- 1 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2017/02/05(日) 05:35:38.57 ID:9eLoyaRE.net]
- 大阪の小劇場演劇の舞台あ、役者、裏方さんについて語るスレです。
- 471 名前：名無しさん＠公演中 [2017/12/28(木) 17:27:28.38 ID:P2Vs10/s.net]
- ｸｸｸｸｸｸ（失笑
- 472 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2017/12/28(木) 17:55:12.13 ID:yGmKn22G.net]
- 諏訪くん、SNSにおかえりなさい！
早かったね！
- 473 名前：名無しさん＠公演中 [2017/12/28(木) 20:33:52.83 ID:ywEdGOxq.net]
- 諏訪も篠原も、しばらく戻らないとか言うならもうちょっと我慢しろよ
２人とも１ヶ月も立たず戻ってるじゃねぇか
- 474 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2017/12/28(木) 21:43:11.14 ID:yGmKn22G.net]
- だって自己主張しないと忘れられちゃうし。
10日ぐらいで禊は十分でしょって感覚なんだろ。そして誰もそれに対してつっこまない小劇場のやさしさ。
- 475 名前：名無しさん＠公演中 [2017/12/29(金) 00:35:10.58 ID:Glim3MSV.net]
- ｸｸｸ（ｼｬﾚｵﾂ
- 476 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2017/12/29(金) 07:56:53.94 ID:p2CZrmsK.net]
- ツイートするたびにいいね押してくるオヤジ気持ち悪いよー
- 477 名前：名無しさん＠公演中 [2017/12/29(金) 10:29:02.21 ID:Glim3MSV.net]
- ひつじのアイコンの人かw
- 478 名前：名無しさん＠公演中 [2017/12/29(金) 11:26:23.71 ID:p2CZrmsK.net]
- >>466
牛アイコンの方
- 479 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2017/12/29(金) 12:48:59.72 ID:L3UTboNu.net]
- 流石にクズ過ぎるだろ
- 480 名前：名無しさん＠公演中 [2017/12/29(金) 15:38:07.18 ID:3FUlzsnU.net]
- ⚠注意アナウンス⚠
劇団洒落乙。は未着を許しません！😇
もし、やむなく予定変更、キャンセルされる方はお手数ですがご一報下さいませ🙏💦😧💦🙏
もし、予約ブッチされた方は【ドタマかち割り】させて頂きます😣✊
個人情報はこちらにありますので、逃げられません！
よろしくお願い致します♥♥♥
- 481 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2017/12/29(金) 18:24:25.95 ID:8SXuJMwi.net]
- 実力もない若い連中をちやほやする客やスタッフがいるから変なのがはびこる。
- 482 名前：名無しさん＠公演中 [2017/12/30(土) 05:23:21.57 ID:fFOqbDzy.net]
- 高間がハネオロシのこと今更書いてるな
- 483 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2017/12/31(日) 01:34:02.09 ID:UL3gr1Zb.net]
- #劇団洒落乙 主催ベティーさん。立派だよ。客にも演劇者にもきっちり筋は通してる。
降板した役者さんを責める権利は貴方以外にはない。舞台で主催責任以外一言も言わないのは涙。
外野でぐだぐだ言う上○様もいるけどみんな受けとめてると思う。最後のスイッチシーン。
劇として心に残る。楽日もどつけ❗
- 484 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 11:11:51.97 ID:fjT/+JS1.net]
- utopia3233新年あけましておめでとうございます！
昨日、神社へ 初詣をしにいきました。
「私の周りの方々が、怪我や病気で不幸になりませんように。2018年もどうぞよろしくお願いします。」
深く、深くお祈りしました。皆様にとってより良い一年になりますように。
2018年もたくさんのお仕事に関わり、より多くの笑顔に触れたいです。
そして、その笑顔を作れる人になれれば一番嬉しいな。今年はたくさんの幸せを届ける作品を作りたいですね。
今年度もよろしくお願い申し上げます！
1 HOUR AGO
- 485 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 11:14:06.17 ID:fjT/+JS1.net]
- 主演の役者に怪我をさせて、まだそれからひと月も経ってないのにこういうことを言える人にワタシはなりたい。
- 486 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/02(火) 14:20:20.18 ID:QebJVdpZ.net]
- そう思うことは勝手だから別にどうでもいいんだけど、篠原とかハネオロシ関係者も見るであろう場所にわざわざ書いちゃうあたりがやばい
どういうつもりで書いたんだろうな。
- 487 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 14:54:13.98 ID:fjT/+JS1.net]
- 【ご報告】
少しの間、SNSから消えようと思います。どれぐらいかは決まっていません。
次の予定は、1月に演出助手、3月に出演があります。それ以降は決まっていません。
私自身、改めて自分のあり方を考えねばと思っています。演劇だけでなく、日常も含め。
また元気な姿を見せれるよう頑張ります。
2017/12/19 14:24
情報公開してもええよーっ とのことなので....
