- 1 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 19:42:47 発信元:125.194.235.250 ]
- せと弘幸Blog『日本よ何処へ』の主催者、瀬戸弘幸氏による歪曲報道で暴徒に襲撃
されてしまった洋品店があり、同氏のブログで抗議中のワールドワイドウェブです。
同ブログのコメント欄の匿名の皆様が「匿名は卑怯だ」と連呼されているのでスレ立て
致しました。
言いたいことがある人はこちらまでどぞ。
- 46 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:41:50 発信元:61.24.107.84 ]
- >>41
どうも。
この事件の時東村山に住んでいて、洋品店と事件現場に
親に連れて行って貰ったのを覚えています。
最近、警察官が新証言をしたので、再捜査を期待していた所です。
- 47 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 21:42:23 発信元:125.194.235.250 ]
- >>32
瀬戸さんは、裁判ですでに訴えた側が負けていること、その敗訴した際に司法に
認められなかった主張であることなどを書かずに、洋品店が間違いなく万引きを
でっち上げたかのように印象付ける記事を書きました。
その後、東村山で故市議の無念を晴らすためと称して街宣を行ったのですが、
歪曲記事のせいで洋品店許すまじと思い込んでいる人たちが、視察とか表敬訪問
とか詐称しつつ、この洋品店に嫌がらせに向かいました。
街宣予告があった時点で襲撃の恐れアリとの予測があり、洋品店側が警察ＯＢの
人にお店に居てもらったら、案の定、おかしな人たちが店先にやって来ました。
中には、ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗という異常な風体の人も居り、警察
ＯＢの方がお店への嫌がらせをやめるよう求めましたが、たった１人に対して
大勢で取り囲んで野次を飛ばしたり入店を断られてるのに入れろとすごんだり
して、警察を呼ばれたら騒ぐだけ騒いで小走りで逃走。
危険を察知して適切に対応していなければ、ひどいことになっていたでしょう。
襲撃についての非難が集中する中、瀬戸さんはあんなものは襲撃とは言えない
と居直り、襲撃の一部始終を収めた動画や洋品店の名前を公表。
以後、そうした不当な行為に対しての抗議が継続しているところです。
- 48 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 21:45:15 発信元:125.194.235.250 ]
- >>46
警察官の方の新証言というのが一切出て来ない現状で、瀬戸さんだけが内部
告発者が居ると言い張っておられるのが適正な現状認識だと思いますが、
あなたはどこで新証言の情報を聞きましたか？
多くの方が関心を寄せていると思いますので情報提供よろしくお願いします。
- 49 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:46:15 発信元:219.125.148.26 ]
- せとにとっての
匿名の優位性＝自分の土俵でやりたい放題できること
でしかないからなあｗ
- 50 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:48:19 発信元:61.245.111.60 ]
- ニコニコ版
www.nicovideo.jp/watch/sm4516365
ようつべ版
jp.youtube.com/watch?v=wCCiE0ngMFE
一応襲撃の動画のせときます
- 51 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 21:53:49 発信元:125.194.235.250 ]
- 匿名と双方向性の素晴らしさを説き、他のブログがコメント欄を開放していないとそれを
舌鋒鋭く批判して来た瀬戸さんですから、まさかご自身に匿名の批判が来たからと言っ
て文句を言うことはないと信じたいのですが。
そんな瀬戸さんが、自分が名前を出すことで自ブログのコメント欄の匿名発言者の責任も
持つから非匿名の言論と同等の重みを持つとまでおっしゃってくれる事であの場所で匿名
のまま特定の人や団体をズバズバ批判しているのがコメント欄住人の方々だと認識してい
ます。そういう人たちですから、他の匿名批判者に「匿名は卑怯だ」などとは口が裂けても
言えないと思うのですが・・・
なぜか匿名の私が名前を出して活動している瀬戸さんを批判するのは卑怯だと主張される
方が多数おられました。そういう正々堂々としたお考えの方が居るのならと、こうして公平に
議論できる場所を準備した次第です。
あれだけ堂々と発言なさっていたのですから、こちらでも堂々と語って頂きたいのですが。
- 52 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 21:54:55 発信元:60.41.241.101 ]
- おっ！ｗｗｗさん、瀬戸珍の逃げ道封鎖乙であります。
「瀬戸って誰？」という人も居るでしょうから、新風ヲチスレ（新風の実体、07年参院選からの経緯等一番まとまってて、尚且つ面白い）も資料として読んでもらうのもいいかもです。
しかし信者さん来ませんなｗ
- 53 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:57:17 発信元:118.152.20.120 ]
- 向こうでは
討論するというより、誘導する気あるんだろうね。
これだけ色々言われてるのに、
瀬戸さんの場所を荒らしてるのは、WWWさんなのに。
それでも、こんなに強気なのは何だろ。
あと、スレ立てておいてトリップ付けてないし。
とか書き込まれている。
場ってなんだ？と小一時間問い詰めたい。
ネットのスペースを自分たちのモノという認識があまりに古臭い。
だいたい、「場」とかいったって、独自にサーバー立ててるわけでもないし、
瀬戸さんの「場」じゃなくて、LiveDoorの「場」を間借りしてるという認識がない。
そんなんで、よく選挙の時、「インターネットで情報を発信して」とか言えたものだ。
彼らにとってインターネットという言葉は、「未来を先取りしてます」とかと思っているんだろうか？
- 54 名前：Mauii ◆xTfHc.nBiE mailto:sage [2008/09/21(日) 21:57:46 発信元:218.219.224.43 ]
- 討論会のお願いはせと氏側なのですから相手に合わせるのはせと氏だと思うのです。
