- 1 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 19:42:47 発信元:125.194.235.250 ]
- せと弘幸Blog『日本よ何処へ』の主催者、瀬戸弘幸氏による歪曲報道で暴徒に襲撃
されてしまった洋品店があり、同氏のブログで抗議中のワールドワイドウェブです。
同ブログのコメント欄の匿名の皆様が「匿名は卑怯だ」と連呼されているのでスレ立て
致しました。
言いたいことがある人はこちらまでどぞ。
- 2 名前：ニケ ◆NIKE/7tg6w [2008/09/21(日) 19:44:05 発信元:58.88.23.195 ]
- 何これ？
- 3 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 19:50:42 発信元:218.218.206.205 ]
- blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50625279.html
>我々は今、発言を始めた在野の「匿名」投稿者こそ、国家を破局から救い出す人達であると固く信じる。朝日が敵対するのは、旧体制崩壊の音に怯え、自らの罪に震えるからに他ならないのだ。
>なお、この「匿名｣性については、ネットにおいては必要不可欠な要素であり、これを排除する如何なる試みにも我々＜極右＞は反対します。
>匿名であるからこそ、自由に発言できるのも自由社会における基本的な権利です。
>また「匿名」の投稿であっても、実名を以って公開しているブログに書かれたコメントや主張については、実名でブログを開設している私「瀬戸」の責任において、その発言は実名と変わらぬ社会性・公益性を持つと言うのが私の考えです。
ひょっとして
「ブログや掲示板は匿名で書き込んでもかまわないが、テキストチャットは匿名ではいけない」などと幼稚なことを言い出すのでは？
- 4 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 19:54:12 発信元:125.194.235.250 ]
- >>2
せと弘幸Blog『日本よ何処へ』
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
炎上していますので、コメント数の多いところを拾い読みして頂ければ状況は
把握できると思います。
- 5 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 19:59:40 発信元:125.194.235.250 ]
- 瀬戸さん支持者の皆様だけでなくヲチの皆様も言いたいことがあればどうぞ。
- 6 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 20:20:26 発信元:122.210.130.117 ]
- これまでの流れの解説
ameblo.jp/oharan/entry-10141775515.html
- 7 名前：匿名否定は反瀬戸 [2008/09/21(日) 20:23:50 発信元:60.62.123.210 ]
- ワールドワイドウェブさん
待ってましたよ。この展開。
- 8 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 20:28:49 発信元:61.245.111.60 ]
- 支援
- 9 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 20:31:45 発信元:125.194.235.250 ]
- 瀬戸さんのブログのコメント欄で、匿名で特定個人を晒し上げにしたり誹謗
中傷している人たちが、こぞって私に匿名は卑怯だという主張をなさっている
ようなので、フェアにお話し合いできる場所を作ったのですが、何故か徹底的
に逃げ腰で情けない展開です。
あの勇ましい発言の数々はどこへ・・・
- 10 名前：匿名否定は反瀬戸 [2008/09/21(日) 20:35:32 発信元:60.62.123.210 ]
- これでワールドワイドウェブさんと私とが
別人であることを証明できたわけですが。
でも疑り深い人が多いから2台のパソコンを使い分けてる
とかいうのかもね。（笑）
- 11 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 20:39:37 発信元:122.210.130.117 ]
- >>10
まぁ、いくら近くの県とはいえ瞬間移動できないことで証明になりますよｗ
非匿名ってこういうとき便利ですね。
- 12 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 20:40:06 発信元:125.194.235.250 ]
- 瀬戸弘幸さんと私の直接討論については、双方で話し合って決めることですので、
外野の方々にもそれぞれご意見はあると思いますが瀬戸さんと私の問題であると
いうシンプルな部分が理解されていないのが残念です。
瀬戸さんと私の討論はとりあえず脇に置いておくとして、支持者の皆様が洋品店
襲撃を「表敬訪問」とか「視察」といってごまかしている件、言いたいことが
あればこちらで伺います。
それに対する私の意見もぶつけさせて頂きますので。
- 13 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 20:42:47 発信元:125.194.235.250 ]
- 匿名の私が、実名を晒して活動している瀬戸弘幸さんを批判するのは卑怯だと
いう趣旨の発言をなさっていた方々、フェアにこちらで語り合いましょう。
お互いにＩＰを晒して、きちんと語り合いましょう。
匿名は卑怯なんですよね？ ここはふさわしい場所です。
- 14 名前：匿名否定は反瀬戸 [2008/09/21(日) 20:43:12 発信元:60.62.123.210 ]
- すっかり秋めいてきましたが、あちらがつくった掲示板はIPが表示されないようですね。
りんりんと虫の音が聞こえますが、IP表示されるとまずいのでしょうかね。
angel.ap.teacup.com/applet/nahwhai/1/comment#comment
