- 1 名前：食いだおれさん [2001/07/20(金) 22:39.net]
- ちょっと大人びて、しっとりとした雰囲気の店ないですかねぇ〜
お勧めの店を教えてほしいです。
予算、和洋中は問いません。
- 301 名前：食いだおれさん mailto:sage [03/08/31 18:44.net]
- >>300
ちゃんとした？ゴージャスな？フレンチはランチでも子供不可がほとんどです。
ちなみに子供は何歳？
子供はどっかに預けないと無理でしょうね。
- 302 名前：食いだおれさん [03/09/11 00:19.net]
- お店を探してます。
プランタンの裏の通りに、田舎のフランス料理
（おばあちゃんの料理だったかな？ちょっとうろ覚えですみません）
と看板が出てて、そこがずっと気になっていたのですが名前がわかりません、
ちょっと居酒屋っぽい雰囲気でもあり、お店の前には
椅子が幾つか並んでいました。
近くにスペイン料理の店もあったような…
どなたかわかりますか？デートではないのですが、友人と
行ってみたいなあと思ったもので。よろしくお願いします。
- 303 名前：食いだおれさん [03/09/11 01:16.net]
- しゃぶしゃぶ美味しかった
- 304 名前：食いだおれさん [03/09/15 16:01.net]
- コース4,000円くらいのディナーで、次のようなお店を銀座界隈で探しています。
女性ばかり10人程度です。
・栗やかぼちゃ、炊き込みご飯など、秋の味覚が味わえる和食屋
・手ごろな価格のワインの多いフレンチ
よろしくお願いします。
- 305 名前：食いだおれさん [03/09/15 18:44.net]
- 和食ならマネーの虎の小林事務所「庵」
フレンチなら昭和通沿い「パリの朝市」
アジアンなら一丁目高速下「モンスーンカフェ」
魚好きなら「築地すし清」、「うおや一丁」
でどや！
- 306 名前：食いだおれさん [03/09/15 18:45.net]
- だからお前誰だよ！
おれがトイレ行ってる間に・・・
何しろ乙
- 307 名前：食いだおれさん [03/09/15 19:14.net]
- 「一厘や」「スケベニンゲン」「くろふねや」かなオレが好きなの
- 308 名前：食いだおれさん [03/09/15 20:17.net]
- 「力（りき）」はどうでしょう。
おでん屋さんですが、本業のおでん以外にも岩がきや刺身などがあり、
どれも個人的に好きな味です。雰囲気もよいと思います。
- 309 名前：300 mailto:sage [03/09/18 18:22.net]
- >300 で質問をした者です。パソコンの故障やホスト規制などで、なかなか
このスレに書き込みができませんでした。聞きっぱなしで、本当にすみませ
んでした。
えー子供はあずかってもらいます。それで、恐縮ですがもう一度質問させて
下さい。
フレンチorイタリアンのランチで予算が一人15000円以内。多少なりともゴー
ジャスな雰囲気を味わえる店
という条件なんですが…。ゴージャスうんぬんは、要は「非日常」を味わわせ
てやりたいな、ということなんです。
勝手なようですが、どうかよろしくお願いします
- 310 名前：食いだおれさん [03/09/20 07:30.net]
- そういうネタはツンドラーのリストへ逝け
jbbs.shitaraba.com/sports/4725/
- 311 名前：食いだおれさん [03/09/26 21:30.net]
- くそー！松本楼の１００円カレー食べそこねた！
どんな味だったか、誰か詳細きぼんぬ！！
- 312 名前：食いだおれさん mailto:sage [03/09/26 21:48.net]
- >>310
うまずい
- 313 名前：食いだおれさん [03/09/27 03:25.net]
- >>309
銀座じゃなくて西麻布ですがジョージアンクラブが一番良いでしょう
- 314 名前：食いだおれさん [03/09/27 03:33.net]
- やす幸のおでんは
激ウマです。
最後に ダシかけ（お茶漬けならぬ）を頼むと
ーーーーーー流の
口未
がしますた。
- 315 名前：３０９ mailto:sage [03/09/29 10:49.net]
- >313
ありがとうございます。さっそく調べてみます
- 316 名前：食いだおれさん [03/10/05 18:07.net]
- 登亭（銀座8丁目）の特製ランチ丼（数量限定：1,000円）は旨いよ。
- 317 名前：食いだおれさん [03/10/06 23:25.net]
- 次郎なんてぜんぜんうまくなかった。出張でたまに行く札幌や仙台のほうが
ずっとうまいすし屋があるね。
- 318 名前：食いだおれさん [03/12/04 23:19.net]
- うかい亭何処に出来たか情報キボンヌ
- 319 名前：食いだおれさん [03/12/05 01:04.net]
- レンガ邸はうまうま
帝劇地下 香味屋 メンチまずいまずい 昼だったから 店長＆女は
いいが味は不味く残念！！
- 320 名前：食いだおれさん [03/12/30 15:59.net]
- 人
／ ＼
___／ ＼ __
| ＿＿,,,......|
|:::ﾞﾌﾞ-三_.＿ ‐''ヽj::::!
