- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/09/29(金) 10:53:13 ID:n108Sqld]
- 魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論するスレッドしましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。
前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行16秒目
etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1154652339/
避難所（詳細なまとめ等）
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）
- 485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 07:20:21 ID:ZlIBZjcx]
- ああいう漫画的な描写はどうしようもないな
理論上、のどかは銃弾より速いってことにｗ
まああれは除けて考えとくと、つまり狙撃は方向が分かるとかなり楽になるわけか
タカミチは不意の狙撃だったから、龍宮は「馬鹿な・・・・」って言ってる訳ね
そういえばココネも刹那も壁を背負った状態でしか避けてないし
それ以外では茶々丸クローンをまるで相手にしてない古が強いな
ネギと比較すると、格闘力の凄さがよく分かる
- 486 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 07:20:31 ID:UzCNxTZF]
- >>474
エヴァや刹那は半分ほど人間だからって言ってるけど、エヴァは完全に人外でしょ。
そうじゃなきゃ107時間目の「私を同じ人外のお前が・・いやお前は半分だったか」
という文にならないし
- 487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 11:00:10 ID:XRpFg/u2]
- エヴァの刹那評価はクウネルの楓評価のようにランクに反映されないの？
- 488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 11:26:13 ID:pJxeNycA]
- >>481
普通に考えたらAA＋の上にAAAとAAA＋があってさらにSもあるんだろうから
AA＋じゃ世界有数まで行かないでしょ。
>>487
だから羽刹那は超一流でもいいって言ってるじゃん。
ハイレベルでも戦えるんだし。
- 489 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 11:37:44 ID:N0PvP18D]
- ついに楓vs真名が見れるのがこのスレ的には楽しみだなあ
- 490 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 11:57:01 ID:pJxeNycA]
- 龍宮によると楓は銃弾を遠距離で撃ち落とせるらしいから
銃弾への反応は魔法先生トリオより上っぽいな。
ガンドルは方向わかってたのにダメだったし。
- 491 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 12:27:25 ID:XRpFg/u2]
- どう打ち落とすのか実際にやった訳じゃないから魔法先生トリオより一概に上とはまだ判断出来ないと思うけど
- 492 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 12:40:29 ID:B7W2n8t/]
- 真名が全部100％無駄弾になる、と確信できなきゃ、あそこは銃弾乱射するシーンだよなぁ。
十中八九撃ち落される、レベルなら、逆に十発撃てば１発２発通るわけだから。
しかも標的は何人も居てバラけてる。ここは経済効率悪くても撃つところだろう。
真名と楓、互いの手の内を知り合う機会は既にあったのかな。特に、楓の技量を真名が知る機会。
修学旅行の時は、別の戦場で戦ってたはずだが。武道会じゃ原則飛び道具なしだし。
楓のレベルを知らなければ、落とされない確率に賭けて連射するところだ。
- 493 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 12:59:37 ID:Cw4JTMM4]
- >>474-475
もう１つ思い出したけど、学園内に生息してるドラゴンの件もある。エヴァも結界の効果自体に
気付いてなかったフシが。結界で封じる対象は任意選択（引っ掛からないようにすれば大丈夫）だとか、
そう言う設定なら分かるんだが。
＞フェイト戦当時のネギは戦いの歌も中国拳法もないが
＞ふっとばし方から小太郎の数倍とか無茶苦茶な論理としか思えないし
パンチ力自体は小太郎の台詞や、7巻のエヴァ曰く「パワー、スピードが追い付いたところで」から
戦いの歌でも我流の自己契約執行でも大差はないものと見た。確かに証明不足かも知れんが。
吹っ飛ばされ方も１つの目安にはなるだろうと思ったが、認めないなら仕方ない。その場合データ不足かも知れん。
>>470
それどころか、「飛んで突っ込んで来る」のは明らかに失態。（飛行速度自体はそう速くないんだから）
そのせいで腕を掴まれてる。
>>473
飛行の有無で分ける･･･か。なる程ね。
ただ刹那は空中停止はやっても虚空瞬動（空中スタート）は見せてないのがやや気になるところ。
（上と繋がるけど、速度は瞬動の方が上だから、飛行だけでその上位互換にはならない）
>>483
田中のガトリングで一般人がやられていたこと、矢よりは数段速い描かれ方なのを見ても、
「常人でも反応できる」は行きすぎかと。第一ネギ達が常人の目に止まらない速さで
跳び回っていたシーンがあるから、そこに常人が割り込めるなら銃弾の速さに関係なく矛盾は出る。
漫画的な都合と言うべきか、色々な要素からのどかが超人的能力を発揮したと見るべきか。