2018年 3月 劇団不透明に出演します
役者だけで出るのは2016年のメビウス以来
わくわく
俺も太陽神を信仰するのかな？
天王寺 オーバルシアターですー
2017/12/27 16:08
チラッと脚本協力をさせて頂いております。
色に溢れ、色を失い、色を取り戻す物語。3月、芸術創造館にて。
2018/01/02/ 13:13
- 488 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 15:21:48.71 ID:xZxgGxbd.net]
- クズ過ぎるだろ
書く方も書かれるほうも
- 489 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/02(火) 15:28:52.05 ID:gkfoF7LS.net]
- お気楽も怪我人出そうだな
お祓いしとけよ
- 490 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 15:35:59.17 ID:fjT/+JS1.net]
- 主宰が自劇団に呼んだ主演役者を怪我させても、もう何事もないように振舞える関西小劇場界ってすごいって思うんですよ。素直に。
これがアングラということなんですね。
- 491 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 15:43:11.57 ID:9NvzhYmt.net]
- サイコパス？
- 492 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 16:00:22.99 ID:3aYR4nNr.net]
- >>479
SNS復帰が早すぎたよな。それは思うよ
それは自己保身、自分の気分だけで自粛でも何でもないからな
叩かれるからSNS休みます
一週間待たずして
戻ってきました！
って言われてもクズとしか
- 493 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 18:17:46.27 ID:9NvzhYmt.net]
- お気楽の方も、例のハネオロシの件の時批判すんなや。批判のリツイートもすんな。
文句あんなら直接言え。第三者の目に触れるようなことをするな。
というような事を言ってた人がいましたね。
それは意見としてはいいんだけど、自分は自分でそのことに関連した上皇のツイートをリツイートしてたりするし。
類は友を呼ぶ世界なんだなあって思った。
百パー同じじゃないことは分かるけど、ある程度芝居に対する考えや態度とかが似通ってるからこういう露骨な擁護や批判側に食ってかかるような事を言うんだろね。
もともとハネオロシは好きじゃなかったから、あそこと絡んでるところもこれからは極力観劇避けていこう。
いいリトマス試験紙だね。
- 494 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 21:58:09.79 ID:+d2hA+M+.net]
- お気楽って☆村でしょ？
女装してるやつ。
振付は個人的に嫌いではないが、
本人は女遊びが酷いらしい。
女装してその上で女に手出してる？ってどういう心境なのかわからない。
極力近寄りたくない。
- 495 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/02(火) 22:13:13.17 ID:WRqZ4gz6.net]
- 体弱そうなな人？
- 496 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/02(火) 23:01:57.22 ID:Qp3RoM2n.net]
- >>483
☆違い
村ではなく川の方な
- 497 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/02(火) 23:17:59.10 ID:WRqZ4gz6.net]
- >>485
女装の方はパンチョの方やん
- 498 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/02(火) 23:41:46.41 ID:fjT/+JS1.net]
- >>486
だから>>485は、お気楽の方は村じゃなくて川の方だって言ってるんじゃないの？
- 499 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 04:01:34.51 ID:cR7n/9TT.net]
- >>485-487
ごめん、書き方が悪かった。
ハネオロシがパフォ振付で降板騒ぎになってたから振付繋がりで☆村の話だったわ。
☆川は劇団員。
可愛いけど明らかにヤンデレメンヘラでやばそう。
- 500 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 12:55:33.56 ID:fFFNaRRI.net]
- 諏訪が篠原を怪我させたせいで、出られなくなった芝居もあるんだから彼はその劇団やその劇団のファン、篠原のファンにきちんとごめんなさいしないといけないよね。
あいつの投稿見てる限りではもう全部済んだことになってるの？
周りの人たちもその認識なの？
これって下手したら傷害事件なんじゃないの？
