ひろゆき「“国を守るために戦う”ってどうかと思う」…ホリエモン「国を守りたいっていう人は、“国に

1 名前： ののちゃん(東京都) [2011/02/22(火) 06:16:50.47 ID:xxmCK28v0● BE:694872634-2BP(1)] sssp://img.2ch.net/ico/u_ame.gif 依頼93 （※以下は抜粋です。全文は週刊プレイボーイ誌面でどうぞ） ■「日本を守るために戦う」は、ありか、なしか… ホリエモン（以下「ホリ」）　そういえば、この前の“朝生”で尖閣ビデオ流出の問題がテーマに挙がったんだけど、「流出がいいか悪いか」 ということよりも、俺はもっと上の問題「国を守るべきか、守らないべきか」を議論したかったんだよ。要は「国ってなんなの？」ってこと。 「国を守りたい」って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、国を頼ってない人は「別に関係ねえや」って思ってるわけでしょ。 ひろゆき（以下「ひろ」）　それは、ほかの国で暮らせる余裕のある人と、暮らせない人っていうことですよね。 ホリ　この話をすると、必ずそういうふうに言われるんだよ。「海外で暮らすお金がない人はどうするんだ」とかね…。 ひろ　でも僕は、海外で暮らすために必要なのはお金の問題じゃなくて、“度胸”の問題だと思いますよ。だって、中国人とか言葉 しゃべれないのにほかの国に行って、いきなり中華料理店とか始めるじゃないですか。あれはすごい度胸だと思う。例えば、ロサンゼルス に行く片道5万円ぐらいのチケットを買う経済力は、ほとんどの日本人が持ってるでしょう。そこで、不法滞在してでも日本料理店を 始める度胸があるかどうかの問題だと思うんです。まあ、それをやる必要がないからやらないだけで、本当にヤバかったら、みんなやると 思うんですよ。 ホリ　だって、昔は日本人もハワイとかブラジルに移民してたじゃん。 ひろ　ほかの国で生活しようと思ったら、経済力がなくても度胸さえあればなんとかなる。 ホリ　なんとかなるんだよ。でも、みんなは「命をかけて国を守らなきゃいけない」って言う。 ひろ　僕は、国を守るために戦うっていうのはどうかと思いますけどね。 ホリ　そうすると、外国が攻めてきて「日本人が殺されてもいいのか？」って話になるでしょ。 952 名前： フレッシュモンキー(大阪府) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:12:53.92 ID:evJyMdrs0] こんな対談をまともに深く考えるから貧乏なままなんだよ 953 名前： シャリシャリ君(チベット自治区) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:13:04.24 ID:3Qnar61e0] >>938 海外駐在の大使館員夫妻が殺されて家財道具一切が奪われた事件知ってる？ 954 名前： マストくん(関東) [2011/02/22(火) 09:13:14.37 ID:wdC/nyJnO] しゃべり場かよこいつら 955 名前： ごきゅ?(チベット自治区) [2011/02/22(火) 09:13:15.23 ID:mP2AB7Fb0] 金持ってる奴は助かる ほんとそれだけだよ だからこいつらはこれで済む 956 名前： メガネ福助(大阪府) [2011/02/22(火) 09:13:54.14 ID:8vBzpTkI0] 堀江はフジ買収目前に国に妨害されたからな こういう考えにはなるだろう 957 名前： いたやどかりちゃん(埼玉県) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:13:56.95 ID:us5vCuHu0] >>949 ＞平和ボケしてるうちに早く尖閣くらい侵略するはずだよね？ ついこの間侵略してきたのもう忘れたの？ 958 名前： ベイちゃん(東京都) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:13:59.64 ID:X2aKz9zqP] >>945 そもそも合理性ってなんだい？ 例えば国家の目標の一つには国益が挙げられるともうけれども、 ネトウヨのいう国益と、左翼のいう国益と、経団連のいう国益は必ずしも合致しない それぞれが言う外交の問題も、人権・環境の問題も、経済の問題も、各々少なからず合理性は認められる 結局利害が対立していて、画一、単一な合理性なんて国家には見いだせないだろう。 