 ID:OhPMDJvC]: >>585(ID:atcwmh/E)

「裁判所の判断」のソースが欲しいのでよろしく
593 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 23:02:30 ID:4k820X1f]: >>583
ID:o9bCyCTQ
裁判所の判断、あるなら出して貰えませんか？いやﾎﾝﾄ、ﾏｼﾞなﾊﾅｼで
ｸﾗｸｼｮﾝとかﾍﾞﾙとかの判例って稀有なﾓﾉだから、どんなのがあるか知りたいんだよね
594 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 23:23:11 ID:6fxUIE6W]: >>593
「裁判所の判断」のソースが欲しい方は、
直接、>>585までお願い致します。
>>583ではありません。
595 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 23:37:50 ID:6fxUIE6W]: 日本では自転車乗りは社会の底辺

海外の例
ヨーロッパの自転車選手の年収(税抜き)　＝ツール・ド・フランス出場選手

ランス・アームストロング　　33億4000万円
(2005年当時、米Forbs発表なので税込み、05年スポーツ選手世界長者番付9位)

ミゲール・インデュライン　13億円(1995年当時)
アレハンドロ・バルベルデ　5億円
ヤン・ウルリッヒ　3億9000万円
パオロ・ベッティーニ　2億8000万円
ロビー・マキュアン　2億5000万円
イヴァン・ヴァッソ　2億5000万
アレサンドロ・ペタッキ　2億円

日本の競輪S級1班選手平均年収4300万円(選手数125人)
日本のプロ野球選手平均年俸3600万円(支配下選手)
NBA平均年俸5億円(リーグ制プロスポーツとしては世界最高額)
タイガー・ウッズ　95億円(スポーツ選手世界一)
デビッド・ベッカム　40億円(サッカー選手最高額、ただしＦｏｒｂｓ発表なので税込み)
ペイトン・マニング(ＮＦＬ)　45億円(北米4大スポーツ最高額)
アレックス・ロドリゲス（ＭＬＢ）　30億円(メジャーリーガー最高額)
596 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 23:57:22 ID:EUTO9pma]: >>585=590
は自演してること自体忘れてる基地外だな。
今ごろ冷や汗かいてんじゃない？
つか585は即刻風俗でも行って童貞喪失してくれ。
話はそれからだ。
597 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 01:33:25 ID:cd7TrxXD]: >>585
＞降りて牽いて歩けば

押すんではなく、ロープか何かで牽くんですか？
補助付自転車や三輪自転車ならまだしも、どうやって不安定な自転車を牽くのですか？
まず自転車を牽く方法を解決したいので、教えてください。
598 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 01:58:32 ID:ZIbA7rFU]: チャリオタ自演必死age
599 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 05:45:44 ID:RDwVZ4Xv]: 自転車を押す、
自転車をひく、
自転車をつく(撞く?)、

方言みたいなものかね。どれも聞いたことがあるよ。
自転車押してりゃ歩道を通ってもいいけどさ。
自転車は歩道を走るな!
600 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:06:42 ID:igSaYWLn]: "自転車を引く" の検索結果約 30,800 件

"自転車を押す" の検索結果約 9,730 件
601 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 08:08:46 ID:oqo+xuHa]: >583
同じ自転車乗りとして忠告。
そういう時とそういう所では降りて歩きな。
602 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:22:17 ID:emopHm2M]: 東京北部の某区の商店街では、商店街主らが「歩道の自転車走行禁止」の立て看板をあちこちに立てているが、その歩道自体は東京都公安委員会の規制標識では
「自転車通行可」なんだよね。
ﾜﾀｼ的には買い物客で混み合う時間帯は自転車は押して歩くのがマナーだとは思うけど、
この商店街主らのやり方も乱暴だと思うよ。
603 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:25:06 ID:emopHm2M]: 書き忘れ
せめて「自転車は降りて歩きましょう」にすればいいのに…。
もっともこの看板ができた裏には、自転車に乗ったまま店先の商品をかっぱらう
連中（主に異国出身の人）対策でもあると聞いたことがある。
604 名前：583 mailto:sage [2007/05/21(月) 08:39:11 ID:STPujuYn]: 583ですが、自転車から降りて押すことが大半です。
そんなのは当たり前なので、当たり前すぎて書かなかっただけです。
ベルについての議題だったので、「ベルを鳴らすこともある」
という風に「こともある」場合を必死に思い出して書いただけです。
毎回ではありませんし、滅多にありません（汗;

>>593
「裁判所の判断」と書いたのは俺ではありません。
605 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 15:08:58 ID:oqo+xuHa]: 通勤途中に自転車専用スペースがあるけど、
歩道に設けてんじゃ、ぜんぜん意味なし。
歩行者が大いばりで普通に歩いているし、老人用のベンチまで！
自転車専用スペース内に老人の憩いスペースがあるんだよ。
老人憩いスペースの足もとには自転車専用マーク。ちなみに春日通りね。
いったい何のブラックジョークだろう文○区。轢き殺してくれってか？
606 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 18:14:50 ID:mccHQy6T]: >>564
あれ？ここって自転車通行可の歩道での話ですよね？
607 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 19:14:25 ID:++JD7LDu]: >>602
東大阪でも商店主が商店街を自転車禁止にして、スピーカーでしつこく放送している。
歩行者の方はそれをいい事に、道の真ん中を横に並んで歩き、自転車が来ても全く避けない。
608 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 20:24:08 ID:oqo+xuHa]: >607
自転車乗りですが、
歩道では歩行者は自転車を避ける義務も責任も無いし、
自転車の邪魔になるような歩き方をしていても、
文句を言う権利はないよ
避けるのは自転車。
609 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 20:49:24 ID:Tb7pcGGU]: >>602
> 東京北部の某区の商店街では、商店街主らが「歩道の自転車走行禁止」の立て看板をあちこちに立てているが、
> その歩道自体は東京都公安委員会の規制標識では「自転車通行可」なんだよね。

この「通行可」規制を解除して本来の歩道に戻すのがスジってことだわな。
その歩道を自転車が通行することを住民が望んでいないのだからね。
610 名前：権利の履き違え。弱者の立場の悪用。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:18:59 ID:++JD7LDu]: >>608　勝手にレス付けてくるな。

道路や歩道は、あくまで弱者優先であって、歩行者専用ではない。
611 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:31:24 ID:ZFXvJ5oT]: 歩道は歩行者専用と言ってよい。
一部で「歩行者優先」の条件付きで自転車は通行して「も」よい、というだけのこと。
612 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:43:38 ID:pKIH3jG1]: >>611
お前少しは進歩しろよ。
613 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 21:52:43 ID:7i5MEXvw]: >>605
それはおまえが勘違いしてるよ
自転車「専用」じゃなくて自転車はそこを通行するようにという意味だよ。
（そこ以外の歩道を自転車は通行するなという意味）
つまり自転車マークがあるところであってもそこは歩道だから歩行者は歩けるし
もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ。
意味わかる？
614 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 22:49:04 ID:AZHwNntH]: 歩行者は責任を全部車道を走る車とバイクに押し付ける最低な生き物と分かりました
死ねよ貴様ら
615 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:59:27 ID:ZFXvJ5oT]: 責任？押し付ける？
普通に走るべきところを走りましょ、ってだけの話なのに。
616 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:19:40 ID:WwFXWxBa]: 自転車横断帯を通行する歩行者が多くて困る。
自転車は自転車通行帯がある交差点では自転車通行帯の通行しかできないので、
車道を通行するわけにもいかない。
まさか、自転車横断帯も歩道の一部で歩行者が歩けるし、もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ、
って訳じゃないよね？
617 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 23:25:24 ID:tdYIDjIa]: チャリオタ自演必死age
618 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:30:30 ID:ruW6AJoj]: >>616
なによりも、自転車を歩行者の延長と思っている奴が多くて困るね。
自転車も、歩行者もだ。
今日みたいな雨の日、いつものように傘をさしながら自転車運転している奴を散見したが、
ああいう不安定な状態で歩道を走っていると危なくてしょうがない。

前から来る分には避けるしかないが、
後ろから来た場合は、いくらベルを鳴らされようとも避けることはしない。
制御しきれず転倒しようが知ったことじゃない。
619 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:32:22 ID:WwFXWxBa]: >>618
まさか、自転車横断帯も歩道の一部で歩行者が歩けるし、もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ、
って訳じゃないよね？
620 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:34:06 ID:RGsfwAx8]: 俺の町には車道の一部を削って自転車レーンを創設したところがいくつかあり、
歩道とは植樹帯で隔たれているんだけど、
その自転車レーンを歩行者が歩道の一部だと勘違いして歩いていたりするんだよな。
所轄の警察署に尋ねたら、自転車レーンは歩道ではないそうで、
道交法2条に定義される「自転車道」で、「車道の部分」だそうだ。
621 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 23:42:00 ID:mzOyCEdt]: 最近の歩行者は歩道思いっきり空いてるのに、自転車ﾚｰﾝを歩いてるから、やむなく
歩道走るハメになる。
これはしようがないよね？
みんな気ままに歩いていて、区分の意識なんかないみたい。
もちろんきっちり歩いてる人もいるがね。
622 名前：620 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:55:38 ID:RGsfwAx8]: ググっていたら、>>620のイメージに近い図を発見した。

ただ、俺の町のは図とはちょっと違い、
・図のような樹木ではなく、サツキなどの花壇。
・民家の駐車場の出入りなどのために、花壇が所々で寸切れされており、
歩道⇔自転車レーンの行き来が容易。
・歩道で犬の散歩をしている歩行者がいると、それを避けるために自転車レーンに
来る歩行者が実に多い。犬を散歩させている飼い主もそれを前提としているのか、他の歩行者が来ても犬を避けさせようとしない。
・歩道はレンガ敷きのため、自転車は振動で走りにくく、またレンガにハンドルを取られるので、歩道を走る自転車はほとんどいない。（皆無ではないが）
623 名前：620 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:56:46 ID:RGsfwAx8]: 肝心の図へのリンクを忘れたorz

ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/introduce/p1-04-01.html
624 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:06:39 ID:OcVzRbIH]: >>608
譲り合い。
625 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:48:41 ID:ZXijxqvA]: wikipediaの「自転車道」の画像にも、歩行者が歩いているｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:BicycleRoad_06z3699v.jpg
626 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 01:17:55 ID:1kavD8ku]: >>613
歩行者と自転車が縁石線又はさくその他これに類する工作物により区画して
分離されている場合は、それぞれ歩道、自転車道になります。
春日通りの一部は植木で分離しているので、この区間においては
それぞれ歩道、自転車道になります。
627 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 06:46:46 ID:bo78wIlb]: >>616
> 自転車横断帯を通行する歩行者が多くて困る。

一切困らない。
初めから車道を走っている者にとって、歩道から延長されている自転車横断帯なんて
最も不要なもの。
自転車横断帯を通らずに済む合理的理由になるから、却って歓迎だ。

>>621
> 最近の歩行者は歩道思いっきり空いてるのに、自転車ﾚｰﾝを歩いてるから、やむなく
> 歩道走るハメになる。

自転車レーンとは、車道の一部だ。
そのような歩行者は障害物扱いで、中央寄り隣のレーンに回避すればよい。
車道に歩行者がいるからと言って、歩道を走ろうなんて車両はほかに無い。

何度も言わないと判らないほど難しいことかしらねー。
「自転車は歩道を走るな! 」
628 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 07:45:23 ID:AKwhmKZo]: 「自転車は歩道も車道も走るな！」
629 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/22(火) 11:19:48 ID:4G/2ZbK5]: 「歩行者は歩道だけ歩け！」
車道歩いてる低脳がいるんだよ・・・
630 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:46:52 ID:040qujhd]: 基地外は外に出るな！
631 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 12:49:52 ID:RDJi1jvG]: >>627

道路交通法第63条の6（自転車の横断の方法）
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近に
おいては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

「初めから車道を走っている者にとって」も、自転車横断帯がある交差点では
自転車横断帯によって道路を横断しなければならないように私には解せますが、
貴殿の法解釈のコメントをお願いします。
632 名前：631 mailto:sage [2007/05/22(火) 12:53:09 ID:RDJi1jvG]: ↓交差点についてはこの条文でした

