- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:41:36.31 ID:VYRO6xd70 BE:2492941875-PLT(13200) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko2.gif
先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話
彼は純粋な技術屋といった感じで、
愚痴もまじっていたせいだろうか、何を言ってるかわからない部分もあったが、
いろいろと興味深い話を聞くことができた。
「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」
という私に対して、彼は言った。
（＊長いのでここでは以下略）
anond.hatelabo.jp/20120229223543
- 932 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:49:36.28 ID:M2xlOzMv0]
- 言わせてもらうと日本の「ものづくり」はボトムオブピラミッドを舐めて高付加価値に逃げ込んだ
経営者も、高付加価値に向かった経営者を賞賛するマスコミも
BOPを軽視した
軽視してはいかんのよ・・・
ちなみに自動車はまあまあ上手くやってると思う
軽自動車の技術革新を軽視しなかったからな
その規格はいびつだけど、BOPの観点からいうと戦略的に重視するのは正しかった
- 933 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:50:12.52 ID:rWP0Y5OZP]
- >>929
結局はインフレに持っていけば、貯金は磨耗するわけだからね
逆に言えば、インフレや橋下のいう「貯金税」が無いとそれらの金は回転しない
高齢者の溜め込みで出回る金の量や速度が下がってデフレになっているのだから、
それを破るような策を打たないとだめだろうな
- 934 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:50:25.04 ID:70D4lLxr0]
- >>925
あんまやりすぎて日本円が紙切れになったら国債金利が跳ね上がって死ぬからな
偉い人達はそのへんの舵取りを恐れているんだろう
- 935 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:50:29.97 ID:eqTpXVMaO]
- ソースｗｗｗ
- 936 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:50:50.09 ID:2Lu4To3f0]
- >>7
だって向こうのほうが金もらえるし
- 937 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:51:08.66 ID:mf9rqwHo0]
- 人口減少でデフレが起こるなら、韓国はとっくにデフレだしなぁ
- 938 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:51:25.82 ID:D532OiCW0]
- >>929
だからそれやめろって、、、
- 939 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:51:51.75 ID:qjl/4MOR0]
- アホか単純に規模の差だよ
技術力の差なんてほとんど無い
- 940 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:52:13.90 ID:rWP0Y5OZP]
- >>932
こんなDRAM危機は90年代からあって、その時もマスコミは
「高付加価値にしろ」と大合唱していたからな
高付加価値路線は破綻したのは確かだろう
でも、90年代に意を唱えるマスコミは居なかったし、
社会はマスコミに盲従してしまったといえるんじゃないのかな
経営者がマスコミではなく、自分自身の価値観で判断すべきだった
- 941 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:52:16.53 ID:CIvGROiP0]
- NANDやASICも含めた総合半導体メーカーだったら
まだ生き残る可能性もあったろうけど
今時DRAM専業で生き残るのは至難の業だ
- 942 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:52:38.93 ID:hoG614Se0]
- >>923
ドルとかユーロは介入して有利なところで維持してるんじゃないの
- 943 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:53:20.01 ID:mUz/Cx8r0]
- 悲しいけどこれが戦争ってことだよな
末期のエルピーダの技術者は、硫黄島の兵士の気分だったんだろう
- 944 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:53:43.42 ID:rWP0Y5OZP]
- >>934
FRBみたに買い取れよって話だな
アメリカ国債の最大の買い手は中国でも日本でもない、FRBなのに
もう日銀のいう「通貨の信任」価値観なんてどこにもねーよと
- 945 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:54:09.51 ID:g/gopTDk0]
- >>929
1ドル１２０円の時も、自民党の時も赤字垂れ流してたんですけど。エルピーダちゃんは。
酷使様も現実見ようよ…
- 946 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:54:12.55 ID:mf9rqwHo0]
- >>942
介入してないよ。デフレにならないために金融緩和やってるだけ。日本はデフレだけど金融緩和に消極的な変な国
- 947 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:54:50.96 ID:Uimi7EKe0]
