- 1 名前：１ ◆n7jxAxKCBhb6 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1661249337/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。
- 586 名前：伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 15:24:55.47 .net]
- >>576
こちらはおまはんの示したウィキペディアに書いてある事を基本に話ししとるので、
もし他にもっとええ資料があるならそれでも別に良えんよ。
- 587 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:30:52.22 .net]
- 本日の海流の様子
https://on.windy.com/7hdo7
瀬戸内海は結構温かい。
- 588 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:32:32.23 .net]
- あ、まちがえた海水温はこっちだわ
https://on.windy.com/7hdok
- 589 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:37:05.20 .net]
- 長崎では橘の自生が確認されている
https://i.imgur.com/zyCoU3k.jpg
- 590 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:42:52.61 .net]
- >>581
五島辺りは十分あり得る。 ＠阿波
- 591 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:43:55.27 .net]
- >>581
その資料は「福江市」って書いてあるな。
長崎県には違いないが、五島列島の話である。
- 592 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:45:56.04 .net]
- 大体、この場合の橘が、日本在来種の橘をさしているのかどうか・・・。
その辺から話始めなきゃ埒が明かないんでないの？
- 593 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:47:44.61 .net]
- >>583
島原半島にも自生していたが消滅したともあるな、失礼。
- 594 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:50:22.09 .net]
- >>584
「魏志倭人伝」の時代にタチバナが野生していたのは、黒潮沿岸地域。 ＠阿波
- 595 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:53:28.27 .net]
- >>586
根拠は無いのに図々しいにもほどがある。
- 596 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 15:55:44.94 .net]
- >>587
なんの根拠だ？ ＠阿波
- 597 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:01:48.59 .net]
- 大分県の資料には野生のタチバナの事が記載されている
https://i.imgur.com/4fPEBqP.jpg
- 598 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:02:08.20 .net]
- 遠方から桃を運んでるから橘くらい運ぶだろ
- 599 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:08:47.73 .net]
- >>586
お前が何のつもりでバカやってるのかは知らないが
藤井も徳島商工会議所青年部も「お前さえいなければ」と思ってるよ。
- 600 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:15:49.33 .net]
- >>591
＞藤井も徳島商工会議所青年部も「お前さえいなければ」と思ってるよ。
なっ、
誰一人として学問的・遺跡的に「阿波」に反論出来ないだろ。 わははははは ＠阿波
- 601 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:20:22.57 .net]
- 橘の花散る里のほととぎす 片恋しつつ鳴く日しそ多き
大伴旅人が太宰府で詠んだ歌
- 602 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:23:09.47 .net]
- >>593
植栽だな。自生しない。
- 603 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:31:03.29 .net]
- >>593
そりゃ、奈良時代に常世の国（阿波）へ「非時香果」（タチバナ）を採りに行ったぐらいだから、
全国で「非時香果」（タチバナ）を植樹したことだろう。 ＠阿波
- 604 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:31:17.57 .net]
- 一大國が五島列島？
- 605 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:33:17.94 .net]
- >>578
＞もし他にもっとええ資料があるならそれでも別に良えんよ。
「橘の分布範囲は台湾から南西諸島を経て九州、四国、本州の太平洋側となっている。」 ＠阿波
https://www.spf.org/opri/newsletter/387_2.html
- 606 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:33:28.37 .net]
- >>596
五島列島に来た中国人も居たかもな
- 607 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:41:57.62 .net]
- >>594
持って来たとしたらイザナギが禊をした橘あたりからだろうね
- 608 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:43:57.02 .net]
- >>595
非時香果は垂仁天皇だろ？
- 609 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:46:11.30 .net]
- >>600
＞非時香果は垂仁天皇だろ？
という説もあるが、間違いだろう。 ＠阿波
- 610 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:46:22.32 .net]
- >>599
イザナギ 立証できない
記紀の世界だな。証拠すらならない
- 611 名前：伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 16:47:02.36 .net]
