- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/12 15:36:49 ID:KpC2Fc/b]
- 同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
作品名などに関しては伏字・当て字推奨ですが、
その作品を知らない人が見てもわかる程度でお願いします。
◆前スレ
同人の流行を考える 10th season
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/ （dat落ち後は↓こちらから）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
そのほかの過去スレ、女性向け・男性向けの流行年表などは>>2-10あたり
- 101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 10:42:17 ID:2U8m60hU]
- ＞99
人気二分してたのか、知らなかった。
虎とかで見るエロ本は巨乳格闘娘ばっかりだったから、
てっきり男性には巨乳格闘娘だんとつ人気で
花売り娘は主に女性ファンがついてるんだろうと思ってたよ。
- 102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 10:42:19 ID:j0iDMsrB]
- 露骨というと具体的に何が、かね？
キャラの顔か性格か設定か？
- 103 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 10:47:12 ID:R9qS8n5P]
- >102
100じゃないが、話の流れとキャラ設定。
隆起の方は、スタッフが（というか脚本が）その辺狙ってたらしい。
というか、実際に番組見てないと分からんよな。
- 104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 11:12:34 ID:FW2nINCZ]
- つかポイントずれてきてるだろ。
「狙った作品は萌えられにくい」と言う話から
「上回る萌え」がって言ってもなんか違うだろ。
- 105 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 11:23:13 ID:GBCAQJwO]
- 実際に狙ってたんだとしても
男が見ても露骨とまでは思わない、不快じゃない程度だったな。
隆起は、おいおい男ばっかりこんなに出すのかよ！
と驚いたけどw
ｶﾌﾟが多様化して人気も出たんだろーな。
逆に思ったんだけど、食うがみたいに
ほぼ単一ｶﾌﾟでヒットするのって最近無いんじゃないか？
- 106 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 11:27:44 ID:rVLkjqT3]
- 【狙う】の単語の捉え方が人によって違うと思う。
本編で男同士で濃すぎる執着とか見せると狙ってると思う人もいれば
美形男が人数揃うだけで濃すぎると思う人もいるんじゃないの。
個人的には男同士で濃すぎる執着が描写されていても
「友情」だと本編内で断じられていれば流行りには無問題なんじゃないかと思う。
むしろ「強すぎる絆(；´Д`)'`ｧ'`ｧ」な女のツボだ。
でもそのまま男だけでエンドまで迎えられちゃうと、本編で満足しちゃって本出す意欲は湧かない。
なんたって本編が一番だ。
- 107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 12:38:20 ID:p1tMn+NO]
- >93
方針て狙ってたんかなー。
むしろ作者の今までの耽美な絵柄がちょっとシンプルになってて、
「ﾌﾁﾞﾘｭｰもジャンプ作家（少年漫画の王道）らしくなったなー」と思ったもんだけど。
- 108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 14:15:30 ID:ectt/ozn]
- >>100
食う蛾は映画化狙ってフォモ臭を強くしたあたりで
萎えて消えた人も多いし、最初の盛り上がりの割には
最後は元気なかったなーという感想。
ババが多かったので移動はぬるかったけど。
- 109 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 14:25:16 ID:oy550HRu]
- 空がはビデオで一気に見たけど、
もっともフォモくさく感じたのは第二話の肩枕で目覚めるシーンで、
その後は特にフォモ臭かった記憶はないんだが。
最後までいい感じにテンションを保っていた印象。
映画化狙ってたのって何話辺り？
- 110 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 15:07:37 ID:GBCAQJwO]
- >>106
なるほど。感じ方は人それぞれだよな。
俺も食うがは気にせず普通に見てたしなぁ。
女性向けは難しいね。
ﾌｫﾓっぽい描写がある深夜アニメって時々あるけど、
別に同人でブレイクはしないみたいだし。
- 111 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 15:22:18 ID:ETAq7VYF]
- フォモっぽい描写はあっても、大体女性キャラが出張ってる
からじゃないかな。
例えばギャルアニメで、脇役でこの二人は女性ターゲット！って
男二人隔離してフォモにされてもそれはそれで萌えないし。