道路交通法第63条の7（交差点における自転車の通行方法）
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第十七条第四項並びに
第三十四条第一項及び第三項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行
しなければならない。
633 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 14:38:21 ID:H+bHdo7t]: >>627の言う「合理的理由」とは道交法違反を犯すことのようだ。
自転車乗り、道交法違反しまくりだな。
634 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 18:05:28 ID:wCZnLLvI]: 俺は不動産屋に勤務してるんで、新人のころ、あちこちの新興住宅街に行ったが、
千葉県のどこだったか、歩道/自転車道の真ん中に植込み帯があって、
その片方に「歩行者専用」の規制標識（青丸に親子のシルエットの絵）、
もう片方に「自転車専用」の規制標識（青丸に自転車のシルエットの絵）が
各々立っているところがあった。
635 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:33:39 ID:+AejcL9M]: >>634
その標識は公安委員会が設置したものか？
行政が勝手に作ったんなら法的効力なしｗ
いくら「自転車専用道」の標識を立てても法的効果がなければ、歩行者がそこを歩いても何ら問題はない。
けっこう多いんだよな、こういう法的効力ない標識がｗ
636 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:00:51 ID:58bPJgyh]: | 初めから車道を走っている者にとって、歩道から延長されている自転車横断帯なんて
| 最も不要なもの。
| 自転車横断帯を通らずに済む合理的理由になるから、却って歓迎だ。

>>631
これを読んでどうしてそのような問いができるのか。

>>633
どういう論理でそのような解釈に至ったのか。

>>all
自転車横断帯を通行しなければならないという規則は、何のためにあるのか。
637 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:03:55 ID:58bPJgyh]: >>634
九十九里浜で、"自転車専用"の標識と、"歩行者・自転車専用"の標識が
同一の歩道に混在しているのを見た。
638 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:52:18 ID:3umFQPTs]: >>635、日常普通に目にする標識のほとんどは公安委員会が設置する事に
なってる。「道路標識、区画線及び道路標示に関する命令」というやつで、

>>635の言ってる行政が勝手に作ってる標識ってなに？
　　　　　　　法的効力ない標識ってなんだい？
　　　　　　　　
639 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:56:59 ID:IQBdwcQY]: >>637
区間によって違うんだろ
640 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:14:32 ID:S23IDUM8]: >>636、＞自転車横断帯を通行しなければならないという規則は、何のためにあるのか。
　　　　「道路における交通の安全と円滑な運行を図る」という考え方の
　　　　　試行錯誤の結果、規則は存在します。
641 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:18:39 ID:j44epWCQ]: 答になってねえなあ。
642 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:32:49 ID:6V1/Bguj]: >>637
私の推測ですが、それは「太平洋沿岸自転車道」のことを言ってるんだと思います。
国の構想では、「自転車道」を目指していますが、「自転車道」として完成したのは
一部の区間に限られ、多くの区間は歩行者の通行も認められています。
この場合、「自転車歩行者道」になります。（「歩道」ではありません）
あなたは多分、この混在部分をご覧になったのかと私は思います。
なお、「自転車道」、「自転車歩行者道」、「歩道」の定義づけは政令（道路構造令）で
ご確認ください。
643 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 01:38:17 ID:1DoUFWBL]: それよりも車道の右を走ると勘違いしてる馬鹿者が多すぎっ！

公共広告機構でもなんでもいいから自転車の左走行をもっとｱﾋﾟｰﾙしてくれ。
オレにはそのほうが最優先！
馬鹿と対向するのはｳｻﾞい第一、邪魔でたまらん！
644 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:47:49 ID:+22vLEkR]: >>643
ちょっと待った。
歩行者は右側通行だろ？
自転車が左側通行したら、そっちの方が「対向」しないか？
645 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:00:39 ID:S23IDUM8]: >>644みたいのが、まだ居たんだな、気がめいる。
　　逆走チャリの言い分にこういうのがあった。
　　＞右側走行すると自動車は前方から来るので避けやすい。安心。
　　＞左側走行すると後方から来る自動車は見えなくて怖い。
　　＞だから左側走行をしたくない。

　　昔、｢人は右、車（自転車含む）は左。」って習ったんだが死語になったか。
　　
646 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:33:27 ID:50hoCwFE]: 障害物があったりカーブだったりすると逆走自転車は相当近づくまで発見できない。メチャクチャ危ない。
すれ違う余裕がないとお互い止まらないとぶつかる。同方向なら減速するだけなのに。
>>644
歩行者はどっちに進もうと相対速度は大して変わらない。
>>645
そういう言い分をする人はそんなに追い越していく車を信頼できないのかと思ったら
車が来てるか確認しないで歩道から車道にはみ出すんだよね。
647 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 12:42:27 ID:wouescxZ]: >>644は素朴な疑問を述べただけで
自転車の右側通行を肯定も容認もしてないように思えるが
何をムシャクシャしてるんだ？
648 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 12:51:18 ID:wouescxZ]: あと俺からも素朴な疑問
歩道がある道路の場合、歩行者は進行方向右の歩道、
自転車は進行方向左の通行可の歩道を通行しなければならないの？
649 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 12:55:47 ID:+Cm1E/+K]: 歩行者は歩道であればどこを歩いてもいい。
自転車も（通行可の）歩道を通行する場合は道路の左右どっち側を通行してもいい、ただし車道寄りを。
650 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 16:03:51 ID:AWf8xSX3]: >>649
>>歩行者は歩道であればどこを歩いてもいい。

今度の道交法改正で改正される方向らしい。
通行帯が区分されている歩道ではそれぞれの通行帯を通行しなければならなくなるらしい。
こないだの交通安全運動週間のとき警察庁の役人が言ってた。
651 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 16:42:21 ID:mhCSJMvE]: しかしアレだな。車道走行肯定派ではあるが
歩道歩いてる時に後ろから走ってくる自転車に気付かないってのはどんなトンマなんだ？
聴覚障害か高齢者か？
652 名前：650 mailto:sage [2007/05/23(水) 16:45:31 ID:AWf8xSX3]: 改正案は確かこんな文面だったと思う↓（殴り書きのメモなので正確ではない）
歩道において自転車の通行帯が指定されている場合は、
当該帯に歩行者はやむを得ない場合を除き立ち入らないようにすること

*やむを得ない場合とは、タクシーを拾うときとか、
歩行者帯に障害物等があるときなどを想定しているそう。

俺はPTAの役員なので、交通安全運動週間に先立ち、警察庁交通局の役人の
講演を聞く機会があり、上記発言はそのときのもの。
653 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 19:33:30 ID:abhaGjaL]: 　　　①　　　　　　②
┃　￤↑┃┃　￤↑┃
┃　￤□┃┃　　 ■　
┃　￤ ┃┃　 ┃
┃　￤　 ┃┃　￤ ┃
┃　￤　 ┃┃　￤　 ┃
┃　￤　 ┃┃　￤　 ┃
┃　￤　 ┃┃　￤　 ┃
┃　￤　 ┃┃ ┃
┃■￤　 ┃┃□￤　 ┃
┃↓￤　 ┃┃↓￤　 ┃

歩道上な
■歩行者
□自転車
これで円満解決
スレも終了ということでFA
654 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 21:44:49 ID:+oB2KeM0]: >>651
気づいてはいるが、わざわざ避ける気はない。それだけ。
655 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:08:44 ID:YYPtc6sN]: >>654みたいなレスを読むと情けない。
道路は譲り合いだろ。法的義務はないとかそんなんじゃなく、
社会を営む人間としてのエチケットじゃないのな？
俺は今や自転車に乗る機会もないが、譲ったり譲られたりするのが
円満な人間社会だと思うぞ。
656 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:10:25 ID:YYPtc6sN]: エチケットじゃないのな？
↓
エチケットじゃないかな？
657 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 22:41:27 ID:bma8OZHy]: チャリオタ自演必死age
658 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:42:05 ID:Ll4ZetYb]: 私は犬を散歩させてたときに自転車の人からベルを鳴らされたことは何度かあるけど、
それ以外に普通に歩いているときに鳴らされた記憶はないです。
道路事情が違うので一概には言えないかもしれないけど、
鳴らされる方にも問題があるんじゃないのですか？
（私自身は自転車に乗りません）
659 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 23:04:27 ID:L/et7uXh]: >>655
譲り合いとは同等の立場にいるもの同士がやることなんだよ。
歩行者対歩行者、自転車対自転車、車対車といったようにな。
歩道で歩行者対自転車は道を譲らなければならないのは自転車の方だ。

だいたいエチケットやらマナーやら常識とやらに個人差があるから法律というものがあるんだろうが。
自分の物差しで測ったエチケットやらを声高に叫ぶんじゃないよ。
660 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:12:23 ID:UM85rf9r]: >>659
お前みたいな奴がいるから道交法が改正されて
「歩行者は自転車通行帯を通るな」と言った内容の条文が作られようとしているんだ。
みんなが自転車通行帯ができた趣旨を考えれば、
そこを通らないのがルールでありマナー、あるいはエチケットだろう。
661 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:14:32 ID:Zmj4v41n]: >>659
やたらと弱者を主張して権利を要求するんなんて
まるでプロ市民みたいですね。
福島みずぽさんは好きですか？
662 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:18:30 ID:gknTJkFx]: そのために歩行者帯と自転車帯が区分されている所があるんだけどね。
>>659は、「歩行者が歩行者帯のみを歩かなければいけない法的義務も責任もない」
と言って自転車帯を悠々と歩くんだろうな。
663 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:29:26 ID:uwXYeevg]: >>655さん自身は歩行者なんだね。
あなたには幸福がたくさん訪れるでしょう。
664 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 23:32:42 ID:GwJB+VWj]: >>644
馬鹿？

>>643は自転車同士の事書いてるんだろ。
歩行者のこと持ち出すな。
665 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:46:36 ID:X451q/cz]: 歩行車対自転車の話題のスレで突然、自転車同士の話題を振られてもな。
>>643は「自転車に乗ってて」と書いてないから、俺もてっきり書き手は歩行者かと思ったよ。
666 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:50:57 ID:aOGRkmzu]: お願い

ここは歩行者が歩道を走る自転車の利用者に対して意見を述べ、
その意見に対して自転車の利用者から意見が返ってくるスレです。
自転車同士の事はスレ違いですのでご遠慮ください。
667 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 00:13:03 ID:QmfLflFF]: 自転車も飲酒運転で検挙されるらしいが、その場合、自動車の飲酒運転と
同様な処分が勤務先から下されるのだろうか？
自転車の飲酒運転で懲戒免職って。
668 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:16:02 ID:e5jKXerh]: >>664
自転車が車道の右側を通行しようが俺達歩行者には何の関係もない
歩道さえ走らなければどこを走ってもいいよ
669 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 00:25:25 ID:BD2tU5K/]: でも他のトビで「自転車は車道走るな邪魔だヴォケ、歩道いけ」とかあるんだけどね。
みんなそれぞれの立場で物を言いすぎだわ。

要は自転車は基本は車道の左側。
自転車レーン・歩行者レーンの区分ある道路では自転車ﾚｰﾝを走れる。
自転車ﾚｰﾝ走ってて歩行者居る場合は徐行しながら安全確保して走行。
自転車ﾚｰﾝに歩行者居るなど、やむなく歩道走る時も歩行者に注意して走る。
670 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:32:33 ID:e5jKXerh]: >>自転車ﾚｰﾝに歩行者居るなど、やむなく歩道走る時も歩行者に注意して走る。

いい加減なこと書くな
自転車は自転車レーンしか走れないので、歩道を通行するときは降りて押せ
歩道をそうこうるのは犯罪
犯罪を誘発するような事は二度と書くな
671 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:34:10 ID:e5jKXerh]: 繰り返す

自転車レーンのある歩道で、自転車が歩行者レーンを走行するのは犯罪
672 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:36:46 ID:DTG7Xhae]: >>667自転車の飲酒運転で懲戒免職ってありだ。
　　　岩手県庁人事課の答えは自転車の飲酒運転は自動車の飲酒運転と同様の
　　　懲戒処分の対象になる、だった。公務員は辛いな。
673 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 00:50:32 ID:1K8/JBFl]: >>669
通報した方がいいのかな？
犯罪行為を推奨しないでね。
674 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:55:26 ID:W0uYeZen]: >>672
>>懲戒処分の対象になる

懲戒処分は、免職、停職、減給、戒告の4種類があります。
必ずしも「免職」とは限りません。

私は事実をコメントしただけで、飲酒運転を推奨するものではありません。
飲酒運転はやめましょう。
675 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 00:59:56 ID:BD2tU5K/]: じゃあ聞くけど。

自転車で自転車ﾚｰﾝを走ってました。
前を見ると横1列に７～8人が歩道・自転車ﾚｰﾝを占拠して歩いてます。

車道に出ようにも車がビュンビュン、バイクも１０台くらい連なって車道
走ってる。
こんな場合も車道へ出ろと？
676 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 01:04:01 ID:iR7EUSDN]: >>657
歩道を押して歩けばいいだろ
歩行者が自転車レーンを歩いてはいけない法的根拠もなければ、
横並びで歩いてもいけない法的根拠もない
すなわち歩行者には通行を妨害される根拠はどこにもない
それに対して自転車には歩行者の通行を妨害してはならない法的義務がある
677 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 01:12:36 ID:CTAhfg7o]: 調べてみたら、平成17年度の軽車両の検挙件数は、
酒気帯びが15件で、飲酒運転はゼロだった。
（最新の平成18年度の資料はまだ上がっていない）
678 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 02:48:57 ID:h/ioWQzw]: 著しく平衡感覚を失い２，３メートルすら歩けない飲酒野郎が
自転車に乗れるのか？
679 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 03:07:38 ID:Gn+OuZAk]: >>ID:e5jKXerh
おまえさ、他人に対し「犯罪を誘発するような事は二度と書くな」（>>670）と言いながら、
自分では「歩道さえ走らなければどこを走ってもいいよ」（>>668）と車道での右側通行を誘発するみたいなことを書いてるんだな。
680 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 03:17:23 ID:KDfDu4XI]: >>676
>歩道を押して歩けばいいだろ
何であんたに生き方までとやかく言われなきゃいけないの？
歩道を走ってもいいとされてるのに。
681 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 07:04:14 ID:+csG+w2D]: >>677
酒気帯び→酒酔い
飲酒運転→酒気帯び
ではないか?