- 15 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 20:44:47 発信元:123.227.30.187 ]
- IPを表示したところで匿名性は消えてないので終了FA
- 16 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 20:46:43 発信元:125.194.235.250 ]
- 顔を晒せ声を晒せ免許証を見せ合えとまでおっしゃった方々が、全力でここに
来ない理由を模索中のようです。
ヲチスレの人たちも見ているし、洋品店問題で瀬戸さんを批判しているブロガー
さんや、瀬戸さんの姿勢を見極めようとしている方々も見守っているだろうに。
コメント欄内だけで数で圧倒すれば勝てると思い込んでおられる節があるのです
けど、ネット言論って瀬戸さんの米欄だけが全てじゃないんですよね。
- 17 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 20:49:07 発信元:125.194.235.250 ]
- >>15
ようこそ。ＩＰが表示されても皆さんの匿名性が保持されるなら問題ないですね？
このままでは言い訳をいくら並べても瀬戸さんの支持者たちがみっともなく逃げ回
っているという印象をもたれますよ。
コメント欄のコテハンで発言して下さるとなお分かりやすくてお話が円滑に出来ると
思いますのでよろしくお願いします。
- 18 名前：Mauii ◆xTfHc.nBiE mailto:sage [2008/09/21(日) 20:51:47 発信元:218.219.224.43 ]
- こんばんは
生ぬるく見守っています。
- 19 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 20:53:24 発信元:125.194.235.250 ]
- コメント欄だけしか見ていないと、瀬戸さんの支持者の皆さんがどのような目で
見られているか気づく機会も少ないと思いますので、よそでの声を紹介しておき
ますね。
361 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/09/21(日) 20:50:12 ID:jO8Uundw0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 「匿名は卑怯ぜり！ツラだせ声だせ免許だせぜり！」
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | ぜり一派 |
ＩＰ位なら晒しますんでシベリアに来てね！
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::: ｗｗｗ ｜／ （●） （●） ＼「匿名の掲示板作ったから来いぜり！」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | ぜり一派 | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
- 20 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 20:53:59 発信元:123.227.30.187 ]
- >>17
私は瀬戸シンパでありませんよ
ただ単にipを表示したところで匿名性は消えないと言いたかっただけです
- 21 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 20:55:16 発信元:125.194.235.250 ]
- >>18
ブログは毎日拝見しています。はじめまして。
瀬戸さんとの直接対話は対話として進め、外野で匿名は卑怯だとおっしゃっていた
支持者の皆さんとお話してみようと思います。まさかあれだけ罵倒をしておいて
いつまでもみっともなく逃げたりはしないと思いますので。
- 22 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 20:57:24 発信元:125.194.235.250 ]
- >>20
左様ですか。
２ちゃんねるは串対策も進んでいますので一般掲示板よりはインチキしづらい
ので、あなたの中で終了ＦＡならお好きになさって良いですが、他の方が逃げ
回る理由作りとしては弱いのであきらめて下さい。
- 23 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 20:59:57 発信元:123.227.30.187 ]
- >>22
串対策なんて笊
串なんて探したら幾らでも見つかりますよ
- 24 名前：Mauii ◆xTfHc.nBiE mailto:sage [2008/09/21(日) 21:00:39 発信元:218.219.224.43 ]
- >>21
はじめまして。jpドメイン持ってますとね調べたらたぶん特定できるでしょうね。まぁどうでもいいですけど。
ミハルさんも書いてましたが直接対話にこだわるのはDVD売るためかもしれませんｗ
突然いなくなるかもしれませんがROMってますね。
- 25 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 21:03:54 発信元:125.194.235.250 ]
- >>24
はい、マイペースで行きましょう。
スーパーハカーさんには注意したいと思います。
- 26 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 21:08:18 発信元:125.194.235.250 ]
- ＩＰは瀬戸さんが掌握してるんですから、今更隠す意味があまりない情報です。
支持者の皆さんはそれにしてもえらい逃げ腰ですね。
- 27 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 21:09:57 発信元:210.153.84.110 ]
- 新風の皆さん。いらっしゃい！(^^ゞ
- 28 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:12:25 発信元:118.152.20.120 ]
- みなさん、まだ来てないんですか？
WWWさんトリップつけることおすすめします。