- >>597
山口県の自生地について一切言及が無いな。
学術的な論文でも無いし、ソースとしては不十分では？
- 612 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:47:20.27 .net]
- >>599
＞持って来たとしたらイザナギが禊をした橘あたりからだろうね
阿南市橘あたりだな。 ＠阿波
- 613 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:49:19.20 .net]
- >>603
探してみたら？
- 614 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:50:46.04 .net]
- >>604
今度はお前が北部九州が「倭地温暖」だというソースを出す番だ。 ＠阿波
- 615 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:54:28.96 .net]
- 国司がいる阿波が「常世の国」とか辺境丸出しwww
アホバカにも程がある。
- 616 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:55:02.57 .net]
- 和歌山、三重
東へ千里渡海 静岡
やっぱ、近畿だな。
丹もある。絹も、ト骨も、鉄もある
- 617 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:55:38.90 .net]
- 何がイザナギだよ？
みかんぐらい誰でも何処でも運べるわ
- 618 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:56:18.55 .net]
- >>595
佐賀の伊万里にあった香橘神社の社伝では垂仁天皇の代に天皇の命で常世の国から不老長寿の妙薬と称された非時香菓（ときじくのかぐのこのみ、橘のこと）を持ち帰った田道間守命が帰途この地に非時香菓を一株植えたという言い伝えがあるので阿波には行っていない。阿波からの帰途で佐賀に来る事はない。
https://i.imgur.com/kZc5ra3.jpg
- 619 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:57:29.03 .net]
- イザナギが云々言うのは間違い説の九州王朝説か阿波説だろう。
- 620 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 16:58:14.60 .net]
- >>609
橘と言う土地の話だよ
- 621 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:00:35.35 .net]
- >>612
タチバナと言う土地の話しだったのか
- 622 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:01:19.24 .net]
- >>610
田道間守命は、奈良時代の「但馬の守」だ。 ＠阿波
- 623 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:01:59.12 .net]
- 佐賀県基山の橘
https://i.imgur.com/JtA783P.jpg
- 624 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:06:19.07 .net]
- >>610
阿波の味方はしませんがそれ嘘です。だいたい神社の創建年は？
本当の由緒は「四十八代称徳帝之御宇、常世ノ国より橘を献す。其船当津に着岸し、岩栗の景勝清浄の地なるを賞して、橘の実を植へ、普陀落観世音の尊像を安置し奉る、 其後、橘ノ嶋田麿歌枕に来て土人に此説を聞て曰、往昔吾祖父諸兄公に橘を賜て始て姓とすれは因縁あり」
- 625 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:06:50.52 .net]
- .
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
.
- 626 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:11:17.50 .net]
- ここまで阿波に橘が生えている証拠無し、写真でもウプしろや
- 627 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:11:59.71 .net]
- 記紀、神社由来とか立証できるのか？
- 628 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:15:24.38 .net]
- >>618
まぁ、「阿波」のタチバナと言えばスダチだな。 わははははは ＠阿波
- 629 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:21:54.52 .net]
- >>618
三重県
://www.mie30.pref.mie.lg.jp/eat/4944
- 630 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:22:13.53 .net]
- みかん一個で邪馬台国とかアホバカ過ぎる。
- 631 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:23:21.59 .net]
- >>622
鉄だけで邪馬台国とか阿保過ぎ
- 632 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:25:37.65 .net]
- >>620
スダチは黄金色に輝く実ではない、はい論破
- 633 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:26:08.01 .net]
- >>623
みかんも鉄も「阿波」なんだけど。 わははははは ＠阿波
- 634 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:27:02.55 .net]
- >>623
だな。鉄や絹が豊富とかの記述もない。
- 635 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:27:47.27 .net]
- >>625
ト骨、絹は？
- 636 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:28:25.65 .net]
- 前方後円墳と言う記述もない
- 637 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:28:32.74 .net]
- 竹取物語やね
石作皇子には「仏の御石の鉢」、車持皇子には「蓬萊の玉の枝」、右大臣阿倍御主人には「火鼠の裘」、大納言大伴御行には「龍の首の珠」、中納言石上麻呂には「燕の産んだ子安貝」を持って来させる話があるよね
偽物を持って来たり、両目が李のように腫れたり
蓬莱の玉の枝は常世の木の枝かもね
仏の御石の件は筑紫の君磐井に関係がある?