それが通用しないわけですね。信者と言われる人たちも含めて。
やはり私には理解できないようです。
- 55 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 21:59:25 発信元:220.108.117.183 ]
- >>51
向こうの連中は、『ＷＷＷの作った場所なんか信用できない』の一点張りですな。
まあ連中の方がIPアドレスを抜かれることの怖さを知っているようで。
『自分がやることは相手もやってくるに違いない』
どっかの国の人間みたいですよねｗ
- 56 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 22:00:30 発信元:61.24.107.84 ]
- >>47
＞ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗
こういうのが嫌なんだよね。
さっき動画も見ましたが、店の名前を写したら人が来るのわかるだろうに。
>>48
ニュースになってないですか？
ちょっとぐぐってきます。
- 57 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:00:34 発信元:125.194.235.250 ]
- 瀬戸さんは誰もが参加できる討論会を提唱なさったので、本件について他の方々が
討論会を申し入れた場合には絶対に逃げないで頂きたいですね。
自分が言い出したことなんですから。
- 58 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:02:51 発信元:125.194.235.250 ]
- >>55
シベリア板ごときで信用できないと言われてもここなら勝手にツールも仕掛けられないし
参加条件同じなのに・・・
同じ条件だと言いたい事が言えない悲しい人たちなんでしょうか・・・
ここ程度で危険視して逃げ回るなら直接会えとか顔声免許晒せと要求するのが
どれだけ無茶か分かりそうなもので。
- 59 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 22:06:50 発信元:202.219.199.58 ]
- >>57
「RR・なまえ・！」の３氏には是非とも参加していただきたいものです
- 60 名前：華英世 [2008/09/21(日) 22:08:01 発信元:119.63.168.208 ]
- ブログ「言いたい放談」の華英世（はなひでよ）です。
ｗｗｗさんには、まず論点を伺いたい。
- 61 名前：華英世 [2008/09/21(日) 22:09:53 発信元:119.63.168.208 ]
- ブログ「言いたい放談」の華英世（はなひでよ）です。
ｗｗｗさんには、まず論点を伺いたい。
- 62 名前：華英世 [2008/09/21(日) 22:11:41 発信元:119.63.168.208 ]
- スレタイが東村山洋品店襲撃事件ということはそれが論点であると考えてよろしいでしょうか？
- 63 名前：華英世 [2008/09/21(日) 22:12:18 発信元:119.63.168.208 ]
- スレタイが東村山洋品店襲撃事件ということはそれが論点であると考えてよろしいでしょうか？
- 64 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 22:13:46 発信元:61.24.107.84 ]
- >>48
ニュースになってないですね、ごめんなさい。
引っ込みます。
- 65 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:13:47 発信元:119.63.168.208 ]
- なんかコメントがうまく反映されないんですけど…
- 66 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:14:12 発信元:118.152.20.120 ]
- 今、向こうの「場」を見てみたら、
おもしろいから、どこでもやって。
とかいう第三者のコメントが削除されてました。
なんか、自分で自分の首を絞めているという事に気づかなかったんだろうか？
つまり、自分たちの好きなようにコメントを処理できるということを
自らが証明してしまったというのに……。
ホント愚かしいわ。
- 67 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 22:15:18 発信元:220.215.160.24 ]
- >>63
>>12が基本線だと思う。
- 68 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:16:04 発信元:119.63.168.208 ]
- ｗｗｗさんは論点がズレていると思うんですよね。
そもそも主題は東村山市議転落死事件であるし
論点は現職警察官による内部告発の真相でなければならないのです。
ｗｗｗさんと瀬戸さんの会話がかみ合わないのは論点がズレているからですよ。
あなたは気がつきませんか？
瀬戸さんは内部告発のことを聞かれるのを恐れている。
何か言いたくない事情があるんですよ。
- 69 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:16:14 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
はじめまして。向こうでも発言しておられましたね。
私の現状認識は>>41と>>47。瀬戸さん個人が朝木さんサイドを信じたいと思う
気持ちはご自由ですが、客観的事実のごく一部だけをわざと読者に誤解される
形でピックアップして紹介して、洋品店が万引きを捏造したのは疑いない事実
だと思い込ませようとした不当さと、そうした誘導で洋品店に不満を持つ人々が
わざわざ店に向かってトラブルを起こしたこと、更にそれが非難されると動画や
店名まで出して、更に洋品店の名誉を傷つけようとしていることなどへの抗議。
瀬戸さんが襲撃だと思ってないんだから等の理屈は不当だと考えます。実際に
洋品店がこうむっている迷惑について真剣に考える必要があります。
- 70 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:19:54 発信元:125.194.235.250 ]
-
華英世 さん
内部告発の話を追求なさりたいなら、華英世さんがなされば良いですし、私はそこには
あまり興味がありません。
ただ、それが間違った情報にも関わらず支持者の皆さんが極端な行動に走っていたと
