- 1 名前:名無しのコレクター [2005/09/24(土) 12:28:25 ]
- ターコイズコレクトに人生賭けてる人達で語らいましょう!
・・・いないかなぁ?
- 801 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/19(火) 22:30:04 ]
- 厨国というだけで練りかと疑う俺がいる
- 802 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/19(火) 23:27:47 ]
- そういうところで激しく損をしてる国だよね
誇れる物もあるだろうに、ほとんどが虚構に見えるよ
- 803 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/19(火) 23:47:25 ]
- でもさ、今はそうでもないけど昔なんかジェムショーで
中国人の石商人は面白かったよ。 え?っていうような良い石が安い値段ついてたり、えぇー?って いうようなクズ石がとんでもない高い値段だったりしてた。 話を聞くと「手を加えているから高いんだ」って・・。 そのくせ加工する人間(職人)を軽蔑してるから不思議な人たちだなって思った。 まぁさすがに今はそんなことはないけどね。 一緒にいたアメリカ人のバイヤーは「彼らはなんでも手を加えるのが良いと 思ってる。食べ物でもすべて手を加えないと気がすまない。日本人は生の 素晴らしさをわかっているから選定眼があると思うよ」と言ってたよ。
- 804 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/20(水) 03:18:05 ]
- 中国産のターコイズは、質の問題じゃなくて、量の問題ですよ。
とにかくアメリカの全ターコイズ鉱山の特徴に見合うものがあり、またその 採掘量も多量です。これらを質だけを重要視して、アメリカターコイズと比べられられたら、 アメリカ側はたまったもんじゃない。アメリカのターコイズビジネスが成り立たないんじゃないかしら。 とにかく、チャイニーズを軽蔑して、アメリカのターコイズビジネスがなっているわけ。
- 805 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/20(水) 03:25:18 ]
- >>799
アーティスト達が石を買うのは、ディーラーから買うがほとんどで、また、少量 しか買わないので、彼らの払う石の値は、かなりのものです。ですから、皆が、アメリカ産の ハイグレードを買えないのですよ。でも中国のハイグレードは、20分の一の安さですから、 自分の作品に、あまりグレードのよくない石を使うより、チャイニーズのハイグレードを使うのだと思う。
- 806 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/20(水) 03:30:13 ]
- おのおのの鉱山の権利の持ち主や歴史がはっきりわかっているものは、
由緒ある、、と言う感じで何か安心感がある。
- 807 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/20(水) 03:56:00 ]
- チャイニーズターコイズの原石を安く買いたいんだけど
どうすればいいかな?
- 808 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/20(水) 06:26:39 ]
- おう!原石欲しいあるか?
- 809 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/20(水) 10:05:13 ]
- >>807
中国に行って、鉱山労働者として雇ってもらう。どう?
- 810 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/20(水) 12:29:30 ]
- 労働の報酬でターコイズがもらえるのか?
まだバイヤーとして行った方がまともだと思うんだが
- 811 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/20(水) 22:12:16 ]
- ブルーのニューランダーが欲しいなぁ〜まだあんま見ないし高いよね
- 812 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/21(木) 04:11:14 ]
- >>811
そんなんあるの?
- 813 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/21(木) 10:59:41 ]
- >>812
もちろんありますよ。別名ランダーブルー
- 814 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/21(木) 19:58:06 ]
- 最初からランダーって言えよ・・
- 815 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/21(木) 21:15:57 ]
- え、俺グレーっぽいのじゃなくてブルーのニューランダーどっかで見たけど
表記間違い!?
- 816 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/22(金) 14:37:28 ]
- >>ニューランダーのグリーンぽいのは、持っているけど。ほしい?
- 817 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/22(金) 14:46:29 ]
- ニューランダーは、ターコイズじゃないよ。
- 818 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/22(金) 20:47:46 ]
- ランダーブルーはターコイズ。ニューランダーはターコイズじゃないです。
ランダーブルーはニューランダーじゃないよ・・・
- 819 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/22(金) 23:27:03 ]
- ターコイズで無ければ、鉱物的には何なのでしょう?>ニューランダー
バリサイトみたいなものですか?