.ト;:|V､ｪｯ )-( ｪﾃヽ;:ｲ
l 'l;. ヽ-‐ﾘ ﾐｰ-‐ｿ1
ヽ!ヽ. i,､..､j / ｲノ
l;ヽ! ＿___.） j
_,∧ヽ ニ./,.ｲL_
_,,..､ -‐'´ ﾞヽ､....イ / | ｀ﾞ''ｰ- ､.,
／ ヽ, / ヽ,
./ ヽノ '､
/ ! | ヽ j l,
./ .l; | ヽ! ヽ /.ﾉ i. '､
/ l;.! | |ﾉ | l,
,' l; l;ﾐ;! ! .j. l,
/ l;.ヾ! ,ｲ l,
..＞ , >-､ l .,-､,. '
l, __,,rへ.r-､! .Y ./｀ヽ､
＼ / l ヽ､ｲ,,､rY^ｿ:￣7ｯ'''ヽ､,------'､..ノ ,ﾍ
＿ヽ!＿_;ヽ /´<:､;::::::::;__,rv' ./ ./ /ﾌﾞ7'ヽ､ ﾞl, ／
ヽ l､_ L;;｀ﾞ":::::::::::｀ﾞ｀''ヽﾉ､/_/＿,,...!_,ﾉ／￣￣￣
ﾞヽ､ヽ､￣￣￣￣￣￣￣ ノ-'´
｀ﾞヽ､=============='´
- 321 名前：食いだおれさん [03/12/31 06:38.net]
- 相互リンク「こりゃIKAN!モテないデートの誘い方」
jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1037537006/
- 322 名前：食いだおれさん [04/02/01 17:46.net]
- チェリービルに入ってるチョップアンドスティックって
どうでしょうか？
- 323 名前：食いだおれさん [04/02/07 00:16.net]
- ぜんぜん大人びた店ではないけど、京橋に近いつばめグリルで食べた
ハンブルグステーキはとっても美味しかった覚えがあります。
あと、ピッツェリアマレンマ銀座のピッツァも美味しかったな。
ちなみに今日はダロワイヨの奥のサロン・ド・テでグラタンセット
（本日はグリーンサラダ＋ポテトサラダ＋サーモン、ドリア、パン、
コーヒーor紅茶orグラスワインで\2,000）を食べてきました。
お代わりもできるパンがすごく美味しかった！
デザートに食べたチョコケーキもウマウマで大変満足しますた。
- 324 名前：食いだおれさん [04/02/17 15:47.net]
- 小さいお店ですが、おしゃれだよ。
イタリアンレストラン。
コース４８００円から
三越から歩くと、
松屋の手前の角を曲がってちょっと行ったところ。
www5f.biglobe.ne.jp/~violetta/
- 325 名前：食いだおれさん [04/02/18 06:43.net]
- 相互リンク「こりゃIKAN!モテないデートの誘い方」
jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1037537006/
- 326 名前：食いだおれさん mailto:age [04/02/18 13:03.net]
- >>324
落ち着ける雰囲気で素敵。
- 327 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/02/18 23:12.net]
- まあ、不二家だろうなあ
- 328 名前：食いだおれさん [04/02/19 16:00.net]
- >>324
大人の隠れ家。
- 329 名前：食いだおれさん [04/02/21 12:14.net]
- ホワイトデーに銀座で食事をしたい。
どこがいいですか？
- 330 名前：食いだおれさん [04/02/21 12:33.net]
- >329
年齢と２人の関係と予算ぐらい書かなければ
アドバイスなんて出来ないだろ
ホントに役に立つ情報が欲しいのか？
- 331 名前：食いだおれさん [04/02/21 13:53.net]
- 和食創作料理のレストランバー「HIDORI」
お料理も感激だったし、お酒も種類が多く揃ってる。
フロアースタッフも丁寧だし、デートにもお薦め。
銀座6丁目 2-先 コリド−街
HPができてないらしいのでこちらで
ttp://r.gnavi.co.jp/g057701/
- 332 名前：食いだおれさん [04/02/24 11:45.net]