したら、それが判明した時の支持者の皆さんの痛手は相当なものになると思います。
瀬戸さんが協力要請していた裁判官の弾劾についても、本来はスジが悪いと言うべき
ところですが、一般市民への抗議ではないので、弱者いじめでないという点では存分に
やって頂けばよかったと思います。
これについても、リスクがある雛形が提示されていましたので、それを正直に支持者に
説明しない瀬戸さんの姿勢には疑問があります。
- 71 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:21:08 発信元:119.63.168.208 ]
- ｗｗｗさんは保守主義者ですか？私はそうですけど。
今回の件で瀬戸さんたちに批判的な人たちには2種類あって、
そもそも街宣という抗議手段が保守主義者には相応しくない。
保守主義者は清く正しく美しくあるべきだという立場の人。
それから相手が確かに犯罪者で犯罪者ののに罰を受けることなくのうのうと生活しているならば
街宣抗議活動は認められるけど、今回は無実の人に迷惑をかけているからよくないという立場の人がいます。
- 72 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:26:15 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
ジャーナリストを自称する人物が事実を歪曲して読者に伝え、わざわざ相手の鼻先近くで
街宣を設定し、結果として洋品店に不満を持った人たちがお店に押しかける。
起こるべくして衝突が起こっているわけです。
こういう事をなさることへの抗議ですから、ウヨでもサヨでも叩かれて当然です。この事に
ついては思想がどちら向きかという問題だと認識していませんので。
- 73 名前：要 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:37:36 発信元:210.153.84.12 ]
- そもそも、東村山に限らずろくに下調べもせずに、足の向くまま気の向くままに恫喝、脅迫を街宣抗議と言い換える詭弁。
特に今回の洋品店襲撃は、無実の洋品店(判決あり)に西村、桜井、槇らが訪れ威力業務妨害をし、名誉毀損、虚偽告発をした。瀬戸弘幸は街宣主催者として、道義的責任を問われる。
- 74 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:38:45 発信元:119.63.168.208 ]
- 瀬戸さんは本気で洋品店が創価学会だと信じているのだと思いますよ。
どうしてそれを信じるに至ったかと言うと、現職警察官に内部告発があったから
事件にまつわるもろもろのことを創価学会の仕業と考えるようになったものと私は認識していますが。
- 75 名前：G mailto:sage [2008/09/21(日) 22:41:06 発信元:119.72.40.166 ]
- ただいまぜり。
俺が酒飲んでせとさんに暴言吐きまくってる間に新展開ですね。
ワールドワイドウェブさん頑張れー。
あのおっさんマジで訴訟考えてるわ。
なんらかの何らかを握ってるらしい。俺もよくわかんないけど。
心当たりないだろうからガンガンやれ。俺もやる。
カンパなら応じるぞ。
酔っぱらってるから適当でごめんね。
- 76 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:42:18 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
本気で信じているのだとしても、瀬戸さんが記事で示した拠って立つ根拠は敗訴
した側が司法で否定された理由。その辺りを隠して読者に誤読させて扇動という
行為は、疑いなくジャーナリスト失格です。
内部告発者が居るという情報が瀬戸さんのところに本当に行ってるかどうかは
私にとっては重要ではありません。
- 77 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:46:21 発信元:125.194.235.250 ]
- Ｇ さん
おかえりぜり。
訴訟考えておいでですか。瀬戸さんは本当に何を考えていらっしゃるのやら。
瀬戸さんが素直にゴメンと言って、名誉毀損をやめれば長引かないんですけどね。
- 78 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:46:48 発信元:119.63.168.208 ]
- 瀬戸さん的には法曹が創価に乗っ取られているから敗訴したという見解なのでは？
だから瀬戸さん的には敗訴は洋品店の無罪を証明する証拠にはならないと。
それが一般的な常識からかけ離れていようとも、世の中にはそういう発想をする人もいるので仕方がないです。
- 79 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:48:26 発信元:119.63.168.208 ]
- 私のPCだとsageにしないと何故だがコメントがうまく反映されないのです。
そういうわけなので私はsage進行でやらせていただきます。
- 80 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:48:51 発信元:118.152.20.120 ]
- ＞華英世さん
横レス失礼します。
仮に洋品店が創価学会だとして、なにが問題なんですか？
信教の自由は憲法で認められている国民の権利です。
恫喝で一般市民を脅すことは許されない行為ではないでしょうか？
あなたの自宅の前に毎日街宣車がやってきたとしたら、耐えられますか？
あなたのコメントを読んでいると、
よくあるユダヤ陰謀説とかと同じように感じるのは私だけでしょうか？
ちなみに、学会のシンパでもないです。
どちらかというと、無神論者ですが。
- 81 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:49:35 発信元:119.63.168.208 ]
- Gさんは私と同じように内部告発の件が騒動の鍵を握っていると考えているのでしょ？
- 82 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:51:04 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
残念ながらその言い分でも瀬戸さんはフォロー不可能です。