- 820 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/23(土) 00:01:44 ]
- ランダーブルーターコイズが産出されていた鉱山の近くにあるニューランダー鉱山から
産出されているのがニューランダーターコイズ。Turquoiseです。
- 821 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/24(日) 15:28:49 ]
- >>820
ニューランダーは、ターコイズじゃないよ。chalcosiderite チャリコシダライトです。 これは鉱物分析済み。ニューランダーのダンプ(採掘した残りの石を捨てるところ)から ネバダのバトルマウンテンを走る80号から少し南に下りたところにあるクレセントバレー のあたりにあり、ランダーブルー鉱山と約3キロ離れている。
- 822 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/24(日) 19:49:16 ]
- >>821
chalcosideriteって「鉄」トルコ石なのか・・・Michael Kirkとかも最近使って るからターコイズだと思ってた。
- 823 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/25(月) 00:07:06 ]
- うーん、まぁ染色ハウライトよりは近い親戚って感じかね
色も好みによるけど、悪くはないと思うなぁ
- 824 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/26(火) 02:13:45 ]
- 何かもっと面白い話題ないの? いい話になってくると、誰かが話題を逸らす。
結局、一部の人しか興味のない話になり続かなくなり話題が全く途絶えてしまうパターン。 来年は、ブルーよりグリーンだぞ!どう?ランダーとローンマウンテン(もち、ジェムです) どっちが好き? ナンバーエイトを話題に出したいけれど、ハイグレードを持ってる 人は、極端に少ないのじゃないかしら? jじゃ、そのハニーウエブはどんなジュエリーになっている? 色は、購入したときから変わりましたか?
- 825 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/26(火) 13:59:12 ]
- ・・・えーっと?
- 826 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/26(火) 21:12:19 ]
- グレードっていったってダイヤのグレードみたいに厳密に規定されているわけじゃ
ないし人によってだよね〜 自分はこういう#8が好き ttp://www.blueskytrading.jp/web-content/indianjewelry/sporder002.html
- 827 名前:358 mailto:sage [2006/09/26(火) 22:23:57 ]
- >>826
イイね!こういう水色かもうちょっと薄めの水色でも良いし、 ウェブも鉢蜜色で良いし(別にヴィンテージな黒でなくても良いや…) 出来たら網目は細めが良いんだろうけど、極端に偏ってさえなければイイや… #8だと、あまりどうこうってのは無いな。盲目的信仰は良くないんだろうけど。
- 828 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/26(火) 23:13:58 ]
- 俗にいうハイグレードなブラックマトリックスだっけ?
ttp://www.koyuki.info/eight/N800253.html ↑これがそう? >>826 のほうが全然いいなぁ
- 829 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/27(水) 09:00:51 ]
- >>828
うーん、このターコイズ#8に見えない。良く見てごらんまず、色がわずかにブルーグリーン そして#8の特徴のウエブ が少しいやらしい感じで、中国ぽい。値段が安すぎるのが 決定的によくない。ネイティブスピリットのホームページで、マコーミックコレクションを 探してみて、これこそ本物最高#8よ。
- 830 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/27(水) 20:54:13 ]
- 厳密な色云々はモニターやカメラにもよるから難しいと思うよ
- 831 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/28(木) 20:28:14 ]
- そうだね。なんかMacでサイト作ってるって読んだ気がする
同じ画像だとMacよりWinの方がガンマの設定の関係で 色が濃いめに出るとかあるんだったっけ?
- 832 名前:名無しのコレクター [2006/09/29(金) 01:15:01 ]
- あげ
- 833 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/29(金) 10:08:13 ]
- それでもさすがに>>828は#8には見えないよ。
- 834 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/30(土) 06:48:07 ]
- だからコユキは石を選別できないんだって!
仕入先の言葉を鵜呑みにしてるだけ。 その仕入先もかつてはまともだったけど、無知なカモが見つかってあやしい石を 全部流しているからさ。 あのサイトよ〜く読んでごらん。おかしなことだらけだから。
- 835 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/30(土) 14:11:15 ]
- ガーネリアンにさざれ石とかな。
- 836 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/30(土) 18:45:10 ]
- >ナバホ居留地でジュエリーのスクールの講師もしているThomas Carusettaさん
こいつの石怪しすぎw 鉱山名は分からないが間違いなくネバダ産とかwwww
- 837 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/09/30(土) 21:02:17 ]
- ジュエリースクールの講師=すごい
って感じで書いてあるけど、インディアンはお金払って技術を習得しないよ。 そのあたりは日本の師弟制度と似たような感じだけどね。 独自の作風で評価を得られないから講師くらいしかできない。 名だたる作家で弟子を持った人はたくさんいるが、講師なんかはみんな断るよ。 >>835 さざれ石ってなんだかささくれみたいで指が痛くなるw
- 838 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/10/01(日) 23:45:29 ]
- ぐぐっても、日本語サイト以外は自前サイト(自分のサイトとか
eBayのストアとか)しかヒットしてこないね、その人
- 839 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/10/02(月) 01:00:18 ]
- >>833
同意! ナンバー8には見えないよね。 >>836 ネバダ産っていうのは良くないの?