酒気帯びだけでは軽車両は検挙できないはず。
682 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 09:31:05 ID:jksvs409]: >>680
法律を守れと言ってるんだよ。
おまえは馬鹿か？何が生き方だ。
おまえの生き方は間違っている！
683 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 09:33:53 ID:6bL8bgrZ]: 歩道を走っておきながら後ろからベルを鳴らされるのが非常に腹が立つ。
だから鳴らされてもどかない。

文句言われたら「交通法規ご存知ですか？」っていうつもり。
684 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 09:49:32 ID:RmTQqVCx]: >>682
黄色いセンターラインをまたいで車両を追い越してはいけない。
トロトロ走ってる自転車爺さんがいたら、もうアウトって道は都会にはいくらでもあるんだが。
685 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 09:59:50 ID:kpjD58j+]: >>659
私の営む商店がある商店街を走る道路は12-20時は歩行者と自転車以外は通行できなくなります。
この道路自体は歩道ではなく車道のため、法律上は自転車に対し、徐行義務や
歩行者の通行を妨げてはいけないなどの義務がないそうです。
そこで私ども商店連合は「自転車は降りて歩くのがマナーです」と
呼びかけるキャンペーンをし、横断幕や放送などを繰り返し行っています。
あなたのお考えによれば法的根拠もないのに、マナーやエチケットを声高に叫んではいけないと仰せですが、
それでは私どもはどうしたらいいでしょうか？
686 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 10:03:43 ID:BlhxFNeZ]: 自転車の車道右側通行の問題に対し、
「歩道さえ走らなければどこを走ってもいいよ」なんて
言う生き方も間違ってるんじゃないの？
687 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 10:19:33 ID:gM5gjQDS]: >>歩道を走っておきながら

「おきながら」ってどういう意味？
自転車通行可の歩道なら、それ自体は非難できないと思うが。
688 名前：６８５ mailto:sage [2007/05/24(木) 10:33:10 ID:HDudF4JJ]: 訂正します。
×「自転車は降りて歩くのがマナーです」
〇「自転車は降りて押すのがマナーです」

自転車をベビーカー代わりにしているお母さんなどもいらっしゃいますし、
駐輪場の問題や集客力への影響もあるので、
自転車そのものを排除する考えは私どもにはありません。
また電動アシスト自転車に乗ったご高齢のお客様が多く、
その重たい自転車を押すというのは大変だということも存知あげております。
689 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 10:56:46 ID:dMr9305O]: >>683
文句を言われたらじゃなくて、お前から文句を言え。腰抜け野郎。
690 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:00:22 ID:3wulaprO]: 自転車の運転のへたくそな奴（自分の能力を超えた運転する奴も含む）が悪い。

曲乗りを平気でできるような奴なら、どんな混んでいる道でもへっちゃらじゃねえかい？
691 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:00:49 ID:6bL8bgrZ]: >>687
「歩」道ですよ？歩くですよ。
自転車は歩きませんよ？

よっぽど整った道路でもない限り自転車通行可の標識なんて
歩道にたってございませんよ？

重箱の隅をお突付きになるのがおすきなようですね。
692 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:13:14 ID:FwWPZU4c]: >>691
すまん、３回読んだが何が言いたいのか分からなかった。
もっと簡単に書いてくれ。
693 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:17:23 ID:6bL8bgrZ]: >>692
自転車通行可の標識もない歩道で自転車で走るという交通法規を
違反している、そのうえにさらに後ろからベルを鳴らしてどけといっている

という意味でございます。
694 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:17:33 ID:bTBRnT2d]: 歩道なのに朝、ジグザグ運転してくる爺が居る。
「危ない！」と注意したら、周囲から白い目で見られた。
そうか・・私が悪いのか・・お年よりだもんな・・
695 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:27:16 ID:UzRQ34Fb]: >>694
車道なら、そのお年よりはもっと危ないでしょ
696 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:49:00 ID:2tVT4GWK]: >>694
年齢はいっさい関係ない。
歩道で自転車に乗っていれば、その自転車は歩行者を優先しなければならない。
たとえ高齢者だろうと妊婦だろうと、この法律の効力は同じ。
歩行者が、高齢者や妊婦の自転車に進路を譲る義務も責任もない。
697 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:51:30 ID:2tVT4GWK]: だいたい、高齢者や妊婦が自転車に乗ること事体がおかしなことで、
そんな奴らをいたわる筋合いはない。
698 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 13:04:14 ID:whPKT/Sg]: >>682
>法律を守れ
道交法が改正されて歩道を走ってもいいんですが、
あんたこそ大バカだね。
699 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 17:53:00 ID:0nQMil+B]: >>696-697
キミには道徳心はないのか？
700 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:04:43 ID:tFJh5CGQ]: 自転車でまっすぐ走れないような運動能力で
場合によっては人を殺しかねない乗り物を運転することの是非は
>>699さんの道徳観的にはどうなんでしょうねえ
701 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:40:00 ID:lWHL+Kff]: >>697
>>だいたい、高齢者や妊婦が自転車に乗ること事体がおかしなことで、

誰かの論理によれば、
高齢者や妊婦が自転車に乗ってはいけない法律はないので、
「おかしなこと」というのはおかしなことだと思うけど。
とりわけ公共交通機関の発達していない地方では、高齢者や妊婦も
社会参加や通院等のために自転車に乗りざるを得ない場合もあるでしょうに。
702 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 18:44:36 ID:bRVPN5oD]: 自転車のベビーシートを不要にかかわらず
つけっぱで会社へ通勤してくる女の人がいるよ。
何あれいったい。あれつけてれば守ってもらえんの？
迷惑かけまくっても許してもらえんの？
なんか無謀運転車に貼付けてある「赤ちゃんが乗ってます」シールみたいで
無性にムカつく。
703 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:50:30 ID:uyCyBGUc]: ベビーシートが歩道で歩行者に及ぼす迷惑って何があるだろう？
毎日、駅までの1.5kmを歩いて往復してけど、思い当たらないや。
704 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:52:48 ID:vhW/yEFO]: >>702
子どもを託児所や保育園に送迎してから
その足で出勤してんじゃないの？
705 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:57:44 ID:qWdgZFMZ]: ベビーシートってチャイルドシート（幼児用座席）のこと？
あれは主婦とかには簡単に付け外しできる代物じゃないよ。
最初から自転車に組み込まれて設計・販売されてるのもあるし、
取扱説明書には「自転車整備士以外の取り外しはしないでください」
と書いてあるよ。
706 名前：702 mailto:sage [2007/05/24(木) 18:59:34 ID:bRVPN5oD]: >704
その人の子供、中学生だよ　そいつを託児所へ預けてたら笑える。
あのシートつけてたら何でも許してもらえるわよねっていう感覚がムカつく。
707 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 19:08:13 ID:fijb7cQ3]: >>702

あなたは特定の人のことについて語っているらしが、
読み手はその人のことを知るわけもないし、
それを「何あれ？」と尋ねてるわけでしょ。
回答者は全般的な使用形態をイメージし、
あたりさわりのない回答をするしかない。
それに対して、「笑える」とか茶化すんだったら、最初から質問しなければいい。
708 名前：703 [2007/05/24(木) 19:18:11 ID:04gH4gT3]: >>702
ベビーシートが歩道で歩行者に及ぼす迷惑行為を具体的に言ってくれませんか？
30分考えたけど俺には思い浮かびません。
709 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 20:03:22 ID:6bL8bgrZ]: ベビーシートってチャイルドシートのこと？
それともベビーカートのいい間違い？
710 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:26:05 ID:DTG7Xhae]: 東京都板橋区では区内のほぼ全部の歩道が自転車通行可だって
道交法改正の先取りって事か。
https://crm.city.itabashi.tokyo.jp/WebConcierge/cgi-bin/j_onefaq.cgi?faqid=WFP000000515&slctctg=CTG000000057&loginmode=
711 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:26:56 ID:jDfYc522]: 呼び方の問題じゃないだろ、誰でも分かるんじゃない？
自転車の話してるんだから。
712 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 21:33:56 ID:+ENUpEIY]: チャリオタ自演必死age
713 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 21:39:49 ID:CXS+2E9l]: 幼稚園のガキの自転車も何とかしろ
アンパンマン自転車とか幼稚園児用の自転車でも道交法上は自転車には変わりない
親は自転車レーンを走り、ガキに歩行者レーンを走らせて並走している奴とか超ムカツク
しかもガキにヘルメットかぶらせて、ヘルメットかぶってれば交通安全してますと勘違いしてる
ガキの安全を願うのならヘルメットよりは交通法規を守らせることだろ
ガキに歩行者レーン走らせて犯罪者に仕立てるのが親のすることかよ
714 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:45:31 ID:GNQ5heso]: >>710
そうらしいね。リンク先は2005年01月で情報で、当時は「区内のほとんど」らしいが、
今や、あるカキコによると「区内の全て」みたいだよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 11:34:43 ID:???
板橋区民だが、主要交差点の歩道にしか「自転車歩道通行可」の標識がないので、
「それ以外の場所では自転車歩道通行不可か？」と所轄署に尋ねたら、
「区内の歩道は全て公安委員会の『自転車歩道通行可』の申請許可を得ているが、
予算等の関係で要所要所にしかその標識を立てれない」そうだ。
区内には幅員1.5メートルに満たない歩道もたくさんあるんだけどな。
715 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:23:33 ID:XEpDPPry]: >>自転車は、法律（道路交通法）上では、軽車両つまり「くるま」になります。
>>従って、自動車に準じた規則がありますが、免許制度が無いために
>>利用者一人一人のマナーに頼っているのが実情です。（板橋区）

法律で取り締まらずに、マナーに頼っているヘタレ板橋区に、
「マナーやら常識とやらに個人差があるから法律というものがあるんだろう」と主張する>>659が一言

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
716 名前：659 [2007/05/24(木) 22:35:29 ID:gto4Zwe1]: 自転車のってるときに屁をすかしたつもりがプゥってなって頬をあからめることも多々ある人にお奨めの解決法ﾊｯｹﾝ！必読！

解決方法としてなるだけ肛門を手で広げればいいのだが、それだと音はならないが自転車にのりながら肛門を指でV字形に押し広げるはずかしい格好をみられることになる。

つまり音の恥かしさをとるか、視覚的な恥かしさをとるかは本人の自由だということ。

歩道or車道も同じ。自転車の段階で既に恥かしいから。
717 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:48:29 ID:XEpDPPry]: >>713
未就学児用の自転車は道交法の「自転車」の定義に含まれず、歩行者の扱いになるらしいので、
親の乗る自転車が自転車レーン、未就学児の自転車が歩行者レーンを通行するのは正当な通行方法だと思います。
718 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 23:15:15 ID:Pkv2PMMC]: ちょっと聞いてくれよ。スレ違いだけどさ。
こないだ国会議事堂が公開されてたから見学に行ったんだよ。
で、国会議事堂の斜め前まで来たけど、そこのY字路に横断歩道がないのよ。
近くにも横断歩道がないし、自動車は全く通行してなかったので、
「歩行者横断禁止」の標識がないのを確認して道路を横断したのよ。
そしたら周辺警備中の機動隊員にスピーカーで大声で注意警告された。
俺もちゃねらーとして法的根拠を尋ねたわけよ、そしたら
「常識で考えろ。道交法で禁止されてなくても常識的にダメに決まってるだろ」
と警部補の階級章をつけた警察官に説教されたのよ。
背景の国会議事堂を眺めながら、法治国家って何なのと思いました。