【事実】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられたけど、訴えた人は負けた。訴えた人はこんな根拠を主張しているけど裁判で認められなかった。
【瀬戸さんの歪曲記事】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられた。訴えた人はこんな根拠を主張している。
【これならまぁ許せる記事】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられたけど、訴えた人は負けた。訴えた人はこんな根拠を主張しているけど裁判で認められなかった。
だが、警察検察司法が創価学会の影響下にあると認識している。私は朝木さんを信じる。
自称ジャーナリストなんですから、きちんと説明するべきを説明した上で洋品店に疑問を呈するなら分かります。
瀬戸さんは、事実のごく一部を読者に誤読させるように紹介しました。
- 83 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:54:29 発信元:119.63.168.208 ]
- 私のスタンスは瀬戸さんを説得したかったら内部告発の詳細を明らかにするしかないというものです。
感情論ではないんですよ。
瀬戸さんは洋品店を一般市民だとは考えていないんです。
犯罪者だと信じているんです。
そうじゃなきゃあんなことしません。
そして洋品店が無実であることを瀬戸さんに納得させるには裁判結果を突きつけても無駄なんです。
彼は最初からそんなもの眼中にないからです。
- 84 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:55:09 発信元:118.152.20.120 ]
- ＞法曹が創価に乗っ取られている
これは法曹会に対する侮辱ともいえる言葉です。
確かに誤った判決を出す裁判官もいます。
彼らの多くは社会性にかけた青春時代をすごした者が多く、
一般の常識とはかけ離れた考えをもつものが多いのも事実です。
しかし、一宗教法人が法曹会をぎゅうじっているということはありません。
スレの主題から外れました。
すみません
- 85 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 22:57:17 発信元:121.93.181.157 ]
- ＞瀬戸さんを説得したかったら内部告発の詳細を明らかにするしかない
ちょっと話がわからない。
内部告発ってのは瀬戸が提示したものだろ？
明らかにして欲しいのはこっちだろう。
- 86 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:58:11 発信元:119.63.168.208 ]
- どうして無実の人に迷惑をかけるのかという怒りはごもっともですが瀬戸さん的には犯罪者ですので。
洋品店から訴えられたら洋品店が勝つだろうし、瀬戸さんは謝罪と損害賠償を負うことになりますが、それはそれでいい。
私には関係ありません。
- 87 名前：G mailto:sage [2008/09/21(日) 22:58:15 発信元:119.72.40.166 ]
- >>81
内部告発がと言うより、
謀略により朝木氏が殺害された→その理由付けに万引き冤罪がある、
と言いたいなら先に謀略を証明しろやってことですね。
それが内部告発を証明しろではなく内部告発でも何でもいいから謀略を証明しろ。
内部告発があるなら簡単だろ？
できないなら洋品店を犯罪に荷担したと想像させるような行為はやめろ（やめさせろ）です。
- 88 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:01:02 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
瀬戸さんは時効まで何も出さないと私は思っていますから、その間に洋品店が
被る被害を考えるとなんだかねって感じしかしません。
洋品店を不当に攻撃する事は、それ自体を批判すれば良いです。その裏づけと
して内部告発の中身を出して来ない瀬戸さんですから、瀬戸さんが何を言おうと
説得力は全くありません。
私にはそれで十分です。
重ねて申し上げますが、華英世さんが内部告発者を重視したいというならお止め
しようという気持ちは一切ありません。ご随意に。
同意を求められましても、私の考えは違いますので。私がこの問題を考える立ち
位置が華英世さんとはちょっと違うのだと理解してください。
- 89 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:02:50 発信元:220.215.160.24 ]
- >>83
横槍失礼します。
それは逆です。
内部告発の存在を明らかにしたのは瀬戸氏ですから、詳細を明らかにしなければいけないのは瀬戸氏の方です。
ネット住人は今までたくさんのオオカミ少年を見てきました。
彼らは「狼だ！狼が来た！」と叫ぶのですが、こちらからは確認できません。
よく調べてみると、それが嘘だったケースもありました。
よってネット住人たちは、ただ「狼だ！狼が羊を殺している！」と言われても信じなくなったんです。
瀬戸氏に言いたくない事情があるのは関係ありません。
証拠を提示しないで発言をし続けるのは、今までのオオカミ少年たちと全く変わらず、批判をされてもしかたありません。
- 90 名前：荒井。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:03:13 発信元:222.1.40.209 ]
- >>ワールドワイドウェブさん
もし訴えられても"健全な議論の範疇を超えてる"のは向こうだから平気ですよ。
むしろ反訴するチャンスが回ってきてラッキータイム突入かも。
ただ小細工されると厄介なんで、今の内にコメント欄も本文も全て含めてページごと印刷しておいた方がいいかもしれないです。
魚拓だと証拠として提出した時に「捏造だ！」とすっ呆けられて面倒になる可能性があるので。
それと私がしゃしゃり出ると折角のWWWさんの活躍を邪魔してしまうかもしれませんので、基本ROMります。
何か困った事があったら遠慮なくご連絡ください。
頑張ってねー
- 91 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:04:15 発信元:119.63.168.208 ]
- つまり内部告発が事実なら告発者が表に出て告発すればいいし、瀬戸さんたちはそれを応援すればいい。
洋品店への謝罪は棚上げ。
内部告発がガセだったならばそれを流した犯人を突き止めることによって保守派の受ける被害、信頼喪失を最小限に抑えられる。
洋品店には潔く謝罪する。
もしも瀬戸さんによるでっち上げならば瀬戸さん終了ということなのです。
- 92 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:04:16 発信元:202.219.199.58 ]
- >>86
あなたが何を言いたいのか解らなくなってきましたよ。
>瀬戸さんを説得したかったら内部告発の詳細を明らかにするしかない
とか
>洋品店から訴えられたら洋品店が勝つだろうし、瀬戸さんは謝罪と損害賠償を負うことになりますが、それはそれでいい。
>私には関係ありません。
とか
- 93 名前：G mailto:sage [2008/09/21(日) 23:05:01 発信元:119.72.40.166 ]
- >>ワールドワイドウェブ氏
テキストチャットという相手提案に乗って
相手の土俵に乗るぐらいの度量の大きさを見せろとは言っといたけど、
向こうはあなたが誰か知りたくて仕方ないのかも知れない。
なんかごめん。
- 94 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:06:25 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
瀬戸さんは時効まで何も出さないと私は思っていますから、その間に洋品店が
被る被害を考えるとなんだかねって感じしかしません。
洋品店を不当に攻撃する事は、それ自体を批判すれば良いです。その裏づけと
して内部告発の中身を出して来ない瀬戸さんですから、瀬戸さんが何を言おうと
説得力は全くありません。
私にはそれで十分です。
重ねて申し上げますが、華英世さんが内部告発者を重視したいというならお止め
しようという気持ちは一切ありません。ご随意に。
同意を求められましても、私の考えは違いますので。私がこの問題を考える立ち
位置が華英世さんとはちょっと違うのだと理解してください。
- 95 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:09:27 発信元:119.63.168.208 ]
- たぶん瀬戸さんは謝罪するつもりはないだろうから
洋品店としては訴訟を起こすしかないと思います。
それで瀬戸さんが負けてこの件は一件落着というのが
まぁ妥当なシナリオでしょうね。
- 96 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 23:11:26 発信元:210.153.84.11 ]
- 瀬戸氏ブログのコメント欄、全部は読んでいないので華英世さんのスタンスが分かりませんが、、
＞83:華英世
＞瀬戸さんは洋品店を一般市民だとは考えていないんです。
＞犯罪者だと信じているんです。
＞そうじゃなきゃあんなことしません。
これって「ポア」を正しいことだと「信じてい」た、オウム信者が「あんなこと」したことに通じるものがあるような。
- 97 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:11:31 発信元:119.63.168.208 ]
- 私は自身のブログで瀬戸さんのブログのコメント欄で執拗に内部告発の詳細を明らかにしてくださいとお願いしているんです。
私には何故明かさないのかを予想することしか出来ません。
ｗｗｗさんと見解が異なるのはわかりました。
- 98 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 23:12:11 発信元:218.221.155.46 ]
- てｓ
- 99 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:12:31 発信元:118.109.113.34 ]
- なんだ、みんな着地点は同じじゃないか。
「瀬戸はとにかく証拠を出せ、出さなきゃ負け」で。
本当の支持者・信者の類は誰一人として来ていないんだね。
- 100 名前：荒井。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:13:07 発信元:222.1.40.209 ]
- ROMると言ったそばから横槍すみません。
恐らく華英世氏が言いたいのは言葉通りです。
瀬戸は本当に東村山が創価に支配されてて、千葉氏もブティックも創価工作員だと思い込んで行動してます。
だから私もそうなんですが、WWW氏らがいくら正論や判決を突きつけても、瀬戸の中では「敵＝創価」という公式で固まってしまっているので意味が無いんですよ。
一言で言えばこの勝負は論破不可能なんです。
なのでギャラリー相手に判定勝ちを得るしかない。
私が瀬戸と電話で話をした際も、とにかく創価と何らかの繋がりがあれば＝悪という主張でしたから華英世氏の言う通りだと思います。
今の瀬戸は東村山という土地を創価を叩く道具にしたいという一心で凝り固まっているため、それ以外の情報を故意に遮断しているような状態なんでしょう。
まあ何と言えばいいのか言葉に悩みますが、自己催眠みたいなもんでしょうか？
そういう人間を相手にしているのですから、正論で論破してやろうなんて考えるとWWW氏らの方が潰れちゃいますよ。
気楽にからかい半分でおちょくってやる程度の気持ちでいないとくたびれます。
- 101 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:15:33 発信元:125.194.235.250 ]
- 荒井。 さん
ども、初めまして。
瀬戸さんも迷惑をかけたという点を部分的にでも認めて、今後はああいう形の
訪問はさせないって言えば批判もかなりトーンが下がっただろうに、居直って
しまわれたのが残念です。
今度は訴訟ですか・・・ 困ったものです。こちらの質問から逃げたままで
なんとなく終わらせたいようですね。
なんか不当圧力をかけられた場合には連絡入れます。
- 102 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:17:54 発信元:220.108.117.183 ]
- ＞荒井。さん
しかしそうすると議論するだけ無駄、という結論に達するわけですが。
だって、相手はこっちの話を聞かないんですし。
結局、
>>99
にあるとおり、
＞なんだ、みんな着地点は同じじゃないか。
＞「瀬戸はとにかく証拠を出せ、出さなきゃ負け」で。
＞本当の支持者・信者の類は誰一人として来ていないんだね。
ということですよね？
横槍すみません。
- 103 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:20:15 発信元:125.194.235.250 ]
- 荒井。 さん
瀬戸さんが最終的に折れることはないのかも知れません。ギャラリーに理解して
もらうという点では、私は自分の主張は大体の人にきちんと理解してもらっている
と考えています。
その辺りで満足しておくべきだろうというのも分かります。
ですから、瀬戸さんとテキストチャットで話して、瀬戸さんが謝罪しないとしてもそれ
は仕方がないと考えています。ただ、両論がきちんと並んで見ている人たちに伝わ
ればそれで引くつもりです。
- 104 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 23:20:39 発信元:121.93.181.157 ]
- まぁ創価（だと瀬戸が思ってる）連中のいうことなんて
初めから聞く気がない、ということでしょうね。
- 105 名前：大丈夫？ [2008/09/21(日) 23:21:47 発信元:219.204.10.99 ]
-
スレ立てお疲れ様です>WWW
荒井さんの書き込みだと瀬戸さん自己催眠状態みたいですね
そうなると常識や正論は通じそうにないですね。
瀬戸さん一派は嫌韓を公言してる割には統一教会を批判しない
のは不思議です
- 106 名前：荒井。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:23:57 発信元:222.1.40.209 ]
- >>102さん
議論は大事ですよ。
それにこういった形でテキストで証拠を残すというのは、ネット上で何かする場合に最も大事なことです。
この件は「www氏が瀬戸相手に判定勝利を目指すしかない」という前提がありますから、見えない審判員達へのアピールとしてやっておかねばならないことだと思います。
仮にwww氏と瀬戸との間で裁判になったとしても、www氏は言論での決着を望んでいたというこれ以上ない証拠になりますし。
それを拒絶して恫喝した瀬戸の方が悪いだろうという判断を引き出す意味でも、この場は絶対に無駄にはなりません。
と、言いたいことだけ言って申し訳ないですがROMります。
- 107 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:27:33 発信元:125.194.235.250 ]
- Ｇ さん
相手が誰か分からずに、瀬戸さんは相当ナーバスになっているのかも知れませんね。
だから訴訟まで散らつかせるし、勝訴できなくても訴えるところまで辿り着ければ
身元だけは把握できるだろうと・・・
必死になられた分だけこちらも警戒しちゃうんですけどね。
- 108 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 23:33:58 発信元:124.154.55.109 ]
- ちょっと！さんの掲示板見てきたけど、
あちらでは議論できないみたいですね。
！さんは質問に答える気もなく、鸚鵡返しのみ・・・。
こちらの掲示板はちゃんと議論できていてよい感じですし。
いくら場を作っても
こういったところでどちらの発言が信用できるかできないかがわかるような・・・。
- 109 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 23:34:02 発信元:222.148.91.173 ]
- にしたって、法曹も警察も東村山も創価に支配されてるって論調なら
内部告発者も実行犯もこのタイミングで存在を知ってるぞと明かすと言う事は
すでに瀬戸氏が身柄押さえて守ってる状態じゃないとおかしいと思うんですよね。
相手は謀略を弄する集団と想定しているのに
以前米欄で、耳って人が内部告発者の説得に誰か新風関係者が説得してるとかって書いてて
はい？今更？と感じたのを覚えてます。
謀略で消されないのって思いました。ヲチ的に
- 110 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:34:54 発信元:125.194.235.250 ]
- それにしても、あれだけ威勢が良かった瀬戸さんの支持者の皆さんは何をして
いるんでしょうね。
- 111 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:37:37 発信元:125.194.235.250 ]
- ＩＰ表示でも、やましいところがなければ普通に議論可能なはずだし、瀬戸さんを支持
する人たちの一部に、ちょっとＩＰ出しづらい理由があるって人が少々混じっていても
それはそれでいいんですけど、１人もまともに出て来られないというのが・・・
あちらの皆さんが直接話してみたかった人が結構ここに集まってると思うのですが。
- 112 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:38:14 発信元:124.27.120.227 ]
- 以前せとさんに一票入れたことがある身としてはもっと誠実に対応して欲しい
な、と思うのですが華英世さんの言うように確信犯的に行動しているのなら期
待できないのかと思ってしまいます。
そうなるとワールドワイドウェブさんが単に疲労して終わりになってしまうよ
うな・・・・。
見ている方としては居なくなってしまうような事があると悲しいので荒井さん
のいうように程ほどで継続して頂けるとありがたいｗ
- 113 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 23:38:44 発信元:219.125.145.33 ]
- 今日は来ないんじゃね？
党費でススキノで変態祭り中
- 114 名前：G mailto:sage [2008/09/21(日) 23:42:29 発信元:119.72.40.166 ]
- >>ワールドワイドウェブさん
そだね。
>>all
俺個人が今考える落とし所を流れとか読まずに書いていい？
よければ、明日、酔いが覚めてから書く。たぶんよくなくても書く。
じゃおやすみ。
- 115 名前：大丈夫？ [2008/09/21(日) 23:44:44 発信元:219.204.10.99 ]
-
信者が来ても鸚鵡返しで終わりそうな予感がする。本人が来ないと
議論にはならないな
- 116 名前：おじや [2008/09/21(日) 23:46:10 発信元:220.146.186.8 ]
- はい、やましい事全くないので瀬戸さん支持者が来ましたよ。
- 117 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:46:20 発信元:125.194.235.250 ]
- 「オレはこれ以上折れることが出来ないんだからお前ら察しろ」というのが今の瀬戸
さんの置かれてる状況なんですかねぇ・・・
メンツを守るだけなら、うまい事言えばいいだけなんですけどね。
「あれは断じて襲撃ではないが、元副所長が猛然と抗議してきたために不幸な衝突が
起きた。あのようなトラブルは望んでいないから、今後直接店に行くことはない。」
これで批判の度合いはかなり抑制できたはずです。瀬戸さんはちょっとヘタすぎます。
瀬戸さんも支持者も全く無反省。抗議されたら逆ギレして店を晒す。そういう事をして
るから批判が収まらない。
完全にはごめんなさいしなくても、もう同じトラブルは起こらないんだと相手に安心させれ
ば、あとは強情張っているのをどう思うかだけの問題にシフトするんですけどね。
その辺に到達してくれていたら、私はここまで粘ることもなかったんですけど。
- 118 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:47:03 発信元:125.194.235.250 ]
- おじや さん
いらっしゃい。きちんとお話できる人が居てよかったです。
- 119 名前：ROM太郎 [2008/09/21(日) 23:48:29 発信元:118.18.210.9 ]
- >ワイルドワイドウェブさん はじめまして
せと弘幸ブログの創価関連エントリに一度だけ（正確にはレスも含めると三度）書き込んで、皆さんから華麗にスルーされたＲＯＭ太郎と申します。
>ただ、両論がきちんと並んで見ている人たちに伝わればそれで引くつもりです
ワールドワイドウェブさんの「見ている人たちに伝われば」の判断基準はどの辺りにおかれているのでしょうか？
ＲＯＭっている人たちには十分に伝わっているように思いますが。
ご指摘のように瀬戸さんが自己催眠的に凝り固まっているのなら、たとえ公開討論であろうがテキストチャットであろうが永久に平行線のような気がするのですが。
※すみません、２ちゃんねるには初めての書き込みですのでアンカーのつけ方も良くわかりませんので、どなたかご教授いただければ助かります。
- 120 名前：おじや [2008/09/21(日) 23:50:00 発信元:220.146.186.8 ]
- 結局は瀬戸さんとWWWが第三者を通じて面と向かいあって
話すればいいだけの事。
- 121 名前：おじや [2008/09/21(日) 23:51:41 発信元:220.146.186.8 ]
- きちんとお話出来ない奴だと思ってたから私をスルーしたんじゃないですか？
- 122 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:53:06 発信元:124.27.120.227 ]
- >>119
>>コメントの数字
↑半角で二つ>を書く
- 123 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:53:14 発信元:222.1.40.209 ]
- >>119さん
・アンカー
キーボード下段の＞を半角で2個続けて打つ＝>>
で、>>の後に番号を振る＝>>119
・sage
メール欄にsageと入れるとスレッドがスレ一覧の上位に行かない。
スレがsage進行でないならメール欄には何も入れずにOK。
- 124 名前：大丈夫？ [2008/09/21(日) 23:54:33 発信元:219.204.10.99 ]
-
自分の思考で書けない状態だと思われる>信者
- 125 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:55:42 発信元:125.194.235.250 ]
- >>121
元々は、ほぼ全ての人にレスをつけるようにしていましたが、瀬戸さんが大量の
コメント数自体が迷惑とおっしゃるので、個別のレスを取りやめにしました。
ご理解下さい。
こちらで言いたいことがあれば再提示下さい。
- 126 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 23:56:21 発信元:118.8.83.122 ]
-
>結局は瀬戸さんとWWWが第三者を通じて面と向かいあって
>話すればいいだけの事。
そのまえにココでやりとりするのが簡単ではないですか?
それとも皆が見ている前では負けるのが確実なので無理なんですかね?
話せば解る、ですか?
ネットの有用性を声高に叫んでいた人物の行動としては情けない。
- 127 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:57:10 発信元:122.210.130.117 ]
- >>119
問題は、凝り固まるのはいいのですがそれが外に向かって影響を与える場合無視できないって事ですよ。
永遠に平行線でも平行線を保たないと彼らは勝ち誇り、議論の経緯を知らない人は「論破済み」かのような錯覚を受けます。
やっかいなことに、議論を続けないといけないのです。
- 128 名前：ROM太郎 [2008/09/21(日) 23:57:33 発信元:118.18.210.9 ]
- >>122さん
>>123さん
早速のご指導ありがとうございます。
ということで私の >>119 のコメントはワールドワイドウェブさんの
>>103
へのレスということでよろしくお願いします。
- 129 名前：おじや [2008/09/21(日) 23:57:54 発信元:220.146.186.8 ]
- >>wwwさん
再提示する事無いですよ。
瀬戸さんがあなたと戦う意思が有る以上、私みたいな馬鹿が
何を言っても邪魔なだけですから。
- 130 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/22(月) 00:00:24 発信元:118.109.113.34 ]
- おじや氏は何をしに来たんだ？
主張は既に論破された「直接話し合え」だけで
自分の見解や論点提示を求められると思考停止、対話拒否って。
- 131 名前：おじや [2008/09/22(月) 00:00:40 発信元:220.146.186.8 ]
- >>wwwさん
あなたと瀬戸さんの討論を生で拝見出来たらいいなぁ・・。
- 132 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/22(月) 00:01:51 発信元:125.194.235.250 ]
- ＲＯＭ太郎 さん
どうも初めまして。向こうでも拝見していましたよ。
洋品店の問題が起こる前から瀬戸さん達に懐疑的だった人たちは、割と早い段階から
私の主張を正しく理解して頂いていたように思います。
瀬戸さん本人と、瀬戸さんを熱烈に支持しているコメント欄の方々の意見は最後まで
変わらないかも知れないな、とは思っています。
迷いながらＲＯＭしている人たちもそれなりに居るでしょうから、そういう人が色々見つめ
なおし、考え直すきっかけになれたら良いなというところです。
瀬戸さんとの直接討論あたりまでが普通に言論で対応できる極限だと考えています。
- 133 名前：おじや [2008/09/22(月) 00:02:03 発信元:220.146.186.8 ]
- >>118.109.113.34
只単にひやかしにって言うか火事場見の不謹慎な野郎ですよ。
あなたも同類でしょ？
- 134 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/22(月) 00:03:03 発信元:125.194.235.250 ]
- >>131
では、生でテキストチャットで討論するところを観戦して下さいね。
- 135 名前：おじや [2008/09/22(月) 00:05:08 発信元:220.146.186.8 ]
- >>118.109.113.34
私はWWWに瀬戸さんの掲示板を荒らすなと言ってだけでね、
見解だの論点だのって言う立場では無いんで。
- 136 名前：おじや [2008/09/22(月) 00:08:04 発信元:220.146.186.8 ]
- >>WWWさん
生で面と向かって話し合うって事は何故出来ないのですか？
瀬戸さんは面も割れているし、あなたと会って直ぐに
絞め殺す事はないでしょ。
会えない理由って云うのは？
- 137 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/22(月) 00:08:32 発信元:122.210.130.117 ]
- >>135
掲示板荒らしってのは、議論の流れをぶった切ってコピペをしているやつだと思うんだけどね。
瀬戸氏が言っていたのは「俺に文句を言うやつは書き込むな」でしかないと思うが。
- 138 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/22(月) 00:09:49 発信元:218.218.206.205 ]
- >>136
個人情報を晒す必要はありません。
映像や音声を使ってでのチャットも必要はありません。
文字、テキストチャットで十分です。
- 139 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/22(月) 00:10:00 発信元:220.100.8.232 ]
- >結局は瀬戸さんとWWWが第三者を通じて面と向かいあって
>話すればいいだけの事。
今夜瀬戸さんと直接話した、今は酔っぱらいGさんの明日の米がどうなのかわからないが、
これまで出してくれた情報から推理するに、
「お互いの主張を言うだけ言って、なんら決着なしで終了」が目に見えてる気が。
話した正確な内容が他の人に伝わらない分、直接話し合いの意味なし。
テキストチャットの方が、その他大勢が見れるだけでも意味ありでしょ。
でことで、
>>106 の荒井。さんに１票。
- 140 名前：おじや [2008/09/22(月) 00:10:11 発信元:220.146.186.8 ]
- >>wwwさん
面と向かって話せばいいんじゃないですか？
瀬戸さんは面が割れてるんだし。
wwwと会って直ぐに締め殺す事はないでしょう。
- 141 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/22(月) 00:10:31 発信元:218.218.206.205 ]
- >>137
>「俺に文句を言うやつは書き込むな」
「私の意見が正しい、貴様の意見など聞く耳もたん」
それなんて中国？北朝鮮？
- 142 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/22(月) 00:10:48 発信元:125.194.235.250 ]
- >>135
瀬戸さんのこれまでの言動を見るに、ブログの双方向性と匿名性を尊重するお立場で
他のブロガーさんたちを批判して来たわけですから、ご自身が批判される時だけ自分
で応えもせずに支持者の方々にレッテル貼りや罵倒を好き放題させておくという不誠
実な態度が許されるわけがありません。
瀬戸さん自身の言葉で批判にきちんと向き合ってお話していれば、２日もあればお互
いに言いたいことは言い尽くしたでしょうが、瀬戸さんは未だに逃げています。
瀬戸さんはきちんと応える代わりに粘着された荒らされたと主張されているわけです。
- 143 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/22(月) 00:11:13 発信元:122.210.130.117 ]
- >>136
ネットですら話し合いにならないのに、直接あって話し合いになるとはとても思えませんが？
加えて、絞め殺されないまでも顔を覚えられるといろいろと不都合があるでしょう。
- 144 名前：おじや [2008/09/22(月) 00:11:49 発信元:220.146.186.8 ]
- ごめん、二重投稿になっちゃった・・。
- 145 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/22(月) 00:13:11 発信元:220.215.160.24 ]
- >>137
いや、荒らしの概念としては「その場の空気を読まずに場を乱す事」になるから、今まで「瀬戸先生頑張って」発言で埋もれていたコメント欄に批判的な意見を書き込むのは場を乱している事になる可能性はある。
もっとも"自由社会における基本的な権利"や"ネットの双方向性"は全く活かされていないけど。
- 146 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/22(月) 00:13:53 発信元:125.194.235.250 ]
- おじや さん
私はあなたを絞め殺したりしないので、住所指名電話番号をここに書き込んで下さいますか？
もちろん私は常識ある人間なので同じ要求されたら断ります。
おじやさんは、私と同じくＩＰを晒すという条件に応じて対話しているわけですが、他の方々
は何故か逃げ回っておいでです。
ＩＰすら出せない人たちが、相手が顔を出さないのは不当と主張していたことは明白な事実です。
そういう人たちの滑稽な様子も、多くの人たちに見てもらいたいと考えています。
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