- ここいいよ
www5f.biglobe.ne.jp/~violetta/
- 333 名前：食いだおれさん [04/02/24 15:27.net]
- 串銀座かなりうまー と思うのは漏れだけ？
- 334 名前：食いだおれさん [04/02/26 10:55.net]
- デートの相手ぼしゅう
- 335 名前：食いだおれさん [04/02/26 11:05.net]
- なんだか気になる・・・
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7223139
- 336 名前：食いだおれさん [04/03/03 18:50.net]
- www5f.biglobe.ne.jp/~violetta/
ヴィオレッタ、最近できたところででいちばんいい
- 337 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/03/05 23:11.net]
- >>324、>>326、>>328、>>332、>>336
店員さんですか？ 必死でつねw
- 338 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/03/05 23:35.net]
- 店員じゃないよ。
- 339 名前：食いだおれさん [04/03/11 11:14.net]
- 一度行ったら、みんなにおすすめしたくなる
いいお店なんです。
ほんとうです。
（ちなみに店員ではありません）
- 340 名前：食いだおれさん [04/03/11 12:20.net]
- >>339
では、業者さんでつか
- 341 名前：食いだおれさん [04/03/12 21:52.net]
- ギンザっつったら、ほら、ドイツ歌声喫茶だろ？
- 342 名前：食いだおれさん [04/03/23 23:44.net]
- ドイツ歌声喫茶？
- 343 名前：食いだおれさん [04/03/24 23:59.net]
- 味はどうなの>>324
見た目悪くなさそうだけど。
- 344 名前：食いだおれさん [04/03/25 00:07.net]
- 資生堂パーラが、お手軽でおすすめ。
- 345 名前：食いだおれさん [04/04/01 23:15.net]
- 会社の先輩(♂27歳)と、会社帰りに御飯を食べにいく予定があります。
恋人というわけではなく、私が社会人になり１年が経ったお祝いと、先輩の昇級祝いです。
予算は5000円ぐらいで、今のところ｢KAZAN｣｢ロテスリーレカン｣を考えています。
お酒は２人ともそんなに飲みません。
どちらがオススメかなどアドバイスお願いします。
- 346 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/04/01 23:56.net]
- ロテスリーレカンの方がいいと思う
3,800円の一番安い２皿のプリフィクスでも格好はつく
KAZANだと4500円のコースもあるみたいだが
ちょっと予算がギリギリすぎるんじゃないかなぁ
- 347 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/04/06 22:47.net]
- ロティスリーは、この前、TVに出てたから、
少し混むかもしれませんね。
- 348 名前：食いだおれさん [04/04/15 20:31.net]
- 迷宮の国のアリスってご存知な方います？
そこのスレあったら教えていただきたいんですけど…
- 349 名前：食いだおれさん [04/04/16 00:17.net]
- www.diamond-dining.com/alice/
- 350 名前：食いだおれさん [04/04/16 00:44.net]
- 349
ご親切にありがとうございます。
でもＨＰじゃなくてスレを知りたかったんですけどｱｾ
- 351 名前：食いだおれさん [04/04/25 21:08.net]
- 和食ダイニングバーのＨＡＪＩＭＥって、２３才の♀とのデート用には
どうでしょうか？
