エルピーダの日本人技術者「うちは技術力で負けた、2chで韓国には技術がないとか言ってる奴はアホ」

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:41:36.31 ID:VYRO6xd70 BE:2492941875-PLT(13200) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko2.gif 先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話 彼は純粋な技術屋といった感じで、 愚痴もまじっていたせいだろうか、何を言ってるかわからない部分もあったが、 いろいろと興味深い話を聞くことができた。 「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」 という私に対して、彼は言った。 （＊長いのでここでは以下略） anond.hatelabo.jp/20120229223543 844 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 14:59:00.46 ID:70D4lLxr0] >>834 北と国境を接していることや国内のパイの小ささから、アジア通貨危機以降 韓国財閥は事業の交換をおこなって国内市場の独占を計ったよな、 本来同じ分野で二社以上なければ競争が起こらないというのに、 ヒュンダイはキアを買収したし、サムスンはハイニックスを打ち負かした でもこうして国内を養分にすることで世界と戦う力を得たわけだ。 翻って日本の話をすると、DRAMやプロセッサや造船、液晶において 政府主導の経営統合を余儀なくされている、これは結局複数社が競争 出来るほどのパイを維持できなくなったことを意味している。 環境の変化とはいえ、隣国に20年遅れていると言わざるを得ない 845 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 14:59:06.95 ID:Xozr8uJa0] >>834 まあその通りかもなあと思いつつ よく考えると今の日本の大企業も大して変わらねえなと 日韓の差というよりグローバル化の影響の方が大きいんじゃないかな 846 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 14:59:30.80 ID:rWP0Y5OZP] >>838 韓国のライン工の扱いはもっと酷い 外国人労働者をWebカメラの前でロボットの様に動かしてるだけ そのカメラを少数の韓国人がエリートが監視して、怠けたら体罰やる まさに、マルクス的に究極の「資本主義」してますなーって感じだわ ここまでやってるから、韓国企業が儲けても下々の生活は良くならない 847 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:00:00.98 ID:YoU+82al0] 小泉竹中式の選択と集中のやり方をメディアが扇動して排除しちゃった時点で 日本の成長復活も完全に止まっちゃったし製造業の転落も始まってたよ 今韓国がやってるのがまさに極端な選択と集中なわけだしさ 848 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:00:12.05 ID:pJCsR9K10] うわ、連呼リアンからレスされたｗ 849 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:00:21.74 ID:oaoYZab40] 現実見ろよ。 技術力で勝ってたら倒産するわけないんだ。 サムスンのほうが上だったということ。 850 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:00:48.47 ID:d9cWDFX30] >>843 その通り。現場が好きで現場で頑張って成果出してると、 恩着せがましく事務職に「出世」させられるんだぜ。 この国の製造業は文系に牛耳られてトンデモないことになってるよ 851 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:00:52.77 ID:rZe7VNgd0] こんなｽﾚが立つのか・・・ﾆｭｰｽ板を外したがったﾜｹだな？必死だな・・・ 852 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:00:54.99 ID:NhHTs/Oe0] >>842 赤字の殴り合いになってる市場で、スポンサーを、 国からの援助をなくしたエルピーダが独りまけしたって構造でしょ。 あとは台湾と韓国企業で続行。 853 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:00:59.88 ID:a4guiPOn0] ID:5n1yxSkm0 こいつ駒沢公園周辺のの某マンションに住んでるK君だなｗ 興味ある奴は訪ねに言ってやってくれ。 詳細はこちら 自作自演の粘着荒らし「K君」捜索日記　50冊目 anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325394242/ 854 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:01:12.52 ID:OcrAEQiq0] >>834 サムスンが儲かれば儲かるほど、 韓国国民はどんどん悲惨な状況になるんだよね。 自殺率も凄いし、格差もハンパない。 今の韓国はアメリカよりも酷い新自由主義の国だと思う。 