【うたスキ】JOYSOUND総合 Part.26【JOYSOUND f1】

1 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/08(金) 20:52:18.69 ID:r3M56DCU] エクシングが運営するカラオケJOYSOUNDの総合スレです。 JOYSOUND f1をはじめ、CROSSOやJoyWAVE、 本人映像、うたスキシステム全般、リアルタイムリクエストなどについて、 色々愚痴ったり語ったりしましょう！ sage進行推奨 スレ立ては>>950 荒らしはスルー・NG追加推奨 ■前スレ 【うたスキ】JOYSOUND総合 Part.25【CROSSO】 awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334130131/ ■公式サイト JOYSOUND.com joysound.com/ XING 株式会社エクシング www.xing.co.jp/ JOYSOUND×UGA joysoundxuga.com/ GO!GO!UGA ugakara.com/index.html 製品情報 joysoundxuga.com/product/online/ 新曲情報 joysoundxuga.com/product/newsongs/ 楽曲検索 joysoundxuga.com/search/ ランキング joysoundxuga.com/product/ranking/ 101 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 12:52:34.71 ID:s56CI/Jw] BBでしか見れない映像とかもあるからなあ プレミアで見れてライブで見れないのとかもあるし 曲もキャラソンやボカロ、採点に拘らなければBBで十分だと思う ってJOYスレで言うことでもないな…… 102 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 12:55:19.62 ID:wBwpULDl] でも、シダックスで開店すぐに行っても、いっぱいなのはライブダム クロッソは、ガラガラ 103 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 12:59:31.36 ID:AMsfwEeD] 採点しか進化してないけど、その採点がJOYはお粗末に感じるし 曲の演奏が好きじゃないからDAM選んじゃう 最近は全国採点やりたい時か 歌いたい曲がJOYにしか入ってない場合以外使わないや 104 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 13:09:54.01 ID:Flu17Xr5] ダムってそんなにおもろいの 105 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 15:11:14.90 ID:rcMyRAZv] ライブDAMは映像めちゃくちゃ綺麗だよ。 ぱっと見た感じ、最近のPV・アニメ映像はほぼすべてHD画質だった。 もちろん、液晶モニタでD端子かHDMI接続されてるカラオケ店でしか意味ないけど。 106 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 15:20:30.20 ID:dz145DDT] WAVE、CROSSOだってD端子出力対応してるし、映像だってHDだけど？ 107 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 15:29:54.22 ID:rcMyRAZv] >>106 残念ながら、JOYでHDなのは一部の汎用映像だけだよ。 WAVEはほんの一部の汎用映像だけ、CROSSOでは汎用映像の8割はHD化されてるみたいだけど。 アーティストのPVやアニメ映像はDVD画質っぽい。 ビットレートも低いのか、ライブ映像などの動きが激しいものはブロックノイズ出まくりだし。 108 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 15:40:24.55 ID:5HKXD1ui] 例えば「吉幾三」の本人映像見ても、ＪＯＹはどの曲でも同じ ＤＡＭなら、曲ごとに映像が違う。 ルパン三世の映像も使い回し。おまけに映像が短いので１曲で３回ぐらいループ。 ＤＡＭなら、ほぼループしない。 でも、ＪＯＹポで稼げるＪＯＹが好き 109 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 16:04:53.32 ID:s56CI/Jw] camp.joysound.com/jml_camp/ 3人ｗｗ 110 名前：選曲してください [2012/06/11(月) 16:19:02.30 ID:keDL9NSi] >>107 ただ、俺がよく行くところはCROSSOは、普通の映像端子(黄色い端子)で接続されているからそこまで綺麗じゃない。 LIVE DAMの部屋はHDMI接続だから綺麗だけど。 テロップを見ると一目瞭然。 ちなみに全室このモニタが置いてある…kakaku.com/item/K0000308562/ 111 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 18:11:08.84 ID:JyK+tbeU] 今日も動画上がってくるの遅いな 112 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 19:21:27.36 ID:Flu17Xr5] 最近上がるのおそいみたいだね 113 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 19:35:17.22 ID:QdDL0x3a] 自分の動画撮ってナンボだから他機種の誰誰の映像が 綺麗だとか全く興味ない 114 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 19:56:52.00 ID:90E3jo6X] 映像の有無はテンション的な意味で重要だけど 画質なんてぶっちゃけ歌ってたら気にならないな 115 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 20:06:59.23 ID:QdDL0x3a] プレビュー画面の再生バー使いずらいったらありゃしない ミリ単位でクリックズレただけで本画面に飛んでしまう 116 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 22:26:36.65 ID:hgrfa/t0] >>112 おとといはあがってくるのに半日くらいかかったよ。 