内装、食事、客層などのインプレ希望です。
あと、食事向きか、２軒目向きかも教えてください。
- 352 名前：食いだおれさん [04/05/01 14:25.net]
- ブラッスリーデュペのランチ、前はそこそこだったのに
先日行ったらお子様ランチみたいなプレートになってた！
特にクリームコロッケなのにタルタルソースなんて…
あんなのカフェのトーストのほうがまし！一体何があったの？！
- 353 名前：食いだおれさん [04/05/18 20:30.net]
- お子様な1よ、激安バー教えてやるから逝ってこい。
300バー www.300bar.com/
俺は30代のｵｻｰﾝだが、常連だ。
だってﾏｼﾞ居心地良いんだもんよ。
- 354 名前：食いだおれさん [04/05/18 20:43.net]
- >>353。得意気に書いてるけど酒はあまり飲まないって言ってますが？そこ行った事あるけど糞不味い酒で気分悪くなり座る所がないので、すぐ店出た覚えがある。
- 355 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/05/18 21:33.net]
- 西側の方が良く見かける気もするのですが、
こちらでも美味しい鯛めしのお店無いでしょうか。
- 356 名前：食いだおれさん [04/06/19 21:18.net]
- ＞302
昔のカキコなんて見てないとは思いますが、ZEQUEのことでしょうね。
あそこはリニューアルしていま創作フレンチになったみたいですから。
でも、激しくおすすめしませんよ。
昔、あそこで働いてましたから、強く断言できます。
- 357 名前：食いだおれさん [04/07/24 06:56.net]
- そうなんですか？
- 358 名前：食いだおれさん [04/07/30 10:10.net]
- ほうりんって中華はどうですか？
plaza.rakuten.co.jp/hourin
- 359 名前：食いだおれさん [04/08/31 13:44.net]
- さぁね？
- 360 名前：食いだおれさん [04/08/31 18:47.net]
- 【東京グルメでの結論】
懐石＝京都に完敗 瓢亭、たん熊、菊乃井・・吉兆は大阪発祥
展開で優秀な料理人は皆、海外か、京都へ！大阪の新興和食
勢力にも歯が立たず、東京の和食全体が衰退の一途。
西洋料理、中華料理＝フレンチ、イタリアン・・・全ての領域で関西に完敗
蕎麦、鰻、天ぷら、寿司＝いうまでもなく関西に完敗
お好み焼き＝大阪、広島に完敗、さらにもんじゃ焼きで全国民を唖然とさせる。
河豚＝産地の下関に歯が立たず
饂飩＝讃岐に完敗、大阪にも知名度で惨敗
洋食＝オムライス発祥を詐称するも、質量ともに大阪に完敗
結局のこるのは納豆等Ｂ級グルメ！そういえば明治乳業や雪印
ヨーカドー食中毒事件の不祥事も東京！マックの数最多店舗数も東京！
カップラーメンも東京の消費量全国最多！
見事なまでに日本の食文化の破壊を推進してるのが東京人です！
- 361 名前：食いだおれさん [04/10/03 02:18:32.net]
- Wanofu.って店がよかったよ。昔行った
- 362 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/10/05 11:09:16.net]
- 銀座でややカジュアルなイタリアンを探しています。
女二人(20代前半)で予算は一人3,000〜4,000円くらい。
食事中心で考えていて、グラスワイン一杯程度。
オペーク銀座に入っていたタントタント(現タントタントエレガンテ)が好きだった
のですが、移転してちょっとムードが変わりましたよね。
オープン日に行ったら年齢層も高く、シックな雰囲気になっていましたが
今はどうなんでしょう？
上で何度か出ているヴィオレッタが気になりますが、
カジュアルな格好で行ったら顰蹙買うかな･･･？
- 363 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/10/05 12:32:37.net]
- 銀座でイタリアンでそのお値段だといろいろあります
雰囲気とかはどんな感じがいいの?