855 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:01:21.59 ID:woCWOZMxP] サムスンの内情がどうであろうと 外から見たら脅威でしかないよね 856 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:02:21.98 ID:uJELJenu0] >>838 ライン工はネタで言ってる人間とマジに言ってる人間が半々だろうｗ そもそも生産技術は会社によってはエリートコースだからな 857 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:02:24.61 ID:Xozr8uJa0] >>846 キヤノンは廊下にセンサーが付いてて、歩く速度が遅いと警報が鳴るらしいよ 日本人ホワイトカラーも対象 どっかのメーカーはトイレの時間に制限があるらしい まあ罰を与えるとかは聞いたことがないが 858 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:02:35.47 ID:rWP0Y5OZP] >>847 マルクスの予言した究極の資本主義爆誕って感じだな まぁ、戦後日本の知識人やマスコミ人が最も嫌っていたものだった筈だが いまさらマンセー報道ばかりというのは余りにも浅はかとしか言いようが無い 859 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:03:48.42 ID:NhHTs/Oe0] >>849 いや？　高品質高価格みたいなことやってちゃ潰れるよ。 860 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:04:36.03 ID:rWP0Y5OZP] >>857 キヤノンもどうかとは思うが、そうやってまだ自国民雇用してるからな、 韓国の場合、外国人労働者の利用は日本よりも進んでいて、 そのやり方が例の「Webカメラ監視人肉ロボット」だからな まぁ、そこまでやればそりゃ中国相手でも勝てるだろうなと思う 861 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:04:44.17 ID:d9cWDFX30] >>854 今の世の中じゃその国単位の考え方が既におかしくなってるね。 製造業の世界じゃどこの国に属してるかなんてのは正直どうでもいい話になりつつある。 企業に対して国が生産コストの安売り競争やってるような感じ 862 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:06:01.86 ID:uLmc/37/0] じゃあ追い抜かすために見習おうってことしようとしても見習いようがないんだよな 国からのドーピングと国内の労働力の買い叩きなんて 863 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:06:38.73 ID:GwXhNZho0] 企業が人を育てなくなったし国民も企業を育てなくなった よくも悪くもグローバル化が進んだ結果だから仕方ない いつまでも島国でお山の大将したかったらちゃんと人を育てないと ちゅうと半端に飼い殺しにして中途半端に居座ろうとするからこうなる 864 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:06:39.39 ID:ZRzBSA260] てゆーか昔はどうあれ最近は技術者を使い捨てにする様な連中ばっかだからな、日本企業の経営陣て ま、そりゃ人材は流れるだろうし、技術で抜かれても寧ろ当然 865 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:07:57.83 ID:rWP0Y5OZP] >>861 ただ、日本の場合、為替レートやデフレが余りにも異常な領域だからな この辺を解消してやらないとどうにもならん あと、むしろ関税などは高くする方向で持っていくべきだ 日本の関税が安すぎて軽んじられているから、FTAできないというのはある 要するにFTAするまでもなく「一人負け」してるわけだ 866 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:08:25.53 ID:xwTwdQqs0] >>853 もうすぐその周囲で親がバットで息子撲殺ってニュースが流れる日が来そうだな 867 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:08:27.21 ID:MEQlhcWSP] >>864 外国の方が使い捨てじゃないの？ｗ 868 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:08:40.45 ID:FvXCTP5I0] きっと、これからもいろんな産業がこの国からなくなっていくのだろう。 誰も傷つかない言い訳が広まって、仕方がないと言われながら。 869 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:10:18.05 ID:rWP0Y5OZP] >>868 「民主党が悪い」だけは何故かマスコミでのタブーだからな 言い訳というより、戦後日本社会崩壊のレベルに達してるよな 戦後日本社会の中心はマスコミなんで彼らが変わらないとどうにもな 870 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:11:26.52 ID:ZRzBSA260] >>867 el.jibun.atmarkit.co.jp/kaigaiengineer/2010/05/it-ef42.html ほれ 871 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:12:15.83 ID:Oj4ry3IV0] 資本の差から技術の差が生まれ競争力に差がついた、以上 一行でまとめろアホ 872 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:12:35.97 ID:LFTJ+fu50] ソニーもパナも再起不可能だし ITもアメリカの企業の猿真似以下のものしかない。 どう考えても日本尾張じゃないかな。 873 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:13:41.76 ID:OHGufHgp0] 民主党って散々批判されてるけど 何故かマスコミのタブーにされてるよね 特定マスコミしかみて無い人なのかなｗ 874 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:14:06.99 ID:p87IF0bZ0] >>848 お前はレスされたくて書いたんじゃねえのか？ どうもネトウヨさんの書き込みは意味不明なことが多いな 875 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:17:02.41 ID:6t8eupeA0] スレタイ捏造もいいとこだな 製造装置さえあればあとは通貨安の国に攻勢掛けられたら成す術がないってことだろ 876 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:18:06.60 ID:p87IF0bZ0] >>875 本当に読んでそのまとめか？ 877 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:18:25.95 ID:rWP0Y5OZP] >>871 その通りだな 資本の集中はもはや国家レベルでやるしかない 日本企業は世界的に見れば中小企業ばかり 878 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:18:46.96 ID:ZRzBSA260] >>867 ま、SEしか挙げなかったけどどの職種もヨーロッパやアメリカの方が待遇は良さそうだけどね 879 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:19:15.95 ID:zhHQOfWV0] >>4 その一言で韓国や中国に技術力がない事を明白にしてるなｗ 880 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:19:47.01 ID:z78p6wJh0] 倭猿村が落ちぶれても日本破壊工作員ことネトウヨは癇癪を起こしてコリアンを差別するばかり 881 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:20:25.89 ID:6t8eupeA0] >>876 より多く生産販売できるからそれだけ品質も向上して水を開けられるんだろ 何もないところからいきなり高品質なもの出てくるわけないじゃん 882 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:20:42.59 ID:yRb7gvwi0] ゴミウヨ生きとるか〜？ 883 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:20:46.29 ID:rWP0Y5OZP] >>873 そもそも、増税の話しかしてないだろ その経済政策にそもそも全く触れていない 要するにマスコミ的にはもはや経済対策は「どうでもいい」ということかもな 企業の自己責任論しか存在しないと 最も規制に守られたマスコミ人がそういう事を言うなよと 884 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:20:48.11 ID:GoE+w7kD0] まぁ今まで技術で戦ってきた誇りがある日本人としては 韓国のほうが技術が優れてると知ったら日本人は信じたくはないわな 885 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:20:54.73 ID:70D4lLxr0] >>879 自称関係者がその言葉を否定しているのがこの記事 886 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:21:04.26 ID:p87IF0bZ0] >>879 その発言は門外漢の「私」な メモリーメーカ勤務の友人じゃなくて 887 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:21:13.76 ID:TIgIKEKg0] どっかの記事で日韓比較して「作ったモノを売る」「売れるモノを作る」って言ってたなぁ 個人的に応援したいのは前者だけどもうそれだけじゃ駄目な時代なんだろうね 888 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:21:44.30 ID:/0Btc9PA0] NHKのニュースやビジスポあたりで、韓国メーカーが追い上げてきていますとかいうニュースを流すと、 実況民が「また韓国アゲ日本サゲ報道かよ、犬HKめ」みたいな反応をしていて終わっとると思った 敵を知り己を知れば百戦危うからずというのに、敵を知ろうというニュースを拒絶するんだもん 実際に、もう追いつかれ逆転してんじゃん 889 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:21:47.50 ID:p87IF0bZ0] >>881 ＞何もないところからいきなり高品質なもの出てくるわけないじゃん 誰か「いきなり高品質なもの出てくる」って話したか？ 890 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:21:48.71 ID:DdOUNKNG0] 昔はアメリカに追いつき追い越せだったのに 今は韓国が〜中国が〜と下ばっかり見てんのか日本人は こんなんじゃ抜かれて当然 891 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:22:00.37 ID:FX/nfq7s0] エルピーダ関係で、「韓国を持ち上げる反日報道やめろ！」って言ってる奴なんなの 敗北を隠蔽すること自体が反日だと思う 大本営の方々ですか？ 