- 1 名前：１ ◆n7jxAxKCBhb6 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1661249337/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。
- 301 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/18(火) 10:35:35.31 .net]
- 卑弥呼時代は2世紀後半が全盛期
3世紀前半は狗奴国に戦争をしかけられるほど衰退していた
まさに北部九州だよな
- 302 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 12:00:54.92 .net]
- 台与が王になって狗奴国をやっつけたのか？
バカバカしい
- 303 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 13:00:59.58 .net]
- キナイコシは衰退という言葉が好きでやたらと使いたがるが、的外れなことばかりで説得力がない。
なお狗奴国王卑弥弓呼がもともと卑弥呼と同族であれば、壹與の時代には単に旧に復して邪馬台国と統一されたのだろう。
つまり筑紫と肥国の統一女王が壹與であり、肥前河上の與止日女である。
卑弥呼と壹與の間の男王は川上タケルかもしれない。
- 304 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 13:09:52.23 .net]
- 【壹與と與止日女】
肥前国一宮である與止日女神社（佐賀県佐賀市大和町川上）があり、かつては河上神社と呼ばれていた。
その祭神は與止日女命（ヨドヒメ）といい、豊比咩（トヨヒメ）、世田姫（ヨタヒメ）、淀姫（ヨドヒメ）とも呼ばれる。
與止日女神社を流れる佐嘉川は江戸時代の治水工事までは佐賀平野において筑後川に流入していた。
魏志に記された末盧国に比定される松浦にも淀姫神社（長崎県松浦市志佐町）があり、そこから松浦川を上った上流にも河上大明神こと淀姫神社という神社がある（佐賀県伊万里市大川）。
與止日女神社の末社は福岡県から熊本県、長崎県、対馬まで分布している。
後に淀姫神社は畿内にも勧請され、豊臣時代の淀川や淀姫の名前の由来でもある。
かつて豊前国一宮は今の宇佐八幡宮（大分県宇佐市）ではなく香春三山の香春宮（香春神社、福岡県田川郡）であったとされており、三の岳の祭神が豊比咩命といい、同一人物の可能性がある。
この領域は邪馬壹国連合の一部であり、その主である豊比咩は卑弥呼の権威を受け継いだ壹與そのものだろう。
熊襲の由来が卑弥呼の敵であった肥後の狗奴国であれば、卑弥呼のいた筑後でも伊都国のあった筑前でも狗奴国のあった肥後でもなく、肥前から壹與が共立されることでバランスを取り、狗奴国が和解して倭国が統一されたと考えることができる。
- 305 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 13:10:26.47 .net]
- この與止日女神社の西に大願寺廃寺跡（佐賀市大和町大字川上大願寺）という遺跡がある。
ここに熊襲の王であるクマソタケル、名をトロシカヤ（取石鹿文）という人物の墓が伝わる。
この地に伝わる伝承では、筑紫を根城としていたトロシカヤが筑紫の穴倉陣で小碓命に襲われて肥前川上に脱出してくる。
小碓命は船で肥前堀江、蠣久と追跡し、大願寺の山中でトロシカヤの宮の新築祝いに女装して潜入し、トロシカヤを暗殺する。
死の間際にトロシカヤはクマソタケルの名を返上してより小さな地域の王の名であるカワカミタケル（川上梟帥）と名を改め、小碓命にヤマトタケル（倭建命）の名を献上する。
ここで重要なのは熊襲がこの時代に筑紫を拠点に九州北部を治めていて、倭国の王家そのものと考えられる点である。
また、その本拠地は壹與と見られる人物の本拠地でもある。狗奴国として分裂していた肥国王統から女王壹與を迎えることで、倭国は安定を手に入れたのである。
- 306 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 16:02:39.64 .net]
- 台与の時代に寺なんかないし神社だってどうせ鎌倉時代創建とかだろ
- 307 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/18(火) 16:30:24.05 .net]
- まあ、ト骨の出土が有明海沿い
- 308 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/18(火) 16:33:56.17 .net]
- 肥後や筑後て卑弥呼等の時代
地名、地域 なんて呼ばれていたのだろうか？
- 309 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>306
今日では神社とか廃寺とか呼んでいるだけ。
與止日女は風土記にはもう昔話として登場している。
川上タケルも古事記に登場している。
- 310 名前：日本＠名無史さん [[ここ壊れてます] .net]
- >>308
狗奴国とかだろ。
吉野ヶ里は華奴蘇奴国。
- 311 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 19:09:09.84 .net]
- >>309
與止日女さんも川上タケルさんも実在が疑わしいでしょ