本格イタリアンだけなのか、フレンチも含めておしゃれ洋風なのか、
明るい雰囲気がいいのか、落ち着いたのがいいのか。
あと都内在住在勤なら、ホットペッパー銀座版貰ってきて調べてみたらいかがでしょう。
個人的には、>>362さんの書き込みからだと、
有楽町の阪急・西武前の西銀座デパート二階のBuonoBuonoあたりがいいんじゃない？
と思いました。昔二三回行ったことがありましたが、そのときの味が普通だったことと、
あと何故かチェーン店だと思い込んでしまい長らく行ってなかったんですが、
この間久々に行ってみたら案外良かったので。
- 364 名前：362 mailto:sage [04/10/05 14:06:28.net]
- >363さん、ありがとうございます。
北関東在住の為、残念ながらホットペッパーは入手出来ない状況です(友人は千葉)。
ぐるなびで探してはいるのですが、沢山あってどこにしたらいいのか
分からなくて。
気軽に本格イタリアンが楽しめるお店、特にパスタ・ドルチェが美味しい
お店がいいです。
暗い照明でしっとりとではなく、明るめだけどガヤガヤしすぎない雰囲気。
ドレスコードはジーンズじゃなければ大丈夫、程度なら･･･。
BuonoBuonoぐぐってみます。
- 365 名前：食いだおれさん [04/10/05 20:57:13.net]
- 日本橋コレドのついで！！！！！！
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20362987
- 366 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/10/06 13:12:25.net]
- AS Cafeってありますよね。ミクニ系列の。
行ったことのある方いらっしゃいますか？感想を聞きたいです。
- 367 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/10/06 17:10:57.net]
- >>366
ネットでの評判ほどひどくはないですが、
あのお値段ならもっと違うお店でもいい気がする
とにかく女性ばかりなので、デートで使うとちょっと場違いかも
- 368 名前：366 mailto:sage [04/10/06 18:10:21.net]
- >367
ありがとうございます。
そんなに評判悪いんですか。どこかで「前より味が落ちた」という
口コミは見たのでイマイチなのかなとは思っていました。
女性ばかりだと私(女)は良くても相手が居心地悪いかも知れませんね。
他を探してみます！
- 369 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/10/07 19:59:45.net]
- >>367です
評判悪いって書いてしまったのは私のミスです。すいません。
実際には、>>368さんがおっしゃってるように、
「以前ほど良くない」という程度の評判です。
私はその以前良かったという当時には行ってませんので、
まぁこんなものかなぁと思ったのですが、
ミクニ系列ということと、後>>367にも書いたように、
同じお値段だったら銀座の至近店でもっといい料理とサービスを
受けられるなと思ったので書いてみた次第です
ちなみにネットの評判は、実際に来店してから知りましたので
先入観はありませんでした。普通においしかったですよ。
あと私も彼とデートで行ったのですが、
たまたまその日は男女混合の団体さんが来てらして、
そしてその後に入ってきたのも男性の3-4人連れでした。
ですので特に居心地は悪くありませんでしたが、
普段はホントに女性二人連れが多く、
彼も違う日に外から見て「いつもはあんなんなんだな…」と言っておりました。
参考になるかならないか分かりませんが、以上私見で述べさせていただきました。
どこに行かれたか、書き込みいただけるとうれしいです。
- 370 名前：食いだおれさん [04/10/07 20:37:23.net]
- 俺が３０、彼女が２８。
誕生日で大好きなお寿司を食べたいと言うので
奮発しようかと思っています。
二人で予算は５万円位(お酒は５０００円位かと)
お勧めはどこですか？
- 371 名前：食いだおれさん mailto:sage [04/10/07 20:49:04.net]
- そんな高いところにご縁はありません
雑誌で確認してくだされ
- 372 名前：食いだおれさん mailto:age [04/10/07 20:52:13.net]
- 370》そんな高いところはしらないけど、天空・ラピュタはどう？？夜景きれいだし、ロマンティック(*^_^*)
- 373 名前：食いだおれさん [04/10/08 14:15:06.net]
- >>370
久兵衛か新富寿司
でも久兵衛は足りないかも？
- 374 名前：食いだおれさん [04/10/08 14:19:05.net]
- 鮨なら、逸喜優いっとけ。細川親方が
満を持しての銀座進出だ。
