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幻冬舎社長が特定作家の「実売部数」公表で謝罪 ツイート削除



1 名前:ひかり ★ [2019/05/17(金) 14:05:35.56 ID:8HGtAOFA9.net]
 幻冬舎代表取締役社長の見城徹氏(68)が17日、ツイッターを更新した。

 見城氏は構成作家の百田尚樹氏(63)とトラブルになっていた作家・津原泰水氏(54)の著書の実売部数をツイッター上に公表した。

 見城氏自身は出版に反対だったものの、担当者の熱意に押され出版したが、結果はこのありさま…と言いたげな内容だった。

 しかし、出版社が特定の著者の実売部数を公表するのはタブーといえる。当然、個人情報を預ける作家や関係者から批判が殺到した。

「幻冬舎とは仕事をしない」といった撤退宣言まで出ていた。

 見城氏は「編集担当者がどれだけの情熱で会社を説得し、出版に漕ぎ着けているかということをわかっていただきたく実売部数をツイートしましたが、
本来書くべきことではなかったと反省しています。そのツイートは削除いたしました。申し訳ありませんでした」と深く謝罪した。

東スポWEB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000023-tospoweb-ent

301 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:40:19.79 ID:Vg3aEGAC0.net]
>>96
twitter上でそういう表記をしても何ら問題ないと思うが、例えば小池一夫の「ン」にも目くじらを立てるタイプ?

302 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:40:24.66 ID:lcO9q+z/0.net]
>>284
そうだよ
そもそも再販制度が悪
商売のための出版ならそんなものいらん

303 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:40:30.51 ID:KhaTNYor0.net]
こいつマジクズのロリコンだからな
今の出版業界はテレビ業界も真っ青というレベルで腐敗してる
各種方面との癒着度合いがハンパない
特に秋元系と仲の宜しい◯◯くん、会員制のカラオケバーだからと油断してたんだろうがバレバレだよ
アイドルにあんなことまでさせてさぞ絶頂ものだったろうが相手17歳やんけ〜
これからじっくり時間かけて会社、家庭、世間にバラしてくからなーw

304 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:40:31.11 ID:VDeIHvr20.net]
出版業界が実部数ださないのは野球選手が契約更改で推定年俸出すのと同じだろ
直で年収聞いてるようなもんだから普通は出さない

305 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:40:46.08 ID:+f2X1i790.net]
しかし1000部、印税2%、1400円、収入は二万円か。
自分がKindleで出してるゴミ本の収入が累計6000円だから、よくやるなって気はする。
自分のですら割に合ってないんだから、名誉が目的なんだろうな。
本出してるってといろんな所に書けるし。論文ビジネスと似てるな。

306 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:40:54.43 ID:xQlw7GfA0.net]
>>279
幻冬舎って上場企業なの?

307 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:40:56.91 ID:eKBrcSqY0.net]
>>279
そもそもこの業界って「何十万部突破!」ってのが売りになるもんじゃないの

308 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:41:06.17 ID:ab/bfFlt0.net]
再販制度云々は全く別の話として、実販売部数は出るはず。

NHKから国民を守るだけじゃなく、こっちもきちんとやらんと、週刊誌や新聞テレビに自分のいる会社が
広告出した時ボッタクられるで?

309 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:41:20.12 ID:ZAT09vSp0.net]
百田の本はwikiに載ってる内容そのまんまコピペしてる
って事実指摘したらアンチ扱いされたんだってさ



310 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:41:30.30 ID:Vg3aEGAC0.net]
>>284
じゃぁの発音難しそうです><

311 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:41:33.13 ID:aXAbMbxD0.net]
実売晒さずにそれとなく距離を取り連絡を絶つのが売れない作家への平均的な対応だな
それでも「本を出した」という既成事実があればツイッターで作家を名乗って偉そうにできる

312 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:41:41.10 ID:oP6S8kiS0.net]
>>285
どうでもいいが
爺ちゃん婆ちゃんが経営している小さな本屋で毎月英知出版のエロ本買ってた
25年くらい前の話

潰れそうな本屋も利益になるし
善行のつもり

313 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:41:52.94 ID:iPr3YEuu0.net]
社会性のない会社だなあ
クズは取り返しのつかないことしても謝りゃ済むと思ってるフシがある

314 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:41:53.17 ID:uNzFPjWv0.net]
罰として幻冬社は所沢移転な

315 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:41:54.32 ID:4npm2Gpx0.net]
>>300
六千円、よく買ってもらえたなあ

316 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:00.85 ID:lcO9q+z/0.net]
>>301
昔はしてた

317 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:01.08 ID:hvB3dB6f0.net]
村上春樹の100万部突破も実売は半分程度と言われてたわな

318 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:07.81 ID:a6wBlao70.net]
越えちゃいけないライン越えたな
そこに編集者の矜持は無いのかよ!
左翼のデモの主催者発表3万人、警察発表1500人とかみたいで夢も希望も無いわ!