- 501 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 13:28:14.98 ID:L+oIRnRY.net]
- 怪我してる間バイトもできなかっただろうし、色々とお金もかかっただろうけど、その補償とかはしたのかな？
自分の瑕疵で芝居の質を落としておいて、客に負担を強いて収益は全部自分のもの？
お客さんには500円びきしたんだから、入場者一人当たり500円分怪我した出演者に渡すとかしたらいいのに。
それなら劇団側もそれなりのペナルティーを支払ったと思えるけど、500円びきだけでは意味不明だしね。全額返金レベルの事案だし。
- 502 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 13:35:23.14 ID:+57JqvPi.net]
- カンパ制にして、全額怪我した人に渡せばよかったのに。
- 503 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/03(水) 14:00:27.33 ID:IImSelUG.net]
- 諏訪と篠原の２人のユニットの今後に期待だな
- 504 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 14:45:13.42 ID:sZRYk
]
- [ここ壊れてます]
- 505 名前：zSo.net mailto: 怪我したのが篠原だったからこの程度の騒ぎでおさまってるような気がする。これがもし逸平さんとか、吉本の人だったら。
出てはいないけど、ステージタイガーや彗星マジックの役者だったりしたら。
みんな絶対にここまでのハネオロシへの擁護だったりだんまりはしてなかったよね。 [] - [ここ壊れてます]
- 506 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 14:51:29.89 ID:sZRYkzSo.net]
- ショウダウンにはどう話をつけたんだろうね。
- 507 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/03(水) 19:48:06.52 .net]
- だから外野が文句言うなって
- 508 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 21:30:30.67 ID:OUKG/BmP.net]
- いつから外野だと思っていた？
- 509 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 22:15:49.35 ID:rL1ZpPuH.net]
- 仮に外野だとして何故外野は文句を言ってはならないのか？
小劇場演劇について語るスレではないのか？
Twitter的に身内マンセーしか許されないのか？
謎は深まるばかり
ルールは>>1に書いててくれ
- 510 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 22:17:28.01 ID:rL1ZpPuH.net]
- こっちは金と時間を費やしてるんだ
この場所を選んで書くのも消費者の自由では？
- 511 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 22:26:14.18 ID:OUKG/BmP.net]
- せやね。
内外野関係なしの事案だわ。
>>495みたいなのがおるから自浄作用もなく小劇場全体の質を落とし続けていってるんだわ。
- 512 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 22:32:00.55 ID:6JOFDTyU.net]
- 外野は文句言うなって言ってる奴が一番外野っぽいけどな。
もしくはメンタル的に件の連中に近い、未成熟で社会性と責任感がない段階の人格。
- 513 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 22:48:58.43 ID:OUKG/BmP.net]
- 主宰が外部団体所属の役者を怪我させる。
公演中止や希望者に対しての払い戻しを行わなかった
自身の責任に対して一切言及しない
ハネオロシからではなく、外部出演者のあがぺるから詳細が発表されるまで自室を明確にする発表をしなかった
形ばかりの謝罪をした後に代表SNSから逃げ出す
十日もしないうちにSNSに戻ってくるも以降は自分を心配してくれた人にだけすいません。
自撮りとともに「今年は誰も怪我で不幸にならないといいね！たくさん仕事したいな！」投稿
今もあがぺる以外の関係者は(表面上は)だんまりor擁護
こんなん外野だろうがなんだろうが批判されて当然じゃないの？当事者たちがそれを晴らすような責任すら果たしてないわけだし。
- 514 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 23:08:14.21 ID:OUKG/BmP.net]
- >>501
×自室
○自身の責任
- 515 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 23:10:30.33 ID:6JOFDTyU.net]
- >>488
デレあるの？