- 840 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/10/02(月) 22:08:56 ]
- >>839
具体的な鉱山名が明記されてないからだよ
- 841 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/10/02(月) 23:12:11 ]
- なるへそ。
- 842 名前:名無しのコレクター [2006/10/03(火) 01:47:53 ]
- 鉱山名なしネバダ産は反則。
- 843 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/10/03(火) 21:15:02 ]
- ジャバダバ産はセーフ?
- 844 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/10/09(月) 12:36:46 ]
- 来年から住友がモレンシ鉱山で選鉱場再開とやらを再開するみたいだけど
銅採掘のついでにモレンシも市場にいっぱい出てくることになるのかな?
- 845 名前: mailto:sage [2006/10/09(月) 23:03:27 ]
- 最近銅価格って上がっているらしいね。 銅のケーブル巻盗まれたニュースとかあったし
でも住友の件は去年10月ごろの記事しかぐぐれなかった… ターコイズって、金や銅目当てで鉱山掘る側から見たらあくまで副産物なんでしょ? 土を掘るときは最初こそドザでガーッてやったり爆破したりするかもしれないけど 掘れた物から石とかを選定するときは丁寧に目視するのだろうから 金・銅しか要らないのなら、そんな作業には人手をかけたくないかもだし。 ターコイズ掘りたい人に住友がチャンスをくれたらいいのにね。 金属の精製の仕方によっては(薬とか熱で)ターコイズは破壊されてしまうのでは…と 素人考えでは思うけどどうなんだろう?モレンシは枯渇したってことになってると 聞いたけど、まだ#8みたいに細々と掘ろうと思えば可能性あるのかな?また教えてください
- 846 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/10/13(金) 23:37:52 ]
- へぇ〜
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1148879550/
- 847 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/10/15(日) 02:25:21 ]
- ↑あそこは夫婦揃って口先だけで商売してるから。
業界じゃ笑いものだよ。信じて買うやつバカだよな。 旦那もなりを潜めてるとあるけど、出てるところには出てるよ。
- 848 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/10/16(月) 17:17:25 ]
- まぁここに来てる連中は割りと選定眼あるから、むざむざ騙されはしないんじゃないの?
>>847 何か嫌な経験したの?そこで。
- 849 名前:名無しのコレクター [2006/11/02(木) 17:16:48 ]
- 石屋さんで売ってる「アリゾナ産」ターコイズってなんてターコイズだろう?
- 850 名前:名無しのコレクター [2006/11/02(木) 21:18:37 ]
- ビズビー、モレンチ、スリーピングビューティーのどれかじゃないの?
- 851 名前:名無しのコレクター [2006/11/03(金) 17:02:43 ]
- キャッスルドーム、キングマン、ターコイズマウンテンもアリゾナなり
- 852 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/04(土) 17:24:16 ]
- アリゾナの業者から買った(正体不明の)ターコイズじゃねぇの?
アリゾナまで絞れて鉱山が不明ってのは怪しすぎる。
- 853 名前:名無しのコレクター [2006/11/05(日) 15:35:49 ]
- 一番出回ってるスリーピングビューティじゃねえの?