- 112 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 15:24:03 ID:ectt/ozn]
- >>109
んー、昔のことゆえはっきりは覚えてないけど、ぼつぼつあったよ。
つか、プロデューサーが作品以外のところでもばりばり煽ってて、
フォモ公式とかいうババもいて色々怖かったさｗ
映画化のために中盤くらいからなんか色々活動してたよ。
結局それで映画ぽしゃったんで話もハンパな感じに終わった。
そういうのも見えてたんで私は読み線で終わり、やってた知り合い
は早期にぞろっと撤退した。
- 113 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 15:38:03 ID:M76qc6rz]
- 狙ってない作品が当たって狙ってたと言われるのはいいが、
あからさまに狙いまくってる作品なのに大ブレイクせずに
外すと生暖かい目で見てしまう。
低級みたいに亜流でも大ブレイクするものもあるが、
ほとんどはただの亜流作品として記憶から流されるな
- 114 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 15:47:49 ID:KlyspNMX]
- 取り敢えず>>112が痛い同人女であることはよくわかった。
- 115 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 15:53:14 ID:73nxcjyJ]
- ＞あからさまに狙いまくってる作品なのに大ブレイクせずに外すと
今日から舞おうあたりが自分にとってそれだな。
原作は本来ああいった内容が好きな厨房女子くらいがターゲットだとしても
エネチケBSの制作陣は何を考えてあれをあの局のあの時間帯のアニメとして
採用したのか心底謎なほど寒い。
案の定アニメの流行に敏感な同人層からもほぼ華麗にスルーされてるしな……
※簡単に言うと貴種流離譚にギャグとホモと美形三昧で味付けたような話
- 116 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 16:02:32 ID:oy550HRu]
- >>112
>そういうのも見えてたんで私は読み線で終わり、やってた知り合いは早期にぞろっと撤退した。
いや、流行スレでそんな個人話を持ち出されても。
ジャンル全体として移動はぬるかったんなら、大多数の人はそう感じなかったんだろう。
- 117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 18:05:40 ID:ectt/ozn]
- >>116
ごめん、思い出してつい…蛇足でしたね、ごめんなさい。
移動は早い人は中盤で映画のためにあおり始めてから抜けてた。
役者（ﾅﾏﾓﾉ）に行った人や、結構年齢高くて移動自体あまりしない
人は残ってたけど、勢いは随分急に落ちたよ、と。
一番の原因はネットで荒れたせいかもなとも思うけど。
- 118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 18:15:26 ID:kPwnGJT/]
- 男性向け、80年代後半の椅ー子１，２つうか李李亜はどう？
李李亜の振り向きは、当時のオタ男どもを釘付けにしたと言っても過言では無いと思う。
- 119 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 18:44:49 ID:2cIU5xxV]
- ジャンル中の人だけど利々亜やフィー菜、つか
当時のファ留込む（飯巣・操作リアンなど）は一般人気は高かったけど
同人的には年表に載せるほどじゃなかったと思う。
同人人気が出たのは時期的にゲーム同人が流行りに乗った画々ー武あたりかな。
- 120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 19:29:32 ID:JqGp4OmY]
- 「ほも受け狙った」作品でも、
仕掛け人が狙うツボを心得ているかどうかで
ﾌﾞﾚｲｸするかどうかが別れるんじゃない？
「男二人出してｱﾔｼｲ雰囲気にしときゃ、ほもっぽく見えて
バカな女ファンが飛び付くだろ、みたいな
安易な考えは、容易に見抜かれるからさ。
やはり土台の話が面白くなければ萌えないし、
あくまでも話を面白くするための要素として
心得た狙いを出してくるなら、
こっちも乗ってやろうかって思えるんじゃないかなあ。
- 121 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 19:57:10 ID:yvmHq8fC]
- >>120
そこまで程度の低い作品は同人受け以前に
作品として成立しないと思う
- 122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 20:00:24 ID:93V5G55A]
- 次号の飛翔で死張の黒主人公が復活する。
この展開が同人にも影響ありそう。
- 123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 20:10:12 ID:VPQTvaeZ]
- >117
何かやけに「食う我は製作側のﾌｫﾓ狙いが見えて急速にぽしゃった」を
強調するけど…そんなこと全然なかったよ。
自分ｼﾞｬﾝﾙ者だったけど、隆起が流行るまでは全く売り上げ落ちなかったし。
単に117とその周囲があきっぽかったか元々腰掛だっただけなんじゃないの?