後者なら5巻の小太郎戦も説明しやすくなるしな。アイオリアのパンチに割り込んだシャイナさんみたいなもん。
それと、地下の魔獣（幻術だったけど）戦に続き、ハルナが古と並ぶ日も近いか？
>>485
ボディが同じってことは基礎スペックは同等と見るべきかな。 ＞茶々丸クローン
- 494 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 14:11:53 ID:XRpFg/u2]
- 楓の５分身見て思ったんだけど、これってあくまでも攻撃の重みが本体と同等なんであって、
楓が５人居るってほどでもなくないか？
「へぷ」とか「お」とか、本体以外はやけにあっさりひるむし、もしかして分身体は攻撃の重みこそ同等でも、打たれ強さや応用攻撃などにはやや難があるんジャマイカ？
- 495 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 14:59:40 ID:Cw4JTMM4]
- >>487
反映しない気はないが、あれをどう受け取るかが問題。
>>494
アルビレオ戦のことだったら相手の攻撃力を考えれば当然かと。むしろ平然としてたらどうなってるの？ と思う。
「やけにあっさり」と言うが、本体が同じ攻撃受けたわけでもないから比較もできんし。
ヘルマン戦最後の小太郎の描写から、薄い分身は攻撃が突き抜けてる、つまり脆いことは推測される。
（6人目は本体に近かった）
ただ分身はいつの間にか消えてることが多くて、「分身がやられた」ことはあまりない。
むしろ「分身を直接攻撃して消す」のはアルビレオのそれと同様、かなりの気力でもないと駄目かも知れん。
攻撃についてはどこまで本体と同じことができるか、そこはちょっと分からん点はある。
- 496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 18:47:14 ID:Lb/KdCqb]
- 分身は劣化コピーと解釈出来るんとちゃうか？
密度がどうのこうの言ってるしな。
- 497 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 20:24:24 ID:PhgWKm7j]
- 絶対に楓VS隊長戦は省略されると思う
- 498 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 21:06:21 ID:Z5sgg+uE]
- ネギま世界の「分身」って、他のバトル漫画にあるような「高速移動による残像」じゃないよね？
それぞれが個別でダメージ受けてる描写あるし。
気か何かによる一時的な分裂って考えて良いのかしら。
- 499 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 21:49:08 ID:XsOeRvBy]
- S ナギ
A上 エヴァ アルビレオ
A ファンネル超 フェイト
B タカミチ 羽刹那 ＞楓 龍宮（転送弾無し）
C 月詠＞刀子 神多羅木 ガンドル≧茶々丸
D 小太郎≧ネギ≧高音≧アスナ≧古
E メイ 瀬流彦 田中
分からないけど同レベルっぽいのは並べときました
- 500 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 21:59:06 ID:HqtHXBHg]
- 山菜取りの時の16分身は相当オツムがバカそうだったｗ 印象でしかないが。
「それとって」って、お前が手ェ伸ばして取れとｗ
>>497
まあ長々とは描かれないだろうが、断片でも考察材料が手に入ることを期待する。
>>498
影分身は、むしろ「気」を用いて作った「式神」に近いモンなんだろうな。
ちなみに高速移動による残像は、ちゃんとネギま世界にも別にあるからヤヤコシイ。
（厳密に言えば、ネギま劇中において「影」とつかない「分身」はただの残像）
- 501 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:02:06 ID:BCUUKQIm]
- >>488
普通に考えたらAA＋の上にAAAとAAA＋があってさらにSもあるんだろうから
勝ってにランク捏造せんようにｗ。普通ならＡの上はＳ。
更に細分化する場合に+を付けるがＡＡ+なんて使われ方は普通しない。
保険じゃあるまいしＡＡＡなんてあるかい。ｗ
魔法使いってたかが数千人だろ？世界で。
その程度の分類分けするのにアルファベット２つも３つもつける意味がない。
赤松の適当設定が露呈しただけのこと。
ナギパーティの一人であるガトーを越える威力の豪殺が放てるタカミチに勝る
魔法使いがそう何人もいるはずがない。
「強大な力をもつ者はごくわずか・・」という発言からも学園にいる連中は
世界でもかなり協力な使い手が揃っていると考えられる。
その中でナンバー２で雑誌の表紙になり「国で知らない人はいない」、
とまで言われるタカミチが世界有数でない、と考える君の方が不自然。
羽刹那に関しては強い相手に一度も勝った事がない上、ほぼやられキャラ確定なので
評価を高くし過ぎると恥かくだけだぞｗ。
- 502 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:12:05 ID:Lb/KdCqb]
- >>501
＞魔法使いってたかが数千人だろ？世界で
おいおい、万が抜けてるぞ
- 503 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:23:16 ID:Z5sgg+uE]
- >>500
おお、「影分身」と「分身」は別モノだったのか。
読み込みが足りませんでした。
>>501
「勝った事が無い」「やられキャラ」
ってのはキャラの属性や作劇上の演出でもあるから判断が難しいよね。
設定上は強くてもかませ犬や当て馬属性だと、どうしても白星＜黒星ってなっちゃうし。
まぁ、自分も羽刹那は通常刹那の機動力がUPしたくらいにしか思えないけど。