眼にバチが当たるのは五色の石神の眼に関係してそうだ
- 638 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:29:34.02 .net]
- >>624
＞スダチは黄金色に輝く実ではない、はい論破
わははははは まじで食いついてきてるよ。
食いつかれついでに言うと、スダチも熟れると黄金色に輝く実だぞ。 ＠阿波
- 639 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:31:53.78 .net]
- >>620
おいおい、平安宮左近の橘はスダチなのか？
- 640 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:33:21.61 .net]
- >>631
そんな後世の平安宮のことなんか知らんがな。 わははははは ＠阿波
- 641 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:33:30.12 .net]
- 日向の髪長姫の件で歌がやりとりされる
いざ吾君 野に蒜摘みに 蒜摘みに 我が行く道に 香細し 花橘 下枝らは 人皆取り 上つ枝は 鳥居枯らし 三栗の 中つ枝の 含隱り 赤れる孃子 いざさかば 良な
橘は真ん中は含隠りして、上と下はもうないようだ
その後道の後、道の後と歌われる
橘は耳と関係がありそう
髪長姫は赤と関係があるようだね
- 642 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:35:02.25 .net]
- 阿波とはまともな話は出来ない、時間の無駄だな
- 643 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:35:33.16 .net]
- 貴族らは王権の象徴を誤魔化して色々罪を重ねて来たようだな
- 644 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:37:42.01 .net]
- >>633
橘は道
訂正
- 645 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:39:41.90 .net]
- 阿波の相手はもう辞めた、達者でな。
- 646 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:41:21.88 .net]
- >>634
まぁ、話を元に戻せば
そもそも論として、九州北部・畿内は、「倭地温暖・植生」でアウト！ 不適合！ってことだ。 ＠阿波
- 647 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/09(月) 17:46:10.97 .net]
- やっぱ、近畿だな
- 648 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:47:03.48 .net]
- 帯方郡とか楽浪郡に比べれば大概暖かいだろ
- 649 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:48:05.10 .net]
- >>637
＞阿波の相手はもう辞めた、達者でな。
まともに「阿波」に反論できないからな。 またおいで。 わははははは ＠阿波
- 650 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:48:33.92 .net]
- >>637
賢明な判断。論破されてもそれを忘れて同じコピペを繰り返すから永久に終わらない。
- 651 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:48:44.33 .net]
- >>640
だろうな。 ＠阿波
- 652 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:52:51.20 .net]
- そんな事よりスレ立て係は何やっとるんだ？
- 653 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:52:55.54 .net]
- >>642
そもそも論として、九州北部・畿内は、「倭地温暖・植生」でアウト！ 不適合！ってことだ。 ＠阿波
- 654 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 17:58:06.08 .net]
- >>644
爺だぞ。たぶん くたばたかも？
- 655 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/09(月) 18:11:08.58 .net]
- 北部九州説は痰壺
畿内説は壺
- 656 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 18:14:25.45 .net]
- 阿波のNG設定が完了しました、スッキリ