892 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:22:04.64 ID:rWP0Y5OZP] >>878 労働者の待遇で欧米より良い訳が無いだろと でないと、２０年のデフレ不景気はなんだったんだという話になってしまう 893 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:22:18.69 ID:ayjhtmRn0] お前らさっさとロープ買っとけよ 894 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:22:27.86 ID:70D4lLxr0] >>883 この時期に増税しなくちゃいけなくなったのがそもそもおかしい、財政収支がヤバくなってからケツを叩くんじゃ意味がない 895 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:22:54.72 ID:z78p6wJh0] >>891 カルト保守のウヨグソ野郎だよそれは 896 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:23:55.03 ID:rWP0Y5OZP] >>894 そもそも「増税」しても収支が改善する見込みも無いしな 98年の時と同じでより不景気になって赤字が酷くなるのが目に見えている なんでFRBみたいに普通の政策ができないのかと言いたくなるが 897 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:25:49.87 ID:GoE+w7kD0] 日本の敗北を認めたくないのはわかるが 現実を見なきゃ駄目だよな 898 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:26:57.56 ID:70D4lLxr0] >>896 円を刷れば増税しなくてもいいってのはありえないだろ？ 結局のところ、今の社会保障を維持しようと思ったら消費税15%が必要で、 それは大昔からわかってた、それをやらなかった政治家や、やらせなかった民意が全て悪い。 安倍がの時がベストタイミングだったのに、安倍が増税に触れたら参院選負けた。 それは小泉が支持母体をいじめていた事にも起因するから、小泉が増税やらなかったのが 全部悪いとも言えるんだが・・・ マスコミ批判するよりも国民ひとりひとりが公民として理解を深める必要があると思うねえ 899 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:27:40.35 ID:6t8eupeA0] >>889 韓国に限った話だよ 日本やアメリカみたいな先進工業国に於いては初めから高品質なものを出す事はあり得るけど 韓国みたいな工業中進国が日本に勝つにはそうやって局所的に大量生産するしかないから 900 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:28:06.98 ID:xwTwdQqs0] >>880 日本人から差別されるために生まれてきたのだから光栄に思わんと 901 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:28:13.26 ID:0Wbg8oyj0] 韓国のほうが国内経済情勢も競争も過酷らしいからな 国を挙げて全力で日本の高い技術力を打倒目指して努力した成果だろうかね また挽回すればいいさ 902 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:28:17.74 ID:V9WDqMGc0] 家電、半導体と日本のお家芸が次々と、韓国にやられていてもネットウヨは脳天気だよな。 まだ、自動車は安泰とか思っているんだろうが、もう次期にぶち抜かれるよ。 これからの日本は、どうやって外貨獲得するつもりなんだ？ 903 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:30:02.33 ID:rWP0Y5OZP] >>898 順番の問題だな、デフレの時期に増税やったら爆死は必定 刷った上でインフレになってから増税はしないと全く増収にはならない 結局は20年間「良いデフレ」と言ってたり、「改革」が必要だと 的外れなことばかりやっていたからだということになる まず改革だの規制緩和だのしても、結局はその余剰生産力が増えるだけで デフレの解決にはならんから、タクシー見れば判るようにね 904 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:30:30.19 ID:p87IF0bZ0] >>899 「初め」はどうでもいいってｗ ブログ主は「現在」技術面で負けてるって話なんだからｗ で、どこらへんがスレタイ捏造？ 905 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:32:04.92 ID:70D4lLxr0] >>903 小泉改革で少子化の中労働人口が増えていながらデフレは解消していないからなー 結局刷ってる金の量が足りねえってことなのか 906 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:34:17.60 ID:rWP0Y5OZP] >>905 少子化がデフレの原因だとかトンデモ論だと思うよ 同じように人口減少してるロシアとかドイツとか見ても全くそうじゃないのだから むしろ労働人口減ってるのだから、供給は減るのにね 結局はマクロ経済対策の失敗、放置という結論になるんじゃね デフレの内は円高も解消しないし、社会の新陳代謝も進まない 907 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:35:33.66 ID:70D4lLxr0] >>906 や、デフレの原因に上げたんじゃなくて労働人口が増えたことに触れたの 908 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:36:00.38 ID:D532OiCW0] >>879 本文ちゃんと読め だからチョンに負けんだよ 909 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:36:00.16 ID:LFTJ+fu50] 現実から目をそらしていたらまともな対策すら打ち出せない。 今回のエルピーダの事例も現状を把握してるのは前線で働いている人間で 日本企業の上層部は価格競争で負けたー日銀ガーミンスガーなんて本当に思っていて 経験として活かされないような気がする。 