- 516 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 23:17:43.55 ID:IGg3cuMq.net]
- ウザウザウザウザアホしかおらん
- 517 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 23:21:13.73 ID:PkxadVXt.net]
- >>503
身内にはデレるんじゃない？
- 518 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/03(水) 23:50:27.21 ID:rL1ZpPuH.net]
- ここまで対応に擁護のしようが見当たらないのも珍しい
石橋を叩いて割るパターン
- 519 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 01:53:46.54 ID:Yo8IurOl.net]
- あがぺるさんのブログも見られない状態にされてるけど、まとめると内容は。
なぜ失笑（笑）はこのような事になったのか
→篠原の降板が原因
降板の原因
→篠原に落ち度はない。(あがぺるさんのブログ公開後に諏訪に責任があると劇団ブログで報告)
事故が起こった後
→劇団ブログから篠原降板の件は記載されたが、原因は記載されなかった。(あがぺるさんの観点では)その記事を見ると篠原が悪く思われてしまうような内容だった。
現場でも諏訪から謝罪はなかった。
それが耐えられなかったので劇団の許可を得た上であがぺるは自身のブログで終演後に報告を行なった。
公演後
→諏訪から「色んなことはあったけど、見たいものが見れました！ありがとうございます」との言葉があったが座組は反応せず。
他の劇団員から謝罪がありそれには拍手があり、あがぺるさん的には「それが全てだと思った」
-----------
一応ブログの内容は保存しているけど
- 520 名前：当人が見られない状態にしている以上全てを転載するのは避けました。
正直、これを書くこと自体どうかと思われる向きもあるだろうけど一劇団の代表が他劇団の人間を怪我させた上に詳細を公開せず、SNS復帰後は一切言及しない。
それを問題にしない周囲の環境。
とても異常だと思ったので情報の一部が残るようにしました。
情報の公開もしない。風化を待っているかのような態度。
それを正さない業界。
他の世界であれば原因と責任の特定をはっきりさせて、同じような事故が起こらないように情報共有、対策 が行われるでしょう。こんななあなあで済ませるのは関西小劇場界と相撲協会ぐらいじゃないですか。
私は関西小劇場界が好きです。好きでした。
昔からこんな状態だったのかもしれない。でも、今回の事件はショックでした。
だから、関西小劇場界にこれを機に間違った部分を正して欲しい。
今後もこんな状況を野放しにされるようであれば、もう私は見に行けない。悲しい。 [] - [ここ壊れてます]
- 521 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 11:27:56.64 ID:ZIiJD5wr.net]
- じゃあ、見に行くなよとしか言いようが。
あなた一人のために変えるわけにもいかないしね。
- 522 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 11:34:55.17 ID:hllmkSkN.net]
- >>507
誰が何をどう正すのさ。関西小劇場運営委員会でも立ち上げるのか？やらかした奴が自然淘汰されるしかないじゃないか。
ほっといても彼は関西では干されるよ。以前から決まってたスケジュールを消化したらオファーも減るだろうし、自劇団で公演を打つ体力も削られていくだろう。他の劇団や外部の人間がわざわざ関わりにいく話でもないんだから。
- 523 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 12:02:25.46 ID:ZIiJD5wr.net]
- そうそう、それで問題ないじゃん。
- 524 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 12:15:03.17 ID:t9ezmq4i.net]
- >>509
そう言うのあってもいいと思うけど。
それ以前に周りの大人が締め上げて、全て明らかにした上で改善策を出すとかあるんじゃないの？
それに、組織のこと言うならDIVEとかもあるじゃん。
各団体への拘束力とかはないけど、一時期は小屋とも連携してた気がする。
そこから事情聴取とかするのもありだと思うけど。
自分たちに直接関わりがなくても、それを放置することは結局、小劇場界隈が無法地帯だって言ってるようなものなんだけど。
関東の方では悪質なセクハラ事件も起きてるし事実無法地帯なんだと思うよ。
そもそも公演に関わった団体は自分たちで無関係だって言ったところで、実際には役者、スタッフはその公演に関わってるわけだから、事故を起こした公演の関係者であるっていう厳然たる事実には変わりない。
最低限、舞台監督からは何かあってもいいと思うけど。
- 525 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 12:20:01.95 ID:ZIiJD5wr.net]
- だからもうそう言うこと言う奴は見にこなければ済む話だろ。
そんな事できるわけもやる理由もないわ。