…まぁ原作のドラマが後半がイマイチだったのには同意するが。
- 124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 20:33:06 ID:RBpJ/dp5]
- >122
それってその黒主人公とやらが出てなかったから死帳人気は落ちてたって
事なのか？
- 125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 20:35:39 ID:zRR5LFzo]
- 頼んでもないのにこんなとこでネタバレするなよ糞が
- 126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 20:36:06 ID:DNCoo4MO]
- でも黒月になったら、月受けの人困らないか？
- 127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 20:40:47 ID:tnLVVSub]
- >>64
｢鮒」と「人魚旋律」ってなに？
- 128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 20:45:57 ID:CHsZRUtB]
- つうか今更…。
一度失速したものが再び盛り返す事って基本的にないって、
このｽﾚでもさんざん言われてなかった？
もう氏帳なんて、このｽﾚでも全然名前出なくなっちゃって、
完全に「同人の流行」からは取り残された感じ。
漫画としては、また面白くなってくれるなら歓迎だけど、
同人的には終わったと思う。
- 129 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:04:08 ID:tSxgjORc]
- >>128
今の死帳の状態って175に食い荒らされたっていう状態だね
- 130 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:05:03 ID:myOUpKXU]
- キャラ属性なんてストーリー展開上の下位要素、いくらでもいじっちゃうよ〜、
というスタンスがますますはっきりするわけか＞死帳
キャラ属性で飛びついた175にも、それなりの恥があるんでね？
- 131 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:11:24 ID:pPrFtpbB]
- >122
純粋に作品楽しんでいる人間がいるのをわすれるな。
ネタバレだけど、とかそういうまえがきが入れろよ。
そういうのは飛翔発売後にしてくれ。
はっきり言ってデリカシーねぇよ。
激しく萎えた
- 132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:12:33 ID:oy550HRu]
- 今名前が出ている中で、一番これから来そうな感じがするのはやっぱり吟玉だな。
キャラ立ちと言い関係性と言い、同人受けする要素は大体揃ってるし。
ただし同人的に大ブレイクするには、今みたいな１〜２話完結の話だけじゃなくて、
最低でも単行本２〜３巻を通した大きな物語（いわゆる○○編ってやつ）が必要だと思う。
今まで大ブレイクした作品って、基調はギャグやコメディでも、
本筋には手に汗握るストーリー漫画的要素を持っていたような気がする。
- 133 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:19:06 ID:FUc/OuOV]
- >>132
でも銀球のシリアスとか続き物って激しく不評だからなぁ。
今の作者の力量では無理だ
- 134 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:34:18 ID:zRR5LFzo]
- 吟球ももうピークは過ぎたような気がするけどねえ…。
最初はわりと新鮮で漫画でもの珍しかったけど今じゃすっかり慣れた。
同人的にもこれからさらに伸びていくほど吸引力ないと思う。
- 135 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:39:00 ID:RBpJ/dp5]
- そういう風に一時のピークが落ち着いたジャンルが盛り上がるにはアニメ化が
必須なんだろうな…
基本的にアニメ化→同人でブレイクって流れが多いのに、最近はアニメ化前で
コミックスが1巻くらいしか出てない時点でブレイク（もしくはちょっとした盛り上がり）
するものばかりだな
- 136 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:45:23 ID:AMeWhODD]
- >111
根木ま！とか男向けの作品にショタっぽいキャラが出ていても
男性ファンが多い作品だというだけで敬遠する女子も多そうだしなあ。
そもそも見てないとか。
腐女子を狙った男向けとか、ヲタ男を狙った女向けとか、あんまり意味無い
- 137 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:47:09 ID:irdxiTUm]
- >134
それは気が早すぎ。
175の試食が済んだくらいじゃないか？
その気の早さがジャンルサイクルを加速してるような気もする。
ちょっと手がついたらもう新鮮味を感じない、
次へ次へと新しいネタをチェックしてないとダメ…みたいな
- 138 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:47:17 ID:DNCoo4MO]
- だからプチヒット、中ヒットどまりで、年表に書き込まれるほどの大ヒットに繋がらないのかもね。
育ちきる前に収穫しちゃうというか。
自分の今年の予想は
種２＞＞吟球＞鰤＞灰男＞＞＞リボンと予想。
死帳と大不利はどの位置に入るのか検討もつかん。
- 139 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:57:38 ID:9Ra+RBGY]
- 今年は女性向け大ヒットがないかもね。