居たことを前提にしてるけど
- 312 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 19:17:54.57 .net]
- 與止日女神社の創建は欽明朝。
日本書紀が「卑弥呼＝神功皇后」としたのに対して宗女トヨを振当てされた神功皇后の妹。淀姫。
『肥前国風土記』の成立は８世紀だから十分に昔話だよ。
與止日女命（ヨドヒメ）
世田姫（ヨダヒメ）
淀姫（ヨドヒメ）
豊比咩（トヨヒメ）←この名前だけ異質なのはそう言う事です。
はたして、卑弥呼ですら無いと言われている中で宗女トヨを祀った神社など存在するのだろうか？
- 313 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 19:18:09.71 .net]
- >>310
華奴蘇奴国滋賀だろうな。
『日本書紀』では神前郡、『和名抄』では神埼郡
- 314 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 19:26:05.46 .net]
- 当時の神社なんて岩や木に縄巻き付けてたとかしんなんでしょう
- 315 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 19:31:55.64 .net]
- 寺が立派で信者取られるから神社も立派なのを建てたと思うな
信仰の対象も仏様に対して山とか岩じゃねえ
- 316 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 19:53:56.57 .net]
- 山とか岩じゃまずいからアマテラスとか適当に作って祀り上げて
- 317 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 20:21:09.18 .net]
- >>316
極論すぎ。記紀神話の神々は祖先。
- 318 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 20:22:30.12 .net]
- >>311
疑わしいと言うのは簡単だなぁ
思考停止するだけだもんな
- 319 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 20:24:17.49 .net]
- >>312
神功皇后の妹を豊玉姫に当てるのは10世紀からだと聞いた。
それまでは別人。
- 320 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 20:24:56.14 .net]
- >>313
肥前からの地名の移転じゃん。
アホらしい
- 321 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 20:29:00.99 .net]
- 畿内だと、祖先にあたる神様がそもそもそこにはいなかったから、神道が抽象的なものになってしまう。
岩だの山だの言い出すのはそういうこと。
しかし九州の特に福岡だと、天皇家の祖先がいたり、たまに天皇家のゆかりの神社もある。
ていうか、そう言うのばかりだろ。
その流れで肥前河上には與止日女がいた。風土記では割と悪者扱いだけどね。それは風土記がヤマト王権側から書いているからだろうな。
- 322 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 20:32:07.65 .net]
- 摂津国一宮 住吉神社 筑紫で生まれた住吉の神を祭る
河内国一宮 枚岡神社 筑紫に降臨した天児屋根命を祭る
和泉国一宮 大鳥神社 天児屋根命の子孫を祭る
山城国一宮 上賀茂下鴨神社 筑紫からの神武の東征を助けた三島溝杭耳を祭る
紀伊国一宮 日前宮、国懸宮 筑紫に降臨した天道根命が持っていた鏡を祭る
ここまで筑紫と東征関連。
例外はこれ。
大和国一宮 大神神社 大物主を祭るとされる。
畿内だって、山やら岩やらを祭るのは大神神社が三輪山を御神体にしているくらいだろ。
それだって、山そのものを祭るというよりは、山に神様がいるから祭るのであって、三輪山の神はしばしば山から降りてきて人と関わっている。
- 323 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 20:53:09.69 .net]
- あーまた何でも筑紫マンか。
上賀茂 賀茂別雷神社 雷神と三島溝杭の娘との子。籠神社の極秘伝で火明命。
下鴨 賀茂御祖神社 三島溝杭耳(賀茂建角身)とその娘(大物主妃、神武天皇の皇后の母)
賀茂氏は忌部氏族。
- 324 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/18(火) 21:22:55.08 .net]
- >>299.帥升が居なかったとは思えない。
倭人伝、その国元は男王住むこと7.80年、倭国乱れ‥、また、もとは100国、今通じるとこ30ヵ国。
帥升なる者の情報は陳寿は持っていたし、後漢倭奴国の所在地とは違う場所の国という情報も持っていたとも言える。
しかし、倭人伝には筑紫国なぞ無い。隋書に出てくる国だよ、それにね、多々良は任那の村だよ。
- 325 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 21:42:23.64 .net]