モレンシやらなんやらだったら鉱山名書いたほうがウンと高く売れるじゃん? ところでワールドフォトプレスのターコイズ2は買った人いない? ロロマ好きの人いたよね。作品から本人の写真から特集だよ。 とりあえず面白い頭したオッサンだな。
- 854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/05(日) 22:30:24 ]
- ロロマの話題はもういいや。凄い人、はい、おしまい。やっぱりハワードでしょ。
- 855 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/07(火) 22:40:45 ]
- オカマかと思ったよ>ロロマ
ターコイズ1のほうはどんな感じ?一人の特集より作者がいっぱい載ってるほうがいいなぁ Howard凄い忙しいらしいのに細工完璧だね! そろそろニューサンバーストみたいなの 思いつかないかな。あとちょっと高い
- 856 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/08(水) 13:55:37 ]
- ターコイズ1(1とは書いてないけどね)のほうは、総合的な内容だよ。
作家やショップの紹介と、インディアンジュエリーの写真がメイン。 見て楽しめるのでオススメ。
- 857 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/08(水) 19:27:16 ]
- >>856
サンクス! 手に入れるよ
- 858 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/11(土) 02:32:59 ]
- ロロマは単独の写真集で欲しい
だがターコイズ2と銘打ってるなら最大公約数な本にしてほしかったな ターコイズ使い=ロロマじゃないしな 3があったら頼むよワールドフォトプレス
- 859 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/11(土) 17:54:30 ]
- >>858
禿同。あれなら違うタイトルを使うべきだったよな。
- 860 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/14(火) 10:17:33 ]
- 君たちはWPに何を期待しているのだ?
あそこで出す奴はスポンサー(広告主)が付いてる物ばかりだよ。 本当の広告だけでなく記事に取り上げられた物は 後ろにそれを売りたいところがあって そこの協力(素材の提供)が有って初めて記事になる。 そんな出版社なので過大な期待をしてもだめだよ。
- 861 名前:名無しのコレクター [2006/11/14(火) 14:58:14 ]
- そんじゃあ、あのターコイズ鉱山探訪レポートも軽井沢のお店の人が
WPに広告料を払ってヤッテルッテ事?だとしたらいくら払ってんだろうなぁ?
- 862 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/14(火) 19:31:22 ]
- >>860
そんなのみんな分かってるって。今更なにを・・・(-_-; >>861 今回はSkystoneだけだよね確か。だとしたら結構な額払ってると思われる。
- 863 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/23(木) 03:59:57 ]
- まあ別に悪い本じゃなかったよ。目の保養になったし
でも「ターコイズ2」じゃなくて「ロロマのススメ」にした方がロロマファンが 見つけやすいし、ロロマ目当てじゃない奴は避ける事ができるのに もうロロマやSkystoneを知っているやつはいいから 普通のターコイズ好きに、ロロマを刷り込もうぜという姿勢が見えて失笑しただけ
- 864 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/23(木) 08:10:04 ]
- 失笑、失笑そうそのとうり。つまらん本だ。
- 865 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/23(木) 13:47:32 ]
- 刷り込んだところで誰も買えやしないのになワールドフォトプレス(プッ
- 866 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/23(木) 16:16:10 ]
- SkystoneのHP、見ると高額のオールドスタイルのヤツが
けっこう売れてるよな。投機目的か?
- 867 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/23(木) 22:21:35 ]
- 投機目的では買わんでしょ・・・
- 868 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/24(金) 10:27:38 ]
- あそこの店で買うのが投機目的?まずないね。高い。手ごろな値段のもの無し。
- 869 名前:名無しのコレクター [2006/11/24(金) 12:55:16 ]
- 高いジュエリー=イイジュエリーって陳腐に考えているヤツはあの店の
いいカモだよ。
- 870 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/24(金) 18:59:17 ]
- >>869
それは言えてる。
- 871 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/24(金) 20:16:09 ]
- 高いけど投機目的になるでしょ。確実に値上がるよ!
まぁ高いけどなSky Guitar
- 872 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/24(金) 20:22:40 ]
- >>871
Sky Guitarは確かに高いですな
- 873 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/24(金) 21:07:07 ]
- 投機目的になんてなるかな?
何が値段上がりそう?
- 874 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/24(金) 21:21:10 ]
- >>873
若死にしそうな人。 故アンドリュウ・デワなんざ、一気に跳ね上がって、 非売品だよ。
- 875 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/24(金) 22:02:33 ]
- アンドリューデワが非売品?
あり得ない・・・。探せばたくさん出てくるよ。 いらんけど。
- 876 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/24(金) 23:08:21 ]
- >>875
アンドリューデワの嫁さんか、息子じゃないの?