世間的に男×女の純愛が受けてて、萌を投下してくれるような商業作品のヒットがない。
- 140 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 21:58:58 ID:novufmnd]
- ＞育ちきる前に収穫しちゃうというか
それあるよなぁ…
不利は掲載誌が午後ってのもあるから
大ヒットはないだろうけど、その分まあまあ続きそう。
正統派スポーツもん（？）みたいだし。
死帳は主人公二人以外のカプが作りにくいってのがあるし
大きく盛り返すことはないんじゃないかな。
- 141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 22:03:56 ID:zRR5LFzo]
- まあその中で長期間持続する大ブレイクジャンルがでるとはどうしても考えにくいんだよね
作品的にもどれもそこそこという感じでカリスマ性がないというか…
- 142 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/14 22:06:48 ID:621M3nRN]
- もう大きなジャンルが出来るような時代じゃないのかもね。
- 143 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 00:05:54 ID:AMeWhODD]
- 庭球 01夏→5月→夏→02冬→HARU
束藤 14→115→ 72→ 133→ 162
束虜 7 → 68→ 44→ 113→ 120
汁蛇 16→ 42→ 50→ 136→ 118
藤束 22→108→ 64→ 112→ 82
虜束 7→ 35→ 27→ 50→ 64
藤起句 17→ 58→ 35→ 49→ 44
多起句 22→ 50→ 30→ 79→ 77
起句藤 7→ 34→ 24→ 29→ 32
腿虜 12→ 46→ 31→ 51→ 29
藤虜 7→ 24→ 18→ 61→ 39
汁束 20
鷹藤 17
起句慮 17
腿蛇 10
峰 8→ 13→ 23
ﾙﾄﾞ 3→ 8→ 14
武器 19→ 75→ 71
評定 7→ 155→ 302
冬コミ
武器（極悪25 他）
評定（鳥獅子53、押学20、押後17 他）
HARU
武器（極悪35 他）
評定（鳥獅子91 押後69 他）
検索してたら発見
押後って接点薄いのに大手が無理やり盛り上げて急増したんだよなあ
一度カプ最大手とかになると独壇場で売れるし
- 144 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 00:07:28 ID:cautPoNt]
- >>118
飯酢はとにかくナンパ男×白服女神派とナンパ男×振り向き村娘派のカプ論争が激しかった。
もし当時今のようにネットが普及してたら今の花幼論争や金青論争みたいな事になっていただろうと思う。
操作リアンは確かに一般人気やキャラ萌え人気はあったんだけど
いかんせん竜探求3のようなキャラメイク型のゲームだから
キャラの性格が何も決まってなくて同人にはしにくかった。
人気のNPCもいたけどそんなに出番が多いわけでもないからやっぱり同人にはしにくい。
- 145 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 00:18:44 ID:0fttvk6o]
- >111
歌片のことかー！
最終回のアレには萌えましたが
- 146 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 00:31:39 ID:P2Ed/m1n]
- 143まで細かいともうジャンル者にしかわからんよ。
その数字から何が見えてくるのか、ジャンル外の人間にもわかるように言って欲しい。
>142
同人層は全体的にライトになってきてるからね。
庭球も金岡のブームも、規模はでかいが、結局それだけっていうか。
- 147 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/15 01:16:31 ID:Mepx6OeL]
- 金岡は庭球よりは良作だと思う。
しかし少年漫画の黄金パターンであり、同人的にも好まれる型として、
「口は悪いが気は根はいいやつら」や、
「憎まれ口をたたき合っても、根っこでは信頼し合ってる関係」があって、
金岡もそのカテゴリだと思うんだけど、どこか不自然というか、
上っ面だけ真似てる感じがするんだよな。
生身の泥臭さが足りないというか・・・。
その辺がどこか同人的にも不完全燃焼な原因の気がする。
- 148 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:18:05 ID:kTAwhPnN]
- >147
金岡者ではない自分には、あのブレイクぶりのどのへんが
同人的にも不完全燃焼なんだか検討もつかん。
- 149 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:25:07 ID:InemOPya]
- >148
序盤がっとブレイクして盛り上がったのが１１月ごろ。
春先にはもう選別が進み、同人書店も不良在庫を抱え始め
夏には微妙な収束をしていった。
規模が大きかったから、傍から見るとずっと盛り上がってるように見えたけど
けっこう駆け抜けたブームだった。前半盛り上がりタイプのね。
種が後半盛り上がりだったのとは、対照的だったよなあ。
- 150 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:26:07 ID:3rOF99se]
- >147
一行目、別にいらないんじゃない？
あ、金岡と定休の儲のもめ事見たかったんならスマソ
- 151 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:35:30 ID:4ZFvd2nL]
- 二次創作者としては連載終了、放映終了してからの方が
じっくり作品を考察して、
より掘り下げた話が書けるはずじゃないかと思うんだが
終了した途端にジャンル撤退するのが「普通」になりつつあるよな…