こんなに遅いなら前の方がよかったかな〜っておもっちゃう。 117 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/11(月) 23:04:48.00 ID:Flu17Xr5] ダムみたいに誰かが動画チェックしてるのか 118 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 00:21:09.81 ID:QWLZSMnc] そりゃチェックはしないと…… 何が映ってて何歌ってるかわからん代物をそのままアップするわけにもいかんでしょ 119 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 00:49:02.86 ID:q6P5Jc80] まじかよ。 だったら、すね毛を全面に映して歌っている映像消してくれよ。 気持ち悪くて仕方ない。 120 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 10:56:32.26 ID:h91fFUCq] 一部動画の再生エラーの件　2012/6/11 平素はうたスキ並びにJOYSOUND.comをご利用いただき誠にありがとうございます。 現在、JOYSOUND.com上で一部のコラボ動画再生時にエラーメッセージが表示され再生することができません。 修復作業を行なっておりますので今しばらくお待ちください。 【発生日時】 2012年6月11日 PM12:00以降 【表示されるエラーメッセージ内容】 「動画を再生することができません。」 【対象動画の撮影時期】 2012年6月6日以前に撮影されたコラボ動画の一部 【対象サービス】 JOYSOUND.com(PCのみ) なお、修復の進捗状況に合わせ告知を更新させていただきます。 よろしくお願いいたします。 joysound.com/ex/st/info/joysound.htm#a062 121 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 11:28:00.36 ID:MR5RM4zB] 最近のボーダーどう？ 来月はf1効果で下がったりしないかねぇ･･･ 122 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 12:08:17.09 ID:7Sxe+o1t] 見てためるの画面レイアウト、大幅に変わった。 ボタン押す回数が多くなって、めんどくさい。 あと、３分で２０ポのヘアアレンジ動画が４個新設 なので、見てためる全部で２８０ポ！ 123 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 12:23:01.35 ID:h91fFUCq] 見て貯めるのコンテンツもマイうた登録できたら便利だよな〜 124 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 13:19:01.99 ID:h91fFUCq] >>121 ttp://10up.20ch.net/s/10mai634086.png ここ１年は２万票前半をウロウロって感じ 125 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 13:34:32.09 ID:h91fFUCq] あれ、画像消えてた ttp://10up.20ch.net/s/10mai634693.png 126 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 15:43:07.71 ID:z7pgLi21] 2010年4月 24535票 5月 21016票 6月 21027票 7月 20433票 8月 18676票 9月 17292票 10月 16476票 11月 15401票 12月 16427票 2011年1月 17733票 2月 18500票 ※18500票の曲が14曲もあり全部で210曲が配信決定となりました。 3月 17461票 4月 18034票 5月 19856票 6月 21652票 7月 21704票 8月 21500票 9月 22026票 10月 22489票 11月 23075票 12月 21430票 2012年1月 22265票 2月 21361票 3月 22043票 4月 21396票 5月 20097票 127 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 18:19:18.80 ID:TL8hUz8O] ７００万課題曲のＨＥＬＰ！ すでに１０３７人。採点が２７４人なのに。 自分も１００回は回したが、ライバルが多そうなので、別の曲に変えよう。 128 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 22:15:06.69 ID:GWqCGbhr] サムネが選べるようになってる。 129 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 23:12:58.14 ID:lHfs1tkx] >>123 一昨年の初め頃は、映画の予告編もマイうた登録できたよ。 「デジカンおすすめ映画」って 130 名前：選曲してください [2012/06/12(火) 23:28:33.43 ID:ZnOI35xp] 今日サイト重すぎ 131 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 23:33:20.57 ID:sbUaaef5] 毎晩、２３時〜０時半くらいは激重。　まともに動かん。 132 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 23:33:26.98 ID:dDFk4kaj] みれね 133 名前：選曲してください [2012/06/12(火) 23:48:32.06 ID:p3UP6/g2] f1はいつ出荷されるんだろう? 