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:23:41 ID:A9OoxJtb]
- これはいくらなんでも釣りでしょう>>501
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:23:50 ID:HqtHXBHg]
- そういや、タカミチを凌ぐとも言われる学園長、この事態でも戦場に出てきてないな。
修学旅行のエヴァみたいな位置づけで、幕引きの時に大活躍するかもな？ 鬼神相手に。
正直、「魔法使いとしてのレベルの高さ」は想像ついても、「戦闘力に注目した際の強さ」は見当つかんが……。
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:30:47 ID:Z5sgg+uE]
- >>505
学園長
おおよそ丸一日に渡って「五秒に一度書類にハンコを押し続ける」という体力は侮れないｗ
24時間として、17280枚。
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:56:19 ID:2llLNapS]
- 確かに魔法先生総出なのに学園長はなんで出てこないんだ
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 22:59:47 ID:XsOeRvBy]
- 学園長は別格扱いされてるからな
早く出てきて欲しいな
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 23:02:58 ID:CCX94fjM]
- >>501
＞タカミチが世界有数でない、と考える君の方が不自然
残念ながらタカミチが世界有数でないことは作品の中で確定しているの。
それどころかハイレベルですらない。
理由は上の方でいろんな人が言ってる。
そろそろ現実を受け入れてね。
前に龍宮や楓を引き合いに出して刹那を叩いてた人と同一人物かしら？
ちょっとやり口が似てるから。
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 23:21:29 ID:4WrClhDo]
- ハイレベルではキツイとハイレベルではないは意味違うぞ。
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 23:21:37 ID:HqtHXBHg]
- >>506
あれも、魔法で体力ブーストして実現したのかなぁ。
にしても、作中でもツッコまれてたけど、トイレとかどーしたんだろｗ
>>509
意見は意見として……
個人特定して個人非難に走るようなことすると、一気に発言が説得力失うよ。
そーゆー言い方はやめた方が吉。
確かにタカミチは作中での評価と手持ち能力とのギャップが激しいんだよねぇ。
だからその辺の議論は面白い所ではあるんだが。
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 23:33:43 ID:dkk/hBPD]
- >>511
あんたもそういうエラそうな物言いはやめた方が吉。
どっちもどっだなｗ
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/18(水) 23:48:54 ID:XsOeRvBy]
- タカミチは詠唱が出来ないって事で魔法使い達と互角になるには
「感卦法での肉体強化」
しなければいけないっていうのと、師匠のガトーが使っていた戦闘技法の
「感卦法＋剛殺」（多分ガトーは詠唱も出来、技のバリエーションはあっただろうが）
というコンボが身近にあったからタカミチはひたすらタフになる事と剛殺に磨きをかけたんじゃない？
だから格下には強いけど格上にはキツいって感じじゃないかな
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/18(水) 23:57:49 ID:2k+9uYqm]
- >>510
以前までの流れだと浮遊術が可能でないとハイレベルでない、という意見が
多数派だったようだが？
タカミチが浮遊術不可である事がわかった途端に飛べなくてもハイレベルで
戦えるってスレ的に方向転換か。
ここまで擁護してもらえばタカミチも幸せ者だな。
俺は元々ナギの台詞は虚空瞬動が可能ならキツイながらもハイレベルで戦えない
わけではない、と解釈していたので「何を今さら」って感じだわ。
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 00:11:07 ID:ct5LMOgH]
- >>513
大体そんなもんだと俺も解釈してるな
同意
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 00:35:00 ID:qh+SwYoU]
- 天下一武闘会で天津飯より孫悟空の方がわずかとは言え確実に強かったが
結果的に武空術のあるなしの差は大きかった
でもクリリン達地球人より武空術使えない孫悟天の方がはるかに強い
浮遊術等、使えるか使えないかは技術の問題で
戦闘能力とは必ずしも合致しない
ただ、基本的な力量が近い同士の戦いになれば
例え小さなことでも相手が出来ることを全く出来ないのでは大きな差になってくる
瞬動・浮遊術・分身なんかは出来なきゃ闘えないって訳ではないだろうけど
これらの技術の有無で戦闘の幅はかなり違ってくる
浮遊術を使えればハイレベルで闘えるわけではなく
言葉の通り、使えないとハイレベルで闘うのきつくなる
ところでタカミチの魔力が有るけど詠唱できないって意味が分かんない・・・
空を飛べないとこ見ると無詠唱魔法ならOKって訳でもないみたいだし
ホントに魔力持ってるのか？
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 00:36:17 ID:lgpkxIXF]
- 左手に魔力、右手に気
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 00:37:18 ID:hcmNLje9]