- 152 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:39:03 ID:fg6NvJHm]
- でもゲームや映画ジャンルの衰退を見ればそういう考察したい人はあまり多くないと思う。
つーか考察とかしたい人は少数で、普通は自分の好きな萌えキャラを満喫できれば良い人が
大多数だと思う。
それは、長編シリアスよりも、手軽なテンプレ８０１漫画が溢れまくってる事でも顕著だと思うし。
- 153 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:48:19 ID:4ZFvd2nL]
- 作品の考察もそうだけど、二次創作のためのバックボーンというか…
物語が完結してようやく世界観やキャラの心情なんかが明らかになったりするワケじゃん
それを踏まえた上で原作の萌えを補完する作品が創りたいと思わないのかな…と
漏れは、読み手としてはそういう本が読みたい
好きな作品はより深く萌えたいんだよ
- 154 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:52:43 ID:fg6NvJHm]
- 人それぞれなんじゃないかな？
作りたい奴は作ればいいし、作りたくない奴は作らなければ良い。
もともと趣味でやってるんだろうし。
そういうのを読みたければ、他人に頼らないで自分で作るがよろし。
そもそも同人とはそういうものだ。
- 155 名前：花と名無しさん mailto:sage [05/01/15 01:56:02 ID:Mepx6OeL]
- >>150
スマン。庭球を持ち出す必要はなかったな。
単に金岡原作は真面目にいい作品を作ろうしてるんだけど、
どっか空回ってる印象だということを言いたかった。
ついでに言うと、大振りはベタベタしすぎで上の黄金パターンには当てはまらない。
最近のでその辺が一番うまくいってると思うのは銀玉。
あの漫画が深いとか言う気はさらさらないけど、
キャラの立て方や距離感がちょうどいいというか、上手く練れていて、
実に同人向き。かつての有白とかと同じ空気感を感じる。
ネックは燃え漫画としては今一つ弱いということか。
- 156 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 01:59:40 ID:4ZFvd2nL]
- >154
スマソ、微妙に論点がズレてる…
連載終了＝ジャンル終了だと考える人が最近多くね？という話
- 157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:04:27 ID:tCIMFqsO]
- >155
だが同人ではいまいち流行ってない銀玉、ｻｰｸﾙはそこそこ増えたが大して売れない
原作にコメディやギャグ要素が強すぎてパロがしにくいのがミス振ると同じだ
萌え漫画描きには問題ないだろうが。
- 158 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:14:24 ID:IOBUnjDI]
- 悠々やｴｳﾞｧを筆頭に、話の核心を引き延ばした末に
受け手を納得させる真実だの結末だのを
ラストに用意出来ない作品が増えた気がする。
原作終了のその後を、同人で補完したいと
思わせない終わり方というか。
良い意味での期待を裏切る展開がない。
予定調和の終焉が用意されていて、
終わる前から、受け手はどんな結末が来るか
薄々見えていて、だから連載や放映終了と
ともに、気持ちを切り替えてしまえるのだと思う。
あるいは、話を中だるみさせずきっぱり終わらせて、
続編だの外伝だのを出さない、という作品がない。
惜しまれる間に終わらない。とかね。
- 159 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:46:22 ID:A9XgBAJz]
- >>158
悠々や絵ｳﾞｧが納得のいくラストを用意できて無かったって事と、
予定調和で予想のつく終わり方が氾濫してるってのは全く別問題だろ？
むしろ絵ｳﾞｧの終わり方の予想ついてる奴なんて誰もいなかったでしょうが。
そもそも少なくともその指摘の点は今に始まった話題でもないし、
絵ｳﾞｧの辺りから始まった訳でもない。
癌ﾀﾞﾑにCつばに☆矢…そういった7〜80年代のアニメや漫画が
ちゃんと終わっていたと思えるか？
漫画やアニメに関しては原作が続いてる間が流行の最盛期である事が多い。
その為漫画やアニメの流行にはラストが影響する事は少ないと思われる。
エンディングが重要視されてきたのはむしろゲームでしょ。
- 160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:46:25 ID:1pGkZneO]
- ＞あるいは、話を中だるみさせずきっぱり終わらせて、
＞続編だの外伝だのを出さない、という作品がない。
それ、飛翔じゃ無理だろ。
昔から人気が出たら連載引き延ばしのためにいくらでも
後だし設定作らせるのが当たり前だし。
- 161 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:48:27 ID:0a/+3Vzc]
- >155
花見やら海やらお祭りやら、同人的王道ネタを本物でやられるってのも原因では？
よりによって本家とのネタ被りは書き手にとってはつらいだろうし、
読み手にとったらもうお腹いっぱいになってしまうし。
- 162 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 02:55:18 ID:i/xPKu1p]
- >>161
トドメに記憶喪失だからな>銀玉
ネタを被らんように探すのは大変そうだ。
- 163 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:01:48 ID:28wDnlkq]
- >155
>ｻｰｸﾙはそこそこ増えたが大して売れない
買い手から言わせてもらえれば、買いたい本が少ないんだよ。
銀玉の、あの独自なシャイな性格のキャラの二次創作を読みたいのに
それを上手く書きこなせない本が多すぎると思う。
というか、それがネックかもなあ…＞銀玉が流行る流行らない