- 倭面上國やら倭面土國やら国名も揺れまくって
一番間抜けなのは倭面土をワミャト(ヤマト)とか言うヤツ。
生口160人に対して印綬の記録がないのに王の名が記録されるとか不自然極まる。
- 326 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/18(火) 21:57:37.67 .net]
- ただ100ヵ国と通じていたともあるから、帥升等から話を聞いていた、情報は仕入れただろう、願請見が叶わなかっただけで、印を与える程の国の纏りもなく、ただなんか貰いに来ただけと判断されたんだな。
- 327 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 22:26:11.90 .net]
- 存在しないだろうが仮にいたとしても倭の面上國なんだろ？
ヤマト王権の王統とは無関係。
卑弥呼と違い日本書紀が無視した事からしてそう言える。
- 328 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 22:26:45.92 .net]
- >>318
当たり前だろ
根拠が伝承じゃ話にならん
- 329 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 22:27:56.61 .net]
- >>321
だからその神社はいつできたのよ？
- 330 名前：日本＠名無史さん [2022/10/18(火) 22:35:10.57 .net]
- >>327
大倭王は邪馬台国に居るから
- 331 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 00:13:23.21 .net]
- ＞倭人伝には筑紫国なぞ無い。隋書に出てくる国だよ
以前は「倭」と呼ばれた地域が「倭」の拡大(東遷合併)によって新たに「筑紫」や筑紫島と名付けられた。
- 332 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 00:35:20.20 .net]
- ＞岩だの山だの言い出すのはそういうこと。
より古くから列島に存在した自然崇拝との融合だよ。神の依り代とした。
現存する最古の祭祀形態は山を神体とする「神奈備」形式
そもそも、神社の原形は神体山の遥拝場と言われている。
その神体山が望めない場所に勧請した時に社を建てて分霊を鎮座させた。
大物主・三輪山(御諸山)
賀茂別雷神・神山
宇摩志麻遅命・八百山
瀬織津姫・六甲山
- 333 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 00:42:03.07 .net]
- つまりは、神社しかねーよって所はこれらと比べたら比較的に新しい物だと言える。
與止日女神社の創建は欽明朝。 上記の四座は神武天皇の時代。
- 334 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/19(水) 06:22:49.83 .net]
- 藤氏家伝には三國志を引用して入鹿を批判している。先祖を敬うどころか否定している書物を史料とするには慎重さが必要だと考えるがね。
- 335 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/19(水) 06:27:40.02 .net]
- 卑弥呼の時代に筑紫は無い。伊都と奴国、倭奴国が何故記せない？
先祖の行為を何故記せない？
何故否定出来るのだ？
- 336 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 07:34:10.92 .net]
- >>327
倭は畿内の王統と無関係という部分は同意
- 337 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 07:38:17.46 .net]
- >>329
例えば香椎宮は仲哀天皇がいた宮だから、4世紀にはすでにあったということだな。
岡田宮は同時代に崗県主がいるのでその宮(好字令で2字に）。
- 338 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 07:43:44.11 .net]
- >>332
何をもって最古としているのか意味不明。
現在の神道と共通する様式が見出されるとすると、平原遺跡の鳥居や三種の神器だろう。
三種の神器を榊に架ける様子は、筑紫の神夏磯姫くらいから見られるから、4世紀には山や岩によらない形式があったということだ。
4世紀というと沖ノ島の岩上祭祀を思い浮かべるが、あれも例えば天照大神の磐座を想定したものなら、岩そのものを祭るというよりはやはり祖先崇拝に属することになる。
明確な自然崇拝の様式を教えてくれるか？
- 339 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 07:43:55.35 .net]
- 蘇我は藤原の政敵で藤原が悪どい方法で滅ぼしたのに
蘇我を悪く言うのは当たり前。蘇我を褒めたら藤原の悪行を認めるような物。
何言ってんだこいつ？
- 340 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 07:46:56.45 .net]
- >>333
神武の年代を教えてくれるかな？
