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邪馬台国畿内説 Part807



1 名前:1 ◆n7jxAxKCBhb6 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1661249337/l50

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。

498 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:09:03.41 .net]
>>490
誰一人として学問的・遺跡的に反論出来る者なし。  わははははは   @阿波

499 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:10:08.23 .net]
>>488
阿波はアウトで1界戦で敗退しました

500 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:11:15.47 .net]
>>492
なっ、

誰一人として学問的・遺跡的に反論出来る者なし。  わははははは   @阿波

501 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:12:14.60 .net]
>>491
大麻の吸いすぎで幻想を見ているようだのう

502 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:15:10.28 .net]
>>494
なっ、くだらんことしか言えんだろ。
誰一人として学問的・遺跡的に反論出来る者なし。  わははははは   @阿波

503 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:16:35.70 .net]
なっ、売郷奴のアホも黙るだろ。

誰一人として学問的・遺跡的に反論出来る者なし。  わははははは   @阿波

504 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:18:56.29 .net]
>>495
@阿波はごじゃもん

505 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 13:20:28.40 .net]
>>487
北部九州は温暖で、クスノキもタチバナも自生してます。
この2点において阿波と決定的な差は無いと思います。

一度言い出して引っ込みがつかないのは分かりますが、
そこは認めないとどうしようもないですよ。

506 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:20:55.65 .net]
>>497
こいつ、売郷奴だな。  わははははは   @阿波



507 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:21:19.83 .net]
阿波はただのノイズつまり雑音でしか無い

508 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:23:28.43 .net]
>>498
>北部九州は温暖で、クスノキもタチバナも自生してます。

だったら、バナナも北部九州で自生だな。  わははははは   @阿波

509 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:25:03.00 .net]
>>501
倭人伝にバナナは出てこないので阿波はアウト

510 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:25:20.49 .net]
>>498
>北部九州は温暖で、クスノキもタチバナも自生してます。

だったら、バナナも北部九州で自生だな。     

移植と自生をいっしょにするアホの売郷奴。  わははははは   @阿波

511 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2023/01/09(月) 13:26:30.08 .net]
長過ぎるテンプレと阿波説はこのスレの無駄

512 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:28:25.22 .net]
阿波は井の中の蛙、阿波だけで世界が完結。

513 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:32:37.47 .net]
>>503
阿波はバナナが自生しているのか?

514 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 13:32:45.87 .net]
縄文時代は弥生時代より温暖だったので、日本列島内なら余裕で自生可能です。

もっとも九州や四国南西部は、鬼界カルデラ破局噴火により、
壊滅的な打撃を受けていますから、
その後再び何百年も掛けて植生が復活したと考えられます。

一旦北上した自生北限が、だんだんと南下してきだと考えれば、
北部九州に自生しててもなんの矛盾もないかと。

515 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 13:33:51.72 .net]
>>506
自生は無いね、
幼稚園の園庭に植わっていたけど、
実をつけるのをみた事は一度もない。

516 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:37:06.19 .net]
@阿波がバナナ自慢で自爆しました



517 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:39:47.54 .net]
>>508
実家が北部九州だったけど庭にバナナの木はあったよ、同じく身が成る事は無かったけど

518 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2023/01/09(月) 13:40:26.87 .net]
バナナは阿波猿の主食

519 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:47:43.79 .net]
阿波は魏志倭人伝に書かれていないバナナ自慢で自爆して遁走しました

520 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:49:45.35 .net]
>>506
>阿波はバナナが自生しているのか?

移植してビニルハウスで自生しているよ。 それが自生ならば。  わははははは   @阿波

521 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:52:21.81 .net]
>>507
>縄文時代は弥生時代より温暖だったので、日本列島内なら余裕で自生可能です。

こいつはどこまでアホなんだろうか?  「魏志倭人伝」は縄文時代と思っているんだろうか?   @阿波

522 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 13:52:39.82 .net]
関係ない例を出してきて煙に巻くのは詭弁の一例。
間違いは素直に認めてやり直した方が傷は少ないのになあ。

まあ、それが出来ないから拗らせている訳だ、

523 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 13:54:02.17 .net]
>>514
3行以上の文章は理解出来ない様やな^_^

524 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:54:57.75 .net]
なっ、売郷奴のアホも黙るだろ。

誰一人として学問的・遺跡的に反論出来る者なし。  わははははは   @阿波

525 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:55:51.21 .net]
>>503

> だったら、バナナも北部九州で自生だな。     
>
> わははははは   @阿波

なぜバナナの話を持ち出した?