- 877 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/25(土) 10:25:14 ]
- そうそう軽井沢のあの店のジュエリーの幾つか、海外サイトで見た事あるそのもの
買って売ってるね。いいものだろうけど日本に入って来るといくらになるのかな。
- 878 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/25(土) 15:42:11 ]
- エメラルドなんとかってターコイズってキレイだよね〜
- 879 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/29(水) 03:04:36 ]
- >>878
エメラルドブルー山? 妹にランダーの画像見せたら気持ち悪い言われた (´□`;) ほとんどの女性はパステルカラーの方が好きなようですね。
- 880 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/11/30(木) 11:50:38 ]
- ほとんどの女性に聞いたのか?
あなたの周りにいるほとんどの女性だろ? 狭い世界だな、プッ
- 881 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/01(金) 04:54:57 ]
- 石ヲタ女子に見せればほとんどハァハァするんじゃ?
- 882 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/01(金) 06:06:58 ]
- >>880
あげあし取るよーな狭い心の持ち主が、何言ってんだw オマエの周りの女に聞いてみれ、いたらな (´ゝ`)
- 883 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/01(金) 06:20:32 ]
- >>880
喪前そんなんじゃ比べられる程広い世界もってないだろ。
- 884 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/01(金) 06:28:57 ]
- >>880
空気←これ読める?
- 885 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/01(金) 06:29:59 ]
- >>880
空気←これ読める?
- 886 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/01(金) 10:03:50 ]
- 一般の人にとってトルコ石って言ったら
webの入っていないペルシャンだろ。 緑色のとか黒い(茶色い)ヒビの入った奴なんて何コレって代物じゃないの? トルコ石とターコイズを別物と思っているのもいるかも知れないw
- 887 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/01(金) 10:20:50 ]
- ランダーブルーとか#8よりもダマリとかブルーダイヤモンドみたいな変わった色や味がある奴の方が俺は好きだ!!
- 888 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/01(金) 22:57:06 ]
- >>886
だよな。ふつう、不純物入ってる方が価格が高いなんて考えん罠。 >>887 禿同。 ランダーブルーも#8も綺麗だけど、ダマリとかブルーダイヤみたいな渋さはあんまりないと思う。 綺麗だけどね ヽ(´ー`)ノ お気に入りの鉱山とかってある?
- 889 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/01(金) 23:14:16 ]
- お決まりだけどやっぱりランダーブルーがどうしても好き。買えないがいつか絶対にほしい。
ランダーブルーのあの濃い〜ブルー、細かい網目が頭から離れません。
- 890 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/02(土) 01:05:10 ]
- >>889
わかる! \50000/ctとかなめてんの?って思うけど、奴等にはそれだけの魅力がある。払えんけどw
- 891 名前:名無しのコレクター [2006/12/02(土) 15:14:53 ]
- 色の濃さ薄さ、うぇぶの入り方、石の形。色々好みがあるよね〜
- 892 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/03(日) 10:34:36 ]
- そうそう
だから本当に惚れ込んで、しかも自分で買えるターコイズなんて 一生に1つか2つだろうな
- 893 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/03(日) 18:02:31 ]
- 好みドンピシャの色とウェブの#8を探す旅がもう2年続いてる
- 894 名前:名無しのコレクター [2006/12/03(日) 19:33:22 ]
- 出会いは運命だぜっ。
- 895 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/03(日) 22:40:11 ]
- 良いもの、好みドンピシャのものって少ないもんね。でも出会っちゃうと大変。
欲しくてたまらなくなるから。
- 896 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/04(月) 18:14:16 ]
- >>893
どんな#8が好みなんですか?
- 897 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/05(火) 00:53:32 ]
- 細かすぎず荒すぎずの細めのハニーウェブが均一にかかってて
濃淡のあるブルーがウツクシスな大きめの#8を探してます 店の人にも「自然物ですからねえ…w(そうそう見つかんねえよ!)」とよく言われます
- 898 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/05(火) 11:29:28 ]
- ナンバー8は黒ウェブの方が相場は上らしいけど
自分も金色に近いハニーウェブが好き
- 899 名前:名無しのコレクター mailto:sage [2006/12/05(火) 12:58:40 ]
- >>897
お前みたいな池沼は♯8とか以前にターコイズ風の模造品でも漁ってろよw
- 900 名前:↑ [2006/12/05(火) 22:26:07 ]
- ヤナ野朗だ!
インチキ商売してろッ!
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