それとその3社はいずれも固有の人物を祀っているように見えるのは気のせいかな？
それらの末裔の氏族が祖先を祀っただけだはないか？
- 341 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 07:49:42.41 .net]
- >>335
伊都と奴国は日本の歴史にも出てくるよね。
あと、不弥国は位置的に香椎宮だと思う。
伊都は日本書紀では怡土の県主というのが出てくるから、その宮があるところだろうけど、実は高千穂宮と同じではないかと。
- 342 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 09:35:25.74 .net]
- >>336
倭は東南の大海の中にあるんだよ
何故無関係なんだ？
- 343 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 09:51:26.49 .net]
- >>337
仲哀天皇なんてのが本当に居たのか？
墓は大阪にあるみたいだが
九州説が言ってる事には根拠がまるでないな
もし実在しなかったら伝承も史跡もなんの意味もない
- 344 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 10:05:23.45 .net]
- >>343
畿内説は百襲は持ち出すのに仲哀は否定するの？
都合がいいダブルスタンダードだね。
ちなみに陵墓比定はいい加減だから。
- 345 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 10:07:50.92 .net]
- 仲哀の王宮は山口県下関市の穴門豊浦宮、現在の忌宮神社。
もう一つは筑紫橿日宮、現在の香椎神宮。
これだけ具体的に残っていて、何を根拠に否定するのか。
そもそも九州にしかいなかった天皇なんて畿内政権には不都合極まりないのにわざわざ載せたのは、当時の人たちにとってその存在は疑うべくもなく、応神の父として記載するしかなかったからだろ。
- 346 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 10:08:30.50 .net]
- >>344
墓は信じないのね
神社は信じるの？
- 347 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 10:11:01.36 .net]
- まだ墓の方が一応年代測定やってるだけましだよ
神社なんかいつからあるかわからん
- 348 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 10:17:55.30 .net]
- なんでもかんでも否定していいなら、聖武天皇も桓武天皇も明治天皇も否定すればいいのに。
俺は昭和天皇だって会ったことはないからね。
今上もないけと。
- 349 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 10:24:34.74 .net]
- >>348
だからなんで墓を信じないんだよ？
- 350 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 12:15:37.33 .net]
- 陵墓比定がいい加減なのは有名だろ。
仲哀天皇は特に畿内となんの関わりもない。
- 351 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 13:19:46.34 .net]
- >>350
どのくらい間違ってるの？
半分くらいは正しいの？
- 352 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 13:24:44.39 .net]
- >>350
古墳だって一応伝承とかを元に決めたんだろうしおまえに否定できるものではないと思うがな
- 353 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 13:28:41.11 .net]
- しかも古墳はその時代にあった事が一応証明されている
- 354 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 13:57:22.19 .net]
- 宮内庁の陵墓比定が正しいと思っているおめでたい奴はお前くらいだw
- 355 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 14:11:04.65 .net]
- >>354
じゃあどのくらい間違ってるの？
一応伝承はあるんだしそれを信じてるんじゃないのか？
- 356 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 14:16:06.62 .net]
- 陵墓比定がいい加減だと聞き付けた
だから全否定するって感じだもんな
おまえの言ってる事と矛盾するし全く客観視出来てない
- 357 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/19(水) 22:50:24.09 .net]
- 畿内説が百襲姫を持ち出す理由は各々であろうが、鬼道=道教の我が説では箸墓が卑弥呼の墓としているので、他書の者と重なっているだけであり、また、その内容を吟味すると同じ道教の指導者とも言えるね。としているだけ。