全部自己責任でやってて、劇団側で全部おさめてるんだから外野は黙ってるのが一番いいの。終わったことをまぜかえして楽しい？
- 526 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 13:42:36.20 ID:5RZkQ+GB.net]
- おさまってない
- 527 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 13:59:34.90 ID:hllmkSkN.net]
- >>511
だから、誰が何の責任を持って改善要求をするのだ？周りの大人というが、彼らとて建前上は一社会人として劇団を運営してるわけで、その方法論に問題があったとしても外部の人間が干渉する理由にはならない。
仮に外部の人間が関わったところで、また問題起こしたときにその干渉した人間が責任とれるのかという話になるんじゃないか？
諏訪が責任とったかどうかは別の話。それこそ関係者同士、勝手にやりあえばいい。
- 528 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 14:18:49.36 ID:t9ezmq4i.net]
- >>514
内うちだけの問題なら隠蔽でもなんでもできるだろうけどね。
最終的にはお客(対価を支払った外部の人間)に割りを食わせたと言う事実は変わらないわけだよ。
他業種に置き換えて考えて見たら、君の言ってることがどれだけ社会性がないかわかるだろ。
問題を起こして客に損害を被害を与えている以上は徹底した原因解明と善後策を発表するのはごく普通のこと。
あなたの仕事場ではそういうことをしていないかもしれないけど、最終的なユーザーが存在する仕事ではそれは当たり前。
- 529 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 14:42:31.54 ID:hllmkSkN.net]
- >>515
だから、個人の店が勝手にやらかして客に損害与えたからって、どうして周りの店が損害賠償や善後策を検討しなきゃならないの？そもそも損害を訴えるなら直接店に言ってください。あと、その損害ってちゃんと形にでかるんですかね？
強制力ある業界団体作れって話なら別になるけど、そこまでいうならあなたが作りなさいよ。たぶん、誰も属さないと思うけど。
- 530 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 14:56:09.72 ID:t9ezmq4i.net]
- >>516
だから、他業種に置き換えたら全部わかる話だろ。
業界全体としてイメージアップや質の向上を図る。
欠陥品が出た場合は関わった業者たちが責任のありかを追求して、善後策を出す。
仕事、対価を取る物事をしているなら当たり前のことなんですけどね。
- 531 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 14:58:28.77 ID:t9ezmq4i.net]
- >>516
そしてあなたはどこの立場から発言してるの？
- 532 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/04(木) 16:01:58.04 ID:kbAYPH7T.net]
- >>517
他業種に置き換えたらっていうけど、具体的な事例を挙げてよ。
劇団を会社や学校や市議会に置き換えたとして、どこかの会社・学校・市議会で不祥事が起こったとして、同業他社がどう対策を取りゃいいの。
キャスティング権限のある人間によるセクハラパワハラみたいな業界全体の闇ならともかく、今回のは若手劇団の主宰が単独でドアホだっただけでしょうに。
- 533 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 16:18:25.55 ID:hllmkSkN.net]
- >>519
言いたいこと全部先に言ってくれたw
ありがとう
>>518
じゃあ他業種に例えるよ。
例えばレストランで「フルコースの材料整ってないので、500円引きします。」といわれて食べたのは客の勝手。食べたくないなら食べなきゃいい。予約金払ってたなら、約束が違うからと払い戻しも求めたらいい。
そこまでわかってて食べといて、不味かったから金返せは違うんじゃないか？不味いのはそもそもシェフの腕が悪いのであって、材料揃ってたところでやっぱり不味いだろう。不味かった、二度と行かねえ、周りにも教えてあげよう。で、店潰れる。
で、飲食業界おかしい、他の店がなんとかしろとクレームつけるのも変だよね。当然他の店はそんなアホなことしないように、企業努力はするでしょう。
ちなみに、私は他の店の店員ってことにしといてくれ。
- 534 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 17:04:24.30 ID:OKc+ITMx.net]
- めっちゃ簡単やん。
謝罪させようとかはどうでも良くて
観に行かなければいい＆今回の事を語り続ければいい。
ここに書き続ければいい。
風評被害かどうかは世間が決めはるやん。
ほとぼり覚めるまで的に10日休みましたとかイミフやし。
中の人たちはの中では「終わったこと」
外の人たちは書き続ける。
それで良いと思う。
- 535 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 17:05:49.65 ID:OKc+ITMx.net]