134 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/12(火) 23:52:36.35 ID:1ik+Zc9Z] マルチしたって出荷は早まらねーよｗｗ 135 名前：選曲してください [2012/06/13(水) 01:14:45.50 ID:4pkzVCl7] 動画の中で保存延長がもう出来ませんとなる動画があるんだけど 今までポイント使用で延長出来たのに何でかわかる方教えてください 136 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 06:06:14.41 ID:zWS/Hmqf] >>135 もしそれが本当ならある程度の動画延長期限ができたということで 長期延長厨を撲滅できて良いことなのでは…w 137 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 06:28:38.09 ID:G/WfrrJr] 動画延長すること自体はかまわないが、右側占領厨はうっとおしいので 動画の再生回数はある程度の期間ごとにリセットするシステムになってほしい 138 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 07:53:40.56 ID:zWS/Hmqf] >>137 同意。 動画延長は好きなだけどうぞだが その際は再生回数もリセットされる仕様にすれば うっとうしい右側占領厨対策になるのでは… でも隔離で名前が上がっていたような ハード自演右側占領厨には効果無いかな… 139 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 16:43:54.83 ID:Y8DNGAjl] みれね 140 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 16:52:15.83 ID:SFlyQ+BK] 同じくｗ 141 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 19:53:21.86 ID:FBTCbSyL] クロッソは他人の歌をカラオケ店で聴けますか？ 142 名前：選曲してください [2012/06/13(水) 19:58:03.22 ID:o1aZS4gE] 行きつけのカラオケ店のＨＰにｆ１導入日載ってたー 来週ちょうどその日俺休みなので１番乗りで行ってきます 超楽しみだ 143 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 20:07:24.82 ID:EQCp4F3Q] 今日やたら遅くない？ いつもカラオケ終わって帰宅する時にはマイページに上がってるのに まだ上がってきてない 144 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 20:11:05.76 ID:p1W2sUL0] >>142 ｋｗｓｋ 145 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 20:16:16.73 ID:FYq/Rdk3] >>143 今日だけじゃないよwwうたスキサイトバージョンアップ以降は動画アップは翌日ってのはざらだしＰＣも携帯もなかなか再生されない…。終わってる、バージョンアップどころかバージョンダウンだよwww 146 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 20:19:00.08 ID:TtUb0K11] バイト先の店も来週中に届くって連絡きたわ 今週順次出荷開始みたい 147 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 20:20:00.91 ID:EQCp4F3Q] >>145 そう？ バージョンアップした直後でも普通に上がってたよ。 でも今日は無理そうだな、明日まで大人しく待つかorz しかしDAMもJOYもバージョンアップしてから改悪になったなｗ 148 名前：選曲してください [2012/06/13(水) 20:44:59.32 ID:o1aZS4gE] >>144 北関東の田舎なんだけど、20日に導入決定って書いてあった。 149 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 20:59:36.43 ID:EQCp4F3Q] 今日シダで聞いてきたけど未定って言われた。 150 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 21:05:21.98 ID:oZ9kCZdz] 公式より 「6月13日のPM16:30頃より、JOYSOUND.com上で混雑の為、 　うたスキ動画の表示に通常より時間がかかる状況が発生しており」 混雑の為じゃなく、エクシングのサーバー管理が無能な為でしょ。 151 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 21:10:30.49 ID:XCEwn8jV] は？ 152 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 21:16:26.75 ID:HWfPTORg] 今時サーバー管理を自社でやることなんてまず無いでしょ。 運営や管理、緊急時まで外部委託がコストも安いし安定的。 153 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 21:24:10.62 ID:G/WfrrJr] 消費者にとっては外部委託がどうだとかどーでもいいこと その外部を選んでいるエクシング＝無能と判断するわな 154 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 21:30:43.36 ID:0aZq/cOa] 回線が細いからだろ とりあえず、.comと動画を別サーバーにしろや あと、できればリアリクも別鯖 155 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 21:31:36.75 ID:o3Y5mhMt] >>152 なんかあっても、委託先が責任とってくれるからな 156 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 21:37:37.60 ID:+bvCgAef] >>154 うたウガ廃止したんだしうたウガの鯖を転用できないだろうかね？ むしろjoysoundxuga（元BMB公式）をエクシング公式に統合して旧うたウガと旧BMB公式に動画とリアリクを移せれば… 157 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 21:42:24.67 ID:PK2eYYdT] そんな簡単にポンポン鯖移転できればとっくにやっとるだろうよ 158 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 22:02:56.85 ID:yDiVdWtv] メンテナンスの時間は、１００％守らない。 更新する度に、不具合発生 頻繁に重くなる これを無能と言わずして、何と言う 159 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 22:09:11.80 ID:S/ZrRY2F] 予定は予定だろ 160 名前：選曲してください [2012/06/13(水) 23:02:47.90 ID:NUwiSOo4] 行きつけの店がf1導入決定したけど、今月中に入るかどうか微妙らしい。 161 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 23:07:25.87 ID:pulmOALN] 沖縄って本当？ 162 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 23:09:43.07 ID:Y8DNGAjl] なんだこれ２ヶ月で全部消える動画で何でこんな事になってんだ 163 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/13(水) 23:14:02.19 ID:KYsyhY2S] えっ？ 164 名前：選曲してください [2012/06/14(木) 00:14:35.94 ID:0gxQNobS] >>149 大手より小規模店の方が色々とフットワーク軽いからね。 165 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 02:22:44.20 ID:NRs5gHQ1] サイトが重すぎて動画が観れない　どうなってんだ 166 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 08:13:23.08 ID:Opq8Z9EU] 能力以上の事をしようとするとこうなるんだよ。 167 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 09:08:05.79 ID:eD6EroNO] 録画した動画が１日経ってもマイルームに来ていないし　 非常に重くて動画も観れない時間が多すぎる 168 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 09:18:55.62 ID:AcFaL/T1] 俺はメンテ後もいつも通り見れてる 重くなることもないし、プレビューもサクサクで便利 169 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 09:32:24.37 ID:NRs5gHQ1] ある程度は個人の環境によるにしても、リニュ後の夜の時間帯の重さはやっぱり異常。 基本的なバグも早急になんとかしてほしいな 俺はマイルームの新着情報のコラボのお知らせからリンク先へ飛べない。 クリックすると『ページが存在しないか、見つかりません』 リニューアルしてからずっとこんな調子。 170 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 09:48:46.61 ID:+gn4FNgd] >>156 目からうろこだな 171 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 11:07:58.51 ID:nXQ11c2H] 全然重くない 172 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 11:12:58.36 ID:lAUeCSat] 俺もたまに混雑しています。と表示されるけど、 動画やページの読み込みはいつも通りだな。 むしろ動画の読み込みは早くなった気がする 173 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 11:13:40.66 ID:T73Erjdu] うちがADSLだからだろうか 174 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 11:17:21.53 ID:hn6PDkUm] まだADSLなんてあんのか 175 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 11:32:03.74 ID:azxme+B7] 光でも重いときは重い 176 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 11:37:56.37 ID:1m0vXM8j] ブラウザの差ってあるのかな？ 177 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 13:05:12.75 ID:wSV66io7] サーバーの混雑で重いのは誰でも同じなのに 家は早いとか変。 178 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 13:12:02.81 ID:2MDb4v3a] >>177 ネット回線は流しそうめん的なもの。上の方ほど優先的にそうめんをゲット出来る。 つまり回線の接続位置も上位プロバイダに近い方が優先的にデータをゲット出来る仕組み。 もしサーバの負荷分散が甘いと接続の速い上位の人ばかりへデータを流してしまう。 そして下位の人はそのおこぼれが少々流れてくるだけという。 179 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 13:15:14.22 ID:RDmwfOKu] >>177 全然変じゃないだろ 180 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 16:24:23.77 ID:ikwvYqNP] それは接続業者によって違うということですか？ 