- 右手に地獄、左手に天国
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 00:45:27 ID:75pDzV+2]
- >>516
はっきり言ってドラゴンボールは無印以外はアテにならないっしょ
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 00:55:10 ID:Hv3BFKky]
- 右手のシワと左手のシワを合わせて……
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 00:59:15 ID:HbxotDM7]
- 片手にピストル、心に花束
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 00:59:58 ID:eT7a7NSt]
- >>509
残念ながらタカミチが世界有数でないことは作品の中で確定しているの。
だからそれも君の思い込みであり妄想でしかない。
いつ誰が確定した？作者がそう発言したのか？
違うだろ？お前等が勝手に「空を飛べないと・・」など
妄想を膨らませた結果に酔ってるだけ。
冷静に周囲の評価や作中でアルビレオやエヴァの発言、
他の魔法先生の評価などを考慮すればタカミチを超える魔法使いは
世界でも殆どいない。刹那とか足元にも及ばない。
実際魔法使い側総出でも誰も勝てない超に唯一追い詰めたり
粘ったりできたのは彼だけ。
刹那は２回も手も足もでずに瞬時にやられてるｗ。
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 01:00:23 ID:qh+SwYoU]
- なんで魔法を習ってと言うか聞いただけの中学生でも出来ること（詠唱）を
高難易度のはずの魔力制御が出来るタカミチが出来ないんだ？
しゃべれないならともかく・・・そもそもの集中や想像が出来ない子なのか
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 01:09:27 ID:qh+SwYoU]
- 世界でもかなりレベル高い力は持ってると思うよ？
魔法が使えないのにAAランクってのは下手なAAAと同等以上と言って問題ない
狭い世界の中での出来事であの人は世界でも相当の人物ですと言われてもピンと来ないけど
力量だけならマギステルマギと遜色ないみたいだし
でも・・・アイテム使わなきゃ空は飛べなかったじゃん・・・
超を追い詰められるようには見えなかったじゃん
タカミチ、イマイチよく分からんｗ
あと2〜3週前、竜宮兆弾使ってなかったっけ？
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:11:05 ID:Vc4HZtJW]
- なんでずーっとageっぱなしなんだよ…
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:15:51 ID:ufpffXaZ]
- ＞力量だけならマギステルマギと遜色ないみたいだし
ってかマギステルマギって
劇中でナギとたつみーのマスター（故人）以外出てきてねーよな・・・
強けりゃそう呼ばれるってわけでもなさそうだし
戦闘力ランキングと一緒で意味不明
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:18:32 ID:IbtSWI3z]
- 羽刹那といい飛べるだけで評価され杉。
羽刹那なんて刹那が飛べるようになって少し機敏になっただけだろうが。楓に勝てるかすら怪しいわ。
タカミチ＞羽≧楓ぐらいで、羽と楓間にはたいした実力差ないと思われ。
そもそも分身に攻撃が当たらんだろ
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 01:20:45 ID:mP5cb650]
- なんかすっかりバカばかりのスレになったな、ここも。
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:21:28 ID:mcRCM8Pn]
- >羽刹那なんて刹那が飛べるようになって少し機敏になっただけだろうが
刹那をそう擁護する気もないが、その意見は違う
てかテンプレくらい嫁。散々ガイシュツな問題。
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:24:02 ID:Vc4HZtJW]
- >>529
タカミチ厨は幻想空間のバトルはなかったことにしたいらしいぞ。
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:31:21 ID:A2hv95eB]
- タカミチは世界的に見てかなりのレベルの戦闘力を持っている、
と世間的に評価されているのは確定事項なんだが・・・
結局のところ刹那と一緒で
周り（作者含む）から評価されているだけの戦闘力を
劇中ではてんで見せていないので妄想以外で評価のしようがない
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:43:47 ID:qh+SwYoU]
- 周りの評価は非常に高いけど現実での見せ場はせいぜいロボットぐらいで
パワーが売りなのに全力の必殺技直撃させてもネギをKO出来てないし・・・
まぁ、ネギが強いんです刹那がクーがって言えばそれまでなんだろうけど
魔法使えないのも含めてホントにそんなに強いのか？ってのは見てて思う
それでも、世界でも高い力を持ってるってんだからやっぱり周りも強いんだろうね
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:47:05 ID:lgpkxIXF]
- >>532
本気ならぼーやは10秒と持たないとのマスターの指摘が
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:47:26 ID:mcRCM8Pn]