そこを解決するのがある意味国家のお仕事みたいなもので 959 名前： ハービット(東京都) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:14:19.85 ID:5W4r9zrT0] 外国人は日本人より知的レベルが数段高いから日本が自衛隊送ったらみんな領土明渡してくれる そして日本が世界を統一し、永遠の平和が訪れたのでした 960 名前： キャプテンわん(東京都) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:14:37.63 ID:j8r9Qqsx0] >>950 > >>937 > だよな。世界が100回は灰になると言われててスイスは核シェルターを新築の家には義務で作らせて > ソビエトのミグが日本に亡命した時も「すぐに返還しなければ北海道を攻撃する」とか言ってた時代もあった > こんな平和ボケな事が言えるのは最近くらいだな それじゃなぜ中国は尖閣を侵略しないの？ 日本は戦後一貫して平和ボケした国なんだよね？ 平和ボケしてるうちに早く尖閣くらい侵略するはずだよね？ >>955 > 金持ってる奴は助かる > ほんとそれだけだよ > だからこいつらはこれで済む (ﾟДﾟ)ﾊｧ? それじゃ貧乏人は戦争すれば助かるの？ 961 名前： 白戸家一家(東京都) [2011/02/22(火) 09:14:47.90 ID:8nr5uRmv0] ひろゆきも国が無くなれば賠償金がちゃらになるからなｗ 962 名前： だるまる(大阪府) mailto:sｐage [2011/02/22(火) 09:15:20.42 ID:Xw8S5IWx0] 民族浄化で殺されるだけだろうな 963 名前： ごきゅ?(チベット自治区) [2011/02/22(火) 09:16:02.94 ID:mP2AB7Fb0] どこの主権国家が 今時数千万の避難民を受け入れるんでしょうね 964 名前： くーちゃん(北海道) [2011/02/22(火) 09:16:44.25 ID:jlJS3oW+O] つまり日本200都道府県にすることも可能だということか 965 名前： キャプテンわん(東京都) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:16:44.60 ID:j8r9Qqsx0] >>957 > >>949 > ＞平和ボケしてるうちに早く尖閣くらい侵略するはずだよね？ > ついこの間侵略してきたのもう忘れたの？ いや侵略なんか起きてないよ 中国は尖閣を侵略しないの？ 日本は戦後一貫して平和ボケした国なんだよね？ 平和ボケしてるうちに早く尖閣くらい侵略するはずだよね？ >>962 > 民族浄化で殺されるだけだろうな それじゃなぜ中国は尖閣を侵略しないの？ 日本は戦後一貫して平和ボケした国なんだよね？ 平和ボケしてるうちに早く尖閣くらい侵略するはずだよね？ 966 名前： パーシちゃん(東京都) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:16:44.66 ID:BFoYyP0o0] 順序を大いに間違ってる大馬鹿だな EUみたいな国家間の話合いから併合に向かうプロセスならともかく ノーガード戦法でいきなり奪い取られるなんてのはそれなりに犠牲を伴うだろ 967 名前： シャリシャリ君(catv?) [2011/02/22(火) 09:17:11.23 ID:m9IimKwlP] ”外国”に頼ってるか”自国”に頼るか どっちも”国”に頼ってるだろｗ 968 名前： ソニー坊や(石川県) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:17:31.97 ID:+iAzAgOO0] そういやイラクでも、有力者は大事にされてたな。 せめて戦争始まるまでには、地元の有力者にはなっておきたいよな。 969 名前： タマちゃん(catv?) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:17:34.27 ID:YETV229d0] 外は怖いと思ってるから日本にひきこもろう。 そう言ってるやつって正にひきこもり思考だよ。 現実でも他人は怖いから飲み会とかいかない、ってタイプの人が多そう。 970 名前： とれねこ(四国) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:17:37.11 ID:rpokHy8rO] >>949 経済発展が遅れて、国内を押さえるだけ精一杯だったからね しかも日本は金を持ってたから、味方につく外国も沢山あった 971 名前： ココロンちゃん(静岡県) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:17:51.84 ID:6pp5DuyZ0] 中国と全面戦争 1.　