910 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:36:38.04 ID:rWP0Y5OZP] >>907 ああそういう意味ね だとしたら、ますます「人口減少はデフレの原因」論はトンデモ論だよな 911 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:37:38.30 ID:/6EsUSEQ0] 最初には 中国や韓国の会社は云々っつってたのに 結論では 韓国の会社には負けてる　だもんなぁｗ 中国どこいったよ中国ｗ 912 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:37:51.76 ID:70D4lLxr0] >>909 政治家に為替は操れないことがわかっていながらエルピーダのトップは為替がーって言ってたな そうそうに台湾で作ってりゃよかったのに、ヤバくなってから広島工場売ろうとするから 913 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:38:39.86 ID:yZ+ycCpL0] ネトウヨの法則は自らに当てはまるな ネトウヨの逆法則と言うべきか 914 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:40:01.94 ID:nIMfK5840] 馬鹿ジャップお得意の物量に負けたーか 太平洋戦争もそうだけどジャップが頭悪いから負けたっていうことをいい加減に認めろ 915 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:40:29.56 ID:rWP0Y5OZP] >>909 もはや私企業としてどうにかできるレベルの話じゃないだろう 円高デフレからスパイ防止法レベルに至る広範な対策の打ち直しを やらないと勝てるわけが無い、ここまで来ると国の姿を変えるレベルの変換だな アメリカの様なIT産業も結局は林立する名門大学という分厚い基盤が あってのものだしな そういうのが企業の経営者にどうにかできるものではないだろう 916 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:40:40.35 ID:s1+njxRt0] やっと上向いてきたんとちゃうか 917 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:40:45.19 ID:D532OiCW0] ネトウヨは末期の江戸幕府と似てるよね 日本人の本質とも言うべきか 918 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:41:06.42 ID:O8rJcWPc0] DRAMはもう儲からない 今はNANDで儲ける DRAM専業メーカーとかどうあがいても潰れる運命 919 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:41:46.95 ID:rWP0Y5OZP] >>912 「政治家に為替は操れないこと」は日本の常識であって、 世界の常識ではないだろう、単に日本の政治が仕事をしてないだけ 現にスイスは無制限介入宣言を出して回避したじゃないか アメリカはドルを刷りまくってるし、韓国はそもそも官製相場だ 920 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:42:39.67 ID:A9jvx4ss0] このスレ、なんで１２年も引きこもって複数回線使って2ch荒らしてる基地外在日朝鮮人と遊んでるの？ 921 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:42:47.29 ID:7aM/PrQG0] 普通の日本人でもまだサムスンやヒュンダイなんてのは三流以下のどこかの怪しいメーカーだと思ってる人多そう 922 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:43:20.99 ID:q2fbfapT0] >>703 文系マーケティングも理系の分野を勉強してないから 売れるものが作れていないと言ってる お前みたいに自分だけが正しいと思ってるのが理系秀才バカの特徴 天才じゃないことに気づいていないからバカなんだよ 923 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:43:21.12 ID:70D4lLxr0] >.919 日本が無制限介入とかやった日にはどんな混乱が起こるのか想像できんわ 韓国のウォンは流通量がしょっぱいから操作できるんだろうて、日本円じゃムリムリムリムリかたつむりよ 伊達に世界第三位の通貨じゃないですわ 924 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:43:53.63 ID:70D4lLxr0] >>923は>>919へのレス 925 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:45:05.92 ID:rWP0Y5OZP] >>923 無制限介入が無理なら、日銀が唱えている「通貨の信任」とやらを ぶち壊せば良いだろうという話になるだろう このまま「通貨の信任」というオカルト的な価値観に拘って 破滅するよりはずっとましな選択に思えるんだが 926 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:45:08.96 ID:T+bFFOO00] DRAMはオワコン 今やテレビ、PCモニタ用液晶製造並に儲からない事業 927 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:45:51.21 ID:D532OiCW0] >>914 戦線拡大し過ぎってのがね アメリカを刺激して得た油田は、精製技術不足で使えず仕舞い しかも陸軍、海軍で問題に気づいてた人は左遷された 昔も今も本質は変わらんよ 928 