- タカミチの評価と、見せた能力との格差を埋める説としては……
・能力値が本当はもっとある
武道会で「パワーだけは本気」とのセリフがあるが、逆にパワー以外は全然手抜きだった説。
スピードとか、防御力とか、回避技術とか。持ち技の少なさを全般的な能力値の高さで補う。
・本来は戦闘のセッティングが上手い
超もそういう部分あるが、「勝てる戦い」をセッティングする策謀に長けている説。
だから「悪の秘密結社を潰しにいく」ような「攻め」の戦いには強いが、後手に回りがちな「守り」の作戦では弱い。
・世紀のハッタリ野郎説
実はてんで弱いが、情報操作で勝手に敵が萎縮するようハッタリかましてるという説。
サウザンドマスターの同行者とか、見た目派手な豪殺居合い拳とか、眉唾モノの秘密結社潰しの噂とか。
話題先行なのは、実際その話題しかなく実体がないから……というアンチに近い厳しい見解。
・実はネギたちが激強い説
確かにタカミチは強い。世界の標準から見れば強い。
ただしネギや楓やその他このスレで話題に上がる奴らが、世間に評価されてないだけで思いっきり強い。
世界基準で評価するならタカミチ以外全員底上げしろ……といういささか乱暴かもしれない説。
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 01:58:45 ID:IbtSWI3z]
- >>529
頼みの雷光とかも所詮エヴァの無詠唱魔法と相殺だぞ？
身体能力上がったんじゃねーのかよ。これが超一流やら一流の限界か？
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 02:04:46 ID:rVOtSymF]
- タカミチはきっとアスナの記憶奪うときに
魔法無効化能力を無効するほどの大魔術を使うのと引き換えに
今後、詠唱することを封印してしまったんだよ
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 02:11:37 ID:BPjFuLtS]
- タカミ千ってスペックは高いけどお馬鹿さんなんじゃね？
超戦見るとそう思える
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 02:15:11 ID:uppo3/6B]
- 超は刹那が羽出せることを知ってたうえで
タカミチのほうをより脅威と評価してたんだが
このスレ的にはこの事実はどういう扱いなんでしょう？
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 02:22:34 ID:lgpkxIXF]
- >>536
タカミチは生まれつき詠唱が出来ないとマスターが言ってます
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 02:39:23 ID:rVOtSymF]
- 一番設定が不安定なエヴァの言うことなんて僕は信用しないよ
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 05:20:10 ID:IzYoDdH1]
- タカミチは魔法使いというより戦士といったほうが適切だね
強さ議論において魔法が使えないから弱いて言っちゃうと
たつみーや、楓も弱いということになりかねない
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 05:28:22 ID:cehayEAU]
- >>535
まぁ今の段階じゃリミッター外したところで真エヴァ＞＞（越え壁）＞＞羽刹那は揺るぎないでしょ
当の本人らがそう言ってるんだから
100の力を持つ者に10から20に上がった程度の者がぶつかったってそう目に見えて凄くなるわけでもないと思う
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 07:01:45 ID:MivZpKCh]
- 登場人物の言葉には嘘も間違いも一切ないとの前提で議論を進めるのって正直どうよ？
16巻の世界図絵の解説にもあるけど新しい情報が常に正しいとは限らないんだよ？
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 07:33:10 ID:n8u5GvSl]
- 「一切ない」は言い過ぎかもしれないが、まあ常識的に考えて作中台詞は信用しないと漫画の議論などできない
もっともこのスレ住人にはそれすら分からない頭の悪い人が結構いるようだが
自分の好きなキャラ擁護するためなら、すぐ作中台詞に関して疑問の声を上げだすからな
>>538
刹那厨はありとあらゆる手段を使って、超の台詞の信憑性に疑問があることや、タカミチと刹那の実力が直接評価されてないということを言う
まあそれ以前に超が羽の戦闘力を知ってるか疑問なんだが
10巻飛行船で羽を知ってるような描写はあったけど、情報ソースが龍宮か修学旅行なら、刹那は飛んでるだけだから戦闘力については不明なはず
あと、戦闘経験とかの問題もある
羽刹那はスペック高くてもパワー馬鹿だからカシオペアでどうにでもなる予感がするが、タカミチは戦闘経験が高いから落としづらい
超にとってより厄介なのはタカミチなんじゃないか。超は特殊な強さだし、超にとって脅威でも戦闘力に直結はしないかもしれない
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 07:43:23 ID:n8u5GvSl]
- >>533
というかタカミチ本人が豪殺使う時に言った台詞が「僕の本当の本気を『少しだけ』見せよう」だからな…
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 08:49:06 ID:OoRrkRqr]
- >>544
超＝未来人って事が本当なら、少なくとも学園祭直前までの全重要人物のデータは揃えてると思うよ。
というか、タカミチはじめ冷静属性もった人・大人達（龍宮・エヴァ含む）がロクに本気出した描写がないのも、
議論がループする原因でもあるね。正直、刀子先生とかあれだけ強いとは思ってもなかったし。