319 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:42:10.78 ID:BprvZupy0.net]
>>285
コンビニの棚にあるのは
もうそのコンビニが買ったものだよな
返品はできん。
本は出版社からみれば出庫したら売り上げだが
返品されるのでね。いつ締めるかというと本に
よってばらばらになってしまうな。わかるかなあ。



320 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:12.41 ID:NwHjoORA0.net]
>>274


321 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:13.89 ID:AxcTSoNp0.net]
下劣な下劣な右翼ビジネスに便乗したクソハゲと詐欺師共
出版人を名乗るな

322 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:14.70 ID:kohYQJEo0.net]
安倍サポどもはどうした?

323 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:42:21.15 ID:y19cXCdo0.net]
>>深緑野分@fukamidori6
>>普通に考えて、企業が自分の製品の実売数公表する?
する

324 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:27.31 ID:+f2X1i790.net]
>>300
修正2.8万円です。
なぜ2万になった?

325 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:42:33.32 ID:spflxJl90.net]
関係ないけどヒミコ伝とか書いてたラノベ作家ってまだ生きてんの?
年齢知ってびっくりした記憶がある。ラノベ書きでは恐らく最長老

326 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:34.57 ID:xNoaoo2D0.net]
>>301
出版社って非公開の方が多いんじゃない
講談社は野間家の稼業だし

327 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:42:44.27 ID:A6N73lU80.net]
>>280
つまりね、津原が幻冬舎で小説を出版したことはないのよ


なのに、何で売れないって分かる?

そもそも、何で文庫化を決めたの?

328 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:42:47.81 ID:0kCq8O1d0.net]
批判されるとすぐに削除するヘタレ

329 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:48.82 ID:lcO9q+z/0.net]
>>303
出ないよ
無理
全ての書店をツタヤにしたら出るけどそんなの嫌だろ



330 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:53.48 ID:za3oIN8n0.net]
数年前に賑わせた新聞の発行部数の話も驚きだったけどこれもスゲー話だわ

331 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:42:57.07 ID:gSyjpvYz0.net]
口を封じようとするんじゃなくて
コピペ疑惑なんて濡れ衣だ!って堂々と宣言するべきだったな

332 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:42:59.48 ID:1pxkPJX00.net]
>>109
バカすぎる……

333 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:43:14.15 ID:zNMsHt3a0.net]
>>219
息を吐くように嘘を吐く安倍応援団

334 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:43:16.97 ID:sNO3t7Xt0.net]
黙って削除したりダンマリのレンポウとはエライ違いやな

335 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:43:26.01 ID:ab/bfFlt0.net]
>>307
わしもがんばって爺さん婆さんの店でエロ本買ったなぁ
健闘むなしく潰れたよ

毎日本はやってくるから、最後の方は店の中が本で山積みになってた

336 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:43:27.53 ID:kohYQJEo0.net]
>>304
それについて反論してないのかね
黙ったままかね

337 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:43:50.92 ID:c60lwLJC0.net]
よしもとが芥川賞とかなった時点で文化的芸術性なんかはとっくに失われてそう
ある種のゴーストや編集力の芸能的なスターシステムもありそうだわ

338 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:43:53.90 ID:qBw8U3LP0.net]
印税2%で契約する方もどうかしてるわ
それでも売れるとおもってたんかね

339 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:43:54.86 ID:Ae+WYnQ/0.net]
>>296
元のスペルdebutだからそう思っただけ
気取って書いてみたんかな?



340 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:43:57.26 ID:7tziSXfv0.net]
本って中々売れるもんじゃないんだなあ
本屋には文字通り山のように本があるけど
ちゃんと売れてるものってどれくらいなんだろう…

341 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:43:57.97 ID:NwHjoORA0.net]
>>277
それはまた別の問題だと思うんだが

売れないものが置かれずに淘汰されていくのは自然でしょ
なんで書籍だけそこから逃れられるの

342 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:44:21.56 ID:1wgh7PND0.net]
>>297
酷いなぁ
いくら紙は再利用できるからって印刷自体は無駄じゃん・・・
紙メディアにかかわる人間が何発言しても説得力ないねぇ

343 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:44:23.95 ID:lcO9q+z/0.net]
>>280
そもそもお前の会社、詐欺まがいの自己啓

344 名前:発炎上本スキャンダル本なんかで稼いで編集オナニー本出してる会社やんていう前提もあるけどな
まあそれで稼ぎの炎上本批判されたらオナニー本だしてやんねーはわかるがださい
[]
[ここ壊れてます]

345 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:44:28.93 ID:xQlw7GfA0.net]
>>326
濡れ衣とはいえないんだよ
修正して重版重ねてるから
初版と5刷の内容がちがうとか

346 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:44:29.18 ID:NwHjoORA0.net]
>>236
自費出版の同人誌でいいんじゃないですかね

347 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:44:31.79 ID:KwJR5ggs0.net]
>>96

>中身のないマッチョをさらすなよ。

さすがに小説家だなww
見城には一番応える言い方だろw

348 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:44:44.01 ID:kohYQJEo0.net]
安倍サポどもはどうした?