徹底的に対応。もちろん消耗戦覚悟。死者多数。 2.　早期講和。何番目かの省もしくは自治区に編入 　　が、速攻、民主化運動開始。 　　政権奪取 どちらが合理的手法か？ 972 名前： ベイちゃん(catv?) [2011/02/22(火) 09:17:56.04 ID:fSEzjsfTP] 壊れたスピーカーみたいのが居るな 973 名前： エビ男(福島県) [2011/02/22(火) 09:17:56.56 ID:eZOiTaJO0] たかだか半世紀の平和など 人類の歴史にゃいくらでもある それが永遠に続いたかどうか歴史を勉強すりゃわかる 974 名前： コン太くん(福岡県) [2011/02/22(火) 09:18:43.45 ID:dUUvmKrF0] >>960 侵略ってかいきなり艦隊組んで上陸作戦開始するとは考えにくい 国際世論もあるし軍事費も馬鹿にならないからな 一番簡単なのは自分たちの領土だと言ってるんだから地質調査するとか言って 科学者を数人上陸させて小屋で生活させる。これをどかそうと海保が来たら軍艦で追い返す で。小屋を徐々に大きくしていって住み着く 975 名前： ベイちゃん(京都府) [2011/02/22(火) 09:18:47.80 ID:8zNFJe0JP] スレも進んでるから一応の意見は出てると思うけど ユダヤ人が虐殺された理由 イスラエルを建国した理由を考えれば国を持ち国を守る理由は明白 976 名前： キャプテンわん(東京都) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:19:01.57 ID:j8r9Qqsx0] お前らネトウヨはどうやって国を守ろうとしてるの？ 先制攻撃で他国を侵略するの？ それとも他国からの先制攻撃を待ってそれから戦うの？ 977 名前： 損保ジャパンダ(catv?) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:19:03.96 ID:lRGW+tYE0] >>971 ワロタ 都合よすぎて 978 名前： たまごっち(東京都) [2011/02/22(火) 09:19:12.04 ID:Osn0p2JI0] 国に頼らないと生きていけないんだよって言ってもそういう人が多いんだから世論が国を守る方に傾くのも当然だし、そういった人を批判する気にはなれない 979 名前： わくわく太郎(愛知県) [2011/02/22(火) 09:19:29.56 ID:ELPdsawW0] >>971 2は論外だから1だな 980 名前： エビ男(福島県) [2011/02/22(火) 09:19:33.60 ID:eZOiTaJO0] >>971 中国の少数民族がどうなってるか 981 名前： ベイちゃん(catv?) [2011/02/22(火) 09:19:43.44 ID:fSEzjsfTP] >>971 1も2も現実性に欠けるだろ 極端過ぎる 982 名前： ナミー(大阪府) [2011/02/22(火) 09:19:46.28 ID:93W37JJY0] 左派だけ外国に行けばいいんだよ 983 名前： 湘南新宿くん(内モンゴル自治区) [2011/02/22(火) 09:19:57.43 ID:5FnVUhbEO] ネトウヨ必死 984 名前： アンクル窓(内モンゴル自治区) [2011/02/22(火) 09:20:17.66 ID:jGAs0CmnO] 底辺が政治家に対して売国云々言ってるのが本当に滑稽 自分の存在が国益にかなうとでも思ってるのか？ 985 名前： シャリシャリ君(チベット自治区) [2011/02/22(火) 09:20:24.99 ID:3Qnar61e0] 水と安全はタダ（） 986 名前： ビタワンくん(宮城県) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:20:32.06 ID:vqLNBLtd0] >>976 何で全レス“？”入ってんの？右も左もわからない池沼なの？ 