- 657 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 18:17:50.85 .net]
- こんな感じでスッキリ、オススメですよ
https://i.imgur.com/PN39JO6.jpg
- 658 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 18:18:35.68 .net]
- 日向の髪長姫のお供が角のついた鹿皮の服を着た人たち
兵庫の加古川の由来にもなっている
東北の伝承に出てくる龍の黒神と戦った、鹿使いの赤神と関係があるかもね
- 659 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 18:27:36.82 .net]
- >>646
ナムナム
https://youtu.be/p0b7huWCeWA
- 660 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/10(火) 04:19:05.48 .net]
- つまり九州説はウソ
- 661 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/11(水) 09:11:40.37 .net]
- 嘘つき畿内説が言う嘘は現実
- 662 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/19(木) 21:54:01.49 .net]
- 畿内説は自説の証明をせず中傷を繰り返すばかり
多説への批判も、訳の分からないことを根拠に妄想を繰り広げる
- 663 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/27(金) 00:01:02.93 .net]
- やっぱりか？？
- 664 名前：日本＠名無史さん [2023/02/15(水) 19:1
]
- [ここ壊れてます]
- 665 名前：5:44.74 .net mailto: >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の(北部)九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高いが、
古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている
(北部)九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい大人がいつまでもみっともないよ
もういい加減あきらめようぜ [] - [ここ壊れてます]
- 666 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/19(日) 09:39:30.58 .net]
- 九州説の息の根は止まったか
- 667 名前：日本＠名無史さん [2023/02/19(日) 09:46:57.82 .net]
- 継続スレが建たないみたいなので、このスレ有効利用で。
前スレ
邪馬台国畿内説 Part863
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1676409897/
- 668 名前：日本＠名無史さん [2023/02/19(日) 18:51:49.07 .net]
- 奥山、畿内説が不利だから寝込んでらのだろう。
- 669 名前：日本＠名無史さん [2023/02/19(日) 23:35:53.99 .net]
- >>656
陳寿の蛇足（嘘）…中国大陸沿岸の行程日数を、倭国内の行程日数として描写している（なぜか？↓）
└→「その道里を計るにまさに会稽東冶（帯方郡から12,000里）の東（呉の背後）にあるべし」（と結論付けるため）
帯方郡【女王国（九州）島】～【女王国東渡海千里複有国（本州）皆倭種】
↓「南水行二十日」～～～～～【又有侏儒国（四国）在其南↖去女王（之所都）四千里】
建業【投馬国島】宮崎・都万
↓「南水行十日」～
東治┌▲奄美大島┐～
↓～│邪馬台国島│↓「南陸行一月」580㎞（≒19㎞×30日）
東冶│女王之所都│←「その道里を計るに、まさに会稽東冶（呉越国境＆12,000里）の東にあるべし＝陳寿の嘘」
↓～│「狗奴国」│～～～
↓～│其余傍之国│～～～
↓～│遠絶・不可│～～～
↓～└─┐得詳┌┘～～～
儋耳朱崖└─幻┘←「所有無與儋耳朱崖同（服装・産物・動物・武器）倭地温暖冬夏食生菜」
南越（ベトナム）
- 670 名前：日本＠名無史さん [2023/02/19(日) 23:36:45.40 .net]
- 東南→北東
南→東
？？？
- 671 名前：日本＠名無史さん [2023/02/19(日) 23:38:04.79 .net]
- >>660
福岡平野（末盧国←伊都国【一大率】→奴国・不弥国）→女王国東渡海千里複有国（本州）皆倭種
↑～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～又有侏儒国（四国）在其南、去女王四千里
筑紫平野（卑弥呼・男弟→祇園山・ダンワラ古墳）
↓
菊池平野（狗古智卑狗）
熊本平野（卑弥弓呼）
JKの割れ目クッキリ競泳水着みたいにピッタリだ！