- 375 名前：食いだおれさん [04/10/08 14:24:15.net]
- ちなみに新装なった交詢社ビルだ。
- 376 名前：368 [04/10/12 11:18:09.net]
- >369さん、丁寧なレスありがとうございます。
お礼が遅くなってごめんなさい。
とりあえず友人(女)と行ってみようと土曜日予約を入れていたのですが
台風だったのでキャンセルしました。
日曜日に銀座へ行ったのですが定休日だった為、残念ながら他のお店へ･･･。
次回行ってみようと思います。その時はここに書き込みますね〜。
ちなみに日曜日は東京ベリーニ銀座店へ行きました。
チェーン店でしたが、サービスも良く美味しかったです。
- 377 名前：370 [04/10/12 17:34:23.net]
- 新富寿司って結構良さそうですね。
彼女と行く前に一人で行ってみようかと思いますが
呆れるほど閉店時間が早いのですね。
あの時間・・・間違っていないですよね？
- 378 名前：食いだおれさん [04/10/12 17:38:25.net]
- 旨くねえよ。おれはそこに行ってから
もう一軒行きなおした。
- 379 名前：食いだおれさん [04/10/13 00:38:04.net]
- ありゃま。
この意見に反論が無いって事はやはりイマイチなのですかね？
まあ、自分で食べるのが良いのでしょうが・・・。
別のお店に行って見たいが、久兵衛に一人と言うのは
田舎もんのおいらには怖くて行けないです。
- 380 名前：食いだおれさん [04/10/13 22:18:26.net]
- >>379
寿司ざんまいの方がいいですよ。
- 381 名前：食いだおれさん [04/10/14 09:30:08.net]
- 銀座でデート・・・。
映画、芝居以外で銀座の面白い所って何がありますか？
- 382 名前：381 [04/10/14 17:22:07.net]
- age
- 383 名前：食いだおれさん [04/10/14 17:50:34.net]
- 中古カメラ探し。
- 384 名前：食いだおれさん [04/10/15 06:26:35.net]
- >>381
君には関係無いかもしれないがショッピング
- 385 名前：食いだおれさん [04/10/18 17:21:27.net]
- >>374の逸喜優ってお任せでいくら位ですか？
- 386 名前：食いだおれさん [04/10/20 00:08:12.net]
- 俺も知りたい!
- 387 名前：食いだおれさん [04/10/20 17:08:21.net]
- まんまる寿司の相場が知りたい。
ネットでも情報ないし、場所は知ってるんだけど入ったことない。
毎回すしざんまいってのもどうかねぇと思ってたので。
酒等の情報、ご存知の方いたら教えてください。
- 388 名前：食いだおれさん [04/10/20 17:20:22.net]
- 単なる勘八の直営店だ。そんなもんだと思えばいい。
- 389 名前：食いだおれさん [04/10/20 23:30:04.net]
- 悪いけどあんまり参考になってない
- 390 名前：食いだおれさん [04/10/21 17:48:49.net]
- だから中級店だって言ってるんだよ。
電話して聞けば？
あ、障害者の方でしたか、すみません、
気づきませんで。
- 391 名前：食いだおれさん [04/10/22 00:10:14.net]
- 予算5000円以内でおすすめのイタリアンありますか？
- 392 名前：食いだおれさん [04/10/22 00:35:48.net]
- アクアフレスカってどうなの
- 393 名前：食いだおれさん [04/10/22 17:19:36.net]
- そこそこ美味しいです。
料理だけなら５０００円で満足できるよ。
- 394 名前：食いだおれさん [04/10/24 21:38:22.net]
- 足らんかと
- 395 名前：食いだおれさん [04/10/26 00:45:24.net]
- 21：30から1時間ほどで食べられるイタリアンのお店ありますか？
予算は5000円前後で
- 396 名前：食いだおれさん [04/10/26 16:25:22.net]
- まず何故に１時間？
それならイタリアン止めた方が良いと思うけどね。
- 397 名前：395 [04/10/26 23:29:49.net]
- 電車がなくなるからです
- 398 名前：食いだおれさん [04/10/26 23:31:25.net]
- 一時間しかないんだったらイタリアン止めた方が良いんじゃない？
2時間は欲しいと思う。
- 399 名前：食いだおれさん [04/10/28 10:32:28.net]
- メッツァニィノとブオーノ ブオーノだったらどっちがおすすめですか？
- 400 名前：食いだおれさん [04/10/28 11:52:12.net]
- >>399
１時間じゃどっちも無理
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 |