今、本スレでは、陳寿は邪馬臺の場所を間違えたとかやっているが、我が説では全て自然に解釈される。陳寿は万2000里会稽の東、共に正しい。でも、場所を特定出来ないように書いたのだよ。
元は男王住むこと～帥升等の位置を中華は解ってることからも知らない筈はない。
- 358 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 22:59:44.14 .net]
- >>357
陳寿は意図して書いてるんじゃないし中国側が本当に知らないんだよ
王宮の場所は知っててもそこは邪馬台国という邑ではない
- 359 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/19(水) 23:05:42.15 .net]
- 邪馬臺は女王の都とするところ、いわば泰山の道観。祭祀を行い、修行をする場。伊勢や大社の祖形となる建物が並ぶ場所、また、千人の奴婢が指示もなく動き回る、活気に満ちた場所。
- 360 名前：日本＠名無史さん [2022/10/19(水) 23:14:02.32 .net]
- 中国なら王宮があるのは長安とか洛陽だけど
そういう地名を指すのが邪馬台国だと中国側は思ってた
邪馬台国が国家を指すとは思ってなかった
だっておまえの国は倭だろって感じ
- 361 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/19(水) 23:15:21.96 .net]
- で男子１人が卑弥呼の言葉をつげる。
やがて卑弥呼死に径100歩以下、確認している。当然魏は邪馬臺に行っている。
- 362 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/19(水) 23:39:32.37 .net]
- 全体は倭国だろう。が女王国以北に大卒を置くとなっているし、市の管理は大倭が行っているとあるので、全て女王の管理下にあるので女王国とも言える。首都は畿内、邪馬台国と呼んでもいいと思うよ。吹上仙洞臺と吹上仙洞国(東京)ってとこかな。
- 363 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 00:04:06.07 .net]
- では勾玉のかたちにかえましょう。
3世紀から形が変わります。ホト、万物を生み出す物の形です。道教の象徴的な形ですが、神器ではありません。曹叡は特別にソナタの好物を与えます。剣と鏡。そして最高の親魏倭王の印璽です。この３つが道教の神器とされる物です。
- 364 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 09:39:44.53 .net]
- 根本的な事を指摘しますが、
卑弥呼は祈祷によって病気を治し、謝礼として米を納めさせたのですか？
倭人伝の言う鬼道とは中華にとってよくわからない宗教的な意味ですよね。
古代史の妄想は楽しいですが物には限度がありますよ。
- 365 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 09:43:22.44 .net]
- >>364
収穫した作物に感謝の祈りとかそんなんじゃないの？
- 366 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 09:57:20.47 .net]
- >>365
そのようなものかも知れませんね。
いずれにせよ五斗米道ではありませんよね。卑弥呼が中国人とかもうね。
- 367 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 10:01:00.62 .net]
- >>362
女王国以北を治める大率と、大率が置かれた伊都との位置関係がおかしいよ。
伊都は本州の日本海沿岸も全て統治していたのか？
- 368 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 10:04:05.38 .net]
- >>363
九州の弥生王墓を見ると、玉は勾玉に限らなくても良い。
また、勾玉は縄文時代からその形はあり、サメつまり記紀に言うところの鰐の牙だよ。
海神族は海中で最強の生物の牙を象徴的に用いていた。
後年、それを玉石で代用するようになった。ホトは関係ない。
- 369 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 10:06:08.51 .net]
- >>365
卑弥呼の鬼道が古代神道なら、卑弥呼は神奈月に稲の収穫の祭、すなわち新嘗祭を執り行っていたのだろう。
逆にそのような祭祀を中国人が表現しようとすると、鬼道となるだろう。
- 370 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 10:14:05.29 .net]
- 鬼道＝道教 →卑弥呼は張琪瑛
なにこれｗｗｗ 浅慮。
- 371 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/20(木) 10:16:31.80 .net]
- 書紀でモモソヒメとか神功皇后イタコ芸（神憑り）やってるでしょ
まああれが鬼道そのものでしょ
- 372 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 11:20:18.72 .net]