- 29 名前：要 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:12:46 発信元:210.136.161.176 ]
- 連投すみません。要です。
- 30 名前：ワールドワイドウェブ [2008/09/21(日) 21:13:35 発信元:125.194.235.250 ]
- 私は行動しない口先だけのつまらないヤツで、瀬戸さんを支持する皆さんは
行動する保守だったはずなのですが、たかがＩＰ表示だけで全力で逃げる
言い訳をなさるのは非常に滑稽です。
だから洋品店に、ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗なんてものを持って
いくような人に何の疑問も持てないんだと思います。
一般人への襲撃は逮捕されてないから無問題なんて居直りで誤魔化せる
ものではありません。
黙っているってことは反論はないんですよね、シンパの皆さん？
- 31 名前：Mauii ◆xTfHc.nBiE mailto:sage [2008/09/21(日) 21:14:21 発信元:218.219.224.43 ]
- 実は匿名同士で個人の特定なんて意味がないことなんですよね。
ここはトリップもつけられるのでIPが変わっても大丈夫でしょう。
- 32 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:21:32 発信元:61.24.107.84 ]
- コメントが多すぎて読む気がしないんだけど
東村山市議の自殺（？）事件の時の洋品店のこと？
- 33 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 21:22:02 発信元:125.194.235.250 ]
- ＩＰ出ていればコテトリ不要な気もしてますけど、一応つけときますか。
- 34 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:23:16 発信元:222.148.91.173 ]
- 実行犯の名前までわかってて、何で告発先延ばしにする必要があるんだろう？
てのが興味対象ですねぇ、ヲチ住人です
- 35 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 21:25:55 発信元:125.194.235.250 ]
- >>34
そのあたりは、洋品店や副所長さんの意向なんかも聞けるおはら汁さんのところで
聞いてもらった方がいいんじゃないですかね？
- 36 名前：Mauii ◆xTfHc.nBiE mailto:sage [2008/09/21(日) 21:26:03 発信元:218.219.224.43 ]
- うちなんか妨害コメント大歓迎なのに全然きませんよ。
すーぱーはかーでもないし大丈夫なのなぁ
- 37 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:28:59 発信元:118.152.20.120 ]
- なんか、あちら側ではあくまで、自分たちが作った場所へ来いと主張してるみたいですね。
- 38 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:29:22 発信元:61.245.111.60 ]
- 「！」氏の掲示板のアクセス数ちょっとすごい（笑
- 39 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:30:13 発信元:61.24.107.84 ]
- >>34
スレ見つけた。把握してくる。ﾄﾝ
しかも、ゆくきんの新スレがあるじゃないか。
たまには行ってみるもんだなぁ。
- 40 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:32:03 発信元:220.108.117.183 ]
- ＷＷＷさん
がんがってください。
若気の至りでせとてんてーのところにも二、三書き込んでしまいました。
自分はおはらさんのところでＲＯＭってまきこまれた(？)クチです。
矢野をどうにかしてほしいのでてんてーをとっととお願いします。
しかし向こうの人はどれだけティキンなんでしょうねぇ？
是非ともＲＲ、！、あっきのお三方には参加してほしいのですが。
三人同時に参加できるのかな？ｗｗｗ
- 41 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 21:34:17 発信元:125.194.235.250 ]
- >>32
その関連の話です。
自称ジャーナリストの瀬戸弘幸さんは、自分のブログで歪曲報道をして読者に
洋品店が悪者だと思い込ませる印象操作をしました。
【事実】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられたけど、訴えた人は負けた。訴えた人はこんな根拠を主張しているけど裁判で認められなかった。
【瀬戸さんの歪曲記事】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられた。訴えた人はこんな根拠を主張している。
詳細は、瀬戸さんのブログの記事を読んで下さい。
【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件（１）
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52006863.html
- 42 名前：Mauii ◆xTfHc.nBiE mailto:sage [2008/09/21(日) 21:36:04 発信元:218.219.224.43 ]
- 討論ならIRCとかでもいいと思ったのですけど
どうしてもいぶし銀のような声とか流し目とか残したいのでしょうか？
- 43 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 21:36:10 発信元:124.27.120.227 ]
- ここはIPでるんですね。
はじめまして、ワールドワイドウェブさん。
せと氏のBlogで拝見させて頂いてます。
- 44 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 21:39:07 発信元:202.219.199.58 ]