- >>520
あっこの店行ったけど最悪やったわー
って食べログに書く感じよね？ww
- 536 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 17:17:55.57 ID:t9ezmq4i.net]
- >>519-520
えーと、よく読んでほしいんだけど自分が書いているのは
・劇団の不備で事故を起こした、けが人を出した
・事故の原因を明らかにして改善を図るべき
・情報を共有するべき
・説明責任を果たすべき
ていう事しか書いてなくて返金しろなんて一言も書いてないんですが。
そういうありもしないことを捏造して論点ずらししないで。
>>520はどこかの劇団関係もしくは制作関係なの？
それなら君のところで同じようなことがあったらどうすべきなのかっていう考えを
教えてほしい。ハネオロシと同じ対応するのかな？
それであればうちの考え方はこうです。
問題が起きても改善するつもりはないスタンスで行きますっていうのを表明してほしい。それならそれを承知で観に行った人の自己責任だし、そういう所に関わりたくない人は予め避けることもできる。
返金だとかそういう小さい話じゃないんだよ。
お金をとってやってる事なのにそこまで言って所属団体名も名乗らないっていうのは卑劣だよ。
一観客としての当たり前の意見だと思うんだけど。
- 537 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 17:27:48.48 ID:21K17zKj.net]
- まあ、あの劇団始めきちんとした芝居を打つ体力もないのに芝居やっちゃうようなのは多いよ。
責任感とかなんてほぼない世界だし。
そんな子供達も悪いし、それを正せないジジババ演劇人（笑）の群れだからさ。
ちゃんと責任感とか持ってやってる人たちには失礼だけどそんなの一握りだし。
さっきセクハラの話とかも出たけどそういうのが未だに横行する世界ってだけでどれだけ未成熟な業界かはわかるだろ。世間常識を求めると疲れるだけだよ。
- 538 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 17:31:03.94 ID:21K17zKj.net]
- 非常識なのが常識。ぐらいに思っててもそれを上回る非常識が飛び出してくる世界です。
- 539 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 18:22:40.58 ID:hllmkSkN.net]
- >>523
元々の書き込みがお客の立場だったからごっちゃになってたね。すまん。ただ、匿名掲示板ってことで本音書き込んでるんだからさ、立場明らかにしろとかやめてほしいわ。
そもそもどんだけ注意を払おうと事故は起こるもので、予測が難しい事故が起こった場合に再発しないための原因の情報共有はされるべき。
だけれども、ハネオロシの事故はヒューマンエラーであって、教訓としては舞台舐めるなくらいでしょ。こちらも当事者ではないので伝聞推測だけれども、それ以上知りたければ直接関係者捕まえてきいてくれ。
では同じ状況になったとして、仮に制作としてならどうするか。
基本は公演中止。ただし、ちゃんとその上での負債を処理できる目算が必要。最低でも劇場費は即金で払えるプール。
それが無理なら、希望者へのチケットの払い戻しに応じた上で公演続行。ただし、クオリティに主宰・演出が全責任を負って値引きはなし。ぼろくそに叩かれようが干されようが、覚悟してやってもらう。当たり前だけど。
ちなみに普通は今回のような問題は起こさないし、起こったとしてきっちり処理するだろうし。今回の件がどこの団体でも起こるうるから、業界で何とかしろとか言われると、バカと一緒にするなと、さすがに腹はたつよね。
- 540 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 18:28:44.72 ID:hllmkSkN.net]
- ま、一観客の立場で物申すなら、作品の良し悪しだけで語ってくれ。
- 541 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 19:00:03.54 ID:rC50PzSz.net]
- >>526-527
んー？ヒューマンエラーなのかどうかって部外者だったらそれこそ判断つかないと思うんだけど。
舞監の仕事次第で避けられたミスだったかもしれないじゃん。
- 542 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 19:04:07.33 ID:rC50PzSz.net]
- ハネオロシと自分のところは違うみたいに書いてるけど事故は起こるもので終わらせてるのだったらそれこそ逃げを決めてる主宰と変わらんと思うよ。
- 543 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 19:58:48.92 ID:ldE4q20B.net]
- >>526->>527
作品の善し悪し語るのは当たり前で、それ以前の問題が起こっているから長々と書き連ねているのです。
芝居を見に行くって決めた時には時間もその為に空けているし、移動の手間もかけているのです。
それに基本は公演中止、だというなら負債を処理できる目処があるかどうかなんてそれこそ劇団の都合だけでしかないじゃないですか�
- 544 名前：c。
そりゃ、小劇場でも一公演で数十万～二百万弱程度かかるのは分かりますけど、そもそもその程度の金額を処理できないところは芝居打つべきじゃないと思います。
>ちなみに普通は今回のような問題は起こさないし、起こったとしてきっちり処理するだろうし。今回の件がどこの団体でも起こるうるから、業界で何とかしろとか言われると、バカと一緒にするなと、さすがに腹はたつよね。
普通は今回のような問題は起こさないのに、どこの団体でも起こりうるのですか？
どこにでも起こりうるなら、それこそ業界全体で事故防止策を考えないといけないのではないですか？
この事故自体はハネオロシで起きた事故ですが舞台監督はじめ外部のスタッフ・キャストが多く入っている公演だったはずです。
にもかかわらず、あなたのいう「きっちりした処理」ができていないのではないですか？
今からでも、事故原因をより詳しく発表し、責任のありかをよりはっきりさせたうえで以降、このような事故を起こさないように。
また、公演のために時間とお金を割いたお客さんの為によりすっきりとする対応も考えるべきじゃないのですか？
先にも書きましたが多くの外部スタッフが関わっていました。それぞれ、他団体に所属していたり人によっては代表を務めていたりもしています。
そんな座組だったはずなのに何ら自浄作用が見られない。業界全体がハネオロシと同じ体質だと思われても仕方がないと思います。
それこそあなたの言葉を借りれば「バカ」しかいないという風にしか思えません。 [] - [ここ壊れてます]
- 545 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 19:59:22.93 ID:ldE4q20B.net]
- ID変わっていますが>>523です。
- 546 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/04(木) 20:14:54.83 ID:FxscMuTm.net]
- 百がいる
- 547 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 20:23:28.70 ID:hllmkSkN.net]
- >>528
ヒューマンエラーってのはあがってたブログ諸々からの推測。だから舞監次第で防げたかもってのはそうかもしれんが、それも推測だよね。だからそれは当事者に聞いてそれで文句あるならあげつらえばいい。
>>530
一観客にとってのそれ以前の問題って何？内情がどうであれ、作品と一観客との関わりは好みはあれども、その観客にとっての良し悪し以外にはないと思うけれど。
それ以前の問題を語るのは作る側の問題で、そこが問題だとあくまで言い張るなら、関係者捕まえて直接言ってやればいい。
あと客演とか雇われスタッフがわざわざバカどものためになんで説教とか原因追求とかしてやらねばならない？劇団自らやるならわかるけれど。二度と関わらんというのが大人の対応。
- 548 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/04(木) 20:35:17.45 ID:ZV58ez5K.net]
- こんなところで吠えてねぇで、もう見なきゃいいやん。馬鹿じゃね？関西小劇場なんて客がいなくなって潰れたらいいよ。身内だけで傷の舐め合いしてろよ。
- 549 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 20:38:14.52 ID:ldE4q20B.net]
- >>533
あのありさまが芝居の善し悪し以前の問題だと認識できないのであれば、これ以上話しても無駄かと思います。
雇われスタッフだったとしても、少なくとも舞台監督は舞台の安全管理に対して責任がありますので原因を追究する義務はあるかと思います。
というか黙している以上事故そのものに対して責任を問われても仕方がないと思います。安全管理しない舞台監督であれば必要ないですね。
関わった以上責任はすべてのスタッフにある。とは言わないですが、どこに責任があったのかを明らかにして、それをあの芝居を観てしまった客に説明する義務があるでしょう。
あなたの文を見ている限りでは、よそで事故が起こったことに対して「全く無関係。自分のところでは起こらない」という風に考えていると察せられます。
そして、この匿名の場であるからそのようなことがいえるのでしょうが、いざ何か問題が起きた時にハネオロシよりましな対応ができるのかと考えると、あなたの発言からは安全性の意識などは感じられず危機感を感じます。
ハネオロシも、それにかかわった団体も、あなたも。根っこは大して違わないようにしか思えません。
- 550 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 20:45:37.64 ID:hllmkSkN.net]
- >>530
補足
ブログの言葉を信じるなら、演出家が思いつきで、今までやったことないような無茶を劇場入り後にやらせて主演男優怪我させるとか、ちゃんとアクションやる劇団なら有り得ない。やらせた段階で舞監なりスタッフのミスというならそうですね。
費用、あらかじめ用意できてないなら公演うつなってのは正論。でも、用意できないまま、公演う
- 551 名前：っちゃった団体の制作についたらどうする？という話じゃなかったの？