テンプレに当てはめると浮くキャラばかりというか、
当てはめても当てはまりきらない微妙さがあるというか…
上手くいえなくてスマン
- 164 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:10:34 ID:1pGkZneO]
- >>163
＞買い手から言わせてもらえれば、買いたい本が少ないんだよ。
＞銀玉の、あの独自なシャイな性格のキャラの二次創作を読みたいのに
＞それを上手く書きこなせない本が多すぎると思う。
これを創世記ジャンルに求めるのは難しいんじゃないか。
はじめはみんなキャラを前ジャンルから今ジャンルにすげ替えただけの
キャラ性・原作無視のテンプレ801しか書かないし。
原作を読み込んで原作に忠実でありつつ、その中に萌えを模索するような
作家は本当に少ないし。
ほとんどが作家の個性を売りにしたキャラだけ使ったオリジナルみたいな
同人がほとんど。逆に原作に忠実すぎると、「無難でつまらない」と
敬遠されたりする
- 165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:20:12 ID:P2Ed/m1n]
- 801同人は
「とりあえず自分の萌えキャラのパターンにあてはめて、
テンプレな漫画を描く」になってるのか…？
それってもうなんか二次創作ですらない感じだなー。
- 166 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:40:57 ID:tCIMFqsO]
- >165
まぁそんなもんさ…まだ男性向けの
「好みのキャラが犯られてればそれでいい」とか「絵が好みの作家だったらそれでいい」
の方がわかりやすいわな。
- 167 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 03:42:01 ID:jxkhfm3V]
- 萌えをﾈｯﾄでお手軽に発散してしまうから同人界が盛り上がらなくなってきてる。
でも、もしﾈｯﾄがなくなってもこの先、同人が流行るかって言うと、それもまた難しい気がする。
漫画も同人誌も氾濫し過ぎて淘汰・過渡期にあると思うから
ある種の飢えが自然に来るまでは
熱狂的な盛り上がりが来るｼﾞｬﾝﾙは無いと見ていいんじゃないかな。
・・・・それも寂しい事だけど、どうしてもそうとしか見えないんだよぅ。
細分化した萌えは小さい単発花火があちこちで地味に上がってる感じ。
- 168 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 06:58:57 ID:P2Ed/m1n]
- 商業は確かに過渡期だとは思うが、それは同人には関係ない気がする。
今だって同人屋はメジャーどころしか見てないわけだから。
でも、熱狂的な盛り上がりが来たとして
たくさん同人本が出ても、それがテンプレばっかりじゃすぐ飽きて
結局は最大瞬間風速「だけ」で、同人的には尻窄みになると思う。
肝心なのはやっぱり描き手が面白くいじくれるかどうかだよ。
萌えも大事だが、それ以外の部分でね。
ただ、それが出来る人は、昔と違ってもう「同人」という
ステップを踏まずに世に出るようになってしまった気がする。
もしくは、すぐに卒業してプロになるか。
- 169 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 07:11:22 ID:q7Mntlhg]
- >163
ｸﾞﾝﾀﾏはもうそれ自体（才能のある）ギャグの「同人誌」に思える
（設定・話はありふれてるかｷｬﾗや雰囲気に作者の味がある）
同人誌を同人するのはむずかしい
- 170 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 09:31:43 ID:AmXvOhWh]
- 飛翔で連載する限り成長する前に摘み取られるのは運命だが
最近はオタ女子の手が他にも広まって
女子に見つからず連載をする漫画なんてもう不可能だ。
ちょっと評判よければ大不利のように飛びつかれてしまう。
漫画で大ブレクがくるのはかなり難しいかもしれない。
- 171 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 09:38:07 ID:2XsDHtd8]
- ぶっちゃけ漫画としては存在感薄いんだよな
連載が終わった後に記憶に残りそうじゃない
同人的に特にめぼしい新ジャンルがないから
なんとなく話題になってるだけって感じだ
- 172 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 13:02:08 ID:Mepx6OeL]
- >ただ、それが出来る人は、昔と違ってもう「同人」という
>ステップを踏まずに世に出るようになってしまった気がする。
それはどうかな。同人好きな奴はプロになってもやるだろう。
なるし○ゆりも銀玉本出したそうだし。
むしろ最近は、以前よりプロと同人作家の垣根があいまいになってきた気がする。
- 173 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 13:03:31 ID:4hecZZ58]
- >>169
＞同人誌を同人するのはむずかしい
すごい納得した。前ジャンルの人が
「もう'ﾉﾗﾁの存在がすごすぎて、うちら（同人作家）要らないよ…！」って言ってた
地味に長く愛されそうな気はするけど、
大ブレイクするには扱いが難しい感じがする。
- 174 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 13:24:05 ID:N+fFrXGU]
- 30代にもなれば飛翔や少女マンガを卒業してしまう人が増えてくると思う。
それでも同人から抜けられない層が今後もっと増えてくれば、
青年誌でもブレイクする作品がもっと出てくる可能性も…あったりするのだろうか？
実際自分はもう少年少女誌には殆ど食指は動かない。
ただ青年誌の作品って、カッチリ作ってあって同人にしにくい場合が多いけど。