- イタコ【芸】ってのは本質をよくあらわしてると思う。
王族は芸である事は承知していたのだろうな。
- 373 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 12:13:37.95 .net]
- >>372
今の感覚がだとバカバカしいと思うけど当時は真剣だったと思うよ
- 374 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 14:31:59.80 .net]
- >>373
民衆を神憑りだと騙せるように真剣に芝居したんだろ？
- 375 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 19:12:04.27 .net]
- さて、まず>>364だな。鬼道は別に中華にとって解りにくい物ではないですね、老荘思想が解りにくい中華の支配層はおそらくいません。
五斗米は初期道術を身に付けたい者から五斗の米を取っていたのが始まりで信者で無い者から取っていたかは知りません。
まず、五斗米の張魯は、漢中に20年一国を築きあげた鬼道の指導者であるということ。後漢朝廷、曹操からも太守に封され、劉備も欲しがった鬼道の指導者であるのです。病気治癒だけでそれはなせないでしょ。
また、曹叡は不治の時に祈祷師を呼びましたが効果なく、巫女を処刑しています。皇帝でさえ当時は巫女を呼ぶ時代なんですね。
魏は鬼道を受け入れてる国です。
倭、独自の大衆に人気ある鬼道であるならもっと詳しく説明してあります。曹叡は誰であるのか解って対応していると判断しています。
最後に列島は流れて来たものも多いでしょ、別に淮南子を読んだ巫女が来て布教しておかしいですか？宇佐神宮なんて香春思想でしょう。
詐欺師徐福まで称えておる国だよ。
- 376 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 20:46:52.96 .net]
- 徐福が日本に渡来したのではないかという中国の伝説は日本にも伝わり、多くの伝承が創作された。
「昔話の主人公」と「異国人がってきて王族を差し置いて国家を預かる」を何で同列に扱うの？
世界大百科事典
中国において，鬼とは本来死者の霊魂，幽冥の世界における霊的存在を意味し，天界，人界を貫く原理法則をそれぞれ〈天道〉〈人道〉というのに対して，鬼神の世界を貫く原理法則を〈鬼道〉という。
また，帝王の主宰する万神の祭壇の八方に設けられる鬼神の通路を文字どおり鬼道と称する。
一方，巫覡（ぶげき）などの行う呪術および【国家非公認の呪術的宗教などもまた鬼道】といわれる。後漢末から三国魏の時代にかけて，四川，陝西両省にまたがる一大宗教王国を築いた五斗米道教団の第3代教主である張魯は，主として符(おふだ)や呪水といった呪術的方法を用いて病人の治療を行い，その勢力を拡大していったが，当時の史書は【張魯の教法を鬼道】と決めつけている。
非公認呪術宗教の中に五斗米が含まれ、異国人(倭人)のシャーマニズムなども当然、鬼道である。
お前の論理はリンゴは赤い。赤いのはイチゴ。だからリンゴ＝イチゴと言ってるようなもの。ただのアホ。
- 377 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 20:48:18.61 .net]
- >>368.邪馬臺は海人族ではありません。海人族が山奥に行きません。
3世紀に勾玉のかたちを変えた者等が現れたということです。
邪馬台はヤマトでは無いとする者もいるでしょうが僕はヤマトでもいいと思います。
邪馬臺は山の人のいるところ、即ち山人、それは仙です。仙の臺が邪馬臺とも言えます。
- 378 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 20:51:58.46 .net]
- >>377
箸墓の年代は、歴博の犯罪的行為が無ければ推定４世紀なのですがそこはどうすんのよ？
箸墓ありきのあんたの説は根本からしておかしいんだけど。
- 379 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 20:52:54.27 .net]
- >>376、これは想像力も感性もないな。答える必要性も感じない。勘弁な。
- 380 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 20:56:06.52 .net]
- 歴博の犯罪的な行為が間違っているなら、成り立たないわな。
あなたが犯罪的な行為と思うのと同じ位、箸墓は道教の巫女の墓と確信してるよ。
- 381 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 21:05:50.46 .net]
- 前方後円墳は大仙までは続く。倭五王の墓であろう、とは誰もが否定しないであろう。だか倭五王の名は中華名の１字王だからね。
- 382 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 21:21:24.85 .net]
- >>379
間違いの核心部分だから答えられんわな。
- 383 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 21:29:43.78 .net]
- 核心？ハハハハ。ますます、答えても無駄な相手だね。