連載終了しても本気は隠しっぱなしってのもありえるｗ
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 09:43:44 ID:dBPOVQTL]
- タカミチがいきなり豪殺撃ってたら壁ごとネギふっとばしてたよね
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 10:10:21 ID:aSand0dj]
- >>546
>タカミチはじめ冷静属性もった人・大人達（龍宮・エヴァ含む）がロクに本気出した描写がないのも
>議論がループする原因でもあるね。正直、刀子先生とかあれだけ強いとは思ってもなかったし
作者は本気出させたつもりでもこのスレでは本気と認められないってのもあるな。
タカミチなんかもうほとんど底は見せてるし、龍宮も四天王三位は確定だから
おおよその実力は想像つくんだが。
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 10:55:02 ID:mzAT69ST]
- 麻帆良というか、ネギ周辺に強い連中（空も飛べる超一流〜世界クラス）が
集まっちゃってるからタカミチが地味に見えるのは仕方ない。
タカミチは全体から見ればかなり強いほうだろうけど麻帆良が異常すぎて
埋もれちゃってる感じｗ
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 11:02:59 ID:IzYoDdH1]
- でも、タカミチは普通に生徒連中よりは強いだろ。
タカミチはネギが越える最初の壁扱い、つまり亀仙人。
亀仙人だって最初は作中最強だったわけで
タカミチも今は強いけどそのうち雑魚扱いに・・・・
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 11:50:44 ID:mzAT69ST]
- すでにして雑魚扱いな感じだけど・・・
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 12:16:07 ID:BYUBz9TY]
- >>538
そこは、「能力的にでなく心理的に」簡単には羽根出せない、というとこまで知っていたってのが妥当な解釈でないかな。
強弱論議は別として。あの揺さぶりの掛け方を見ても。
どっちが上下ってのは置いといて、羽根刹那が平気で飛び回るようじゃ流石の超も怖かろう。
そーゆー意味じゃ、ヒーローユニットとして誤魔化せる現状は実は結構怖いはずなんだが……
まあ、その点も込みで確かめるために、超本人が刹那たちの前に出てきたのかな。
（一般人は誤魔化せるにしても）魔法先生たちの目を気にして羽根出さない、と分かればまあ怖くない。
あれで出さないようなら、この先もまず出さないと読んで間違いないだろう。超視点から見れば。
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 12:29:50 ID:mzAT69ST]
- チャオななんでもお見通しとういわけね。
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 12:37:30 ID:BYUBz9TY]
- どーやって知ったんだってのは確かに疑問だけどな。いくら未来人でも。
ただそもそも普通なら、神鳴流剣士までは分かっても人間でないって辺りは分からないはず。
最初の冗談めかした火星人カミングアウトの時の態度から、その辺分かってそうな感じなんだよなぁ。
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 13:24:10 ID:zWZ/1wU2]
- >>554
情報源：茶々丸
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 13:54:36 ID:UP7zxnZl]
- じゃあ茶々丸はどうやって知ったのかと
いくらｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ能力があってもネット上に体重やスリーサイズならともかく
実は烏族ですなんて載ってるとは考えにくいが
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 14:01:23 ID:zWZ/1wU2]
- >>556
６巻を10回読みなせ。
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 14:03:29 ID:xeKTioN+]
- >>501>>535
必殺技の“威力だけ”を比較する辺り論旨が見事に同じだな。
その理屈だとエヴァや刹那と比べてタカミチの必殺技の威力は何なんだと。
＞強い相手に一度も勝った事がない上、ほぼやられキャラ確定なので
強さそのものとは何の関係もない話だな。しかもまんまタカミチにも当てはまると来てる。
>>527-529
まず、飛べるのと機敏なのは違う。
基本的に飛行速度自体はそう速いわけじゃない。問題は空中での安定度。
いい加減これもどっかにまとめるか。
>>534
まとめ済み。タカミチが「本気ならどうなる」のかは、むしろ推察しやすい部類。
so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/42
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 14:14:17 ID:xeKTioN+]
- >>516
まず「詠唱ができない」のはいわば喋れないとか歩けないのと同じ、構造的欠陥だろう。
つまりは呪文を唱えることで魔力を術として発露する回路がないと言うか。
＞空を飛べないとこ見ると無詠唱魔法ならOKって訳でもないみたいだし
詠唱以外ならOKとしても、それなら何でもできると言う理屈にはならない。
理論上は可能でも修得できていないと言う場合もある。
これもまとめとくか。