526 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 13:56:59.99 .net]
>>515
>関係ない例を出してきて煙に巻くのは詭弁の一例。

そらは詐欺師のお前の得意技。  わははははは   @阿波 



527 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:00:26.00 .net]
>>518
>なぜバナナの話を持ち出した?

売郷奴のアホが「クスノキもタチバナも自生してます」と詐欺をはたらいたからさ。

「クスノキもタチバナも北部九州で自生するなら、バナナも自生すると言ったまで。 

それが「自生」といえるのであればな。   @阿波

528 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:01:32.72 .net]
先生に怒られて、ほなけんど伊太乃さんもやってるんです〜って、
言い訳にもならん言い訳しとる子どもみたいやなw

529 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:02:37.66 .net]
>>521
「クスノキもタチバナも北部九州で自生するなら、バナナも自生すると言ったまで。 

それが「自生」といえるのであればな。   @阿波

530 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:03:13.38 .net]
>>520
楠も橘も北部九州で自生していると何度も論破された記憶が無いようだ。随分と認知症が進行してるな。

531 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:04:53.60 .net]
>>523
>楠も橘も北部九州で自生している

バナナやパイナップルもな。  わははははは   @阿波

532 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:05:01.00 .net]
>>522
北部九州にタチバナやクスノキは自生してないと言う判断が、そもそもおまはんの思い込み。

なんでそう勘違いしたんだろう?

533 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:05:59.16 .net]
卑弥呼の時代にも存在していたクスノキ(樹齢1800年以上)

樹齢3000年
・柞原八幡の大クス:大分県大分市八幡
・川古のクス:佐賀県武雄市若木町川古 日子神社
樹齢2000年
・衣掛の森(クスノキ):福岡県粕屋郡宇美町宇美八幡宮
・武雄のクス:佐賀県武雄市花島
・老松神社のクス:山口県防府市お茶屋町 老松神社
・阿豆佐和気神社のクス:静岡県熱海市 来宮神社

樹齢1800年あたり
・未確認

534 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:07:06.02 .net]
>>525
じゃあ、学術的に示してみろ。   @阿波

535 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:09:24.06 .net]
阿波の楠は樹齢1000年で800年ほど足らない

536 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:10:07.94 .net]
>>527
自生してないって言い張っとるのはおまはんだけだろ、
おまはんが、学術的な証拠を示して。



537 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:14:58.19 .net]
>>529
「日本に古くから野生していた日本固有のカンキツである。本州の和歌山県、三重県、山口県、四国地方、九州地方の海岸に近い山地にまれに自生する。」https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%8A

538 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:17:49.78 .net]
>>529
「日本に古くから野生していた日本固有のカンキツである。本州の和歌山県、三重県、山口県、四国地方、
九州地方の海岸に近い山地にまれに自生する。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%81%E3%83%90%E3%83%8A

自生地は黒潮沿岸だな。   @阿波

539 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:17:56.33 .net]
>>530
九州って事は、北部九州も含まれとるんとちゃうの?

540 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:21:26.18 .net]
>>531
四国、九州は全域、本州は山口、和歌山、三重と書いてあるな。
北部九州に自生してないとは何処にも書いてない。

541 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:22:31.91 .net]
記紀に書かれているイザナギが禊をした場所が筑紫の橘だから、橘は自生していたのだろう

542 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:23:15.36 .net]
>>528
>阿波の楠は樹齢1000年で800年ほど足らない

年輪を見ないと正確な樹齢なんぞ分からん。 アホか!   @阿波

543 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:25:20.00 .net]
>>531
おまはんのリンクしたウィキペディア読む限り、
北部九州に自生してないとは書いてないんだけど?

何処で間違えたん?

544 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:26:45.14 .net]
>>533
>四国、九州は全域

また詐欺をやり始めたww 恥ずかしいわ。

全域ってなんや? 剣山もか? 詐欺師よ。   @阿波

545 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:28:02.98 .net]
自生地は海沿いな、全県と訂正するわ。

546 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2023/01/09(月) 14:28:13.70 .net]
>>535

これまでに伐採した木の年輪データくらい、どこかにあるんだろ。



547 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:28:17.68 .net]
>>536
>北部九州に自生してないとは書いてないんだけど?