元気ないな

349 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:44:54.24 ID:A6N73lU80.net]
>>291>>300

【注意】
1000部も売れなかったのは、津原が趣味的に書いた地味な【音楽エッセイ】です

見城はあえて本のタイトルも内容も書かずに、津原の本業の【小説】が1000部も売れなかったようにミスリードして「圧力ではない」と言い訳してますwww



津原泰水の幻冬舎一冊目
「音楽は何も与えてくれない」内容

なぜプレシジョンベースか/幻想音楽としての『ワード・オブ・マウス』/ジェマーソンとケイ、そしてマーヴィン・ゲイ/人生狂想曲/リアルなハワイ音楽/
村下孝蔵という天才/映像か物語か/音程の風景/詞の話/リッケンバッカーたち/男の逸品だと?/時限爆弾としての「ドナ・リー」/所詮幻覚(一九九九年 秋~二〇〇〇年 夏)ほか 



350 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:44:55.54 ID:graOz67C0.net]
>>140
コミックってposデータの値じゃなったっけ
漫画家が打ちきりの際に数値言ってるの見たことあったし
出版元の肩書き持ちがTwitterで言うのはなんだとは思うけど

351 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:44:59.56 ID:aR1Y1HfL0.net]
>>328
下痢三支持者は
こんなのばっか

352 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:45:10.48 ID:lcO9q+z/0.net]
>>337
前提として荒稼ぎしても10年かけて10億単位注いで辞書作るからカドカワは国から補助金もらえるような話だからね

353 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:45:12.31 ID:ZMw96rxY0.net]
印税2%はすごいよね

354 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:45:14.18 ID:URiNH3bM0.net]
>>30
欲しいw
ちょっとポチってくるわw

355 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:45:22.11 ID:IZYBQzL00.net]
AKBとかの枕相手の人なん?
気持ち悪w

356 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:45:43.15 ID:A6N73lU80.net]
>>340
出そうと言ったのは幻冬舎ですけどw

357 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:45:49.04 ID:ASBlRZoc0.net]
>>1
え?実売数で発表しろよ
押し紙かよ

358 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:45:55.68 ID:3XvN0KiM0.net]
>>331
言論には取引キャンセルと晒し上げで対抗する出版社があるらしいぞ

359 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:45:56.88 ID:lcO9q+z/0.net]
>>336
再販価格維持制度の問題



360 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:46:01.37 ID:xaJ2nfjM0.net]
1000部以下

900かもしれない100かもしれない

361 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:46:05.17 ID:+FDdDoQZ0.net]
百田とか見城とか
玄品なやつは顔に下品さが刻まれている

362 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:46:12.34 ID:SBXFS5/l0.net]
残り4000本はどこにあるんだ?
全国の本屋に並んでんのか?

363 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:46:23.43 ID:XhMCqCEs0.net]
>>8 尾崎「お、おう.._

364 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:47:09.15 ID:kohYQJEo0.net]
うちに、たぶん、この出版社の本ないわw

偶然なのか必然なのかわからんが

365 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:47:20.75 ID:lcO9q+z/0.net]
>>351
その押し紙でのし上がったのが幻冬社なのが一番笑えるとこ

366 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:47:22.72 ID:wmd/jnOp0.net]
ここまでのまとめ

見城徹嫌われてる
花村萬月喧嘩強い
他の作家花村のケツの後ろに隠れてダサい
津原の本は実売1000部

367 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:47:28.24 ID:fwWqVIhK0.net]
出版社とかいらん時代だな
販売力のあるアマゾンが契約とか整備してやればWinWinやね

368 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:47:35.48 ID:oP6S8kiS0.net]
>>31
サヨクは最初から市場とか競争を胡散臭いもの、
差別の温床って悪い方にしか解釈してないからな

369 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:47:38.00 ID:jv2eoLD00.net]
頭の足りない3流パヨ俳優のせいで
いろんなとこに飛び火してんのw



370 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:47:38.17 ID:b07Mh02m0.net]
コンプの塊チビのせいで、こんな事になりました、とw

371 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:47:40.08 ID:qw4AG111O.net]
騒動の詳細は知らんがなぜスルーできなかったんだ
余程の事件でもない限りみんなすぐ忘れるのに