・魔力（正確には周囲から魔力を取り入れ使う回路）は大なり小なり、万人にある。
・魔力を何らかの形で「使う」手段の代表的なものの１つは呪文の詠唱だが、
それ以外にもある。（魔法陣等もその例）
「呪文詠唱ができない」タカミチのような場合は当然そう言う方法を
（他の魔法使いが呪文でやっていることも代用で）使っていると思われる。
・それはあくまで呪文があって、「詠唱」と言う動作を省略する「無詠唱」とは違う？
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 14:23:16 ID:UP7zxnZl]
- 根拠は6巻かよｗ
じゃあ別に茶々丸じゃなくてもいいじゃん
まぎらわしい書き方するなよｗ
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 14:47:32 ID:IbtSWI3z]
- 羽刹那VS楓、羽刹那VSタカミチ、フェイトVS楓、フェイトVSタカミチ
どんな展開になるだろ…
フェイトと楓は案外実力伯仲してそう
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 15:20:29 ID:FBK0exkv]
- 既出の意見だが、
飛行可能のグループ（フェイト、羽刹那）と不可のグループ（タカミチ、楓）は
きちっと線引きするべきだな。
作中でも浮遊術の重要性は明言されているし（一流）で飛行可能のキャラは
１ランク上げた方がしっくり来る。
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 15:36:50 ID:xeKTioN+]
- >>561-562
ちょうど現争点なので整理
○ナギの台詞から「浮遊術がないとハイレベルじゃキツイ せめて『虚空瞬動』くらいはできないとな」
直前の戦闘内容にも結び付いており、それぞれ空中での自由と機動性を確保するためだろう。
この「せめて」は難易度のことか重要性のことかは判断に迷ったが、13巻解説も見ると難易度
（浮遊術の方が上）と見て良いか。
○実情
・ナギ〜フェイトの4人は浮遊術可能。
・刹那は浮遊術ではなく種族特性だが、飛行可能。虚空瞬動は不明･･･と思ったら、15巻にそれらしき描写が。
（建物を蹴ったようにも見えないことはないが、斜めに空中を駆け上がったとも見える）
・タカミチは魔法陣に立っていることから浮遊術は使えないか。虚空瞬動も描写無し。
○直接対決（予想）
・羽刹那vsタカミチ ･･････ 現在真っ二つに割れている？
・羽刹那vs楓 ･･････ 設定では刹那有利だが、差の程は不明。
・フェイトvsタカミチ ･･････ 以前はフェイト有利の声が強かったが･･･
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 17:48:51 ID:TkM3iUw/]
- ＞フェイトと楓は案外実力伯仲してそう
機動力だけの差でおそらく総合的なスペックでかなり上回るフェイト相手に
何所まで戦えるみものだな。機動力が上ということはかなり有利だし。
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 18:33:55 ID:h9N0J569]
- >>563
>虚空瞬動は不明･･･と思ったら、15巻にそれらしき描写が。
>（建物を蹴ったようにも見えないことはないが、斜めに空中を駆け上がったとも見える）
この場面は以前にも話題に上がったが、違うという結論になった。
再度確認したがあのエフェクトや超との位置関係からやはり壁を蹴ったのだと思う。
建物の二階部分の壁（超の立つ踊り場の左斜め下）を蹴り方向転換すれば
そのまま突き出した踊り場に立つ超の背後に回り込むことができる。
わざわざ虚空瞬動を使うまでもない場面かと（可能だとしても）。
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 19:21:58 ID:i4Q0ZjLs]
- 通常時は不可能（というか不明）でも羽を出せば空中に安定して留まれるから
虚空瞬動くらいできるようになるんじゃないかなあ。
まあ描写待ちかね。
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 20:52:40 ID:75pDzV+2]
- やっぱり相性とかも関係してくると思うので俺の予想です
刹那＝楓
龍宮≧刹那
楓≧龍宮
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 21:02:13 ID:kFSeKgaC]
- >>552
あまりに「願望的見地」から見過ぎ。
白い羽の意味も知ってる超が「驚異になりうるのはタカミチと爺だけ」
と言ってる以上羽化しても問題ないと言う事。
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 21:18:09 ID:lgpkxIXF]
- >>567
何で飛び道具に対して強い神鳴流が飛び道具にだけ相性悪い！？
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 21:33:23 ID:75pDzV+2]
- 龍宮は色々と転送弾みたいに弾に細工が出来るかもしれないという事を考えてみました。理由は龍宮のマスターが魔法使いということで龍宮も魔法には多少精通している事も考えられ、「細工も出来そう＋実戦経験の多さ＋苦手な距離がない」ので龍宮≧刹那です。
楓の場合は武器が今のところ手裏剣に限られてますから跳ね返せると考えましたが、目眩まし等に使うという事も考え、互角に。
龍宮と楓は今週のマガジンを見る限り、「龍宮の銃弾を楓は撃ち落とせる」と考えました。
「体術では楓の方が圧倒的に有利＋銃弾は撃ち落とせる」ということで楓の方が多少強いかなと。
まあ来週の結果待ちですが
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 21:36:57 ID:i4Q0ZjLs]
- >>568