ただ最後の二行はいいね。張魯の集団は中華では鬼道と決めつけている。
鬼道=道教じゃないか。
あなたの辞書には書かれてないね。
- 384 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 21:30:18.72 .net]
- ＞倭五王の名は中華名の１字王だからね。
避諱だろ。大王の本当の名を伝える訳がないw
- 385 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 21:36:02.35 .net]
- タリシヒコわ？
倭国以外の国わ？
色々いうが、自分の説でこちらをやり返しなさい。まず、邪馬台はどこで根拠を説明しなさい。
- 386 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 21:41:54.71 .net]
- 道教の中で異端の五斗米が鬼道と呼ばれる。
鬼道 ≠ 道教
中華にとって神道も異端であり鬼道と言われた。
お前の論理はリンゴは赤い。赤いのはイチゴ。だからリンゴ＝イチゴと言ってるアホバカ。
- 387 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 21:46:15.26 .net]
- >>384
何故？
根拠が無さすぎ
- 388 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 21:52:49.90 .net]
- 情報操作に直ぐに騙されるタイプだな。
あなたの説は知ってる。
あの神社、卑弥呼神社だろ？
- 389 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/20(木) 21:54:14.46 .net]
- 失礼>>386.な。
- 390 名前：日本＠名無史さん [2022/10/20(木) 22:56:21.64 .net]
- >>361
b
- 391 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/21(金) 00:18:06.98 .net]
- 古韓尺、気持ちはわかる。
張魯の教団は異端じゃあない。今日の道教の中心的存在の一つだよ。
曹操は才能を大事にする人物(陳平を広告に使う)。男女の隔たりもない。魏で天后とされる琪瑛、水神であり治水の神、理系だな。張魯は216年に没する、その翌年に男で自殺なぞするような女を曹操は認めない。
217年、卑弥呼は列島に向かったのだよ。
- 392 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/10/21(金) 06:32:00.00 .net]
- ちょっと、高所から眺めれば一目瞭然、北、東、南からの水は生駒と金剛の間から流れでる。
東高西下は奈良盆地。
中華の使者ならすぐそう思うだろ。
- 393 名前：日本＠名無史さん [2022/10/21(金) 11:56:13.41 .net]
- 奈良盆地を見てい一番に思う事かよ。
まともな奴なら四方が山だな。だろう。
- 394 名前：日本＠名無史さん [2022/10/21(金) 12:04:13.87 .net]
- >>385
アメタラシヒコを時の王の実名と思っているヤツがいるとかw
- 395 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/21(金) 12:15:18.64 .net]
- 「タラシヒコ」という称号は12代景行、13代成務、14代仲哀の3天皇が持ち、ずっと下がって7世紀前半に在位したことの確実な34代舒明、35代皇極の両天皇も同じ称号をもつ
- 396 名前：日本＠名無史さん [2022/10/21(金) 15:46:18.33 .net]
- そんな常識をドヤ顔で書かれても困るけど例えるなら
浦嶋太郎、金太郎、桃太郎、キャベツ太郎とかたくさんいる中で忌避で
「太郎です」って答えただけだよ。
- 397 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/21(金) 16:08:24.52 .net]
- いや「タラシヒコ」軍団でしょ
先祖代々の称号ですよ
- 398 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/10/21(金) 16:10:39.04 .net]
- イリ王朝とタラシ王朝の謎
- 399 名前：日本＠名無史さん [2022/10/21(金) 16:12:19.37 .net]
- 称号でもいいよ。名前じゃないんだから。
俺が言いたいのはいくら中華様の使者とはいえ
「大王の本当の名を伝える訳がない。」なんだ。
卑弥呼だって名前と思ってる奴はいないだろうに。
トヨは例外かも知れん。
また卑弥呼と答える訳にもいかなかっただろうし名前の一部かも。
- 400 名前：日本＠名無史さん [2022/10/21(金) 16:28:52.11 .net]
- 玄宗代における唐から日本への国書より、その時の唐は日本国君主の名を「主明楽美御徳」と誤解していたことが分かります。「主明楽美御徳」は「スメラミコト」で、日本国君主の称号の訓読みです。
これらもそういう事だろ。みだりに口にしない。常識。
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