南九州に自生しているとも書いていないが?  詐欺師よ。   @阿波

548 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:30:20.58 .net]
四国、九州は全県の海沿い、
本州では、和歌山県、三重県、山口県の海沿いの地域。

北部九州には自生してなくて、山口県には自生しとるって話にはならんわな。

549 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:31:37.23 .net]
>>540
九州、四国は県の指定が無いんだから、
全県の海沿いが自生地という事。

550 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:32:17.28 .net]
>>536
>北部九州に自生してないとは書いてないんだけど?

南九州に自生しているとも書いていないが?  詐欺師よ。   @阿波

お前はイチャモン言うのが精一杯。

常識的に考えて、黒潮沿岸地域だな。  

お前は非常識だから、北部九州にバナナやパイナップルが自生する説だな。  わははははは   @阿波

551 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:32:41.59 .net]
>>535

幹周 21m 福岡県築上郡築上町本庄

幹周13m 徳島県東みよし町加茂

阿波の楠は随分と小ぶりだなあ、盆栽かよ

552 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:33:27.16 .net]
>>541
>四国、九州は全県の海沿い、

常識的に考えて、黒潮沿岸地域だな。  

お前は非常識だから、北部九州にバナナやパイナップルが自生する説だな。  わははははは   @阿波

553 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:34:16.67 .net]
山口県でも自生しとると書いとる、
山口県には黒潮が流れとらんだろ。

554 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:35:03.38 .net]
>>541
>山口県には自生しとるって話にはならんわな。

対馬海流(黒潮の分かれ)沿岸だ。

常識的に考えて、黒潮沿岸地域だな。  

お前は非常識だから、北部九州にバナナやパイナップルが自生する説だな。  わははははは   @阿波

555 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:35:51.47 .net]
>>542
>九州、四国は県の指定が無いんだから、
>全県の海沿いが自生地という事。

常識的に考えて、黒潮沿岸地域だな。  

お前は非常識だから、北部九州にバナナやパイナップルが自生する説だな。  わははははは   @阿波

556 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:38:00.01 .net]
>>546
>山口県には黒潮が流れとらんだろ。

北部九州でも、五島あたりは対馬海流だから自生の可能性がある。   @阿波



557 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:39:43.89 .net]
@阿波には常識が無いと言うのがこの板の定説

558 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:41:05.79 .net]
なっ、売郷奴のアホも黙るだろ。

誰一人として学問的・遺跡的に反論出来る者なし。  わははははは   @阿波

559 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:45:25.47 .net]
萩藩は夏みかんを奨励している。   @阿波

560 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:47:26.38 .net]
植生はウソをつかない。
売郷奴はウソばかり。  わははははは   @阿波

561 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:47:55.43 .net]
現代の話になるがみかんの生産量が九州の各県より劣るのが徳島。

562 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:51:27.72 .net]
日本海側のタチバナの自生北限地は長門市の青海島、

この島より南にある福岡県で自生してないという合理的な理由が無い。

日本@名無史さん(中略)@阿波氏の主張は合理的でない、
単なる主観のゴリ押し。

563 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:51:39.15 .net]
>>554
>現代の話になるが

現代の話になるが、倭国(阿波)も後進県となってしまった。   @阿波

564 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:53:03.36 .net]
>>555
>この島より南にある福岡県で自生してないという合理的な理由が無い。

合理的な理由が有る。 対馬海流(黒潮の分かれ

565 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:53:13.70 .net]
>>556
後進県なのは昔から

566 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:54:51.63 .net]
>>555
>この島より南にある福岡県で自生してないという合理的な理由が無い。

合理的な理由が有る。  対馬海流(黒潮の分かれ)沿岸でないから。

売郷奴のアホは、すぐ緯度で判断するバカ。   @阿波



567 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 14:56:13.81 .net]
>>557
対馬海峡は福岡沖も流れてます。

568 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:57:34.63 .net]
立派なクスノキは普通切るんだし池上曽根遺跡の井戸のクスノキを
九州から運んだなんて言ってる奴もアホ
放ったらかしで朽ちさせてもなんも良いことはない

569 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 14:59:58.17 .net]
>>560
>対馬海峡は福岡沖も流れてます。

離れすぎ。   @阿波

570 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:06:47.00 .net]
>>556
そもそも阿波のどこに橘が生えていたんだよ、阿南辺りじゃ無いのか

571 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:08:03.08 .net]
>>544
阿波の盆栽楠w

572 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 15:08:55.98 .net]
>>562

離れすぎ?その根拠は?