＞白い羽の意味も知ってる超が
あれ、そこまで知ってるんだっけ？
烏族とのハーフってとこまでじゃね？
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/19(木) 22:06:46 ID:OoRrkRqr]
- 漫画演出的には、羽刹那を見たときの超の反応はおそらく
「想定の範囲内ネ」
みたいな感じで簡単に処理されちゃうんだろうけど。
羽刹那の能力は読者的に既にサプライズでもなんでもないので。
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/19(木) 23:12:09 ID:vJaraYKA]
- こいつら馬鹿じゃね（・ω・）
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:28:27 ID:vNUjOJ//]
- 浮遊術の関係でふと思ったんだが
タカミチや小太郎が水の上に浮いてたのは、何なんだろう
メイもあれが出来れば、泳げなくてもよかったのに
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:38:51 ID:8vMIlKVD]
- >>552
何が妥当かさっぱり分からん
心理的問題を根拠に「どうせ何もできん」とまで断言する訳が無いだろうに
どう考えても戦力的判断だ
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:50:31 ID:Wkzc98Qj]
- 龍宮については軽機で飽和攻撃かけたらどうなるのかな。
流れからすると確かに楓は銃弾を迎撃できそうだが、所持する
クナイ等投射武器の数量以上の攻撃を受けたら防ぎきれないと思うが。
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:51:02 ID:EWetPeYH]
- 超はあらゆる情報が出尽くしている（であろう）未来から来ている、という点を
きれいさっぱり忘れ去っているやつがずいぶん多いな・・・
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 01:03:14 ID:jBId/drX]
- 超が正しい情報を持っているなんて根拠はどこにもないわけだが。
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 01:07:19 ID:Wkzc98Qj]
- >>577
すべての情報を集めることができているわけではない。
世界樹のサイクルが予定より早かったり、クウネルが登場したり
重要な部分でも情報の欠落を示すエピソードがちりばめられている。
主要キャラの能力もすべて把握できているわけもないだろうと思う。
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 01:13:20 ID:8vMIlKVD]
- >>577
（であろう）の信憑性はどの程度なんだよ？
未来で情報がどの程度で尽くしてるのか分かるような根拠でもあるのか？
100年以上後の未来に生徒一人ひとりについて、詳細な情報が残ってるという保障がまずない
つーか常識的に考えると、生徒名簿とか残ってるわけねーし、まずその段階で無理がある
もちろん未来の技術力ならそこら辺を調べることもできるかもしれないが、それらは全て妄想でしか語れない
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 01:25:50 ID:JqVMewhe]
- >>560
6巻で刹那の正体見てるor知ってる者で超一味に属してるの茶々丸しかいない。
龍宮は知ってそうだが作中では明言されてないし、超・ハカセにくすぐり拷問されてた古も
結局、総本山での事は喋ってない様子だし、そもそも羽刹那を見てないので知らないハズ。
残る容疑者はエヴァだが、超一味とは茶々丸を介した緩やかな協力関係にあるとはいえ
その親密度は低く、人外仲間であり「気に入ってる」とまで言う刹那の秘密を簡単に漏らすとは考えにくい。
よって情報漏洩の犯人の可能性が一番高いのは茶々丸となる。
またその場合、茶々丸が自ら話したのではなく、ハカセが茶々丸の記憶ドライブを検索した可能性も大いにある。
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2006/10/20(金) 02:53:42 ID:KF2NrYm1]
- >>567 コンドルセのパラドックスだな。
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 04:56:25 ID:z1yo8Ci6]
- そもそも刹那の剣が通用する相手って上位陣にいるのか？
タカミチには仮に当たっても一撃ではまず無理だろう？
タフさもそうだが何より経験値が違うし。
刹那の実力では本家本元の詠春と行動を共にしてきた
タカミチから見れば児戯に等しいと思われる。
フェイトクラスは言うに及ばずへルマンにも勝てる気がしない。
結局通用しそうなのはクラスメイト（四天王）だけなんだな。
超にも当然瞬時にやられてるし「羽化すれば・・」なんてのは
願望的思考以外何物でもない。（羽化の能力も不明）
あと浮遊術も根拠にはならない。「ないとキツイぜ」とナギは言ってるが、
「なければ勝てない」とは言ってない。つまり「なくても強い奴は強い」
と裏読みすることもできるからだ。
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 05:05:56 ID:wz/mGxhT]
- 鬼神やスクナなんかは浮遊術出来そうにないな
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2006/10/20(金) 09:30:41 ID:hrfM63wK]
- スクナに飛ばれても困る
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