- 672 名前：日本＠名無史さん [2023/02/19(日) 23:43:36.28 .net]
- 帯方郡南に行っても
斉州島 南下しても
海である。
- 673 名前：日本＠名無史さん [2023/02/19(日) 23:44:11.17 .net]
- >>660
ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo！
魏志倭人伝の核心は「計其道里 當在会稽東冶之東（その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし）」の一文。
1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達（秀吉）を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡（信長）の、（実は呉より北にいた）卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる。
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治（シ・さんずい）」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶（ン・にすい）」の東にあると思わせたい。
2.ところで倭国の気候風俗（服装、産物、動物、武器）は、南越（ベトナム）国境にある儋耳朱崖に似ている。
3.しかし本当の位置も残さなければならない。
そこで陳寿が行った忖度が、女王国（九州）島が、狗邪（伽耶）韓国の南から儋耳朱崖（ベトナム）まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む、南北に細長～い「2つの島」であるように思わせる印象操作。
まず「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国1】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」→2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国（宮崎）から南水行十日にある奄美大島を海南島までグィ～ンと引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行一月」を転用して幻の【奴国2】を創り、「東冶（ン・にすい）」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」）。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王 住七八十年」の男系女子（孫娘）で、先祖である歴代倭王（死者＝鬼）の神託を聞くイタコとして（鬼道政治）、北部九州30カ国から共立された巫女（斎王）。
◆邪馬台国七万戸＝奴国二万戸（福岡平野）+（南の狗奴国に狙われた）後背地・筑紫平野五万戸◆
- 674 名前：日本＠名無史さん [2023/02/19(日) 23:45:06.46 .net]
- >>664の模式図だyo！【倭人伝の「東冶≒女王之所都」プロパガンダ】
┏━━┓帯方郡 ┏┛～～～～～～～～～～
←┐┃黄海┗狗邪韓国┛（伽耶）～～～日本海～～
洛陽┃～～～↓↓～～～～～～～～～～┏━━━━━━━━━━━━━━━━
【魏】┃～対馬▲↓南「水行10日」～～～～┃「女王国東渡海1,000里 複有国 皆倭種」
↓ ┃「瀚海」↓↓玄界灘～～～～～～～┗━━━━━━━━━━━┓（出雲・吉備＝墳丘祭祀）
┃～壱岐▲↓～～～～┌南「水行10日」┐関門海峡～～～～～▲┃（大和・東海＝銅鐸祭祀）
v✖s┃～～┏末盧国━━━↑━━━━━┓↓～～～～┏━━━┓～┃
┃～～┃伊都国→不弥国▲▲▲▲▲▲↓国東半島┃侏儒国┃～┗━━━┛
↑ ┃～～┃▲↘「陸行1日」（正）‗▲▲▲▲↓豊後水道┗━━━┛「在其南 人長3～4尺（少彦名）
【呉】┃～～┃♀【奴国1】女王之所都▲▲┛↙～～～～～～～～～←去女王（之所都）4,000里」
建業┃～～┃狗奴国▲▲▲▲投馬国←←┘宮崎平野＝南「水行20日」
┃～～┗━━女王国島━┛↓～～～～～～～～～
会稽┃～東シナ海～┌南「水行10日」～～～～～～～～
東治┃～～┌─┌←▲奄美大島┐↙陳寿の創作（女王国島のパラレルワールド…幻）
↓ ┃～～│～↓「陸行1月」_～│←「※自女王國以北其戸数道里可得略載」（北部九州30カ国＝30日＝1ヶ月）
┃～～│～↓▲沖縄～～～│～～↓「自帯方郡至女王国 12,000里」
東冶┃～～│♀【奴国2】（幻）.～│★【（女王之所都）計其道里 當在会稽「東冶」之東】（魏晋のプロパガンダ…嘘）
┃～～│▲台湾～～～～～│～～↑「此女王境界所尽 其南有狗奴國 不属女王」
香港┃～～└┐～～～～～～～│←「※其余旁国遠絶（幻）不可得詳」
┏▲海南島～└邪馬台国島（幻）┘～～～～～～～～～～～～～～～～
┃↖儋耳朱崖～～南シナ海～～「所有無與儋耳朱崖同（服装・産物・動物・武器）倭地温暖冬夏食生菜…本当」
┛←南越（ベトナム）～～～～～↘▲裸国フィリピン～～～～～～～～～～
～～～～～～～↘▲黒歯国インドネシア▲パプアニューギニア「複在其【奴国2】（幻）東南 船行1年…大げさ」