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:46:39.50 ID:M2xlOzMv0] そらまあそうなるわな ボトムオブピラミッドの勝者はその勝ちの利益を研究開発に回せるから、高付加価値に逃げ込んだメーカーを駆逐できる これが食品なら○○地鶏とか言ってパッケージを和紙にしたりして少ない儲けでもいいんだが、評価がスペックとなる機械じゃそうはいかんわな そのボトムオブピラミッドの賞金を、より故障しないとか、よりハイスペックだとか高付加価値の研究資金に回されるとオワル さすがにスパコンまでは手が出せてないようだけどなサムスンも 929 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:48:00.58 ID:/H1E/0tAO] でも人的資源のコストをその国の資本力とみなすなら 極端な為替介入はある意味それを下げることになるから、結局は今のスパイラルの中で果たしてどれだけ効果があるかと言われれば確かに微妙なんだよね 日本の場合はなんとか戦後成長の貯金があるから、根本的な為替政策よりもその貯金をうまく切り崩す医療･社会保険のスリム化が先な気もするが 何もやらない民主党 930 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:49:34.91 ID:RDhUZQO+0] 金が全て！でok？ 931 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:49:35.66 ID:z78p6wJh0] 日本モングキの太古より伝わる現実逃避っぷりは世界に誇れると思う 932 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:49:36.28 ID:M2xlOzMv0] 言わせてもらうと日本の「ものづくり」はボトムオブピラミッドを舐めて高付加価値に逃げ込んだ 経営者も、高付加価値に向かった経営者を賞賛するマスコミも BOPを軽視した 軽視してはいかんのよ・・・ ちなみに自動車はまあまあ上手くやってると思う 軽自動車の技術革新を軽視しなかったからな その規格はいびつだけど、BOPの観点からいうと戦略的に重視するのは正しかった 933 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:50:12.52 ID:rWP0Y5OZP] >>929 結局はインフレに持っていけば、貯金は磨耗するわけだからね 逆に言えば、インフレや橋下のいう「貯金税」が無いとそれらの金は回転しない 高齢者の溜め込みで出回る金の量や速度が下がってデフレになっているのだから、 それを破るような策を打たないとだめだろうな 934 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:50:25.04 ID:70D4lLxr0] >>925 あんまやりすぎて日本円が紙切れになったら国債金利が跳ね上がって死ぬからな 偉い人達はそのへんの舵取りを恐れているんだろう 935 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:50:29.97 ID:eqTpXVMaO] ソースｗｗｗ 936 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:50:50.09 ID:2Lu4To3f0] >>7 だって向こうのほうが金もらえるし 937 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:51:08.66 ID:mf9rqwHo0] 人口減少でデフレが起こるなら、韓国はとっくにデフレだしなぁ 938 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:51:25.82 ID:D532OiCW0] >>929 だからそれやめろって、、、 939 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:51:51.75 ID:qjl/4MOR0] アホか単純に規模の差だよ 技術力の差なんてほとんど無い 940 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:52:13.90 ID:rWP0Y5OZP] >>932 こんなDRAM危機は90年代からあって、その時もマスコミは 「高付加価値にしろ」と大合唱していたからな 高付加価値路線は破綻したのは確かだろう でも、90年代に意を唱えるマスコミは居なかったし、 社会はマスコミに盲従してしまったといえるんじゃないのかな 経営者がマスコミではなく、自分自身の価値観で判断すべきだった 941 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:52:16.53 ID:CIvGROiP0] NANDやASICも含めた総合半導体メーカーだったら まだ生き残る可能性もあったろうけど 今時DRAM専業で生き残るのは至難の業だ 942 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:52:38.93 ID:hoG614Se0] >>923 ドルとかユーロは介入して有利なところで維持してるんじゃないの 943 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 15:53:20.01 ID:mUz/Cx8r0] 悲しいけどこれが戦争ってことだよな 末期のエルピーダの技術者は、硫黄島の兵士の気分だったんだろう 944 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 15:53:43.42 ID:rWP0Y5OZP] >>934 FRBみたに買い取れよって話だな アメリカ国債の最大の買い手は中国でも日本でもない、FRBなのに もう日銀のいう「通貨の信任」価値観なんてどこにもねーよと

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef