- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/12 15:36:49 ID:KpC2Fc/b]
- 同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
作品名などに関しては伏字・当て字推奨ですが、
その作品を知らない人が見てもわかる程度でお願いします。
◆前スレ
同人の流行を考える 10th season
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/ （dat落ち後は↓こちらから）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
そのほかの過去スレ、女性向け・男性向けの流行年表などは>>2-10あたり
- 150 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:26:07 ID:3rOF99se]
- >147
一行目、別にいらないんじゃない？
あ、金岡と定休の儲のもめ事見たかったんならスマソ
- 151 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:35:30 ID:4ZFvd2nL]
- 二次創作者としては連載終了、放映終了してからの方が
じっくり作品を考察して、
より掘り下げた話が書けるはずじゃないかと思うんだが
終了した途端にジャンル撤退するのが「普通」になりつつあるよな…
- 152 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:39:03 ID:fg6NvJHm]
- でもゲームや映画ジャンルの衰退を見ればそういう考察したい人はあまり多くないと思う。
つーか考察とかしたい人は少数で、普通は自分の好きな萌えキャラを満喫できれば良い人が
大多数だと思う。
それは、長編シリアスよりも、手軽なテンプレ８０１漫画が溢れまくってる事でも顕著だと思うし。
- 153 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:48:19 ID:4ZFvd2nL]
- 作品の考察もそうだけど、二次創作のためのバックボーンというか…
物語が完結してようやく世界観やキャラの心情なんかが明らかになったりするワケじゃん
それを踏まえた上で原作の萌えを補完する作品が創りたいと思わないのかな…と
漏れは、読み手としてはそういう本が読みたい
好きな作品はより深く萌えたいんだよ
- 154 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:52:43 ID:fg6NvJHm]
- 人それぞれなんじゃないかな？
作りたい奴は作ればいいし、作りたくない奴は作らなければ良い。
もともと趣味でやってるんだろうし。
そういうのを読みたければ、他人に頼らないで自分で作るがよろし。
そもそも同人とはそういうものだ。
- 155 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/15 01:56:02 ID:Mepx6OeL]
- >>150
スマン。庭球を持ち出す必要はなかったな。
単に金岡原作は真面目にいい作品を作ろうしてるんだけど、
どっか空回ってる印象だということを言いたかった。
ついでに言うと、大振りはベタベタしすぎで上の黄金パターンには当てはまらない。
最近のでその辺が一番うまくいってると思うのは銀玉。
あの漫画が深いとか言う気はさらさらないけど、
キャラの立て方や距離感がちょうどいいというか、上手く練れていて、
実に同人向き。かつての有白とかと同じ空気感を感じる。
ネックは燃え漫画としては今一つ弱いということか。
- 156 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:59:40 ID:4ZFvd2nL]
- >154
スマソ、微妙に論点がズレてる…
連載終了＝ジャンル終了だと考える人が最近多くね？という話
- 157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:04:27 ID:tCIMFqsO]
- >155
だが同人ではいまいち流行ってない銀玉、ｻｰｸﾙはそこそこ増えたが大して売れない
原作にコメディやギャグ要素が強すぎてパロがしにくいのがミス振ると同じだ
萌え漫画描きには問題ないだろうが。
- 158 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:14:24 ID:IOBUnjDI]
- 悠々やｴｳﾞｧを筆頭に、話の核心を引き延ばした末に
受け手を納得させる真実だの結末だのを
ラストに用意出来ない作品が増えた気がする。
原作終了のその後を、同人で補完したいと
思わせない終わり方というか。
良い意味での期待を裏切る展開がない。
予定調和の終焉が用意されていて、
終わる前から、受け手はどんな結末が来るか
薄々見えていて、だから連載や放映終了と
ともに、気持ちを切り替えてしまえるのだと思う。
あるいは、話を中だるみさせずきっぱり終わらせて、
続編だの外伝だのを出さない、という作品がない。
惜しまれる間に終わらない。とかね。
- 159 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:46:22 ID:A9XgBAJz]
- >>158
悠々や絵ｳﾞｧが納得のいくラストを用意できて無かったって事と、
予定調和で予想のつく終わり方が氾濫してるってのは全く別問題だろ？
むしろ絵ｳﾞｧの終わり方の予想ついてる奴なんて誰もいなかったでしょうが。
そもそも少なくともその指摘の点は今に始まった話題でもないし、
絵ｳﾞｧの辺りから始まった訳でもない。
癌ﾀﾞﾑにCつばに☆矢…そういった7～80年代のアニメや漫画が
ちゃんと終わっていたと思えるか？
漫画やアニメに関しては原作が続いてる間が流行の最盛期である事が多い。
その為漫画やアニメの流行にはラストが影響する事は少ないと思われる。
エンディングが重要視されてきたのはむしろゲームでしょ。
- 160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:46:25 ID:1pGkZneO]
- ＞あるいは、話を中だるみさせずきっぱり終わらせて、
＞続編だの外伝だのを出さない、という作品がない。
それ、飛翔じゃ無理だろ。
昔から人気が出たら連載引き延ばしのためにいくらでも
後だし設定作らせるのが当たり前だし。
- 161 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:48:27 ID:0a/+3Vzc]
- >155
花見やら海やらお祭りやら、同人的王道ネタを本物でやられるってのも原因では？
よりによって本家とのネタ被りは書き手にとってはつらいだろうし、
読み手にとったらもうお腹いっぱいになってしまうし。
- 162 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:55:18 ID:i/xPKu1p]
- >>161
トドメに記憶喪失だからな>銀玉
ネタを被らんように探すのは大変そうだ。
- 163 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:01:48 ID:28wDnlkq]
- >155
>ｻｰｸﾙはそこそこ増えたが大して売れない
買い手から言わせてもらえれば、買いたい本が少ないんだよ。
銀玉の、あの独自なシャイな性格のキャラの二次創作を読みたいのに
それを上手く書きこなせない本が多すぎると思う。
というか、それがネックかもなあ…＞銀玉が流行る流行らない
テンプレに当てはめると浮くキャラばかりというか、
当てはめても当てはまりきらない微妙さがあるというか…
上手くいえなくてスマン
- 164 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:10:34 ID:1pGkZneO]
- >>163
＞買い手から言わせてもらえれば、買いたい本が少ないんだよ。
＞銀玉の、あの独自なシャイな性格のキャラの二次創作を読みたいのに
＞それを上手く書きこなせない本が多すぎると思う。
これを創世記ジャンルに求めるのは難しいんじゃないか。
はじめはみんなキャラを前ジャンルから今ジャンルにすげ替えただけの
キャラ性・原作無視のテンプレ801しか書かないし。
原作を読み込んで原作に忠実でありつつ、その中に萌えを模索するような
作家は本当に少ないし。
ほとんどが作家の個性を売りにしたキャラだけ使ったオリジナルみたいな
同人がほとんど。逆に原作に忠実すぎると、「無難でつまらない」と
敬遠されたりする
- 165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:20:12 ID:P2Ed/m1n]
- 801同人は
「とりあえず自分の萌えキャラのパターンにあてはめて、
テンプレな漫画を描く」になってるのか…？
それってもうなんか二次創作ですらない感じだなー。
- 166 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:40:57 ID:tCIMFqsO]
- >165
まぁそんなもんさ…まだ男性向けの
「好みのキャラが犯られてればそれでいい」とか「絵が好みの作家だったらそれでいい」
の方がわかりやすいわな。
- 167 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:42:01 ID:jxkhfm3V]
- 萌えをﾈｯﾄでお手軽に発散してしまうから同人界が盛り上がらなくなってきてる。
でも、もしﾈｯﾄがなくなってもこの先、同人が流行るかって言うと、それもまた難しい気がする。
漫画も同人誌も氾濫し過ぎて淘汰・過渡期にあると思うから
ある種の飢えが自然に来るまでは
熱狂的な盛り上がりが来るｼﾞｬﾝﾙは無いと見ていいんじゃないかな。
・・・・それも寂しい事だけど、どうしてもそうとしか見えないんだよぅ。
細分化した萌えは小さい単発花火があちこちで地味に上がってる感じ。
- 168 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 06:58:57 ID:P2Ed/m1n]
- 商業は確かに過渡期だとは思うが、それは同人には関係ない気がする。
今だって同人屋はメジャーどころしか見てないわけだから。
でも、熱狂的な盛り上がりが来たとして
たくさん同人本が出ても、それがテンプレばっかりじゃすぐ飽きて
結局は最大瞬間風速「だけ」で、同人的には尻窄みになると思う。
肝心なのはやっぱり描き手が面白くいじくれるかどうかだよ。
萌えも大事だが、それ以外の部分でね。
ただ、それが出来る人は、昔と違ってもう「同人」という
ステップを踏まずに世に出るようになってしまった気がする。
もしくは、すぐに卒業してプロになるか。
- 169 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 07:11:22 ID:q7Mntlhg]
- >163
ｸﾞﾝﾀﾏはもうそれ自体（才能のある）ギャグの「同人誌」に思える
（設定・話はありふれてるかｷｬﾗや雰囲気に作者の味がある）
同人誌を同人するのはむずかしい
- 170 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 09:31:43 ID:AmXvOhWh]
- 飛翔で連載する限り成長する前に摘み取られるのは運命だが
最近はオタ女子の手が他にも広まって
女子に見つからず連載をする漫画なんてもう不可能だ。
ちょっと評判よければ大不利のように飛びつかれてしまう。
漫画で大ブレクがくるのはかなり難しいかもしれない。
- 171 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 09:38:07 ID:2XsDHtd8]
- ぶっちゃけ漫画としては存在感薄いんだよな
連載が終わった後に記憶に残りそうじゃない
同人的に特にめぼしい新ジャンルがないから
なんとなく話題になってるだけって感じだ
- 172 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 13:02:08 ID:Mepx6OeL]
- >ただ、それが出来る人は、昔と違ってもう「同人」という
>ステップを踏まずに世に出るようになってしまった気がする。
それはどうかな。同人好きな奴はプロになってもやるだろう。
なるし○ゆりも銀玉本出したそうだし。
むしろ最近は、以前よりプロと同人作家の垣根があいまいになってきた気がする。
- 173 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 13:03:31 ID:4hecZZ58]
- >>169
＞同人誌を同人するのはむずかしい
すごい納得した。前ジャンルの人が
「もう'ﾉﾗﾁの存在がすごすぎて、うちら（同人作家）要らないよ…！」って言ってた
地味に長く愛されそうな気はするけど、
大ブレイクするには扱いが難しい感じがする。
- 174 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 13:24:05 ID:N+fFrXGU]
- 30代にもなれば飛翔や少女マンガを卒業してしまう人が増えてくると思う。
それでも同人から抜けられない層が今後もっと増えてくれば、
青年誌でもブレイクする作品がもっと出てくる可能性も…あったりするのだろうか？
実際自分はもう少年少女誌には殆ど食指は動かない。
ただ青年誌の作品って、カッチリ作ってあって同人にしにくい場合が多いけど。
- 175 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 13:54:09 ID:Mepx6OeL]
- そういえば、青年誌で流行ったのってあまり聞かないね。
大振りが流行れば、草分け的存在になるんだろうか。
- 176 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:10:04 ID:/bQjEPfl]
- 車マンガは青年誌じゃなかったかな？
まあ流行ったとはいえないﾚﾍﾞﾙなのかもしれないけど
- 177 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:22:11 ID:Z5kvi73b]
- そう考えると、金岡ってよく隠れ潜んでいたな…
世間が知ったときは、すでに原作もいい感じに登場人物がそろって、
話も滑り出してたころだし。
ｱﾆﾒが終わって萌え提供がなくなった頃に、原作では軍部大活躍で燃料投下。
いくらなんでも今の規模をずっと保てることはないけど、それなりの賑わいは
保ったままいられそう。
- 178 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:30:25 ID:rRrDWQNf]
- >>176
年表に入ってるから流行ったと言えるレベルなんじゃないかな
Dは何と言ってもアニメが大きかった
怪物、顔ツ、アニメ化されても同人ブレイクはしない作品の方が多いけど
- 179 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:40:51 ID:N+fFrXGU]
- >178
うん、青年誌でも兄メカすると結構増える。
ベﾉﾚセルクや工アマス夕ーなどはそれで一気に知名度上がったし、
瞬間的にだがサークルも増えてオンリーも開かれた。
（兄メカ以前はミケでも2～5だったし）
ただアニメの出来が悪いとね…。
その辺同人者も正直だw
- 180 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:51:33 ID:1AhOmkeB]
- 諸君、私は（ry
の漫画もそうだね。
原作者もだめだしした黒歴史のアニメだった。
- 181 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 15:09:43 ID:3ValJhFb]
- 怪物は原作の知名度も高いしアニメ化されてるけど、隙間のない漫画だからな。
あと主要キャラ同士が一緒にいる時間があんまりない。
- 182 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 15:40:13 ID:kTAwhPnN]
- そもそもこうやって流行を「考える」なんてスレが立つようになったのが
大々的な長期流行ってのはもうこなくなってる証拠なのかもしれないね。
これまで長期で続いた流行って、流行る前から考えたことなんてなかった。
知ってる人だけが楽しんでいたのが、口コミや大手の力で日の目を見るように
なったって感じで。
最近じゃ金岡がまさしくそのパターンなのかもね。
ネットという媒体が増えた分、長期流行はなんであれムリだろうけど。
- 183 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 15:43:23 ID:Ye5i2kbH]
- ところで、>>17＝>>1が提案した、200レスごとの年表の手直しってどうする？
- 184 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 15:44:12 ID:bmUeBYCW]
- 青年漫画は難しいね
エロ萌できる隙間が少ない。
ﾍﾞﾙｾﾙｸなんてエロだしホモだしネタは抱負なんだけど
どこに手を入れれば良いかが分からない。
漫画が料理の素材だとしたら
青年漫画は「素材の味がいいので、生でお食べください」って感じ。
料理に使うのが勿体無い。
さらには未熟な料理人や家庭料理には使えない素材っていった感じかなぁ
- 185 名前：183 mailto:sage [05/01/15 15:48:25 ID:Ye5i2kbH]
- 一応、たたき台として、>>3から、疑問の声の多かった件ﾁｸ端艇をカットしたもの
女性向け同人の流行年表（2005/01/15α版）
77 画ッ茶男
79 癌ﾀﾞﾑ（1st）
83 神火星
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝・魔王電
89 ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90 ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91 歳婆
92 ｾﾗﾑｿ・龍球･ﾁﾝｶﾝ・ﾏﾀﾞﾗ・FC小説（鏡呪etc）・微意図
93 幽遊・亜癖巣
94 ｽﾗﾀﾞｿ・ﾌｼﾞﾐ
95 絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96 ゲーム全般（案ｼﾞｪ・慶応・サイ蹴・侍魂etc) ・京極
97 最終幻想7・ｱﾘｽｶﾞﾜ・ﾎﾟｹﾓｿ
98 列５・放心・椅子
99 減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00 ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・牛寺撮・碁
01 ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02 再防具・指環・庭球
03 癌種
04 金岡
備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・ﾃﾞﾋﾞ出ﾋﾞ・拾弐国期・FE・死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利
- 186 名前：183 mailto:sage [05/01/15 15:58:53 ID:Ye5i2kbH]
- >>185同様に、>>5に、加えたほうがいいという声の多かった亜図漫画を足したもの
男性向け同人の流行年表（2005/01/15α版）
77 倭
79 癌ﾀﾞﾑ(1st)
80 炉
82 魔×
83 うる☆・ﾒｿﾞﾝ・魔法少女(桃・魔美）
85 乙癌・魔法絵美
86 乙乙
88 虐車亜
89 ﾎﾞｰｸﾞﾏｿ
90 菜ﾃﾞｨｱ
92 水兵月
93 転地ﾑﾖｳ・目画見さま
94 格ゲー(酢と2・侍魂・飢狼・KOFなど）
95 時ﾒﾓ・同級性2 ・赤頭巾茶々
96 雫・痕・絵ｳﾞｧ・桜大戦
97 東鳩・戦地
98 CC佐倉・花音
99 緒じゃ魔女・妹姫
00 空気・漫画宴会
01 憑き姫・癌ﾊﾟﾚ・偽榛名
02 RO・おねT・鰤(GGXX)・亜図漫画
03 鞠見て・東方・おねﾂｲ・ﾒﾙﾌﾞﾗ
04 笛糸・ﾌﾟﾘｸﾏ・蔵等・日暮
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：ｱｻﾐﾔ/ｷｸﾁ・ｻｻﾞﾝ合図・戦ーﾜｿ/断崖央・栗医務礼門
β版を作るなら、>>185＆このレスのα版を参考によろ！
- 187 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:23:52 ID:aLCRVq1j]
- 青年誌の草分けは、記憶にある分だと、沈黙の歓待かな・・・
- 188 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:28:51 ID:kEcvMabe]
- ３×３目ｽﾞも一時期流行らなかったっけ？あれも青年誌だよね。
- 189 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:42:25 ID:Ye5i2kbH]
- >>188
男性向けなら>>186の備考にある
年表に載せられるように、年代の特定よろ！
- 190 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:44:41 ID:fSnQxg57]
- ＞そういえば、青年誌で流行ったのってあまり聞かないね。
振りより女神の方が流行ってますから。
渡来銃も青年誌ですから。おお振りが青年誌の草分けなんて
大層なものじゃありませんｗ
- 191 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:47:12 ID:kTAwhPnN]
- 190より同人に詳しくない人のレスなんだろ。
普通に教えてやればいいじゃないか。
- 192 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:52:43 ID:N+fFrXGU]
- ああそういえば、無玄の住人も青年誌だった。
頭文字Ａの3誌はわりと同人ウケする作品載せてるね。
他誌だと頭文字デー…大昔の明くらいか。
- 193 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:53:41 ID:kEcvMabe]
- >>189
お、見落としｽﾏｿ。＞ｻｻﾞﾝ
OVA化した頃が男性向けで流行り始めた時期？
その当時同人というものを知り始めたから男性向けは良くわかんないや。
酢と2と同時期くらいだった希ガス。
- 194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 18:42:30 ID:fg6NvJHm]
- 今種見てたんだが、ものすごい男女推奨アニメなんだが、
これで女性向け同人本気で流行るの？
- 195 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 18:48:32 ID:fg6NvJHm]
- ↑男女というのは男女カプ推奨という意味ね
- 196 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 19:31:33 ID:4ZFvd2nL]
- 非同人女子視聴者向けと同人女子視聴者向けって実は違うような気もする
同人では男男カプが主流だけど
非同人のアニメファンには男女カプの方がウケるというか…
どのジャンルでも夢小説が流行るってのと同じで。
作り手が狙っているのは、同人女子ではなく、
一般女子視聴者なんじゃないかと…
- 197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 19:38:01 ID:feZG1mRI]
- 同人誌にまでは手を出してないけど
同人サイトに片足突っ込んでそうな層かな>196
そう言えば自分もアニメに興味を持ち始めたばかりの頃、
放送中の癌ダムの男女カプに萌え萌えだったし
801人気のあったアニメでドリーム的なことを妄想してた。
こういう女子をより深みに嵌らせるのに一役買いそうな雰囲気ではある。
- 198 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 19:42:41 ID:59+39PA/]
- 青年誌といえば週刊朝の「珍木の漢体」はけっこういった方なんじゃないか？
男キャラばかりだったから女性向けで萌えられる要素はそれなりにあったけど
設定上メインキャラの平均年齢は高いし、舞台は海の上か政のどちらかで
決して虹にしやすい題材でも絵柄でもなかったわりには同人多かった。
アニメはたしかＯＶＡだけだったと思うし、それも
出たのは流行してからかなり経った後だったんじゃないかと。
- 199 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 19:44:50 ID:aLCRVq1j]
- あれっﾁｿｶｿはテレビで見た記憶がある
- 200 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 20:08:17 ID:lv49Mc9e]
- ﾁｿｶｿ作者のｼﾞﾊﾟｿｸﾞも今、アニメ化されて
同人サイトが増えてきましたね。
オンリーの開催も決まっているらしいし。
- 201 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 20:24:25 ID:PR22kbdj]
- >185の年表
79-83のあいだ３年あいてるあたりに、
金パロ等、雑誌「ALLAN」で話題になってたジャンルが入るのでは？
コミケが大きなイベントとして、有明で開催されるようになったのも
このころだったと思うんだけど。
- 202 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 20:36:06 ID:ayUN0whE]
- 種死は今日から変わったOPEDが1クールよりも男女カプラッシュだな。
旧キャラクターの主要男キャラにはほぼ特定の女キャラがいるし、新キャラはまだ目立たない。
ちょっと801の同人的流行に影響するか…？
- 203 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 20:38:42 ID:cUSWaLD3]
- まぁ、萎えているだろうね。
- 204 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 21:44:06 ID:Fi2rXSGR]
- 年表の伏字ってただの○で一つ隠すだけ、とかじゃ駄目なの？
前も不親切で分かりづらいって人もいたし、○で一字隠す程度がいいと思うんだけど。
ｦﾀからしばらく離れてた人にも分かりやすいようにした方が良いと思う。
- 205 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 21:46:42 ID:fg6NvJHm]
- ↑じゃあその作業言いだしっぺがよろしく
- 206 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 22:35:39 ID:dQ0UfPj+]
- テンプレに
「わからないジャンル当て字があったら素直に音/訓読みをしてみましょう」
とか追加すればｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
- 207 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 22:36:22 ID:bjoK1pIY]
- 具体的に解りにくいのあげてくれ
一部改善すれば十分だとおも
- 208 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 22:38:31 ID:fg6NvJHm]
- チンカンが「珍木の漢体」だと>>198で初めて分った。
これは改善してほしいと思った。
- 209 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 22:40:38 ID:kTAwhPnN]
- 醤油や薔薇みたいに画数の多い漢字をわざと使ってでもいない限り
当て字伏字なんて＞206で大体わかるだろ。
- 210 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 00:04:08 ID:ICAbocVd]
- 椅子はちょっと分かりにくいと思った。
それと金岡って、普通に鋼で問題ない気がする。
- 211 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 00:07:53 ID:fTA/dCJJ]
- 具や椅子は、知らない人にはわかりにくいといえばわかりにくいんだろうけど
普通にﾄﾞｼﾞﾝ板でメジャーな呼び名だからなあ。
金岡もだけど、どこのｽﾚでもこれで統一されてるし、
別にそのへんはそれでいい気がするんだけど。
- 212 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 01:20:53 ID:qoMN9VuN]
- ﾄﾞｼﾞｿ版ではﾒｼﾞｬｰでもなあ・・・
- 213 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 01:25:55 ID:ODpMtiPt]
- ここ同人板ですし
- 214 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 01:38:06 ID:qoMN9VuN]
- 77 倭
79 ガ○ダム(1st) （ｱﾆﾒ）
80 炉
82 マ○ロス （ｱﾆﾒ）
83 うる星や○ら、まぞ○一刻、魔法少女ミ○キーモモ、マ美 （漫画、ｱﾆﾒ）
85 乙癌・魔法絵美
86 乙乙
88 逆襲の○ャア （ｱﾆﾒ）
89 ﾎﾞｰｸﾞﾏｿ
90 ふしぎの海のナディ○ （ｱﾆﾒ）
92 セーラー○ーン （ｱﾆﾒ、漫画）
93 天地○用 （ｱﾆﾒ） 、 目画見さま
94 格闘ｹﾞｰﾑ全般、(ストリート○ァイター2、サムライス○リッツ、飢狼○説、キング○ブファイターズ etc.）
95 とき○きメモリアル、同級性2 （ｹﾞｰﾑ） 、 赤ず○んチャチャ （ｱﾆﾒ）
96 雫・痕・新世紀エヴァン○リオン （ｱﾆﾒ） 、サ○ラ大戦 （ｹﾞｰﾑ）
97 東鳩・戦地
98 カード○ャプターさくら （漫画、ｱﾆﾒ） ・花音
99 おジャマ女ド○ミ （ｱﾆﾒ） 、 シ○タープリンセス （ｱﾆﾒ？）
00 空気・漫画宴会
01 月姫 （ｱﾆﾒ） 、ガンパレード○ーチ （ｹﾞｰﾑ、ｱﾆﾒ） 、偽榛名
02 RO・おねT・鰤(GGXX)・あず漫○
03 マリ○さまが見てる （ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ ｱﾆﾒ） 、 東方・おねﾂｲ・ﾒﾙﾌﾞﾗ
04 笛糸・ﾌﾟﾘｸﾏ・蔵等・ 日○らしのなく頃に （同人ｹﾞｰﾑ）
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：ｱｻﾐﾔ/ｷｸﾁ・ｻｻﾞﾝ○イズ、戦ーﾜｿ/断崖央・クリー○レモン
分かるような分からんような・・・
- 215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 02:24:34 ID:pchbJ4sk]
-
同人板に来て椅子や具が分かりませんって
ここに書き込む以前に半年ROMって状態だろ。
- 216 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 02:30:20 ID:KjYy0VFo]
- 男性向け同人の流行年表（2005/01/16β版）
77 宇宙戦艦ヤマト
79 機動戦士ガンダム
80 ロリータ物全般
82 超時空要塞マクロス
83 うる星やつら、魔法の天使 クリィミーマミ、魔法のプリンセス ミンキーモモ、めぞん一刻
85 機動戦士Zガンダム、魔法のスター マジカルエミ
86 機動戦士ガンダムZZ
88 機動戦士ガンダム逆襲のシャア
89 超音戦士ボーグマン
90 ふしぎの海のナディア
92 美少女戦士セーラームーン
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KING OF FIGHTERS、ストリートファイターⅡ、サムライスピリッツなど）
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 サクラ大戦、雫/痕、新世紀エヴァンゲリオン
97 センチメンタルグラフティ、To Heart
98 カードキャプターさくら、Kanon
99 おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス
00 Air、こみっくパーティー
01 高機動幻想ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03 おねがい☆ツインズ、東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 CLANNAD、ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、ふたりはプリキュア
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：麻宮騎亜/菊池通隆、くりいむレモン、3×3EYES、戦え!!イクサー1
破邪大星ダンガイオー
- 217 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 03:00:09 ID:yBizs72D]
- 最近「当て字わかんないからﾔﾒﾚ！」と同人板のあちこちで見かけるが
検索よけのために～とか説明しても
「だってわかんないんだもん！」と返されたりする。
「半年ROMれ！」としか言えないなあ……
- 218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 03:27:07 ID:Mct7YSMw]
- うん。なんか普段同人板に来ないちょっと覗きに来たって人が「ワカンネーよ」って騒いでるだけにしか見えない。
- 219 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 04:48:26 ID:aHSLt8P4]
- 厨姫にも分かるように汁！
っていうのと同じ臭いだよな＞伏字わからねーからヤメロ
- 220 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 06:18:03 ID:dwc+6ZOW]
- 別に男性向けはかまわないけど、女性陣が結構こだわるからな。
- 221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 06:50:51 ID:4uB3u1Zt]
- >>212のセリフみたいに、なんか同人板住人でないかのような発言があるところみると、
同人板住人以外の人も多く見に来てんのかねえ？
どこかで晒されてんの？ここ。
- 222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 07:19:52 ID:JJiNdMmJ]
- >182
>ネットという媒体が増えた分、長期流行はなんであれムリだろうけど
椅子や具は同人のピークが過ぎても長年高値安定してるし
ブームの形態が特殊（ｻﾞﾝﾙ内175が多い）とはいえ長年天下取ってる庭球もあるよ
共通点は飛翔作品でｱﾇﾒ化されて成功して長年続いてるところかな
（椅子、具はｱﾇﾒ化は同人ﾌﾞﾚｲｸからかなりたってからだけどそれまでもずっと
飛翔で１番２番争う人気作品だったし庭球は逆にｱﾇﾒ化でﾌﾞﾚｲｸしてその２つより
ｱﾇﾒに人気を支えられてる比重が大きそうから終了後が心配だけど）
庭球みたいな特別な作品はもう無いだろうし椅子具級のヒット作品が
新しく飛翔から出ても同人で大ブレイクするかは分からないし、
ネットで消費されつくされないスケールの作品はやっぱり稀少だけどね・・・
- 223 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 08:22:27 ID:5GwnQ4aG]
- >>201
> コミケが大きなイベントとして、有明で開催されるようになったのも
> このころだったと思うんだけど。
有明に移ったのは96年夏のコミケ50から。
その当時はまだいくつかの会場を転々としていて、81年の冬から晴海に落ち着いたところ。
- 224 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 09:14:56 ID:uedpuvp9]
- 珍木の漢体は当時、原作が
「すげえ話だ」ということでマスコミで話題になってたなあ。
批判意見も多かったけど。（海枝元首様がちょっとデンパで
独裁者なので）
一番の主力カップルは話の中では「ずっと離れ離れ」
なので必然的に同人誌は「事件が起こる前の二人」
というのが多かったような。
- 225 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 09:31:51 ID:ihpy7wXq]
- 年表見てるとなかなか面白いね。
そういや珍木の漢体は父親の愛読ﾏﾝｶﾞだ。
あれの同人誌があったなんてちょっと衝撃。
- 226 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [05/01/16 09:46:28 ID:Q3BiqIDK]
- ＞217
他ジャンル者が見に来ること前提のこのスレで
何度言ってもジャンル者にしか分からないような
張り切って大仰な当て字使う奴が多いからだろ。
検索除けなら１～２字ひらがなorカタカナにでも
すればいいだけなのに。
読めなきゃ意味ないってテンプレにでも書いとけば？
- 227 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 09:50:33 ID:Q3BiqIDK]
- ｽﾏｿ
クッキー切れてた…orz
- 228 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 09:53:31 ID:syT9ISwl]
- ぶっちゃけ「ﾁｿｶｿ、魔×、小戸流」は言われるまで何の事かさっぱり分からなかった。
「当て字わかんないからやめろ」と騒ぐのもアレだが、やっぱりあまりにも分かりづらいのはスレの性質上どうかと思う。
それと、検索よけする必要もないような一般名詞や地名などを伏せる人がいるが何やりたいか謎。
意味ないだろ、それ。
- 229 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 11:13:48 ID:9fAtNYOj]
- 沈黙～は略称が沈艦だったので
ﾁｿｶｿなのはわかる。
マク口スはﾎﾞﾐｮｳ。
踊ル～はジャンルｽﾚにそった当て字で
いんじゃないの？
- 230 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 11:22:19 ID:h4X82lZR]
- 女性向けの人に質問
都ルーパー、才バー、スラ無ダンク、修羅とあたりのファンは20代でもいるの？
木ャプテン翼は種の前あたりにアニメ化されてなかった？
何でヒットしなかったの？糞アニメだったから？
- 231 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 11:33:23 ID:ihpy7wXq]
- 20代も普通にいるんじゃないかな？
自分は21だけど都ルーパーも才バーもリアルタイムで見てた。(ガキだったからファンではないけど)
ｽﾗﾀﾞﾝは同人誌買ってたし。
- 232 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 11:35:16 ID:h4X82lZR]
- 即レスありがとう。>>231
- 233 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 11:41:54 ID:7nzG7hlL]
- 魔×は判った今でも時々、ぱっと見判らなかったり、「まばつ」とか「まかける」とか読んでしまったりする。
音訓読みや英訳和訳しろと言うけれど、×で「くろす」はなかなか出てこないと思うんだが。魔黒須とかじゃあかんの？
- 234 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 11:49:40 ID:2nR33dOn]
- 二十代前半の女だけど、完全版をきっかけに巣羅団にハマッタ
- 235 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 11:50:07 ID:ogYXqTKv]
- >233
真っ黒ス…なんてダジャレがあったな
- 236 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 12:01:43 ID:sqz5PipU]