- エルピーダメモリの行き詰まりはDRAMの終焉の象徴か
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120301_515496.html
- 948 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:54:59.69 ID:70D4lLxr0]
- >>942
介入してないよ、ドル刷りまくりヒャハーと景気悪すぎでドルが極端に落ちてただけ
ユーロはもともとあんな価値なかった
- 949 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:55:04.30 ID:p87IF0bZ0]
- >>939
規模の差が技術力の差になるってことだろｗ
スレタイの否定になってないぞ
- 950 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:55:20.71 ID:rWP0Y5OZP]
- >>945
その頃のシェア見てみろよ今の1/3くらいだから
一応、盛り返してきてはいたんだったんだがな
どっちにせよ、デフレ円高で良い訳が無い
- 951 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:55:48.59 ID:PB2Y5TEN0]
- >>677
ああーすげえ分かる･･･
日本だと図面のここの数字おかしいけどこうでいいんですよねっていうと
間違った箇所を書類で報告してくれでめんどい書類作成するはめになるし
作って提出しても上と相談して判子もらってくるとかごたごたやって全然進まんし金もかかる
中韓は了解こっちでも直しとくからそっちもこっそり直しといてねありがと、で終了
- 952 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:55:58.47 ID:mUz/Cx8r0]
- >>945
開発費を国が肩代わりしてくれる準国営企業が
ダンピング仕掛けてきたら、勝てるわけねーだろよ
- 953 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:56:27.05 ID:xwTwdQqs0]
- >>911
結局劣等民族の対日コンプ記事を書きたいだけなのだよ
- 954 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:56:29.96 ID:UqvYG2oH0]
- dramが終わりっていう意味が分からん。日本企業が負けただけ
- 955 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:57:31.28 ID:e4pX9Rqi0]
- DRAM事業だけを集約して分社化って構想そのものが大きな間違いだったんだもの
- 956 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:58:10.18 ID:LFTJ+fu50]
- >>939
技術だとか規模だとか為替だとか問題を単純化して思考停止するから
みんな同じ間違いを繰り返すんだよ。
根本的な問題は経営力の差だよ。
- 957 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:58:34.41 ID:e4pX9Rqi0]
- >>954
DRAM事業単独で安定した利益出すとか
今じゃ余りにも困難過ぎるってこと
- 958 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:58:49.87 ID:70D4lLxr0]
- >>952
エルピーダも資本注入おかわりしてダンピングしてたけどな
- 959 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:59:16.02 ID:LlAZed3x0]
- >>23
ハゲドーだわ
そのソースそのまま鵜呑みになんかできねぇわｗ
- 960 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:59:42.03 ID:UqvYG2oH0]
- >>956
いや全てだね。経営力、技術力、対外交渉力、資金力
全てが負けてる。
- 961 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:00:45.73 ID:ogyzGOpv0]
- エロピーマスコットとか作ればよかったのにな
- 962 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:01:27.21 ID:biXPAqoQ0]
- DRAM事業ってのが投資は莫大で凄まじくリスキーで
需給バランスがちょっと崩れるだけで赤字垂れ流しになる事業
それだけを専業なんてのが間違ってただけ
- 963 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:01:32.15 ID:UqvYG2oH0]
- >>957
元々マイクロンもA-DATAもいろんなものを作っているわけで。
それでも赤字になったりしてるんだよね。
日本企業は負けるために作ってるのか？
- 964 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:02:39.80 ID:mUz/Cx8r0]
- >>958
だから結局は、国がエルピーダを見捨てたって事でしょ
サムスンはメモリ事業単体なら大赤字だし
- 965 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:02:51.51 ID:rWP0Y5OZP]
- >>956
経営力っても、ハイニックスは一度破綻したわけだけど、
韓国政府系金融機関が社債無限買取という荒業で生き残ったわけだろ
今や覇権を握ってると良い韓国の造船業にしても2001年前後の不況期には
「輸出補助金」を付けて過剰設備でダンピングで生き残ったわけだろ
そりゃ、何があっても結局は国家の強い意思で生き残れるわけで、