- 675 名前：日本＠名無史さん [2023/02/19(日) 23:47:16.85 .net]
- >>665
卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、（蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様）呉の牽制として東の「親魏倭王」として、帯方郡が管理していた「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権（郡宛て鉄の発注書用の封泥金印「親魏倭王」）。
つまり狗奴国戦争における後方支援要請だったわけで、（其南有）狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は▶狗奴国の位置◀であることに留意されたい。
そこで九州説、畿内説の狗奴国を検討すると、以下のようになる。
－女王国 東渡「海A」千余里 「複有国B」皆倭種
〇九州説…「東渡海A」関門海峡「複有国B」本州、✕畿内説…「東渡海A」鈴鹿山脈「複有国B」北海道
－其南有狗奴国 不属女王
〇九州説…熊本もしくは薩摩、✕畿内説…仲良し東海＋河内（大阪）彦←支離滅裂
畿内説はいずれも当てはまらない上、「女王国東渡海複有国皆倭種（→東）」と「其（女王国）南有狗奴国 不属女王（南↓）」が共に「→東」で重複する。
また、鉄製武器(軍事力）も文字も駅伝制（通信手段）もない３世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能（倭地に牛馬なし）。
消去法により、九州説が正しい。
では、狗奴国が熊本か鹿児島かだが、邪馬台国七万戸を統治する倭女王をして、魏帝に援軍要請させるほど窮地に陥れる国の軍事力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸）もしくはそれ以上の人口（八万戸）を想定。
面積から見て、川内平野でゎ「平野面積≒戸数」となる3世紀の開墾能力では無理があると思われ、狗奴国は菊地平野（狗古智卑狗の本拠）+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、北岸の吉野ヶ里遺跡を始め、弥生拠点集落の宝庫「筑後（川）の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮はその最高所・甘木朝倉を、
卑弥呼の冢「大作冢径百余歩（尺）＝直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、かつ同時期（甕棺墓）の殉葬者が少なくとも66人以上（刺し違え2体）確認されている祇園山古墳を比定。
- 676 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/19(日) 23:56:09.55 .net]
- 九州説 共々、ダメだな。
- 677 名前：日本＠名無史さん [2023/02/20(月) 00:00:52.69 .net]
- 馬牛いない？
カラカミ遺跡、遠賀川等に馬の骨出土
其餘旁國遠絶 不可得詳
確認できなかっただけだな。
- 678 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/20(月) 00:05:51.19 .net]
- 松浦想定地
明らかに他の千里と違う。
東千里の倭種
どうやって測る？
倭種の地まで行ったのか？
- 679 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/20(月) 05:00:58.51 .net]
- つまり九州説はウソ
- 680 名前：日本＠名無史さん [2023/02/20(月) 08:35:28.40 .net]
- つまり畿内説は霊感商法詐欺
- 681 名前：日本＠名無史さん [2023/02/20(月) 08:59:45.39 .net]
- >>660
祇園山古墳が高良大社の麓にあることは、ほとんどの本州人は知らないので、困ったことですね（大和説の陰謀？！＾＾）。
まず、魏志倭人伝「女王国（九州）東渡海千里複有国皆倭種（本州）。又有侏儒国（四国）在其南、去女王（之所都）四千里」で、九州で決まり。
さらに「（女王国）其南有狗奴国（長官・狗古智卑狗＝菊池彦）」ですから、邪馬台国七万戸は、菊地平野の北に隣接する筑紫平野しかないですね。
そして3世紀中頃の築造で、甕棺墓の殉葬者66人（差し違え2体を含む）が確認されている王墓は祇園山古墳しかなく、その尾根上にある筑紫国一之宮・高良大社で決まりです（おめでとうございます）！
ちなみに「不弥国から南水行二十日で投馬国に至る。さらに南水行十日陸行一月で邪馬台国に至る」は、「その道里を計るに、まさに会計東冶（帯方郡から12,000里）之東（沖縄と台湾の中間）にあるべし」と結論するために、陳寿が中国大陸側の行程を倭国に転用した方便（嘘）とすると、投馬国五万戸（宮崎都万）も九州内に収まりますよ。
また、高良大社は7世紀・飛鳥時代の倭王・阿毎多利思比孤（＠理由もなく噴煙を吹き上げる阿蘇山に祈祷）が、卑弥呼の王宮跡地に建ててあげた新同盟国・高句麗の大使館だとすると、麓の祇園山古墳の周囲には、須恵器が出土する高句麗系の集団墓地があることの説明が付きますよ。