それから、今日の新聞に、裁判官が法廷で無罪を言い渡した被告に
「法令で許されることが、道徳的には許されないこともある」と諭したという
報道を読んで、「なんじゃこれ？」と思いました。

おわり
719 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 06:44:47 ID:L+LDksF/]: >>655
心が洗われるスレだなぁ。

>>659,718
法律の大原則「権利の上に胡坐をかく者は保護されない」
720 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 08:10:11 ID:0h9jOp9D]: 「常識的にダメに決まってるだろ」なんて発言は道徳的に問題あるわなあ。
721 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 10:23:15 ID:ViuGj41g]: つい先程、進行方向右側の自転車通行可の歩道を自転車で通行中、
前方から数十名の幼稚園児が来る、俺はできるだけ車道側に寄って
停止したのだが、俺の後からきたチャリは俺を追い抜いて更に車道に逃げ
平然と逆走していった。
722 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:34:04 ID:EJLvoKjH]: 歩道で自転車は走行できません。
できるのは、歩行者の邪魔にならない範疇での徐行です。
歩行者の邪魔になりそうな時は、一時停止して歩行者がいなくなるのを待ってください。
なお、歩道内の自転車の徐行の速度は4～5KMだという見解が国会の答弁の中で示されたことがあるそうです。
723 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:56:54 ID:YDx9GJqK]: 道路交通法第六十三条の四
　普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、道路標識等により
通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの
部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定
された部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の
通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
724 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:31:52 ID:uM/LyLHM]: >>722
「自転車通行可」の標識がなくても歩行者の邪魔にならない範疇の徐行をすれば
自転車は走行できるみたいな書き方するな
725 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:52:30 ID:ViuGj41g]: >>724、板橋区では「自転車通行可」の標識がなくても歩行者の邪魔にならない範疇の徐行をすれば
自転車は歩道通行できるみたいだよ。(>>710 >>714)
726 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 13:32:24 ID:1g+7rVe6]: >>667
酒酔いでは検挙されるが、酒気帯びでは検挙できない。
軽車両は酒気帯びの対象外。
クルマと"同様"ではないよ。

自転車の酒酔い運転で検挙された場合、勤務先でどのような扱いになるかは勤務先次第。
727 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 15:43:57 ID:LRox5YlS]: >>725
その区は区内の歩道の全てが公安委員会の『自転車歩道通行可』の申請許可を得ているらしいから
それが許されるのであって、申請許可を得ていないために『自転車歩道通行可』の標識がない歩道と
は同じに考えられないだろ。
728 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 16:09:33 ID:9fAFNMO+]: 地元警察署を通じて警察庁交通局に尋ねてもらった。
以下、その回答の要旨。

法令では歩行者の占有幅を0.75m、自転車の占有幅を1.0mとして
歩行者道や自転車道を決めている。
したがって1.75m未満の自歩道（自転車通行可の歩道）では、
自転車は乗ったまま歩行者とすれ違うことができず、この場合は一時停止して
歩行者の通行を優先させる。
それ以上の幅員のある自歩道では自転車は徐行してすれ違う。
なお、複数の歩行者が横並びで歩道を占有することは
現在の法が予定していない。
いずれにせよ全てが法律で取り決めらるものでもなく、
利用者一人一人のマナーに委ねざるを得ないので、
ご理解と協力をお願いしたい。
729 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 19:57:43 ID:beizWo0V]: 現在の法が予定している、自転車は車両であり車道を走る、というのを曲げなければ、
マナーに委ねざるを得ないところは少なく、ルールに従えば良いだけだったのに。

ドライバーのご理解とご協力は諦めているんだよなあ。
730 名前：728 mailto:sage [2007/05/25(金) 20:49:41 ID:OB62bpQh]: 改めて自分のカキコを読んだら誤解を招く表現がありましたので
訂正補足します。

→複数の歩行者が歩道を横並びに歩いていたとして、
他の利用者と行き違うときにもまだなお横並びで歩道を占有することは
現在の法が予定していない。

自分は上のレスで「すれ違う」と書きましたが、警察の人は「行き違う」という
言葉を使っていました。
731 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 22:01:03 ID:vbsk0tFK]: 歩くという行為は人間の最も基本的な移動手段。
私有地に立ち入るとかは別として、本来は制限されるべきことではない。

歩道なんてものも、実はクルマのために歩行者を狭い場所に押いやるための施設。
その歩道でさえ自転車が入り込んで、歩行者の自由で安全な歩行を妨げている。

歩行者同士なら「譲り合い」とか「マナー」とかいう言葉が出てくるのもよく分かる。
しかし横並びで歩道を占有することを予定していないという、「他の利用者」とは
歩道利用に際して同等の権利を有する歩行者のことであり、歩行者の通行を妨げない、
という条件付きで通行が一部許可されている自転車なんぞを同列に扱う根拠はないのである。
732 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 22:15:28 ID:gcC8R4tw]: >>731は731さんの個人の意見ですか？
警察庁や交通行政に携わっている関係者の見解を引用したものですか？
733 名前：728 mailto:sage [2007/05/25(金) 23:26:07 ID:9QNHgB1T]: まだ誤解が受けるような書き方ですいません。

「他の利用者」とは、警察の人が言った「歩道を利用する他の
歩行者や自転車」の言葉が長いので私が言い換えました。
不用意に言い換えて誤解を生ませてしまって申し訳ありませんでした。

今回の警察庁への質問ですが、直接話したのではなく、間に地元警察署の
交通執行係が入っています。
というか、交通執行係の警察官が答えられず、県警本部、
さらに警察庁へと問い合わせたみたいです。
みなさまもぜひ、ご自身で地元警察署や県警本部に問い合わせて
警察としての見解や法解釈などを確かめてください。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
734 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 00:20:27 ID:JmgH433z]: じゃ、こういうことね↓
>複数の歩行者が歩道を横並びに歩いていたとして、
>歩道を利用する他の歩行者や自転車と行き違うときにも
>まだなお横並びで歩道を占有することは
>現在の法が予定していない。

現行法でも「自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。」と、明確に書いてありますがな。
自転車は止まるまでが義務。あとは歩行者が好きに避ける。
こんな当たり前のことをわざわざ（中略）税金のムダ。
735 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 00:43:07 ID:lBMZekzX]: この法案制定時は、
横並びになっている歩行者は他の利用者とすれ違うときはすれ違いできるように縮小するいう信義に信頼したわけで、
「そのようなことはしない（する必要はない）」という人はいないと思ってたのだろう。
736 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 01:06:33 ID:kUyTdAw2]: チャリオタ自演必死age
737 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:15:05 ID:Pm7n4V7Z]: 一人で意地を張って必死だな。
738 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 01:32:28 ID:JysOoxpw]: ちょっと聞いとくれよ。

こないだ銀座の歩行者天国抜けて日本橋までの道筋ずっと知らない奴と

競走だった。

ああいうのって暗黙の競争意識が芽生えるもんだな。

結局勝負はつかず仕舞い。
739 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 01:34:14 ID:oe7kiUjE]: 自転車、スケボー　デブ　猪木
vision.ameba.jp/watch.do?movie=244549
740 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:44:17 ID:3tlfFrHi]: >>731
>>歩行者の自由

歩道いっぱいに横並びになって他の利用者を妨げることまでもが
「自由」だとは僕は思わないな。
君が僕の親しい友人だったらそう諭す。
でも君は赤の他人だから、君がそうやって自由の意味を履き違えていても
それはそれで自由なことなのかもしれない。
741 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 02:55:12 ID:6djNH9KG]: 自転車乗りが信頼という信義を裏切り続けた結果が今の状況を招いたんだけどね。
742 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 10:30:18 ID:1jcH9/bR]: 歩道で歩行者対自転車の接触事故が多発しているのを受けて、
わたしの街でもメインストリートなど主要道路は自転車通行帯を区分している。
「自転車はここを通れ」と。
なのにわざわざ自転車通行帯を歩行する歩行者の心理が分からない。
法律がうんぬんとかじゃなくて、人としてどうなの？と思ってしまう。
バカ正直に自転車通行帯を歩行しないと決めているのはわたしの家族だけ？
743 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 14:00:31 ID:NO61Bezq]: あなたは優しい人だよ
今の歩行者は図に乗っててなんでもしていいんだっていう行動しか取らないから
事故は起こっても自己責任としか俺はいえないね
誰もが誠実に歩いてたり自転車乗ってたりする世の中になってほしいよ
744 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 14:41:32 ID:x9iSnApZ]: ＞今の歩行者は図に乗ってて
光市母子殺害で加害者が「被害者、調子づいとる」と言ってるのとまるで同じだな。
事故を起こしてる自転車が「歩行者、調子づいとる」か。
745 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 15:46:28 ID:xtDPh+fs]: 現実の問題として自転車を歩道から排除できないって事は証明されてる。
先進的に自転車問題に取り組み全国初の自転車条例を作った板橋区が結局
自転車を歩道から排除する方向でなく区内全歩道に自転車を受け入れ歩行者と
共存する道を選択したのをどう受けとめればいいんだろうか？
　現実は妥協の産物、自転車と歩行者の対立は無益ではないのか？
　
746 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:01:20 ID:TzXv65GC]: 車道から自転車を追い出したのは誰か。
747 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:02:33 ID:ARupL5xu]: 歩行者と自転車の共存より、自転車と自動車の共存が大事。
それは、自転車の歩道走行を原則として禁止する
現在の法が正しく運用されることからはじまると思う。
748 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:33:26 ID:gqgw9oAc]: 板橋区が国交省の「自転車施策先進都市」のひとつに指定されている件
749 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 17:03:31 ID:NO61Bezq]: ねえ？みんなに聞きたいんだけど自転車って左側通行だよね？
通行可の歩道では車道寄りだよね？間違ってないよね？
さっき遭遇した人にこっち(右側通行、建物寄り)が正しいだろがボケと言い捨てられてきたんだけど
本当の所はどうなの？気が狂いそうになるから結論早めに教えて
750 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:11:29 ID:xtDPh+fs]: >>749、遅いけど、>>749そのとうりです。
751 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:12:15 ID:gqgw9oAc]: >>749
あなたが正しい。
自転車は車道では左側、歩道の中では車道寄り。
ここを勘違いして「歩道の中でも左側」と思っている人がいる。
752 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:14:50 ID:NO61Bezq]: >>750
>>751
良かった
ありがとうです
胸のつかえがとれたよ
暴言吐かれた悔しさは消えないけど・・・
753 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 17:37:45 ID:QXO+ZtLe]: 大阪はひどいな。
中心地の梅田でも自転車うようよ、歩きにくいというか怖い。
駅のコンコースまで自転車で入ってくるひとが多いのには驚いた。
地下街が発達しているのが唯一の救い。
754 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:10:30 ID:TzXv65GC]: 自転車を歩道に押し込んだのが間違いだわな。
755 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:30:16 ID:Iy+jo2Fy]: なんでも当時の総理大臣が列島改造理論をぶちあげ、
道路建設のためにガソリン税を値上げし、自動車重量税を創設。
「税金を納めない自転車は車道を走る権利がない」と車道からの追い出しを図るべく、
道交法を「通行可の歩道を走れる」に改正した。
756 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:09:52 ID:6EP0rbI1]: ○ 歩道上での自転車の通行方法をより明確にすることとし、自転車が歩道通行す
る場合における速度と方法や一時停止すべき場合を具体的に明示すること
○ 自転車の歩道通行が認められている場合であっても、歩行者の通行量が多い場
合など、歩行者の通行の安全を確保できないおそれのある場合は、自転車を降り
て押して歩くか、又は車道を通行すること
○ 迅速な走行を行おうとする自転車利用者は、車道を（適正な方法で）通行する
ようにすべきこと
○ 歩道において自転車の通行部分が指定されている場合は、当該部分に歩行者は
できるだけ立ち入らないようにすること
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自転車対策検討懇談会）
757 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:24:10 ID:I1IGLF7x]: 自転車対策検討懇談会の言い分ってのは、
自転車は"走れそうなところを適当に走れ"ってことだ。
要するに現状追認。なんの解決にもなっていない。