一番いいのはどこですか？ocn？ 181 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 16:37:04.19 ID:2MDb4v3a] >>180 業者＋地域が重要。 ただ上位なら何処でも良いってわけでなく厳密には接続先へ最短で繋がる場所になるから サーバー回線と同じプロバイダでしかも物理的に近い場所が理想。 結局簡単には調べられないし分かったところでどうにもならん部分もある。 とりあえず大手プロバイダで基地局に近い場所は有利。 マンションタイプの光やケーブルＴＶなんかは複数で１回線を共有するのでそれだけで不利だ。 182 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 16:37:06.42 ID:azxme+B7] なんでネット回線の話になってるの？ エクシングの鯖の重さがどうしてそう話しが飛躍するんだ？ 183 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 16:41:33.00 ID:NRs5gHQ1] 今回のリニューアルによって急に使いにくくなったんだからさァ・・・ ソコ、ユーザー達が環境を努力するのは違うだろ・・・って思うんですけどね・・・・ 184 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 16:42:04.28 ID:wSV66io7] 177ですが、他のサイトに比べてうたスキだけが重い場合 うたスキ側のサバー処理（回線も含む）の問題では無いのか？ なのでいくら回線状態が良くても他のサイトと比べたらみんな遅くなるんじゃないかな。 185 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 16:47:45.36 ID:qCKc2kXU] そういう話ではないやろ 186 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 16:47:45.67 ID:NRs5gHQ1] 自分は、他の動画サイトはとくに何の問題もなくサクサク観れる。 うたスキサイトだけが重い。 やはりうたスキ側の問題だと思いますネ。 187 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 16:49:47.27 ID:Hjfn9YPh] うたスキは重いけど、回線によって速くなることもある、ってことだろ ちなみに、うちはサクサク再生される。 188 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 16:57:00.26 ID:2MDb4v3a] 人によって速度が違うからそれはサーバまでの回線経路の違いって話。 それにより速いひとはずっと速いが遅い人はいつまでも遅い。 上位の人が回線を空けない限り下位の人は快適にならないって事になる。 結局その負荷に耐えられないサーバに一番の問題があるわけだが。 189 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 17:04:02.40 ID:NRs5gHQ1] 個人の環境で閲覧の速さに差があるのは当然のことだもんな。 問題は、リニュ後に俺のフレンドさんのほとんどが 使い辛さや重さを感じているということだ！バグもあるしさ。 エクシングさん早くなんとかしてー。 190 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 17:48:55.50 ID:Hjfn9YPh] じゃ、ちょっと俺動画視聴控えるお(`・ω・´) 191 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 18:27:09.37 ID:wSV66io7] アバターの背景表示されてる？ 192 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 20:00:23.91 ID:BET1GrZe] キャンペーンでプレミアムになったけど1回も行かないで終わりそうだ 193 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 21:16:38.05 ID:LLw7Z1ZI] 分析採点３って何かと思ったらそういう事か 194 名前：選曲してください [2012/06/14(木) 22:59:41.79 ID:hrSDMkB5] JOYSOUND直営店にはｆ１入ってんの？ 195 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 23:13:25.72 ID:Aws6JCWg] お知らせに13日重かったて出てるよ 196 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 23:16:30.23 ID:azxme+B7] >>195 昨日から出てるｗ でも、昨日は平日でメンテも無かったから、鯖が重くなる要因は一つもないんだよね。 急にまたあんなふうになったら困る人大勢いるんじゃない？ 197 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/14(木) 23:24:29.34 ID:Aws6JCWg] そうだったんですか。 動画のアップは、コラボ動画やコラボの片割れ動画は早くて、単品動画が遅い感じ。 198 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/15(金) 05:11:25.35 ID:UxMJWDke] ラウンドワン全店に導入決定 ttp://www.round1.co.jp/service/karaoke/img_karaoke/joy_f1.jpg 199 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/15(金) 09:23:28.87 ID:8gIUSQQj] ROUND1すごいな 200 名前：選曲してください mailto:sage [2012/06/15(金) 09:37:36.69 ID:waFQ8ogO] >>198 １店に１台だったら争奪戦が激しいだろうね。

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