長門市の青海島も、あんまり変わらんでよ?

573 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:10:17.41 .net]
>>563
>そもそも阿波のどこに橘が生えていたんだよ、阿南辺りじゃ無いのか

阿南に限らず、大概のところに生えているよ。   @阿波

574 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 15:10:50.78 .net]
>>563
ウィキペディアに、香川県に生えて無いと書いてないから、
四国地方の沿岸部は自生範囲なのでしょう。

575 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:12:09.64 .net]
>>565
>離れすぎ?その根拠は?

タチバナが自生しないから。   @阿波

576 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:13:49.72 .net]
>>566
卑弥呼の時代に生えていた証拠はあるのか?



577 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 15:14:21.98 .net]
結局は、北部九州が温暖だと自説に都合が悪いから、
北部九州は温暖で無い事にしたいと言う願望でしか無いわけですね。

分かりました。

578 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:15:06.82 .net]
>>567
>ウィキペディアに、香川県に生えて無いと書いてないから、

ウィキペディアに、香川県で自生するとも書いてない。  つまらんことを言うな!どあほ   @阿波

579 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:16:23.05 .net]
みかんの生産に適しているのは徳島ではなくて日差しの強い九州全域

580 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:18:13.16 .net]
>>572
「魏志倭人伝」の時代にタチバナが野生していたのは、黒潮沿岸地域。   @阿波

581 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:20:24.19 .net]
>>573
証拠ある?

582 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 15:20:40.10 .net]
>>571
本州は県で指定しとるのだから、
香川県に生えてなければ、
四国地方も県で指定するんとちゃうの?

583 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:23:34.17 .net]
>>575
>四国地方も県で指定するんとちゃうの?

書いた人に聞け、ボンクラ。   @阿波

584 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 15:24:21.64 .net]

585 名前: rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>571
こちらはおまはんの示したウィキペディアに書いてある事を基本に話ししとるので、

もし他にもっとええ資料があるならそれでも別に良えんよ。
[]
[ここ壊れてます]

586 名前:伊太乃に居たの mailto:sage [2023/01/09(月) 15:24:55.47 .net]
>>576

こちらはおまはんの示したウィキペディアに書いてある事を基本に話ししとるので、

もし他にもっとええ資料があるならそれでも別に良えんよ。



587 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:30:52.22 .net]
本日の海流の様子

https://on.windy.com/7hdo7

瀬戸内海は結構温かい。

588 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:32:32.23 .net]
あ、まちがえた海水温はこっちだわ
https://on.windy.com/7hdok

589 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:37:05.20 .net]
長崎では橘の自生が確認されている

https://i.imgur.com/zyCoU3k.jpg

590 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:42:52.61 .net]
>>581
五島辺りは十分あり得る。   @阿波

591 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:43:55.27 .net]
>>581
その資料は「福江市」って書いてあるな。
長崎県には違いないが、五島列島の話である。

592 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:45:56.04 .net]
大体、この場合の橘が、日本在来種の橘をさしているのかどうか・・・。
その辺から話始めなきゃ埒が明かないんでないの?

593 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:47:44.61 .net]
>>583
島原半島にも自生していたが消滅したともあるな、失礼。

594 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:50:22.09 .net]
>>584
「魏志倭人伝」の時代にタチバナが野生していたのは、黒潮沿岸地域。   @阿波

595 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:53:28.27 .net]
>>586
根拠は無いのに図々しいにもほどがある。

596 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 15:55:44.94 .net]
>>587
なんの根拠だ?   @阿波



597 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 16:01:48.59 .net]
大分県の資料には野生のタチバナの事が記載されている
https://i.imgur.com/4fPEBqP.jpg

598 名前:日本@名無史さん [2023/01/09(月) 16:02:08.20 .net]
遠方から桃を運んでるから橘くらい運ぶだろ






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