- 昔のｼﾞｬﾝﾙに詳しくない自分でも、ｽﾚの流れ読んだり
単語を何度も読み返したりすれば全部読めるようになったよ。
表記変える必要ないとおも。
むしろ難しくしてくれると解読に燃えるw
- 237 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 12:21:49 ID:6vZaJ+zU]
- ﾁﾝｶﾝって
つ/い/で/に/頓/珍/漢だと思ってた…
スレ読んでて気づいたよ
- 238 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 12:34:19 ID:KWcorggZ]
- >>237
ここで説明があるまでずっとそうだと思っていたよ。
せめて年表くらいはジャンル外の人間にも分かりやすくした方がいいと思う。
>>236
スレの流れを読んでても原作自体を全く知らない作品は読めん。
解読に燃えるなら相応のスレで勝手にやっててくれ。
- 239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 15:03:06 ID:RIwJRFip]
- >>230
リアルタイムオタとして見た世代だったら、
1977～8年生まれくらいが一番下（当時11、2才）くらいだと思うから
現役二十代も結構多いんじゃないかな
- 240 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 16:58:37 ID:QRTb5ama]
- 自分21歳だけど素羅団は小学生のときに飛翔で連載されてたから知ってる。
当時は同人関係なく（本誌を）読んでたけど、周りもほとんど読んでたよ。
むしろこの世代はいまだに好きな人多いとｵﾓ
- 241 名前：239補足 mailto:sage [05/01/16 17:40:09 ID:RIwJRFip]
- ﾄﾙｰﾊﾟｰ～ｽﾗﾀﾞｿをひとくくりにすると、大分期間が長くなるね。
ﾄﾙｰﾊﾟｰ放映が88～9年、ｽﾗﾀﾞｿ連載終了が96年だから、
96年頃中学生だと今22～5才くらいだもんなー
小学生の頃読んでいたというのは、
我々キン消し世代からすると、北斗やｷｿ肉ﾏｿと
同じような位置付けなのかと、今思った
- 242 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 17:51:50 ID:ygakIlGm]
- 男だけど小学生の頃才バー早朝に眠い目擦りながら必死に見てたなぁ。
２０代中～高年代の場合、>>230にあるようなアニメ・漫画が
読み手として最初に同人に接した作品である事が多いんじゃないかな。
後は悠白辺りとか。
自分の初体験は何を血迷ったか中身も良く知らず
うっかり兄メイトで購入した力口賀ハヤ本でしたよ。ええ。
- 243 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 23:08:44 ID:7C1BSqzN]
- 最初のテンプレに載せるのだけでいいから
暗号伏字しない方がいいと思う。
初めに載せとけば、分かんないって言われてもテンプレ読め、で済む。
- 244 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 23:48:26 ID:KjYy0VFo]
- 麻宮/菊池コンビのブレイクは、ボーグマン放映年と同じ1989年あたりだと思うがどうか？
サイレントメビウスの連載が絶好調だったのもこのへんだよね？
ただ、同人人気の絶頂時が89年なのかはようわからん。
- 245 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/16 23:55:38 ID:HDpoeYLu]
- 99年ﾗﾌﾞひながかなり売れたなぁ
流行ったかどうかはしらんけど
- 246 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/17 00:23:40 ID:uxmRdwWA]
- ラブひなも結構使われたので、間違いではない。
- 247 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/17 01:21:46 ID:TFOs85Uk]
- 結局伏字なしでいいのか？
検索よけはしなくていいの？
伏字使ってない>>245-246よ。自分には良く分らんから説明してくれ。
- 248 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/17 01:51:31 ID:fkV756rf]
- 良くしらんが、男性向けは引っかかっても無問題ってのが普通ならそれでいいんじゃないの。
女性向けは引っ掛かって欲しくない人多数っぽいから現状維持でいいかと。
まあ確かに、男性向け二次エロパロと女性向け二次ホモパロじゃ
何も知らない人の衝撃度合いも違うだろうしなｗ
女性向けなんてむしろ暗号状態のほうがいいんじゃないの？
知りたい奴は自分で調べるくらいしろと。
- 249 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/17 02:02:44 ID:TFOs85Uk]
- もう本気で男性向け流行スレと女性向け流行スレに分かれた方がいい時期なんじゃないか？
そうすりゃ、男性向けは思う存分伏字無し使えるだろうし、女性向けもテンプレであーだこーだ問題
起さないですむだろうし。
- 250 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/17 02:18:54 ID:5q23VDBl]
- てか暗号伏せ字にしなくてもスラッシュ入れればいいのでは？
例：タ/モ/リ倶/楽/部
そうすりゃ「何て読むのかわからん」というのも
「検索に引っかかりたくない」というのも
どっちも解消できるわけだし。
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