- ！氏は瀬戸事務所から書き込んでるんでこっちに一度でも来られないじゃないかなー
なんて思ってみたり
- 45 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:41:04 発信元:61.245.111.60 ]
- あちらが来ないなら
瀬戸さんのブログのコメント欄にもどるしかないですね・・
！氏は自分の掲示板に導くことで
邪魔なコメントを隔離しようとしてるようにも思えます
- 46 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:41:50 発信元:61.24.107.84 ]
- >>41
どうも。
この事件の時東村山に住んでいて、洋品店と事件現場に
親に連れて行って貰ったのを覚えています。
最近、警察官が新証言をしたので、再捜査を期待していた所です。
- 47 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 21:42:23 発信元:125.194.235.250 ]
- >>32
瀬戸さんは、裁判ですでに訴えた側が負けていること、その敗訴した際に司法に
認められなかった主張であることなどを書かずに、洋品店が間違いなく万引きを
でっち上げたかのように印象付ける記事を書きました。
その後、東村山で故市議の無念を晴らすためと称して街宣を行ったのですが、
歪曲記事のせいで洋品店許すまじと思い込んでいる人たちが、視察とか表敬訪問
とか詐称しつつ、この洋品店に嫌がらせに向かいました。
街宣予告があった時点で襲撃の恐れアリとの予測があり、洋品店側が警察ＯＢの
人にお店に居てもらったら、案の定、おかしな人たちが店先にやって来ました。
中には、ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗という異常な風体の人も居り、警察
ＯＢの方がお店への嫌がらせをやめるよう求めましたが、たった１人に対して
大勢で取り囲んで野次を飛ばしたり入店を断られてるのに入れろとすごんだり
して、警察を呼ばれたら騒ぐだけ騒いで小走りで逃走。
危険を察知して適切に対応していなければ、ひどいことになっていたでしょう。
襲撃についての非難が集中する中、瀬戸さんはあんなものは襲撃とは言えない
と居直り、襲撃の一部始終を収めた動画や洋品店の名前を公表。
以後、そうした不当な行為に対しての抗議が継続しているところです。
- 48 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 21:45:15 発信元:125.194.235.250 ]
- >>46
警察官の方の新証言というのが一切出て来ない現状で、瀬戸さんだけが内部
告発者が居ると言い張っておられるのが適正な現状認識だと思いますが、
あなたはどこで新証言の情報を聞きましたか？
多くの方が関心を寄せていると思いますので情報提供よろしくお願いします。
- 49 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:46:15 発信元:219.125.148.26 ]
- せとにとっての
匿名の優位性＝自分の土俵でやりたい放題できること
でしかないからなあｗ
- 50 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 21:48:19 発信元:61.245.111.60 ]
- ニコニコ版
www.nicovideo.jp/watch/sm4516365
ようつべ版
jp.youtube.com/watch?v=wCCiE0ngMFE
一応襲撃の動画のせときます
- 51 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 21:53:49 発信元:125.194.235.250 ]
- 匿名と双方向性の素晴らしさを説き、他のブログがコメント欄を開放していないとそれを
舌鋒鋭く批判して来た瀬戸さんですから、まさかご自身に匿名の批判が来たからと言っ
て文句を言うことはないと信じたいのですが。
そんな瀬戸さんが、自分が名前を出すことで自ブログのコメント欄の匿名発言者の責任も
持つから非匿名の言論と同等の重みを持つとまでおっしゃってくれる事であの場所で匿名
のまま特定の人や団体をズバズバ批判しているのがコメント欄住人の方々だと認識してい
ます。そういう人たちですから、他の匿名批判者に「匿名は卑怯だ」などとは口が裂けても
言えないと思うのですが・・・
なぜか匿名の私が名前を出して活動している瀬戸さんを批判するのは卑怯だと主張される
方が多数おられました。そういう正々堂々としたお考えの方が居るのならと、こうして公平に
議論できる場所を準備した次第です。
あれだけ堂々と発言なさっていたのですから、こちらでも堂々と語って頂きたいのですが。
- 52 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 21:54:55 発信元:60.41.241.101 ]
- おっ！ｗｗｗさん、瀬戸珍の逃げ道封鎖乙であります。
「瀬戸って誰？」という人も居るでしょうから、新風ヲチスレ（新風の実体、07年参院選からの経緯等一番まとまってて、尚且つ面白い）も資料として読んでもらうのもいいかもです。
しかし信者さん来ませんなｗ
- 53 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 21:57:17 発信元:118.152.20.120 ]
- 向こうでは
討論するというより、誘導する気あるんだろうね。
これだけ色々言われてるのに、
瀬戸さんの場所を荒らしてるのは、WWWさんなのに。
それでも、こんなに強気なのは何だろ。
あと、スレ立てておいてトリップ付けてないし。
とか書き込まれている。
場ってなんだ？と小一時間問い詰めたい。
ネットのスペースを自分たちのモノという認識があまりに古臭い。
だいたい、「場」とかいったって、独自にサーバー立ててるわけでもないし、
瀬戸さんの「場」じゃなくて、LiveDoorの「場」を間借りしてるという認識がない。
そんなんで、よく選挙の時、「インターネットで情報を発信して」とか言えたものだ。
彼らにとってインターネットという言葉は、「未来を先取りしてます」とかと思っているんだろうか？
- 54 名前：Mauii ◆xTfHc.nBiE mailto:sage [2008/09/21(日) 21:57:46 発信元:218.219.224.43 ]
- 討論会のお願いはせと氏側なのですから相手に合わせるのはせと氏だと思うのです。
それが通用しないわけですね。信者と言われる人たちも含めて。
やはり私には理解できないようです。
- 55 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 21:59:25 発信元:220.108.117.183 ]
- >>51
向こうの連中は、『ＷＷＷの作った場所なんか信用できない』の一点張りですな。
まあ連中の方がIPアドレスを抜かれることの怖さを知っているようで。
『自分がやることは相手もやってくるに違いない』
どっかの国の人間みたいですよねｗ
- 56 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 22:00:30 発信元:61.24.107.84 ]
- >>47
＞ヘルメット＋手ぬぐい覆面＋日章旗
こういうのが嫌なんだよね。
さっき動画も見ましたが、店の名前を写したら人が来るのわかるだろうに。
>>48
ニュースになってないですか？
ちょっとぐぐってきます。
- 57 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:00:34 発信元:125.194.235.250 ]
- 瀬戸さんは誰もが参加できる討論会を提唱なさったので、本件について他の方々が
討論会を申し入れた場合には絶対に逃げないで頂きたいですね。
自分が言い出したことなんですから。
- 58 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:02:51 発信元:125.194.235.250 ]
- >>55
シベリア板ごときで信用できないと言われてもここなら勝手にツールも仕掛けられないし
参加条件同じなのに・・・
同じ条件だと言いたい事が言えない悲しい人たちなんでしょうか・・・
ここ程度で危険視して逃げ回るなら直接会えとか顔声免許晒せと要求するのが
どれだけ無茶か分かりそうなもので。
- 59 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 22:06:50 発信元:202.219.199.58 ]
- >>57
「RR・なまえ・！」の３氏には是非とも参加していただきたいものです
- 60 名前：華英世 [2008/09/21(日) 22:08:01 発信元:119.63.168.208 ]
- ブログ「言いたい放談」の華英世（はなひでよ）です。
ｗｗｗさんには、まず論点を伺いたい。
- 61 名前：華英世 [2008/09/21(日) 22:09:53 発信元:119.63.168.208 ]
- ブログ「言いたい放談」の華英世（はなひでよ）です。
ｗｗｗさんには、まず論点を伺いたい。
- 62 名前：華英世 [2008/09/21(日) 22:11:41 発信元:119.63.168.208 ]
- スレタイが東村山洋品店襲撃事件ということはそれが論点であると考えてよろしいでしょうか？
- 63 名前：華英世 [2008/09/21(日) 22:12:18 発信元:119.63.168.208 ]
- スレタイが東村山洋品店襲撃事件ということはそれが論点であると考えてよろしいでしょうか？
- 64 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 22:13:46 発信元:61.24.107.84 ]
- >>48
ニュースになってないですね、ごめんなさい。
引っ込みます。
- 65 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:13:47 発信元:119.63.168.208 ]
- なんかコメントがうまく反映されないんですけど…
- 66 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:14:12 発信元:118.152.20.120 ]
- 今、向こうの「場」を見てみたら、
おもしろいから、どこでもやって。
とかいう第三者のコメントが削除されてました。
なんか、自分で自分の首を絞めているという事に気づかなかったんだろうか？
つまり、自分たちの好きなようにコメントを処理できるということを
自らが証明してしまったというのに……。
ホント愚かしいわ。
- 67 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 22:15:18 発信元:220.215.160.24 ]
- >>63
>>12が基本線だと思う。
- 68 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:16:04 発信元:119.63.168.208 ]
- ｗｗｗさんは論点がズレていると思うんですよね。
そもそも主題は東村山市議転落死事件であるし
論点は現職警察官による内部告発の真相でなければならないのです。
ｗｗｗさんと瀬戸さんの会話がかみ合わないのは論点がズレているからですよ。
あなたは気がつきませんか？
瀬戸さんは内部告発のことを聞かれるのを恐れている。
何か言いたくない事情があるんですよ。
- 69 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:16:14 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
はじめまして。向こうでも発言しておられましたね。
私の現状認識は>>41と>>47。瀬戸さん個人が朝木さんサイドを信じたいと思う
気持ちはご自由ですが、客観的事実のごく一部だけをわざと読者に誤解される
形でピックアップして紹介して、洋品店が万引きを捏造したのは疑いない事実
だと思い込ませようとした不当さと、そうした誘導で洋品店に不満を持つ人々が
わざわざ店に向かってトラブルを起こしたこと、更にそれが非難されると動画や
店名まで出して、更に洋品店の名誉を傷つけようとしていることなどへの抗議。