- 175 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 13:54:09 ID:Mepx6OeL]
- そういえば、青年誌で流行ったのってあまり聞かないね。
大振りが流行れば、草分け的存在になるんだろうか。
- 176 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:10:04 ID:/bQjEPfl]
- 車マンガは青年誌じゃなかったかな？
まあ流行ったとはいえないﾚﾍﾞﾙなのかもしれないけど
- 177 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:22:11 ID:Z5kvi73b]
- そう考えると、金岡ってよく隠れ潜んでいたな…
世間が知ったときは、すでに原作もいい感じに登場人物がそろって、
話も滑り出してたころだし。
ｱﾆﾒが終わって萌え提供がなくなった頃に、原作では軍部大活躍で燃料投下。
いくらなんでも今の規模をずっと保てることはないけど、それなりの賑わいは
保ったままいられそう。
- 178 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:30:25 ID:rRrDWQNf]
- >>176
年表に入ってるから流行ったと言えるレベルなんじゃないかな
Dは何と言ってもアニメが大きかった
怪物、顔ツ、アニメ化されても同人ブレイクはしない作品の方が多いけど
- 179 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:40:51 ID:N+fFrXGU]
- >178
うん、青年誌でも兄メカすると結構増える。
ベﾉﾚセルクや工アマス夕ーなどはそれで一気に知名度上がったし、
瞬間的にだがサークルも増えてオンリーも開かれた。
（兄メカ以前はミケでも2〜5だったし）
ただアニメの出来が悪いとね…。
その辺同人者も正直だw
- 180 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 14:51:33 ID:1AhOmkeB]
- 諸君、私は（ry
の漫画もそうだね。
原作者もだめだしした黒歴史のアニメだった。
- 181 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 15:09:43 ID:3ValJhFb]
- 怪物は原作の知名度も高いしアニメ化されてるけど、隙間のない漫画だからな。
あと主要キャラ同士が一緒にいる時間があんまりない。
- 182 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 15:40:13 ID:kTAwhPnN]
- そもそもこうやって流行を「考える」なんてスレが立つようになったのが
大々的な長期流行ってのはもうこなくなってる証拠なのかもしれないね。
これまで長期で続いた流行って、流行る前から考えたことなんてなかった。
知ってる人だけが楽しんでいたのが、口コミや大手の力で日の目を見るように
なったって感じで。
最近じゃ金岡がまさしくそのパターンなのかもね。
ネットという媒体が増えた分、長期流行はなんであれムリだろうけど。
- 183 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 15:43:23 ID:Ye5i2kbH]
- ところで、>>17＝>>1が提案した、200レスごとの年表の手直しってどうする？
- 184 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 15:44:12 ID:bmUeBYCW]
- 青年漫画は難しいね
エロ萌できる隙間が少ない。
ﾍﾞﾙｾﾙｸなんてエロだしホモだしネタは抱負なんだけど
どこに手を入れれば良いかが分からない。
漫画が料理の素材だとしたら
青年漫画は「素材の味がいいので、生でお食べください」って感じ。
料理に使うのが勿体無い。
さらには未熟な料理人や家庭料理には使えない素材っていった感じかなぁ
- 185 名前：183 mailto:sage [05/01/15 15:48:25 ID:Ye5i2kbH]
- 一応、たたき台として、>>3から、疑問の声の多かった件ﾁｸ端艇をカットしたもの
女性向け同人の流行年表（2005/01/15α版）
77 画ッ茶男
79 癌ﾀﾞﾑ（1st）
83 神火星
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝・魔王電
89 ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90 ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91 歳婆
92 ｾﾗﾑｿ・龍球･ﾁﾝｶﾝ・ﾏﾀﾞﾗ・FC小説（鏡呪etc）・微意図
93 幽遊・亜癖巣
94 ｽﾗﾀﾞｿ・ﾌｼﾞﾐ
95 絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96 ゲーム全般（案ｼﾞｪ・慶応・サイ蹴・侍魂etc) ・京極
97 最終幻想7・ｱﾘｽｶﾞﾜ・ﾎﾟｹﾓｿ
98 列５・放心・椅子
99 減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00 ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・牛寺撮・碁
01 ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ
02 再防具・指環・庭球
03 癌種
04 金岡
備考：犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・ﾃﾞﾋﾞ出ﾋﾞ・拾弐国期・FE・死帳・銀玉・ﾘﾎﾞｰｿ・おお不利
- 186 名前：183 mailto:sage [05/01/15 15:58:53 ID:Ye5i2kbH]
- >>185同様に、>>5に、加えたほうがいいという声の多かった亜図漫画を足したもの