987 名前： ベイちゃん(dion軍) [2011/02/22(火) 09:20:49.26 ID:TpO1YtNcP] とりあえずネトウヨのみなさんには尖閣諸島と北方領土に住んでいただこう 988 名前： いくえちゃん(関東) [2011/02/22(火) 09:21:01.52 ID:7ycskdigO] >>960 貧乏人は戦争すれば助かるんじゃなくて 戦争で死ぬ道しか残されてないって事だよ 金持ちは生き延びる道が用意される それだけ 989 名前： バザールでござーる(長屋) [2011/02/22(火) 09:21:42.29 ID:qf8j2T3Z0] 990 名前： シャリシャリ君(catv?) [2011/02/22(火) 09:22:01.94 ID:m9IimKwlP] 自分が金持ちだから、その他は関係ないってか 最低だな 991 名前： ナミー(大阪府) [2011/02/22(火) 09:22:08.96 ID:93W37JJY0] >>971 自治区の外には出られないんだが？移動も制限されるのに 992 名前： アフラックダック(長屋) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:22:25.40 ID:cJjgInKj0] 国家とは何かってのが全くわかってないバカサヨわろた 993 名前： エビ男(福島県) [2011/02/22(火) 09:22:25.95 ID:eZOiTaJO0] ようつべに結構中国の暴力映像上がってるよね ていうかテレビで放送されてる映像だから なんで日本で放送されてないのかが不思議 994 名前： いたやどかりちゃん(埼玉県) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:22:29.26 ID:us5vCuHu0] >>965 どうして侵略でないなんて、そんな断言ができるの？ 995 名前： キャプテンわん(東京都) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:22:46.89 ID:j8r9Qqsx0] >>970 > >>949 > 経済発展が遅れて、国内を押さえるだけ精一杯だったからね > しかも日本は金を持ってたから、味方につく外国も沢山あった でも立場は逆転してるからもうとっくに中国は尖閣くらい侵略していなきゃ おかしいよね？ 中国は平気で他国を侵略する国なんだろ？ >>974 > >>960 > 侵略ってかいきなり艦隊組んで上陸作戦開始するとは考えにくい > 国際世論もあるし軍事費も馬鹿にならないからな > 一番簡単なのは自分たちの領土だと言ってるんだから地質調査するとか言って > 科学者を数人上陸させて小屋で生活させる。これをどかそうと海保が来たら軍艦で追い返す > で。小屋を徐々に大きくしていって住み着く (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 日本が平和ボケしてるうちにさっさと侵略するのが一番安全に 侵略を成功させる道だろ？ 平和ボケが覚めるのを待って中国が侵略開始するの？ それって非現実的だと思わない？ 996 名前： いくえちゃん(関西・北陸) [2011/02/22(火) 09:22:59.99 ID:DQZbZd0cO] ホリエモン「メッカなんかイスラエルにあげればいい」 997 名前： ベイちゃん(東京都) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:23:13.42 ID:X2aKz9zqP] まぁ国益≒個人益だよなｗ お前らが言う国益は誰か別の国民にとって不利益だったりするんだよｗ あるいは誰かが言う国益は自分にとって不利益だったりするんだよｗ 特に現在みたいにグローバル化とアドホクラシー化が進んで 個人が多様化しちゃうと、国家みたいにでかい枠組みだと必ず干渉する 998 名前： ベイちゃん(京都府) [2011/02/22(火) 09:23:14.18 ID:8zNFJe0JP] >>1があまりにも浅過ぎてワロえない 999 名前： メガネ福助(大阪府) [2011/02/22(火) 09:23:14.27 ID:8vBzpTkI0] 日中戦争、太平洋戦争でも財産を失うどころかむしろ儲けた連中もいるからな アヘンと徴用とか 負けた戦争ですら儲かる 一般人に毛の生えたような堀江レベルじゃなく、ほんとの金持ちにとっては戦争は死なないしおいしい 1000 名前： ビタワンくん(宮城県) mailto:sage [2011/02/22(火) 09:23:14.87 ID:vqLNBLtd0] +臭いのは纏めて+に帰れ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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