そんな面倒なことしなくても、自転車は車両で車道を走る、に戻せばいいんだ。
自転車が車道を走る前提でルールの遵守も道路整備も行うほうがシンプルな解決法。

今のルールですら749みたいな目に遭ってるというのに。
758 名前：751 mailto:sage [2007/05/26(土) 19:32:04 ID:6LaUDZRs]: 749は749自身が正しい自転車の通行方法をしていて
他人からいちゃもんをつけられたとも読めるんで何ともいえんな。
状況がよく分からん。ただ749の考えは正しい。
759 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 21:07:41 ID:+Iqyv0bs]: >>758
だ・か・ら、そいつが自転車の正しい通行方法で乗ってたとしても、
歩道を走れば歩行者との無用なトラブルを生むわけで、
車道を走っていればそんなトラブルもないってことだ。
760 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 21:56:15 ID:c6pmMMrI]: チャリオタ自演必死age
761 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/27(日) 12:20:26 ID:dT1xmOuI]: >>753
「俺は中心部に住んでますよー」って
誇示したいんじゃね？大阪人は。
762 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/27(日) 17:15:16 ID:Raz5P8u3]: こんなトピがありますよ
　　　↓
messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=2000251&sid=2000251&type=r
763 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 10:06:05 ID:9yJDN9e2]: 携帯チャリでもできれば地下街だろうがチャリで走る輩が出るだろな。
764 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 11:05:15 ID:9yJDN9e2]: 他のスレからだけど、f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1180273441560.jpg
765 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 16:01:42 ID:A2IuomRP]: >>757
そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。
ってか、道交法改正案はすでに参議院で可決され衆議院に回ってるんだけどね。
766 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 16:18:04 ID:mJGD9zqb]: 「歩」道なんだから、自転車完全排除でよくね？
自転車の安全をどう守るかは他の方法で考えてほしい。
767 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:14:13 ID:19dbkY7i]: >>765
その道交法改正案に反対したのは、福島みずぽなど社民党議員４人だけ。
www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/166/166-0418-v002.htm
768 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:35:34 ID:19dbkY7i]: 参院を通過した改正道交法にこんな条文があります。

第10条第3項
歩道を通行する歩行者は、第63条の4第2項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない。
769 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 19:49:08 ID:ARXDgDSw]: >>764
いい記事や・・・

>>766
轢かれたらお前いくらくれんの？
770 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 20:43:51 ID:biE9apfj]: >>744
被害者と被疑者が直接関わりあいがあるのだから言語道断と言えるが、
自転車と歩行者は間接的にしかここでは言えない。
一般的に歩行者もマナーが悪いという話なんじゃないか？
歩行者は調子付いちゃいけないと思う。自転車も然りだが。
771 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 20:49:27 ID:20k81nC3]: つい最近、近所で自転車と歩行者がぶつかり歩行者が死ぬ事故が起きた。
いつかはこうなると思っていた。
772 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 21:11:21 ID:ivW1+JHw]: チャリオタ自演必死age
773 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:21:08 ID:7ll2w6b7]: >>769
金なら轢いた人からもらってね。
でも車道走ってる方が轢かれる確立はうんと減るんだけどな。
774 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:12:02 ID:BDMO9o5L]: >>765
> そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。

なにが明らかなのか? なにが解決を阻むのか?
法改正はなにを「解決」するのか?

原則をないがしろにして、30年前にでっちあげた自転車通行可歩道という制度が、
現状のグダグダを招いたことは明らか。
その"その場しのぎ"を拡張しようというのが、今回の法改正。

自転車は車両という認識を、自転車利用者を含む全ての道路利用者がもつことがなければ、
問題はいつまでも解決に向かわない。
法改正は、そこから逃げようとしているだけだ。

歩道の無い道路では、依然として車両は道路を共有しなければならない。
そこで共有できるなら、歩道があったって、車両が車道を共有できない理由が無い。
その上で必要なところには自転車レーンを車道に整備すればよい。
道路をどう整備したって、「自転車は車両という認識」が無ければ台無し。
775 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:12:55 ID:wew+j5fV]: >>768なんてのはわざわざ明文化すべき事柄じゃない。
なのに明文化されるということは、「法的規制がなければ何をやってもいい」なんて身勝手に
振舞うほんの一握りの馬鹿がいるからだ。
ほんの一握りの馬鹿は結局、結果として自転車乗りに法的なお墨付きを与えてしまっただけ。
馬鹿本人は「歩行者のため」と思ってみたいだが、とんだ勘違い野郎だ。
776 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:28:00 ID:1nqY22Ap]: チャリで歩道(しかも歩行者が多い)を全速力で通る奴、ホント頭大丈夫かと思う。
何度もぶつかりそうになった。
そんなに急ぐんなら、余裕もってでかけろや！
777 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:40:58 ID:JZHcbiyf]: >>775
法的規制があっても、取締りがないんだから何をやってもいい、なんて身勝手は公認されちゃいましたけど。

自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。
黙認されていたことが明文化されちゃったのは、誰が馬鹿だったんですか。
778 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:50:47 ID:wew+j5fV]: >>777
>>自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。

「全ての歩道を合法的に走れる」のは、児童、幼児と政令で定める者が利用する自転車のみ
779 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:05:47 ID:nVB+yMEc]: 通行可であっても徐行義務があるのに。歩道を普通に走ってる自転車は全て違反だ。
警察はせめて歩行者がいても減速しない自転車を目ざとく注意してほしいよ。
780 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:12:54 ID:KfWtc7EN]: >>777
「自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなる」
という間違ったデマを流し、反対世論が上がることを目論んだのは、
自転車の原則歩道走行に対する布石だと危機感を募らせた競技用自転車族
なんだが、それを鵜呑みにするなんて、どこまで馬鹿なんだろう。

今度の道交法改正は、自転車の車道通行の原則を維持しつつ、学童児や政令で
定める高齢者などの自転車は歩道を走っても良いこと、また道路工事などで車幅が
狭くなり危険と認められるときは、一時的に歩道に避難して通行することを合法とするもの。
781 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:40:48 ID:3thkbHSf]: 改正道交法より抜粋
www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku73/20070302_2.pdf

> 三前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該
> 普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通
> 行することがやむを得ないと認められるとき。

・安全を理由にすれば全ての歩道が通行可になりうる

　現在、歩道通行可でも無いのに歩道を通行してる自転車には、
　安全のため、やむを得ず、以外に理由がありますか?

> ２前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄り
> の部分を徐行しなければならず、

　これまでなかった、「中央から」の文言は何のために?
782 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:53:54 ID:5anYeJeP]: >>781
>>認められるとき

受動態なのだが、「認める」のは誰？
本人が己の価値観で勝手に決めていいの？
783 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:56:38 ID:uhqP/PdZ]: なるほど、俺にも見えてきた。
どうも歩道を走る自転車を過剰に毛嫌いする人がいて、
俺らふつうの歩行者から見れば明らかに異常とも思えたが、
それらは全て競技用自転車愛好者（チャリヲタ）の自演だったわけだな。
「自転車は歩道を走るな！」ではなく、
「自転車は歩道を走らせるな！」が本音だろ。
784 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 01:07:49 ID:3thkbHSf]: チャリヲタにはなんの利益があるのかね。
785 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 01:15:41 ID:G3eH66s7]: チャリオタ自演必死age
786 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 01:25:33 ID:fJ51lfKk]: リアルに昨日見た風景。
学生服の３人組みが歩道に横に並んで歩いてたのよ。
中学生だと思う。
後ろから自転車が来たのよ。
３人組みはごく自然にはじに縦に並んで自転車に道をゆずったのよ。
自転車のおばさんは会釈しながら３人組みを追い抜いていったのよ。
この光景に憤懣やるかたないって奴、いるのん？
787 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 01:37:22 ID:zReEIDHX]: >>786
その場合、自転車は一旦降りて端によってその３人組に道を譲らなければならない
さも当然のように形だけ会釈して追い抜いていくのは許される行為ではない
788 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 02:49:39 ID:ecakG8mk]: >>783
しかし車道を走った方が安全な自転車が一つだけある。ロードレーサーである（笑）

ロードレーサーはレース用の自転車だ。早く走るだけが目的の自転車である
ロードの細いタイヤは低速では安定しない
ドロップハンドルは段差などの下から突き上げに対して不安定
ビンディングペダルは歩道では危険を増やす以外の何物でもない
そして段差ですぐパンクするタイヤ（笑）
「自転車は車道を走るべき」という主張はロードが車道を走りたいための自転車の安全など全く無視した独りよがりに過ぎない
789 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 06:05:47 ID:wjW5usFG]: その理由なら他の自転車まで車道を走らせる理由は無いな。
790 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 11:04:29 ID:NOIZ50MB]: 競輪用自転車に乗ってる連中は歩行者にベルを鳴らすことはない。
なんてマナーのいい人たちなんだろうと最初は思ったが、どってことはない、
単に自転車にベルがついてないだけｗ
791 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 12:03:41 ID:3IfTSHHH]: >>768
それは当然だな。
自転車歩行者道として普通の歩道より幅広くしているのに、
無駄に歩行者がのべーっと広がってちゃ全く意味がない。
というか、その自転車通行部分を車道と同じ高さにして歩道と区別すれば一番いいんだけどね。

>>781
>これまでなかった、「中央から」の文言は何のために?

今までにもあるけど。
792 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 14:49:34 ID:PQLVzl73]: 久しぶりにここ来たけど相変わらずなんだなｗ

ただ、どうも「自転車社会学学会」の事を知らない人が増えてるみたいだね。
この名前で検索すると、禿しくデジャブを覚える主張がずらずら並んだ電波サイトが出てくるよ。
793 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 14:56:42 ID:XL5Las4L]: 車道だろうが歩道だろが現実の自転車なんてこんなもんだろ
dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48100909/48100909peevee46236.flv
794 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 16:03:35 ID:P1gi8IX+]: 自転車が悪いのではなく
それを使う民度の低い輩が悪いのだ。
警察はもっと厳しく取り締まりを実行せよ！
歩道で歩行者が乗り物の危険にさらされてはいかんのだ。
795 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 16:21:43 ID:M0rAIo3p]: 「禿しくデジャブを覚える主張」とやらを具体的に書いてみ？
796 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 16:41:50 ID:EDUSSr2p]: 大阪にしろ岩手にしろ、県民性だね。
民度の低い県民性のところに住んでいる人は気の毒だ。
797 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 19:26:38 ID:f4mVfvsl]: 大阪の路上三重駐車ってはじめて見たけどやばい。
歩道に1列、車道に2列止めてある。ひどいのは横断歩道から
歩道に進入して止めてるセルシオ。10年落ちなのに300ナンバー。

さすが大阪。チャリもすごい伝説があるんでしょうね、大阪は。
車道逆走なんてあたりまえ？
798 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:21:32 ID:X89MITzn]: >>793
なんか当たり屋をやりたくなってきた。
青信号歩行者：赤信号無視ならもう0：100間違いなし。
799 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:52:06 ID:z2w2jeFt]: >>782
> 受動態なのだが、「認める」のは誰？

たぶん、"世間様"。

> 第六十三条の四普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の
> 規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等
> が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行し
> てはならない旨を指示したときは、この限りでない

とある。警官が歩道通行をするなと指示することで打ち消されるのであるから、
警官が歩道通行してよい、と判断・指示するのでは無いはず。
全ての街角に警官がいるわけでも無いし。
実際には、自転車利用者に判断を委ねるのであろう。
問題が起こったときには、一般に「認められる」状況にあったか、というのが争点になるのだろう。

>>791
> というか、その自転車通行部分を車道と同じ高さにして歩道と区別すれば一番いいんだけどね。

それは自転車レーン(車道部)だよね。そのほうがいい。
自転車は"車両"として振舞えばよいことになる。
歩道通行はルールを複雑化するだけだ。

> 今までにもあるけど。

素で勘違いした。
800 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 22:30:25 ID:Vm0EFBpe]: ここって歩行者もバンバン信号無視してるのは棚上げしてんだよなあ
自分達だけよければ自転車を車道に追い出す考えばかりのやつらとは議論もしたくねえや
801 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:52:41 ID:0FZpN5o5]: >>799
じゃあ、世間様が認められないような風潮を作ればいいんじゃね？
何も恐れることはないだろ。
802 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:19:44 ID:QKOG9/JS]: 「認められるとき」を加える事で文意はどうかわってくるんだ？