なんだか双六の「ふりだしに戻る」みたいで呆気ないものですね( *´艸｀)
- 682 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/20(月) 09:05:01.38 .net]
- つまり九州説はウソ
- 683 名前：日本＠名無史さん [2023/02/20(月) 09:16:40.72 .net]
- >>666
すると、欽明（現皇室開祖）の父にして、古代史の謎である継体の正体（呉の南の「越」王の分家＝狗奴国王・卑弥弓呼の末裔。鯨魚＠八代淡海→近江琵琶湖）も判明！古代史は以下のように一挙に解明できるのである！
漢委奴国王＝1世紀（弥生後期）
帥升＝2世紀（倭国大乱）
卑弥呼＝3世紀（弥生終末）邪馬台国（帯方郡張政の仲介で狗奴国を併合）…伊都国王神武「更立男王国中不服」を、紀伊半島西部水銀鉱床で栄えていた大和纏向に東征させ「奥津城」として（帯方郡の鉄の代価）隠蔽＆独占。
崇神朝＝4世紀（前期古墳）伊都国（台与死後「複立男王並受中国爵命」）…垂仁、伊勢神宮を創建し紀伊半島東部も聖域化。紀伊半島の水銀鉱床完全独占。
応神朝＝5世紀（中期古墳）邪馬台国（仲哀を武内宿彌＆神功が暗殺）…魏晋【宋/斉/梁】南朝へ朝貢再開。479年「武」上表「安東大将軍倭王」任命（悲願達成）。
継体朝＝6世紀（後期古墳）狗奴国（武烈死後、倭王磐井を暗殺「百済本紀531年、日本の天皇・皇太子・皇子共に薨去」、筑紫君と矮小）…阿蘇邪靡堆へ遷都。倭国独自（九州）年号創設。
日出処「天子」倭王阿毎多利思比孤、新羅の朝貢を契機に隋煬帝に対し対等外交宣言607年
欽明朝＝7世紀（飛鳥時代）…仏教による墓制（国家祭祀）変更のため、欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城（王家の谷）に下向。大和分家として飛鳥疎開宮造営。
用明＆推古…物部守屋を誅殺し前方後円墳廃止。大和分家を乗っ取ろうとした蘇我氏を九州本家の天智が誅殺し、近江大津宮へ東遷（大化の改新）。
天武朝＝8世紀（奈良時代）記紀編纂→唐外交の火種【九州年号＆多利思比孤】を抹消すべく、崇神朝～応神朝～継体朝の歴代倭王権＠九州本家の交代が、すべて大和分家で起こっていたように史実歪曲。
畿内を記紀の歴史テーマパーク化（九州の地名をそっくり移植。阿蘇外輪山→三輪山、八代淡海→近江琵琶湖など）
桓武朝＝9世紀（平安時代）
まとめると、
九州本家…卑弥呼台与（邪馬台国）→崇神朝（伊都国）→応神朝（邪馬台国）→継体朝（狗奴国/阿毎多利思比孤）→天智東遷（難波宮大津宮）→桓武（平安京）
大和分家…神武（伊都国）東征→崇神朝奥津城造営（紀伊半島の水銀鉱床目的）↘欽明朝（推古摂政厩戸）→天武持統（飛鳥宮藤原京）→元明（平城京）
- 684 名前：日本＠名無史さん [2023/02/20(月) 09:40:19.88 .net]
- >>674
成る程
邪馬台国は近畿にあるて事
- 685 名前：日本＠名無史さん [2023/02/20(月) 09:40:53.45 .net]
- >>674
邪馬台国女王・台与の死後、倭王となった伊都国王・崇神「複立男王並受中国爵命」の玄孫（4世孫）・仲哀から王権を相続（奪還）した応神（胎中天皇）は、仲哀の実子ではなく、
筑紫女王・神功皇后（記紀が邪馬台国「卑弥呼」と混同させられる理由）と大臣・武内宿彌の子供説（リンク参照）がある（仲哀崩御の十月十日後に筑紫で出生）。
仲哀の息子（応神の異母兄）たち（籠坂かごさか＆忍熊おしくま皇子）の反乱もこれが原因である。
その応神朝＠筑紫（邪馬台国♂武内宿彌＆♀神功皇后）を筑紫君磐井の乱で下剋上した狗奴国王・継体＠阿蘇は、仁賢皇女・手白香姫を娶って欽明皇子を産ませることで、歴代倭王統の維持を図った（倭国大乱の再発予防）。
この欽明皇子が義理の父・蘇我稲目とともに、古代東アジア標準の中央集権強化手段＝仏教への国家祭祀（墓制）変更のため、奥津城（王家の谷）大和に下向して大和分家（飛鳥）を築き（継体の大和入り20年に仮託）、
その次男・用明の代で、ついに強硬な廃仏派である大連・物部守屋を滅ぼして前方後円墳築造を廃止。用明の妹・推古が仏教の国教化を成就。
しかし、全国の官寺建設で国家予算を恣にした蘇我蝦夷・入鹿父子が大和分家の皇族を次々に粛正し、乗っ取ろうとしたため、九州本家の天智＠太宰府（瓦葺き）が飛鳥（板葺）宮に下向。三韓大使の目の前で誅殺（乙巳の変）。
その後、663年に白村江海戦での完敗により、唐・新羅の連合艦隊による倭王征伐がいよいよ現実味を帯びたため、継体→安閑・宣化→阿毎多利思比孤系統の九州本家・天智が、近江大津宮に東遷。
ここに倭王権は史上初めて北部九州を出て、近江大津宮→飛鳥浄御原宮→新益藤原京→平城京→平安京へと続く畿内中心の歴史が始まるのである！
欽明以前の「畿内」には、崇神朝・応神朝はもちろん、直前の継体朝（樟葉・筒城・弟国・�
- 686 名前：ﾖ余玉穂）ですら記紀伝承地に大王宮が一つも出土せず（明治政府設置の石碑のみ）、巨大王墓と倉庫しか出土しないのは、そのためである。 []
- [ここ壊れてます]
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