これが判ってるからこそ、アクセルベタ踏み経営できるんだよ
- 966 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:03:29.43 ID:yZ+ycCpL0]
- >>964
まーたネトウヨは嘘をつく
- 967 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:03:50.82 ID:7Hxpv/l80]
- 技術者ってｗ
単なるメモリモジュールの単価数円のチップ卸してる企業のどこに技術者がｗ
- 968 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:04:32.47 ID:UqvYG2oH0]
- しかしアメリカのIT事業者はふところが深すぎっつうか、身内事業者に甘すぎっつうかな。
- 969 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:04:48.54 ID:Vm0xyts+0]
- DRAM一本の殴り合いで
規模が大きい方が勝っただけの話
技術云々ではなくダラダラと続けたエルピーダがアホ
- 970 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:06:45.05 ID:5dtk74wi0]
- >>966
韓企業が赤字でメモリ売って国が補填。儲けのほとんどは韓じゃなくて米へって流れじゃん
- 971 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:07:24.18 ID:1guPMJvp0]
- あるとあらゆる分野で技術を流してきた日本人って本当にアホなんだと思うわ。
経営云々よりそこだろ。
国に愛着持たない奴は平気で国を売る。
その積み重ねが今の日本。
- 972 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:07:34.90 ID:yZ+ycCpL0]
- >>970
ネトウヨは妄想に花を咲かせる前に現実見ようね
- 973 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:08:54.43 ID:UK+gt/Nz0]
- 根底が違う
韓国はまず自国民を奴隷化し、巻き上げた金で技術投資と技術者引き抜きをして、常に最前線にいた、資金がヤバイ時は日本に泣きつく。
日本は自国民奴隷化に加え、技術者のリストラ、浮いた金は企業の内部保留と役員の報酬に当てられ、技術から遠ざかっていた。
- 974 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:09:10.39 ID:mUz/Cx8r0]
- >>966
DRAMの世界市場規模は2009年にようやく回復したが[出典 7]、
その後もDRAM価格の下落は止まらず、2011年度に唯一黒字を達成した
メーカーであるサムスンといえどもフラッシュメモリの利益で収益を確保する状態で、
大手各社とも大幅な赤字を計上しながらもシェアを確保するために
DRAMを生産し続けざるを得ないチキンゲームと化している。
ja.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Random_Access_Memory
で、ネトウヨが何だって？ｗ
- 975 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:09:21.56 ID:8SrM2J9g0]
- 火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！
火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！
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火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！火病！
- 976 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:09:34.93 ID:OGAKhmVj0]
- なかなか読ませる文章だった
韓国は特定企業に国をかけて金も人材も投資してるからなあ
運悪く競合したらバッティングしないように逃げるしかないのかな
- 977 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:09:50.88 ID:LuIoQKYI0]
- 今はDRAM事業で黒字のとこなんかないぞ
残存者利益狙いのチキンレースしてる状態
- 978 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:10:04.39 ID:yZ+ycCpL0]
- >>974
IR持ってこいよネトウヨ
- 979 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:11:33.51 ID:7ill2g6c0]
- >>971
うぜぇなお前みたいな世間知らずのアホは。
日本人はめちゃくちゃ働かされて税金も先進国で一番多く払ってるんだから
それがなによりの愛国だろうがボケ。
技術が流出すんのは、日本が国民に限度を超えた労働を求めてくるからだよ。
一日１４時間働いて世界一の技術を開発して、退職金は１５００万ぽっちか？
ふざけるのもいい加減にしろ。
- 980 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:11:37.71 ID:D532OiCW0]
- >>970
アホすぎ
一回死んどけ
- 981 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:11:52.86 ID:rWP0Y5OZP]
- >>976
国家資本主義に付けねらわれたら、その時点で終わりなのかもな
こっち側が国家資本主義化しない限りは
ある意味、世界規模で言うブラック企業みたいなもんだろう