男性向け同人の流行年表（2005/01/15α版）
77 倭
79 癌ﾀﾞﾑ(1st)
80 炉
82 魔×
83 うる☆・ﾒｿﾞﾝ・魔法少女(桃・魔美）
85 乙癌・魔法絵美
86 乙乙
88 虐車亜
89 ﾎﾞｰｸﾞﾏｿ
90 菜ﾃﾞｨｱ
92 水兵月
93 転地ﾑﾖｳ・目画見さま
94 格ゲー(酢と2・侍魂・飢狼・KOFなど）
95 時ﾒﾓ・同級性2 ・赤頭巾茶々
96 雫・痕・絵ｳﾞｧ・桜大戦
97 東鳩・戦地
98 CC佐倉・花音
99 緒じゃ魔女・妹姫
00 空気・漫画宴会
01 憑き姫・癌ﾊﾟﾚ・偽榛名
02 RO・おねT・鰤(GGXX)・亜図漫画
03 鞠見て・東方・おねﾂｲ・ﾒﾙﾌﾞﾗ
04 笛糸・ﾌﾟﾘｸﾏ・蔵等・日暮
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：ｱｻﾐﾔ/ｷｸﾁ・ｻｻﾞﾝ合図・戦ーﾜｿ/断崖央・栗医務礼門
β版を作るなら、>>185＆このレスのα版を参考によろ！
- 187 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:23:52 ID:aLCRVq1j]
- 青年誌の草分けは、記憶にある分だと、沈黙の歓待かな・・・
- 188 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:28:51 ID:kEcvMabe]
- ３×３目ｽﾞも一時期流行らなかったっけ？あれも青年誌だよね。
- 189 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:42:25 ID:Ye5i2kbH]
- >>188
男性向けなら>>186の備考にある
年表に載せられるように、年代の特定よろ！
- 190 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:44:41 ID:fSnQxg57]
- ＞そういえば、青年誌で流行ったのってあまり聞かないね。
振りより女神の方が流行ってますから。
渡来銃も青年誌ですから。おお振りが青年誌の草分けなんて
大層なものじゃありませんｗ
- 191 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:47:12 ID:kTAwhPnN]
- 190より同人に詳しくない人のレスなんだろ。
普通に教えてやればいいじゃないか。
- 192 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:52:43 ID:N+fFrXGU]
- ああそういえば、無玄の住人も青年誌だった。
頭文字Ａの3誌はわりと同人ウケする作品載せてるね。
他誌だと頭文字デー…大昔の明くらいか。
- 193 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 16:53:41 ID:kEcvMabe]
- >>189
お、見落としｽﾏｿ。＞ｻｻﾞﾝ
OVA化した頃が男性向けで流行り始めた時期？
その当時同人というものを知り始めたから男性向けは良くわかんないや。
酢と2と同時期くらいだった希ガス。
- 194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 18:42:30 ID:fg6NvJHm]
- 今種見てたんだが、ものすごい男女推奨アニメなんだが、
これで女性向け同人本気で流行るの？
- 195 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 18:48:32 ID:fg6NvJHm]
- ↑男女というのは男女カプ推奨という意味ね
- 196 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 19:31:33 ID:4ZFvd2nL]
- 非同人女子視聴者向けと同人女子視聴者向けって実は違うような気もする
同人では男男カプが主流だけど
非同人のアニメファンには男女カプの方がウケるというか…
どのジャンルでも夢小説が流行るってのと同じで。
作り手が狙っているのは、同人女子ではなく、
一般女子視聴者なんじゃないかと…
- 197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 19:38:01 ID:feZG1mRI]
- 同人誌にまでは手を出してないけど
同人サイトに片足突っ込んでそうな層かな>196
そう言えば自分もアニメに興味を持ち始めたばかりの頃、
放送中の癌ダムの男女カプに萌え萌えだったし
801人気のあったアニメでドリーム的なことを妄想してた。
こういう女子をより深みに嵌らせるのに一役買いそうな雰囲気ではある。
- 198 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 19:42:41 ID:59+39PA/]
- 青年誌といえば週刊朝の「珍木の漢体」はけっこういった方なんじゃないか？
男キャラばかりだったから女性向けで萌えられる要素はそれなりにあったけど
設定上メインキャラの平均年齢は高いし、舞台は海の上か政のどちらかで
決して虹にしやすい題材でも絵柄でもなかったわりには同人多かった。
アニメはたしかＯＶＡだけだったと思うし、それも
出たのは流行してからかなり経った後だったんじゃないかと。
- 199 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 19:44:50 ID:aLCRVq1j]
- あれっﾁｿｶｿはテレビで見た記憶がある
- 200 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [05/01/15 20:08:17 ID:lv49Mc9e]
- ﾁｿｶｿ作者のｼﾞﾊﾟｿｸﾞも今、アニメ化されて
同人サイトが増えてきましたね。
オンリーの開催も決まっているらしいし。
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