・歩道を通行することがやむを得ないとき。
・歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
803 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 23:29:19 ID:yA+/Et/f]: おい、Wikipedia、「自転車道」の紹介の画像に
歩行者が歩いているのを載せちゃあマズいだろ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:BicycleRoad_06z3699v.jpg
804 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 00:10:31 ID:zUvTn3tU]: >>警官が歩道通行してよい、と判断・指示するのでは無いはず

816 ：無責任な名無しさん：2007/05/29(火) 23:31:51 ID:FufOTaNL
>>815
道交法6条2項に基づいて、
警察官の判断で歩道通行させることも認められているから、
805 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 02:30:58 ID:4OwBtH5J]: チャリオタ自演必死age
806 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 08:15:30 ID:18GJqIVB]: >>793

死ななければな。
信号つきの横断歩道は、被害者が死んで、
目撃者が誰もいない場合、
加害者である方のドライバーが、死人に口なしってことで、
｢歩行者が赤信号なのに飛び出してきた｣
と主張する可能性がある。
もちろん、ドライバー側の責任は免れないが、
かなりの部分が過失相殺されてしまう。

遺族だってたまらんぞ、たぶん。
どうせなら、信号の無い横断歩道で…

>>800

歩行者の信号無視と、
自転車の車道走行にどのような関係が?
たとえば、タバコの害について論じているときに、
車の排ガスを持ち出すのより低レベルだぞ。
807 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 08:25:13 ID:l1/+RmEI]: >>804
そのとおり。

その規定があるにも関わらず、新しく条項を設ける理由は、
「利用者に判断を委ねる」ためと考えるのが自然。
808 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 08:33:15 ID:l1/+RmEI]: >>800
軒先を借りる身分で何をいうか。

自転車が車道から追い出されて、歩道を使うようになったのだ。
元の場所にもどろう。

元はといえば、
自分だけよければと自転車を歩道に追い出したがる不埒な輩を、
野放しにしてきたのが悪かったのだ。
809 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 10:21:34 ID:m1Up2fcR]: 尼崎はひどいよほんと。
歩道上の自転車が恐くて、
歩行者が車道歩いてるから。
810 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 11:30:45 ID:bFziKexU]: >>807
道交法6条2項に「警察官は、（中略）当該道路における交通の円滑を図るためやむを得ないと認めるときは」と「認める」とあるんで、
認めるのは警察官、認められるのは道路の利用者じゃないのか？
811 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 12:18:30 ID:R521mZGN]: >>802
（A）・歩道を通行することがやむを得ないとき。＝主観
（B）・歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。＝客観

「やむをえない」なんて考えは個人によって大きくバラツキがあるから、
（A)の文章だと個人の身勝手な判断で「やむをえない」と判断されるおそれがある。
それを阻止するために（B)のように客観性をもたせた。
認めるのは警察官だろうと世間様だろうと、いずれにせよ、（A)の文章と違い、（B)の文章は
自転車野郎が勝手な判断で歩道を走ってはいけないということ。
812 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 12:28:51 ID:aa3dUQbz]: >>806
横レスだが、
信号無視とか交通法規を守らない歩行者が多くいのは悲しいが事実。
その事実に目を伏せて、自転車に対して「交通法規を守れ」と主張するのは
説得力に欠けないか？　まずは自らを律しないといけないと思う。
813 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:12:53 ID:BQdnBCGc]: >>｢歩行者が赤信号なのに飛び出してきた｣
と主張する可能性がある。

赤信号を無視する車のドライバーより、
赤信号を無視する歩行者の方が圧倒的に多い現状では、
警察が上記の主張を信じる可能性はあるわな。
そう主張させないためには歩行者全員が信号に従う
という社会を築かなければならないんだが、賛同いただけますか？
814 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:16:36 ID:LocARpbP]: 「当たり屋やるなら信号のない横断歩道で」
皆さんもよく覚えておきましょう。
815 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:12:54 ID:BQdnBCGc]: >>814
当たり屋は犯罪。
犯罪を教えそそのかすようなことをこのスレで書くな。
816 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:37:37 ID:/UZQf3zt]: それだけ横断歩道には気をつけろということだろう。
横断歩道上の歩行者を死なせたらほぼ実刑だし。
817 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:41:29 ID:KYpYdzE6]: >>816
「ほぼ実刑」の記述に興味がありますので、
参考となるデータを教えていただけますか？
818 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 14:50:34 ID:3gExA3nw]: 意味不明。
「法律を守りましょう」と主張するスレで強迫罪や保険金詐欺の方法を
教えることがどう正当化されるというのか？
819 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:05:30 ID:SV9GPVDC]: 反語法、アイロニーの類だろ。
>>818は頭が固すぎるね。
820 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:07:05 ID:BPLJeEzj]: >>816
私の祖父は横断歩道を横断中に自動車に轢かれ、亡くなりましたが、
運転手は業務上過失致死で執行猶予判決を受けました。
飲酒運転や速度超過、無免許、ひき逃げなど悪意を立証できなければ、
実刑にさせることは難しいと検察の人に言われました。
横断歩道上の死亡事故でも、「ほぼ実刑」になるのは、
飲酒運転や速度超過、無免許、ひき逃げなどの場合ではないでしょうか？
821 名前：820 mailto:sage [2007/05/30(水) 15:21:22 ID:BPLJeEzj]: 事故は夜間に起きました。
運転手の証言によると、運転手は対向車のヘッドライトに幻惑され、
歩道を横断する祖父に気づくのが遅れたそうです。
横断歩道に信号機は当時はありませんでした。
（今は信号機もあり、横断歩道を照らす水銀灯？もあります）
不幸な状況が重なった事故ですが、この事故を教訓に、
以来、私達家族は夜間に出歩くときは反射材を身にまとうようになりました。
822 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 15:29:16 ID:6j58PU9Z]: 殺す意図があっても立証されなければ業務上過失致死か。
装い殺人できるね。
823 名前：820 mailto:sage [2007/05/30(水) 15:35:21 ID:BPLJeEzj]: >>822
家族を逆撫でするようなことは慎んでいただけないでしょうか？
お願いします。
824 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 15:50:52 ID:qx5ZkKiG]: >>823
２ちゃんはそういうところ
それが嫌なら最初から書くなよ
825 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 15:55:49 ID:MQQRXCWo]: 道路行政がこのアホぶりだから
市民がモラルなん持つわけがない。

www.sankei.co.jp/culture/bunka/070530/buk070530002.htm
826 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:01:24 ID:xgWrMpEG]: >>825
このディレクトリを表示するアクセス許可がないか、提供されたアカウント情報を使用してページを表示するアクセス許可がない可能性があります。
827 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:02:55 ID://FrCH/f]: >>825
URLが間違ってるぞ。
この盛り土され石垣で固めた街路樹帯って、
自動車の突入から守る役目もあるんだろ？
www.sankei.co.jp/culture/bunka/070530/bnk070530002.htm
828 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:17:00 ID:qL/7ttNk]: >>821
自転車にはリフレクターの装着が義務づけられてるが、
歩行者が反射剤とかつける必要は全くない
車のドライバーがゆっくり走ってれば済むだけのはなし
歩行者が反射剤をつけると結果として車の高速走行を援護するだけだからやめとけ
829 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 16:28:52 ID:qL/7ttNk]: あと、「夜は黒い服を着るな」とかも大きなお世話
どんな服を着ようと歩行者の自由
黒い服がダメなら黒塗りの車も廃車にさせろよ
830 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 17:17:11 ID:1iE2emQw]: >>827
確かにその役目はあるだろうが、だからといって街路樹隊に幅員３メートルはいらないだろ。
831 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 17:26:15 ID:JqQQUKTZ]: 道路行政のトップは冬柴だぜ。前任者は北側だぜ。
どっちも層化だぞ。
まともな道路行政など期待できるわけがない。
832 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 17:42:38 ID:fT7jwB4Q]: >>830
幹線道路が住宅地を通る場合なんかは、
防音や排ガス対策で植樹帯を広く取るところもある。
おそらくその類だろう。
833 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:24:34 ID:g9AzYEsA]: 必死に道路行政を援護してるヤツは創価信者っぽいな
834 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:38:10 ID:6tUs19hd]: 自転車の通行場所は車道に作るのが正解ってことだな。
835 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:55:08 ID:Vh6pa+Ma]: 現在の歩道に設けられた自転車通行帯を全部、車道と同じ高さにすれば全て解決。
836 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:58:54 ID:/w94TvlY]: >>833
その発想はなかったわｗｗ
837 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 21:27:19 ID:m1Up2fcR]: 車に轢かれるが嫌だったら自転車乗らなければいいだけの話なのに。
意地でも自転車で移動しなきゃいけないわけないだろ。
838 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:27:20 ID:nff4VaOE]: 歩道は昔のようにL字溝で一段高く作っておけばいいんだよ
そうすれば自転車は乗り上げてこない
839 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:31:49 ID:n9VWzQzI]: 車道を走れない(タクシーとかトラックがププ鳴らす)から車道走るんだろ。
840 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:32:59 ID:W7Sh04HM]: >>837
歩いていても車に轢かれます。
貴殿の論理に沿えば、それが嫌なら道路を歩かなければいいのに、となり、
いかに乱暴な論理かお分かりいただけるかと思います。

>>838
車椅子の利用者が通れなくなります。歩道の利用者のなかには車椅子や
ベビーカーを押す人がいることをお忘れなく。
841 名前：837 [2007/05/30(水) 21:35:36 ID:m1Up2fcR]: >>840
言葉が足りませんでした。
「歩道」という名のとおり歩くための道にしてほしいということです。
842 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 21:36:55 ID:L7qYGttC]: >>839
お前は何を言ってるんだ
843 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:44:55 ID:Z0Ob6B4U]: あのさ、俺の隣人のオヤジなんか歩けるくせにシニアカーといって
電動で動くハンドルつきの4輪車に乗ってるんだぜ
それに乗ればどこでも優遇されるからな
あれって最高時速8キロ出るわけだし本当に交通弱者の歩行者なのかよ？
844 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 21:53:10 ID:M9LdhUor]: >>840
自動車との事故が怖いから歩道走ってるんだろ、自転車は。
どうしてそんなひねくれた見方するんだ？
車両たる自転車と歩行者をいっしょくたにするほうがはるかに乱暴だよ。
845 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:55:51 ID:8dgMcCTj]: ID:m1Up2fcRがIDを変えて攻撃に出ました
846 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:57:26 ID:u+9zwy8A]: >>自転車と歩行者をいっしょくたにする

それが日本の道路行政
847 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:00:52 ID:m213zdIG]: 自転車の歩道通行の条件を緩和する改正道交法が参議院を通過したが、
反対したのは社民党だけ。

投票総数　187　　　
賛成票　183　　　
反対票　4
848 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:05:49 ID:GH3DIRiA]: >>846
ホントそうだ。
「←歩行者・自転車」とか「歩行者・自転車に注意」とか歩行者と自転車を同列に扱う看板はあちこちにある。
849 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 22:06:45 ID:m1Up2fcR]: なんかわけわからん。
850 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:10:21 ID:85grTB5l]: 「自転車通行可の歩道」のことを道路構造令という政令では「自転車歩行者道」（略称「自歩道」）と呼んでいるが、
なぜ最初に「自転車」をもって来るんだよ？
851 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:13:51 ID:OV8KyIj6]: 道交法改正案に反対したのは福島瑞穂など社民党しかいないというのを
どう考えたらいいのだろうか？
852 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 22:32:59 ID:M9LdhUor]: >>846
だから、それがよくないんじゃないか？って趣旨のスレだろ。
853 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:05:22 ID:kWQen1wF]: >>851
他の事だったら

　　「あいつが反対してるならきっといい事に違いない」

と思うであろう俺
854 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:08:51 ID:ugm6D/nj]: >>851
逆だろ。社民党だけ賛成したんだろ
855 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:00:25 ID:26xEbg/e]: 社民党は道交法の改正に反対します

道路交通法の一部改正案について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会民主党

３．第一〇条第三項で「歩道を通行する歩行者は、第六十三条
の四第二項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように
努めなければならない。」とされるのも交通弱者である歩行者を
ますます追いやることになる。自転車を歩道に移すのではなく、
本来、自転車道や車道の自転車通行帯をきちんと整備すべき
である。

ttp://pub.ne.jp/syokota/?entry_id=650742
856 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:06:56 ID:IQMidyfp]: >>825
モラルのような問題まで行政の責任にしようというような態度こそが、
モラルが培われない最大の原因だろ。
857 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:24:30 ID:7hSqYOJp]: 日本人のモラルが低下したのは日本国憲法のせい
858 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:26:18 ID:7GIS5M3M]: >>856
層化信者、乙
859 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:57:08 ID:AnzUfOdI]: 俺の家の近くに横断歩道のない交差点がある。
「歩行者は歩道橋、自転車は自転車横断帯を渡しましょう」と行政は呼びかけ、
警察・交通安全協会は「歩行者通行禁止」の立て看板をかけるが、
歩道橋を渡る歩行者は小・中学生ぐらいで、
大人の歩行者はほとんどみな自転車横断帯を渡る。
モラルを嘆く前に、横断歩道を設けない行政の怠慢を問いただしたい。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000003302.jpg
860 名前：859 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:09:06 ID:AnzUfOdI]: 再うP
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000003304.jpg
861 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:15:47 ID:bqMRSSQh]: 道交法改正試案の趣旨及び警察における今後の自転車対策の考え方を御理解いただければ、
反対の立場からの御意見や御懸念の多くは当たらないものと考えています。（警察庁交通局）
862 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:21:16 ID:c79x6gge]: >>857
その憲法改正に反対しているのが社民党
863 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:34:13 ID:sByk9b95]: >>859
大人なんだから自己責任で通行してるだけで、
モラルがないわけではないだろ。
864 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 01:40:10 ID:6ErqDU51]: チャリオタ自演必死age
865 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:45:54 ID:N37rSN+8]: >>859
車社会などと時代錯誤的な観念が残っているから車ばかり優遇されて、
歩行者はまるで負け組みだと言わんばかり。
これでは歩行者は同じ負け組みっぽい雰囲気の自転車に当たり散らすわけだ。
866 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 06:52:58 ID:7q38m0Rp]: >>859
> 警察・交通安全協会は「歩行者通行禁止」の立て看板をかけるが、

立て看板に規制の効力はないと思う。

・歩道橋は横断歩道と違い、通行義務はないはず。
・交差点に横断歩道がない場合でも歩行者は交差点を通行できるはず。

乳母車を押した人、車椅子の人、どこを通れというのだろう。
ホントなんか勘違いしてんだよな。
867 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 06:57:57 ID:7q38m0Rp]: >>865
> これでは歩行者は同じ負け組みっぽい雰囲気の自転車に当たり散らすわけだ。

当り散らす?
自転車は歩道を走るな、というのは、
歩行者だけの願いではなく、まともな自転車乗り、まともなドライバーの願いでもあるぞ。

歩道を走る自転車は車両としての意識の薄い"高速歩行者"だから、対処が難しい。
車道を走っている自転車は、(当たり前だが)歩道から飛び出してなんかこない。
868 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 10:45:40 ID:QapjwDGi]: >>886
勘違いしているのはお前。
なぜ立て看板が立っていると思う？
「危険」だからだろ。
恐らく、現場で人身事故とか発生したんではないか？
お前の考え方は渡航自粛勧告を無視してイラクにいった３馬鹿に通じるものがある。
869 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:05:01 ID:/MfRzs6q]: ううむ、その場所見たことないからなんともいえないけど、
想像するに、地元との調整がつかないので、
「歩行者横断禁止」の標識をつけられない場所なのでは？
地元の意見集約ができるまで放置するわけにもいかないので、
暫定的に立て看板で注意喚起してるだけとか
870 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:17:51 ID:WTRt+JxE]: >>868
危険かどうかというとそう危険ではないと思うよ。
信号があって自転車横断帯があるならドライバーは自転車が横断しているか確認する。
もし歩行者が横断していても絶対に自転車のために確認する範囲内にいるから気付く。
歩道橋にしてるのは車の通行をスムーズにするためなのでは。

その交差点を横断するべきではないし、歩道橋がいやなら横断歩道がある場所を通るべきだとは思うけど。
871 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:24:21 ID:gaSrP7iM]: そこ知ってるよ。近くの高校に通ってた。
もともとは自転車横断帯すらもなかった。
歩道橋の階段にはスロープがあり、歩行者はもとより、車椅子も自転車もそこを通った。
で、朝の通勤･通学時などそのスロープや歩行者と自転車が殺到し、大混雑した。
それなので自転車横断帯を別途設け、歩行者との分離を図ったというわけっぽい。
でも、あの交差点、「自転車用信号」が青になるのは短時間で、歩行者が歩いて渡るには短すぎたように思う。
872 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:26:33 ID:gaSrP7iM]: ↑
×　スロープや歩行者と自転車が殺到し
〇　スロープに歩行者と自転車が殺到し
873 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 11:52:04 ID:xJzg+i68]: たまに歩道を歩行者のものっていってるやつって脳みそどうなってんだ？
道はみんなの共有物ってしらないの？
自動車が駐車場に入るのにも歩道をまたぎますよ？
車道もおまえら歩行者でも歩いてんのに歩道は俺らのもんだ！ってのはDQNの考えじゃね？
874 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:59:17 ID:Kdy1QpwV]: >>873
あなた、わざと釣りか自演のために書いてるでしょ。
あなたが「自転車は歩道を走るな」の推進論者であることはお見通しです。
875 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:26:16 ID:T+rK17uL]: >>866
画像をよく見ると「歩行者横断禁止」ではなく、「歩行者通行禁止」なんだが。
交差点を横断したいなら、自転車通行帯以外を通行して横断すればいいってことだろ。
わざわざ「自転車の横断の用に供するための場所」なんか通行しないで、
車道を堂々と通行すればいい。
876 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:08:48 ID:s6ZnShP5]: >>875
歩行者が自転車横断帯を通行してはいけない法的条文はないどころか
自転車横断帯を通行している歩行者がいるときは
自転車はその歩行者の通行を妨げてはならない

第三十八条の二　車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
　　　（罰則　三月以下の懲役又は五万円以下の罰金）
877 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 13:14:49 ID:hNR+CnXT]: きのう傘さして走ってきた人にぶつかった（；；）
傘の端っこがちょうど頭にあたった（；；）
痛くて文句言うつもりが､すごい速さで走り去って行ったので涙でた(；；)
878 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:25:32 ID:s6ZnShP5]: 横断歩道のない交差点で歩行者が自転車横断帯を歩いていても
自転車はベルとか鳴らしてはいけない
車道によけるか自転車から降りて押せ

第三十八条の二　車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
　　　（罰則　三月以下の懲役又は五万円以下の罰金）
879 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:35:44 ID:ayS9UGou]: >>876
歩道上に出入り口のある歩道橋も道交法上の歩道に当たるので、
道交法10条2項により歩道を通れる限りは、車道ではなく歩道を通行しなければならない。
880 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:49:49 ID:dAXt9f3m]: >>879
２　歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
一　車道を横断するとき。

>>次の各号に掲げる場合を除き<<
>>車道を横断するとき<<
881 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:03:24 ID:7MeTKBch]: >>880
車道に出なければ横断できない場所ではないのだから、
その例外には当たらないだろ。
882 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:07:20 ID:n7y10CUL]: 歩道橋があるのにそれを無視して車道を横断すると、
事故の時、歩行者にも過失を取られるから止めたほうがいいのは間違いない。
883 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:57:59 ID:+Sndodzr]: >875
>車道を堂々と通行すればいい。

やぁ「自転車社会学学会」の工作員君おなじみのセリフじゃないか、君まだやってたんだねw
884 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 15:53:45 ID:lBwK6khr]: >>883｢自転車社会学会」だろ、リンクフリーってんだから
ほれwww.geocities.co.jp/NatureLand/2091/見たい人
行って見れば？
885 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 16:40:01 ID:xJzg+i68]: >>874 はい？むしろ「自転車は車道走るな」なんだけどｗ
886 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 17:06:16 ID:PsYGz6qE]: とにかく歩道が狭すぎる。
人がすれ違うのもやっとというお粗末な歩道が
日本中ウジャウジャしてる。
そもそも街作りから無計画なのが誰の目にも明らかだ。
コレを改善する方法はひとつしかない　
現在、高速道路を除く日本中にある全ての対面通行道路を
一歩通行にして自転車専用を作るのだ。
そして自転車は専用しか走れない法律を施行する。
これで自動車の交通事故も激減するだろう。
887 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 17:55:13 ID:9vdFWRcD]: >>882
公安委員会の設置した正式の「歩行者横断禁止」の標識のない限り、歩行者はどこでも横断できる。
歩道橋があったとしても、そこを通行するのは任意であり義務ではない。
よって、横断歩道を横断した歩行者が事故にあった場合、歩行者には何ら違法行為はなく、
当然のことながら過失責任もない。過失は１００％、自動車の責任となる。
888 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:12:34 ID:EWlsevx5]: 日本の道交法は歩行者に甘いよな。車に非がなくても車が悪者にされちまう。
889 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:40:31 ID:DqtteIln]: 不満なら運転手雇うか公共交通機関使うか自転車に乗るか歩くかどれでも好きなの選べ。
クルマ運転するときの覚悟が足りねえんだよ。
890 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:57:12 ID:Tuldpwsk]: >>889
まさに都会人の身勝手な発想。
公共交通機関の発達していない地方では,　自動車は必要不可欠ツール。
891 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 20:07:05 ID:wAKmVTGC]: >>854

第166回国会参議院本会議（2007年 4月 18日）
道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出）
投票総数　187　　　賛成票　183　　　反対票　4

反対票を投じたのは福島瑞穂ら社民党議員だけ

www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/166/166-0418-v002.htm
892 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:03:12 ID:yVKcnC5o]: >>879
>歩道上に出入り口のある歩道橋も道交法上の歩道に当たるので、
>道交法10条2項により（略）
歩道橋が歩道にあたる、なんて条文はない。
あなたの言う道交法10条には

歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）

とあり、歩道橋は2項に言う「歩道等」には含まれていない。
893 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:31:24 ID:2kaEL4Oc]: 「“歩道”橋」というぐらいだから、「歩道」だと思ってきたけどね。
でないと、「歩道橋は歩道。自転車は降りて押せ」と主張できないじゃないか。
894 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:58:33 ID:q+9VfXgz]: 歩道＝歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。

この定義からすると、歩道橋も「さくその他これに類する工作物によつて区画され」ており、
歩道と解釈することもできそうだな。
895 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:59:56 ID:WTRt+JxE]: 自転車の通行区分は車道を走れ、通行可の歩道は通っていいよだから
定められていない部分である歩道橋で自転車に乗っているのは違反になるのではなかろうか。
公園のバイク駐車みたいに管轄外ですなんてこともないだろうし。
896 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:10:54 ID:y2xvdeWZ]: >>890
> 公共交通機関の発達していない地方では,　自動車は必要不可欠ツール。

ねえねえ、そこどこ?
タクシーも呼べないの? 電話が通じないところ?
バスとか見たこと無い? 自転車乗ってる人もいないの?