瀬戸さんが襲撃だと思ってないんだから等の理屈は不当だと考えます。実際に
洋品店がこうむっている迷惑について真剣に考える必要があります。
- 70 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:19:54 発信元:125.194.235.250 ]
-
華英世 さん
内部告発の話を追求なさりたいなら、華英世さんがなされば良いですし、私はそこには
あまり興味がありません。
ただ、それが間違った情報にも関わらず支持者の皆さんが極端な行動に走っていたと
したら、それが判明した時の支持者の皆さんの痛手は相当なものになると思います。
瀬戸さんが協力要請していた裁判官の弾劾についても、本来はスジが悪いと言うべき
ところですが、一般市民への抗議ではないので、弱者いじめでないという点では存分に
やって頂けばよかったと思います。
これについても、リスクがある雛形が提示されていましたので、それを正直に支持者に
説明しない瀬戸さんの姿勢には疑問があります。
- 71 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:21:08 発信元:119.63.168.208 ]
- ｗｗｗさんは保守主義者ですか？私はそうですけど。
今回の件で瀬戸さんたちに批判的な人たちには2種類あって、
そもそも街宣という抗議手段が保守主義者には相応しくない。
保守主義者は清く正しく美しくあるべきだという立場の人。
それから相手が確かに犯罪者で犯罪者ののに罰を受けることなくのうのうと生活しているならば
街宣抗議活動は認められるけど、今回は無実の人に迷惑をかけているからよくないという立場の人がいます。
- 72 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:26:15 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
ジャーナリストを自称する人物が事実を歪曲して読者に伝え、わざわざ相手の鼻先近くで
街宣を設定し、結果として洋品店に不満を持った人たちがお店に押しかける。
起こるべくして衝突が起こっているわけです。
こういう事をなさることへの抗議ですから、ウヨでもサヨでも叩かれて当然です。この事に
ついては思想がどちら向きかという問題だと認識していませんので。
- 73 名前：要 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:37:36 発信元:210.153.84.12 ]
- そもそも、東村山に限らずろくに下調べもせずに、足の向くまま気の向くままに恫喝、脅迫を街宣抗議と言い換える詭弁。
特に今回の洋品店襲撃は、無実の洋品店(判決あり)に西村、桜井、槇らが訪れ威力業務妨害をし、名誉毀損、虚偽告発をした。瀬戸弘幸は街宣主催者として、道義的責任を問われる。
- 74 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:38:45 発信元:119.63.168.208 ]
- 瀬戸さんは本気で洋品店が創価学会だと信じているのだと思いますよ。
どうしてそれを信じるに至ったかと言うと、現職警察官に内部告発があったから
事件にまつわるもろもろのことを創価学会の仕業と考えるようになったものと私は認識していますが。
- 75 名前：G mailto:sage [2008/09/21(日) 22:41:06 発信元:119.72.40.166 ]
- ただいまぜり。
俺が酒飲んでせとさんに暴言吐きまくってる間に新展開ですね。
ワールドワイドウェブさん頑張れー。
あのおっさんマジで訴訟考えてるわ。
なんらかの何らかを握ってるらしい。俺もよくわかんないけど。
心当たりないだろうからガンガンやれ。俺もやる。
カンパなら応じるぞ。
酔っぱらってるから適当でごめんね。
- 76 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:42:18 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
本気で信じているのだとしても、瀬戸さんが記事で示した拠って立つ根拠は敗訴
した側が司法で否定された理由。その辺りを隠して読者に誤読させて扇動という
行為は、疑いなくジャーナリスト失格です。
内部告発者が居るという情報が瀬戸さんのところに本当に行ってるかどうかは
私にとっては重要ではありません。
- 77 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:46:21 発信元:125.194.235.250 ]
- Ｇ さん
おかえりぜり。
訴訟考えておいでですか。瀬戸さんは本当に何を考えていらっしゃるのやら。
瀬戸さんが素直にゴメンと言って、名誉毀損をやめれば長引かないんですけどね。
- 78 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:46:48 発信元:119.63.168.208 ]
- 瀬戸さん的には法曹が創価に乗っ取られているから敗訴したという見解なのでは？
だから瀬戸さん的には敗訴は洋品店の無罪を証明する証拠にはならないと。
それが一般的な常識からかけ離れていようとも、世の中にはそういう発想をする人もいるので仕方がないです。
- 79 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:48:26 発信元:119.63.168.208 ]
- 私のPCだとsageにしないと何故だがコメントがうまく反映されないのです。
そういうわけなので私はsage進行でやらせていただきます。
- 80 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:48:51 発信元:118.152.20.120 ]
- ＞華英世さん
横レス失礼します。
仮に洋品店が創価学会だとして、なにが問題なんですか？
信教の自由は憲法で認められている国民の権利です。
恫喝で一般市民を脅すことは許されない行為ではないでしょうか？
あなたの自宅の前に毎日街宣車がやってきたとしたら、耐えられますか？
あなたのコメントを読んでいると、
よくあるユダヤ陰謀説とかと同じように感じるのは私だけでしょうか？