372 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:47:59.92 ID:3XvN0KiM0.net]
>>339
それはもう版が違うんだろ?
同じ初版を謳ってサイレント修正なんてそんな恥ずかしいことしないだろ

373 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:48:02.06 ID:xaJ2nfjM0.net]
無名の作家が噛みついて売名して
見城が報復のつもりでつぶやいたが失敗したったこところか

374 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:48:04.01 ID:S9vank4D0.net]
なんでツイッター多用してるやつってすぐケンカしてんの
バカすぎない?
しかもそのへんの学生とか関係なくそれなりの社会人がツイッターごときでイキリたってケンカしてんの
それが得にもなってなくあれやこれも損しかしないで最終的に謝るとか
ツイッターの使い方おかしいからやめちまえ

375 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:48:13.30 ID:jaTq/Oqz0.net]
>>1
何でそうなったかの経緯をちゃんと書けよ
それがメディアの仕事だろ?

ネットでは左右ともに憶測ばかりしかないんだから

376 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:48:17.94 ID:pJ3bI5330.net]
売れない作家や漫画家がファビョってボロボロの反旗を翻してるだけかw
文句あるならとっとと廃業して缶拾いでも始めろよwww

377 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:48:20.12 ID:vxMUs9G80.net]
軽いなぁこれが出版社のトップなのだから驚く

その辺の無名のアカウントじゃないんだから
言論人ならせめて自分が吐いてしまったモノは
削除しないでおかないと戒めにもならない

378 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:48:20.86 ID:ASBlRZoc0.net]
>>74
こいつらはみんな部数による印税を誤魔化してる人達なの?
部数なんか嘘はつかずにしっかり公表せいよ

379 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:48:21.80 ID:ik/35ha90.net]
実売出されて困るようなモノなら同人誌でいいんじゃね?



380 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:48:22.76 ID:58QwtRfd0.net]
1000しか売れなかったのは事実なんやろ?

作家の実力なかったんだからしょうがないじゃん

381 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:48:42.58 ID:hvB3dB6f0.net]
>>336
そこは著作権の問題だな
死後著作権70年延長とかも誰も得をしない

382 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:48:51.91 ID:lcO9q+z/0.net]
>>367
流石に津原を無名とは見城も思ってないやろ

383 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:48:56.28 ID:GfYArtJc0.net]
これを機に全ての出版社で実売数を公表したらいいよ

384 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:49:05.55 ID:QYOETA6f0.net]
これで食っていけるのか
そっちが気になるわ

385 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:49:06.69 ID:NwHjoORA0.net]
>>302
実売のように見せかけた発行部数で煽るのは許される業界

386 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:49:20.50 ID:imyirwlP0.net]
>>150
他の業界じゃ当たり前

387 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:49:35.30 ID:cjg6KMrr0.net]
事実を公表されて発狂

なんか信頼落ちるな作家業界

388 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:49:40.70 ID:9nFGAlgd0.net]
まあ正直門外漢から見ればなんで作家どもがこれに猛反発してるのか意味分からん

389 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:49:43.49 ID:N5puwPVg0.net]
こっちは実売数発表して貰っても構わないけど困るのは出版社側でしょ
下手売ったな



390 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:49:44.54 ID:ZsXxOAOA0.net]
>>47
そういうことか。

391 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:49:56.18 ID:xUjoYikG0.net]
謝って済む問題じゃないだろ

392 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:49:57.08 ID:+cKJG8cC0.net]
村上春樹の実売ってどれくらいなの?

393 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:49:57.32 ID:58QwtRfd0.net]
実売出されて困る作家ってまあ・・・・・・そういうことだよね

394 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:50:02.25 ID:lcO9q+z/0.net]
だからそもそも数年単位でないと実売なんてわからんのにどうするんだ
出せというなら流通の仕組みから見直せや

395 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:50:07.47 ID:xNoaoo2D0.net]
>>367
痛いニュースネタとしては面白かったからいい

396 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:50:08.66 ID:idEgUCIc0.net]
そもそもタブーがおかしいだろ
インチキ業界じゃん

397 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:50:19.52 ID:iFrXL/5t0.net]
>>344
自分は音楽関係なので、コミックに関しては疎く、、、
因みにCDに関しては、以下に詳しく

ランキング集計について
https://www.oricon.co.jp/rank/about/

398 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 14:50:26.63 ID:qc58JhMw0.net]
>>382
お前の給料上司がツイッターで公開したらどう思うかってだけの話

399 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:50:31.85 ID:0Qd9kYkv0.net]
作家も出版社など相手にせずキンドルなどで自己出版すればいいだろ
そのほうが手取りははるかにでかい



400 名前:名無しさん@恐縮です [2019/05/17(金) 14:50:54.62 ID:cjg6KMrr0.net]
謎の内輪ルールを一般人におしつけんなよ






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