そんなところでも「歩行者」が存在するということは、その地域において、クルマが必要不可欠ではないということなんだがね。
不満があるってことは、あなたにとってもクルマは必要不可欠ではないということなんだがね。

やっぱり覚悟が足りないんだな。
897 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:14:06 ID:KdXd+x22]: >>896
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
898 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:18:28 ID:CRvqXKOb]: >>896
>>そんなところでも「歩行者」が存在するということは、

お前は車に乗ったまま飲食店で食事したり
車に乗ったままスーパーで買い物するのか？
車から降りれば誰でも「歩行者」だろ？
どんなところにも歩行者は存在する
899 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:32:52 ID:y2xvdeWZ]: で、どこよ。その車が必要不可欠ってのは。

不満があるってことは、クルマの利便がその不満を越えていないんだよ。
覚悟がたりねえ奴はクルマを運転するな。
900 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:35:02 ID:eCcR05KA]: 今では合併してしまったが、合併前の俺の故郷には
村内に信号機も縁石で区切られた歩道もなかった。
歩道なんてガードレールで車道と仕切られているだけ。
もちろん「自転車通行可」の歩道なんてない。
自転車に乗るのは高校生だけ。それも無積雪期の間だけ。
バス便もなく、積雪期は家族に車で送迎してもらった。
タクシーなんて呼ぶだけで何千円もの「迎車料」を取られるんだよ。
（高齢者や生活保護世帯には自治体から運賃に対し一定割合の補助がある）
>>890ではないが、タクシーを呼べなんて、それこそ都会の人の発想だと思う。
地方の実態も知らないで軽々しく言って欲しくない。
901 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:38:07 ID:eCcR05KA]: すまん、信号機は合併前にもあったわ。
ただ俺が小学生のころにはなく、隣町まで学校で見学にいったくらいだ。
902 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:58:22 ID:y2xvdeWZ]: >>888
から話は始まってんだ。

クルマの立場に不満があるなら、クルマを運転するな。
クルマに乗ることで負わねばならない責任を負いたくないなら、
お前も自転車に乗ればいいんだ。

高校生は自転車に乗ってるんだろ?
903 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 23:10:14 ID:5crif4rz]: 自転車でも運転するなら責任を負うことになるんだが
904 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:10:25 ID:yVKcnC5o]: >>890
車の必要度はドライバーが負うべき義務とか責任には無関係。

>>894
「…によつて区画された」でなく、「道路の部分」に注目。
歩道橋は「道路」を区画してできた「道路の部分」ではないので歩道とは言えない。
905 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:13:56 ID:A2BZjAWh]: >>892-894
歩道と歩道をつなぐ歩道橋や地下横断歩道などの工作物は歩道の延長部分とみなされ、
道交法上の歩道となります。
したがって自転車は降りて押して歩かねばなりません。
横断歩道や地下横断歩道に「自転車は降りて押して歩け」という啓発サインが立っているのを
よく見かけますが、法的根拠はここにあります。
906 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:22:58 ID:y2xvdeWZ]: >>904
クルマが必要だから、どうしてほしいんだ。大目に見て欲しいのか?

>>888 が何言ってるか判るか? "歩行者に甘いよな"なんだぞ。
907 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:28:13 ID:l8Z/F07p]: 自転車通勤だけど、周りのマナーの悪さにいやになる。
並列してるチャリとか、曲がってくるチャリに文句いわれたり。

自分だって、横断歩道は手で引いて歩くとかしないし
家に帰る道の一方通行もいわゆる逆そうで通るし
模範的な乗り方じゃないけど・・・。
908 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:35:42 ID:A2BZjAWh]: >>904
「道路」とは、
一般交通の用に供する道で、トンネル、橋、渡船施設、道路用エレベーター等
道路と一体となつてその効用を全うする施設又は工作物及び道路の附属物で
当該道路に附属して設けられているものを含む、です。

横断歩道や横断地下歩道などは、この「当該道路に付属して設けられているもの」
でありますから、道路となるわけです。
909 名前：908 mailto:sage [2007/05/31(木) 23:52:01 ID:A2BZjAWh]: 失礼しました。
歩道橋や横断地下歩道などは、「道路と一体となつてその効用を全うする施設」であり、
「道路の付属物」ではありません。908の発言を一部撤回訂正いたします。
910 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:55:13 ID:s8dM60h3]: >>ID:A2BZjAWh

わかったからもう来るな
911 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:09:09 ID:gTDgCMDq]: >>909
道路法上は、道路というときには施設・工作物や付属物まで含めて考えるということであって
施設・工作物や付属物自体がそのまま道路になるわけではない。
歩道橋が道路でないのは、道路上の柵や並木や街灯や標識が道路ではないのと同じ。
912 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:12:25 ID:U2ZXTB32]: >>911
何で意固地になって歩道橋を歩道と認めたくないの？
自転車から降りて押すのが嫌だから？
913 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:19:36 ID:3x6Sbvgr]: "歩行者"の歩道橋の通行義務があるかどうかが争点だとおもったが。

自転車は最初から車道を走っているので、一般的に関わりは無い。
914 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:20:22 ID:9gmqd8TK]: 横から貼っとく

道路交通法第2条
道路　道路法第2条第1項に規定する道路

道路法第2第1項
この法律において「道路」とは、一般交通の用に供する道で次条各号に掲げるものをいい、トンネル、橋、渡船施設、道路用エレベーター等道路と一体となつてその効用を全うする施設又は工作物及び道路の附属物で当該道路に附属して設けられているものを含むものとする
915 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:23:44 ID:5Ufs9u3W]: >>913
別に通行義務なんてないだろ。
その歩道橋を渡るがやだったら、横断歩道のあるとこまで歩けばいいだけじゃね？
916 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:30:48 ID:gTDgCMDq]: >>912
認めたくない、なんてことはない。法律上そうなってない、というだけ。
自転車で歩道橋は使わないし、車道通行可の歩道も通らないし、どっちだろうと関係ない。
歩行者としても駅ビルから繋がってるようなのは別として、ただ道を渡るためだけに
歩道橋なんぞ使う気もない。
917 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/01(金) 00:38:43 ID:mTC29NjC]: >>916
Wikipedaiの記述が間違いだと思うなら、ぜひ正しく書き換えといてくれ。
俺は間違いだとは思わないから、書き換えないけどね。

【道路】
概要
一定の線形と幅員を有し、表層・基層・路盤などの舗装体と、それらを支える路床とからなる。また、道路と一体となって利用される橋やトンネル、横断歩道橋や横断地下歩道などの施設も含む。（以下略）
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF
918 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:42:10 ID:T73acscC]: >>916
＞法律上そうなってない

914読めばそうなってるのは明らかなんだが
919 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 01:07:49 ID:MN4XIO6f]: 数年前に兵庫県のほうの花火大会で
歩道で将棋倒しの死亡事故が起きたが、
当時の報道に「歩道橋は道路交通法の適用を受ける」
という警察庁の見解があり、
「警察官は道路の危険を未然に防止するために
「通行止などの措置をとるべきだった」と続いた。
俺は「へぇ～、歩道橋にも道交法が適用するんだ」
と思ったのが印象に残っている。
920 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 03:52:56 ID:6pOwldqM]: 法律板の「道路交通法総合スレ」で尋ねたところ、以下の回答をいただきました。
------------------------------------------------------------------

839 ：無責任な名無しさん：2007/06/01(金) 01:30:02 ID:uKDH/6bF
「歩道橋」は道交法の定義するところの「歩道」でしょうか？

840 ：無責任な名無しさん：2007/06/01(金) 02:08:45 ID:RBElKnMs
まず、不特定多数の人が通行する歩道橋は、
一般交通の用に供する場所に当たるので道交法上の道路に当たることは明白。

次に、歩道に当たるかについては、
・歩行者の通行の用に供するためのものであること
・工作物によって車道と区画されていること

の二点を満たす必要があるが、
第一の点は言うまでもなく明らか。
第二の点については、階段のみの歩道橋は、その階段自体が工作物による区画と言えるだろう。
スロープの場合は、その出入り口が工作物による区画がされた部分に存在するかどうか、
つまり、歩道上にスロープが付いている場合は、歩道橋も歩道と言える。
歩道と車道の区別のない道路上にスロープが付いている場合は、
歩道と車道の区別のない道路の連続と言うべきであって、歩道と言うことはできない。
921 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 12:37:05 ID:8HP4L88L]: 最近は異様に眩しいLEDライトを点けてる自転車乗りが多く、
道路を歩いているときに真正面から当てられると目を幻惑することがある。
そこで自転車板で注意を呼びかけたら、
一部のヤシから「『車両等の運転者の眼をげん惑するような光をみだりに道路に投射すること。』という
法律の条文があるが、歩行者は『車両等の運転者』ではない。よってなんら法的な規制の根拠はない」
と返答された。
法律に規制されてなければ何をやってもいいという考え方が、ここのスレの歩行者の一部にも
自転車乗りの一部にもあるようで、法律以前の人間性に問題があると思った。
922 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 14:34:22 ID:QetGl6wE]: 俺が気に入らない事は法で許されていてもするな！まで読んだ。
923 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/01(金) 14:48:52 ID:Uds+auJ8]: だからといって、無灯火が許されるわけではない
924 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 14:58:31 ID:QosB22EP]: >>923
極端だな。下向きにするとか、減光するとか、いくらでも方法はあるだろ。
925 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 15:04:38 ID:+YAkIQ5W]: 交通法規（交通ルール）のほかに、交通マナーというのがあるんだがね。
926 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:age [2007/06/01(金) 15:54:17 ID:3nvKZ4Ep]: >>925
法的知識がない奴に限って、マナー云々口走る。
じゃあ、そのマナーってのは万人に共通なのか？
927 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 16:40:10 ID:6724vyGb]: ま、日本は法治国家だからね
法治国家というのは、法にふれなければ何をしても良いという国のことだから
しょうがないよね
928 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 17:01:39 ID:ZRbdtURH]: >>927みたく誤解している人が多いが、
「法治国家」とは独裁国家（絶対主義国家）に対する語で、
国家はいかなる場合も法律に基づく行為が求められるというふうに
為政者に対して"法律上の制限"を諭す言葉なのだが。

もっとも為政者たる日本の政治家が「法にふれなければ何をしても良い」という
スタンスなので、>>927みたいに誤解する人が多いのも仕方のないことなのかもしれない。
929 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 17:44:35 ID:a2RTKNy6]: 法で規制されてないからなんなの？
ちがうでしょ！
マナーと思いやり。
人としての根幹部分でしょ。
法が適用されないからこそ、自分で考えて、他人の迷惑にならないようにしないといけないんでしょ。
930 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/01(金) 22:26:59 ID:fdd3gkNj]: ライトについて一言いわせていただく
付けないのは自転車の勝手だがぶつかった際には金をきっちり頂くからな
警察に直通ダイアルを頂いてる為逃がしやしないぞ

あと逆走してんのはその場で自殺しろ
車さんがカワイソウです
931 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 23:54:40 ID:7kTJcfX1]: この間、警察官が３人並んで、
歩道を自転車で走ってるの見たぞ。

俺の地元だけかもしれないけど、
自転車の警察官って、割と歩道走ってない？
932 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:00:26 ID:MnmjpLr7]: >>931
歩道内での並進は禁止されていないからね（歩行者の通行妨害にならない限り）。
自転車通行可の歩道なら違反ではない。
933 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:47:22 ID:Dkjvvllb]: 例えばパトカーで公務中なら助手席の警官にはシートベルト義務が免除されるのと同様に、
警官は歩道の自転車走行が全面許可されてる、とかないの？
934 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:15:48 ID:FoLiif3J]: 警官の並走は、不審人物を両わきから挟むという
職務習性によるものです。
935 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 05:52:24 ID:7UbzVSJK]: >>929
あんたの言うとおりだが、
それが出来ない人間が大勢いるわけで。
936 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:52:34 ID:XdU82zuW]: 自分で考えて他人の迷惑にならないようにできる人間ばかりなら、法律はいらない。
しかし、「自分で考える」ということができない人間もいるから、
そういった人間への最低限の指示として法律がある。
すなわち、「法にふれなければ何をしても良い」と思っている人は、
「自分で考える」ということができない、あるいは放棄した人間とみてよいだろう。
937 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/02(土) 17:56:50 ID:dVRVEHfh]: >>932
＞歩道内での並進は禁止されていない
嘘書いちゃいけないよ
ソース出して
938 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:37:29 ID:FWoo1x1f]: 横から口出し。
歩道内並走禁止ならそのソースもよろしく。
939 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:20:03 ID:SKQ37yuY]: >>938
歩道内かどうかに関わらず軽車両の並走は禁止。道交法軽車両の項目参照。
940 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/02(土) 20:30:08 ID:pOzA8ubs]: >>930
>あと逆走してんのはその場で自殺しろ
車に飛び込み自殺とかね
941 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:41:54 ID:k3lXiHCA]: ２台の自転車のうち1台が歩道の自転車通行帯、もう1台が車道を走って、
事実上の並走状態になっているのを見かけますが（男子高校生に多い）、
あれはマズくないんですか？法的には？
942 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:53:08 ID:8vqgO7Yf]: >>937
法律板で聞いてみろ
943 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:07:03 ID:/ldtuBAb]: 一台は歩道の車道寄りを走行、
もう１台は車道の左側を走行、
結果として見た目は並走しているように見える状態

これならかろうじて違法ではないが。
歩道内での継続的な並走は言い訳のしようもなく違法
944 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:38:16 ID:OxSNFGhM]: >>939
これね↓

第19条　軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車両と
並進してはならない。

第63条の５　普通自転車は、道路標識等により並進することができることとされている
道路においては、第19条の規定にかかわらず、他の普通自転車と並進することができる。
ただし、普通自転車が３台以上並進することとなる場合においては、この限りでない。

並進可の標識（↓これの真ん中あたり。実際に見たことない）がない限り歩道車道限らずダメ。
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm

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