- 982 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:11:53.12 ID:DOdGVndY0]
- 普通の会社っつうか、ちゃんとした良識を持っているならそのコアとなる部分からいろいろ派生させて工夫していろんな物を作るのが普通。
そうじゃなければ利益なんて出るわけないからな。そうやって会社は続くんだよ。
マイクロンだって自分でパソコン作ってた時代もあったし、インテル、A-DATA、crucialだってNAND技術をベースにSSDを作ってるしな。
だけど日本の企業はどうだ。他人に教わった仕様書そのままにただそれを量産して行き着くところまで行って破滅してるだけじゃん
- 983 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:11:59.23 ID:mUz/Cx8r0]
- >>978
うぜぇ
自分で探せよバーカ
ＤＲＡＭ単体で黒字を計上できる企業なんて、今の市況じゃ世界中で１社もないんだが
- 984 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:13:13.35 ID:yZ+ycCpL0]
- >>983
サムスンは黒字なんだけどDRAMのセグメントを取り出してもな
ネトウヨは現実見ようね
- 985 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:13:50.63 ID:DOdGVndY0]
- >>983
他の会社の誰かが作った仕様書をそのまんま借りて、そのまんま作って、そのまんま利益出さずに自ら破滅
- 986 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:13:55.73 ID:s7vdwvju0]
- >>984
息をするように嘘をつくやつ発見
- 987 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:14:32.59 ID:Ac2zQvO20]
- さすが技術垂れ流し立国日本
この体たらくは自業自得・・・
- 988 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:14:33.52 ID:yZ+ycCpL0]
- >>986
じゃあ赤字ってソースもってこい
- 989 名前： 【凶】 【20.4m】 【東電 80.8 %】 mailto:sage [2012/03/01(木) 16:14:52.36 ID:utPzXStj0 BE:1681365683-2BP(1130)]
- sssp://img.2ch.net/ico/memo1.gif
まぁたチョンコか
- 990 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:15:14.17 ID:UK+gt/Nz0]
- ここ経営者も見てる人多い？
- 991 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:15:22.52 ID:mUz/Cx8r0]
- >>984
全体で見れば黒字だろうよ
エルピーダはDRAM専業なんだから、DRAM部分だけで比較しないとおかしいだろ？
分析力が低い馬鹿には難しいかな、この理屈はｗ
- 992 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:15:39.17 ID:DOdGVndY0]
- >>987
だって自分が作った技術じゃなく全部アメリカ様の技術なんだもん。垂れ流しも糞もないよね
- 993 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:15:55.67 ID:sfcLjKqt0]
- >>979
そういうところの退職金は3000万だな
- 994 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:16:39.06 ID:yZ+ycCpL0]
- >>991
＞DRAMのセグメントを取り出して
＞DRAMのセグメントを取り出して
＞DRAMのセグメントを取り出して
ネトウヨは日本語読めないのか
妄想に花を咲かせて傷の舐め合いする前に現実見ようね
それとコピペばっかで邪魔だから
- 995 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:16:42.38 ID:DOdGVndY0]
- >>991
産業規模でも勝ってる日立さんがサムスンさんには手も足もでませんが
- 996 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:17:25.42 ID:mUz/Cx8r0]
- >>994
なんだアスペか
- 997 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:17:36.76 ID:D532OiCW0]
- 現実の見えないネトウヨ
- 998 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:18:14.02 ID:yZ+ycCpL0]
- >>996
おい逃げんなよバカウヨ
そんなんだから日本の恥じって言われてるんだよ
まぁ無学だから仕方ないよな、バカウヨ
- 999 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 16:18:46.66 ID:2pBWSx1I0]
- >>998
何言ってるんだよ？
- 1000 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 16:18:53.44 ID:mUz/Cx8r0]
- １０００ならバカウヨ連呼厨が必死
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
-
／ * ＼ __ ＿
＿＿／￣ ＿ l＞' * l ､
/ * r―――-＜二 __ ` .､.└ｫ ヽ
＿/ / ヽ ￣￣*l
_| ＿_ ../ ＼ ト､
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