ちなみに、学会のシンパでもないです。
どちらかというと、無神論者ですが。
- 81 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:49:35 発信元:119.63.168.208 ]
- Gさんは私と同じように内部告発の件が騒動の鍵を握っていると考えているのでしょ？
- 82 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 22:51:04 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
残念ながらその言い分でも瀬戸さんはフォロー不可能です。
【事実】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられたけど、訴えた人は負けた。訴えた人はこんな根拠を主張しているけど裁判で認められなかった。
【瀬戸さんの歪曲記事】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられた。訴えた人はこんな根拠を主張している。
【これならまぁ許せる記事】
洋品店が万引きを捏造したと訴えられたけど、訴えた人は負けた。訴えた人はこんな根拠を主張しているけど裁判で認められなかった。
だが、警察検察司法が創価学会の影響下にあると認識している。私は朝木さんを信じる。
自称ジャーナリストなんですから、きちんと説明するべきを説明した上で洋品店に疑問を呈するなら分かります。
瀬戸さんは、事実のごく一部を読者に誤読させるように紹介しました。
- 83 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:54:29 発信元:119.63.168.208 ]
- 私のスタンスは瀬戸さんを説得したかったら内部告発の詳細を明らかにするしかないというものです。
感情論ではないんですよ。
瀬戸さんは洋品店を一般市民だとは考えていないんです。
犯罪者だと信じているんです。
そうじゃなきゃあんなことしません。
そして洋品店が無実であることを瀬戸さんに納得させるには裁判結果を突きつけても無駄なんです。
彼は最初からそんなもの眼中にないからです。
- 84 名前：URL ◆TtWLnMnJN2 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:55:09 発信元:118.152.20.120 ]
- ＞法曹が創価に乗っ取られている
これは法曹会に対する侮辱ともいえる言葉です。
確かに誤った判決を出す裁判官もいます。
彼らの多くは社会性にかけた青春時代をすごした者が多く、
一般の常識とはかけ離れた考えをもつものが多いのも事実です。
しかし、一宗教法人が法曹会をぎゅうじっているということはありません。
スレの主題から外れました。
すみません
- 85 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 22:57:17 発信元:121.93.181.157 ]
- ＞瀬戸さんを説得したかったら内部告発の詳細を明らかにするしかない
ちょっと話がわからない。
内部告発ってのは瀬戸が提示したものだろ？
明らかにして欲しいのはこっちだろう。
- 86 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 22:58:11 発信元:119.63.168.208 ]
- どうして無実の人に迷惑をかけるのかという怒りはごもっともですが瀬戸さん的には犯罪者ですので。
洋品店から訴えられたら洋品店が勝つだろうし、瀬戸さんは謝罪と損害賠償を負うことになりますが、それはそれでいい。
私には関係ありません。
- 87 名前：G mailto:sage [2008/09/21(日) 22:58:15 発信元:119.72.40.166 ]
- >>81
内部告発がと言うより、
謀略により朝木氏が殺害された→その理由付けに万引き冤罪がある、
と言いたいなら先に謀略を証明しろやってことですね。
それが内部告発を証明しろではなく内部告発でも何でもいいから謀略を証明しろ。
内部告発があるなら簡単だろ？
できないなら洋品店を犯罪に荷担したと想像させるような行為はやめろ（やめさせろ）です。
- 88 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:01:02 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
瀬戸さんは時効まで何も出さないと私は思っていますから、その間に洋品店が
被る被害を考えるとなんだかねって感じしかしません。
洋品店を不当に攻撃する事は、それ自体を批判すれば良いです。その裏づけと
して内部告発の中身を出して来ない瀬戸さんですから、瀬戸さんが何を言おうと
説得力は全くありません。
私にはそれで十分です。
重ねて申し上げますが、華英世さんが内部告発者を重視したいというならお止め
しようという気持ちは一切ありません。ご随意に。
同意を求められましても、私の考えは違いますので。私がこの問題を考える立ち
位置が華英世さんとはちょっと違うのだと理解してください。
- 89 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:02:50 発信元:220.215.160.24 ]
- >>83
横槍失礼します。
それは逆です。
内部告発の存在を明らかにしたのは瀬戸氏ですから、詳細を明らかにしなければいけないのは瀬戸氏の方です。
ネット住人は今までたくさんのオオカミ少年を見てきました。
彼らは「狼だ！狼が来た！」と叫ぶのですが、こちらからは確認できません。
よく調べてみると、それが嘘だったケースもありました。
よってネット住人たちは、ただ「狼だ！狼が羊を殺している！」と言われても信じなくなったんです。
瀬戸氏に言いたくない事情があるのは関係ありません。
証拠を提示しないで発言をし続けるのは、今までのオオカミ少年たちと全く変わらず、批判をされてもしかたありません。
- 90 名前：荒井。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:03:13 発信元:222.1.40.209 ]
- >>ワールドワイドウェブさん
もし訴えられても"健全な議論の範疇を超えてる"のは向こうだから平気ですよ。
むしろ反訴するチャンスが回ってきてラッキータイム突入かも。
ただ小細工されると厄介なんで、今の内にコメント欄も本文も全て含めてページごと印刷しておいた方がいいかもしれないです。
魚拓だと証拠として提出した時に「捏造だ！」とすっ呆けられて面倒になる可能性があるので。
それと私がしゃしゃり出ると折角のWWWさんの活躍を邪魔してしまうかもしれませんので、基本ROMります。
何か困った事があったら遠慮なくご連絡ください。
頑張ってねー
- 91 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:04:15 発信元:119.63.168.208 ]
- つまり内部告発が事実なら告発者が表に出て告発すればいいし、瀬戸さんたちはそれを応援すればいい。
洋品店への謝罪は棚上げ。
内部告発がガセだったならばそれを流した犯人を突き止めることによって保守派の受ける被害、信頼喪失を最小限に抑えられる。
洋品店には潔く謝罪する。
もしも瀬戸さんによるでっち上げならば瀬戸さん終了ということなのです。
- 92 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:04:16 発信元:202.219.199.58 ]
- >>86
あなたが何を言いたいのか解らなくなってきましたよ。
>瀬戸さんを説得したかったら内部告発の詳細を明らかにするしかない
とか
>洋品店から訴えられたら洋品店が勝つだろうし、瀬戸さんは謝罪と損害賠償を負うことになりますが、それはそれでいい。
>私には関係ありません。
とか
- 93 名前：G mailto:sage [2008/09/21(日) 23:05:01 発信元:119.72.40.166 ]
- >>ワールドワイドウェブ氏
テキストチャットという相手提案に乗って
相手の土俵に乗るぐらいの度量の大きさを見せろとは言っといたけど、
向こうはあなたが誰か知りたくて仕方ないのかも知れない。
なんかごめん。
- 94 名前：ワールドワイドウェブ ◆AJ2wkAQJ0E [2008/09/21(日) 23:06:25 発信元:125.194.235.250 ]
- 華英世 さん
瀬戸さんは時効まで何も出さないと私は思っていますから、その間に洋品店が
被る被害を考えるとなんだかねって感じしかしません。
洋品店を不当に攻撃する事は、それ自体を批判すれば良いです。その裏づけと
して内部告発の中身を出して来ない瀬戸さんですから、瀬戸さんが何を言おうと
説得力は全くありません。
私にはそれで十分です。
重ねて申し上げますが、華英世さんが内部告発者を重視したいというならお止め
しようという気持ちは一切ありません。ご随意に。
同意を求められましても、私の考えは違いますので。私がこの問題を考える立ち
位置が華英世さんとはちょっと違うのだと理解してください。
- 95 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:09:27 発信元:119.63.168.208 ]
- たぶん瀬戸さんは謝罪するつもりはないだろうから
洋品店としては訴訟を起こすしかないと思います。
それで瀬戸さんが負けてこの件は一件落着というのが
まぁ妥当なシナリオでしょうね。
- 96 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 23:11:26 発信元:210.153.84.11 ]
- 瀬戸氏ブログのコメント欄、全部は読んでいないので華英世さんのスタンスが分かりませんが、、
＞83:華英世
＞瀬戸さんは洋品店を一般市民だとは考えていないんです。
＞犯罪者だと信じているんです。
＞そうじゃなきゃあんなことしません。
これって「ポア」を正しいことだと「信じてい」た、オウム信者が「あんなこと」したことに通じるものがあるような。
- 97 名前：華英世 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:11:31 発信元:119.63.168.208 ]
- 私は自身のブログで瀬戸さんのブログのコメント欄で執拗に内部告発の詳細を明らかにしてくださいとお願いしているんです。
私には何故明かさないのかを予想することしか出来ません。
ｗｗｗさんと見解が異なるのはわかりました。
- 98 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね [2008/09/21(日) 23:12:11 発信元:218.221.155.46 ]
- てｓ
- 99 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね mailto:sage [2008/09/21(日) 23:12:31 発信元:118.109.113.34 ]
- なんだ、みんな着地点は同じじゃないか。
「瀬戸はとにかく証拠を出せ、出さなきゃ負け」で。
本当の支持者・信者の類は誰一人として来ていないんだね。
- 100 名前：荒井。 mailto:sage [2008/09/21(日) 23:13:07 発信元:222.1.40.209 ]
- ROMると言ったそばから横槍すみません。
恐らく華英世氏が言いたいのは言葉通りです。
瀬戸は本当に東村山が創価に支配されてて、千葉氏もブティックも創価工作員だと思い込んで行動してます。
だから私もそうなんですが、WWW氏らがいくら正論や判決を突きつけても、瀬戸の中では「敵＝創価」という公式で固まってしまっているので意味が無いんですよ。
一言で言えばこの勝負は論破不可能なんです。
なのでギャラリー相手に判定勝ちを得るしかない。
私が瀬戸と電話で話をした際も、とにかく創価と何らかの繋がりがあれば＝悪という主張でしたから華英世氏の言う通りだと思います。
今の瀬戸は東村山という土地を創価を叩く道具にしたいという一心で凝り固まっているため、それ以外の情報を故意に遮断しているような状態なんでしょう。
まあ何と言えばいいのか言葉に悩みますが、自己催眠みたいなもんでしょうか？
そういう人間を相手にしているのですから、正論で論破してやろうなんて考えるとWWW氏らの方が潰れちゃいますよ。
気楽にからかい半分でおちょくってやる程度の気持ちでいないとくたびれます。
|
 |