で、自浄作用って何？外部が当事者と関わらない、同じ轍は踏まない、以外にあるの？代表とか努めてる人間がいるなら、余計にそうでしょうに。外部ができるのはそれくらい。ハネオロシの対応に文句あるならは直接言ってやれば？ [] - [ここ壊れてます]
- 552 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 21:03:04.49 ID:hllmkSkN.net]
- >>535
じゃあ、最後ね。
どんなありさまか、観てないから知らないけれど、幕をあげた以上、どんな作品でも良し悪し以外ないと思う。惨憺たる状況ってのは想像はつくけど。一観客の立場をあくまで主張するならクソの一言ですませて二度とみないだけの話。
あと、うちでも事故は起こり得るって書いてるつもりだけれど伝わらない？どれほど注意したって起こるときは起こるのが事故。トラブルが起こったときにどうするかが劇団力。
どう対応するかはケースバイケースだけど、板の上に上げる以上は裏のゴタゴタが伝わらないように、お客様に満足してもらえるように尽くすべきで、それができてないハネオロシはダメってのはよくわかる。
一観客のあなたが、裏のゴタゴタで満足できてないんだもんね。
あなたが、もし関係者なら言ってることはわからないではないんだけどね。
- 553 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 21:25:30.51 ID:TP7rXkOY.net]
- まー、事故起こした翌日に主宰と舞台監督が楽しく初日打ち上げしたり、舞台装置で遊んだりしてるような世界だから。カリカリすんな？(失笑)
- 554 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 22:00:45.24 ID:ldE4q20B.net]
- >>536-537
事故はどこでも起こりうる。
ハネオロシのような事故は普通起こらない。
何があったかはブログを見ての推測。
どんなありさまか、観てないから知らない。
何も知らないんですよね？あなた？それなのによく「ふつうは起こらない」だの言えるのかよく分からない。
それにそもそもわたしは全く関係のない劇団たちに責任をとれというよりは、この事故の情報を洗い出して、共有してそれを後に生かす、客への説明責任を果たすということが行われていない状況に対して疑問を抱いているのです。
ただ責任という話をするのであれば、関わった限り自分たちの責任の発生する部分というのは確実に存在するわけです。
どのような分担が行われていたかはそれこそ内部の人間じゃないのでわかりませんが、例えば舞台監督であれば舞台上の責任は確実にありますね。それは自劇団だとか他劇団だとか雇われとか全く関係なく、役割の中に発生している責任です。
>費用、あらかじめ用意できてないなら公演うつなってのは正論。でも、用意できないまま、公演うっちゃった団体の制作についたらどうする？という話じゃなかったの？
そんな話はしてません。あなたが
>基本は公演中止。ただし、ちゃんとその上での負債を処理できる目算が必要。最低でも劇場費は即金で払えるプール。
といった発言に対して、
>それに基本は公演中止、だというなら負債を処理できる目処があるかどうかなんてそれこそ劇団の都合だけでしかないじゃないですか…。
と返したまで。
先ほどの返金の件といい、意見を捏造するのはやめてください。
問題にしているのは、
客に対する正確な情報公開
情報公開からそれを共有して、改善策をだす
年若い劇団（個人）に対して経験が豊富な（はずの）先輩演劇人が最低でも常識的な部分を教え込む。ということですよ>>523に既にまとめています。
貴方の文から現在の小劇場の現状が窺い知れます。本当に舞台関係の人だったらね。だから、できればあなたは舞台人を装ったただの部外者だと思いたい。
退散されたようなので、これで一区切りとさせていただきます。
- 555 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 22:01:10.39 ID:ldE4q20B.net]
- >>536-537
事故はどこでも起こりうる。
ハネオロシのような事故は普通起こらない。
何があったかはブログを見ての推測。
どんなありさまか、観てないから知らない。
何も知らないんですよね？あなた？それなのによく「ふつうは起こらない」だの言えるのかよく分からない。
それにそもそもわたしは全く関係のない劇団たちに責任をとれというよりは、この事故の情報を洗い出して、共有してそれを後に生かす、客への説明責任を果たすということが行われていない状況に対して疑問を抱いているのです。
ただ責任という話をするのであれば、関わった限り自分たちの責任の発生する部分というのは確実に存在するわけです。
どのような分担が行われていたかはそれこそ内部の人間じゃないのでわかりませんが、例えば舞台監督であれば舞台上の責任は確実にありますね。それは自劇団だとか他劇団だとか雇われとか全く関係なく、役割の中に発生している責任です。
>費用、あらかじめ用意できてないなら公演うつなってのは正論。でも、用意できないまま、公演うっちゃった団体の制作についたらどうする？という話じゃなかったの？
そんな話はしてません。あなたが
>基本は公演中止。ただし、ちゃんとその上での負債を処理できる目算が必要。最低でも劇場費は即金で払えるプール。
といった発言に対して、
>それに基本は公演中止、だというなら負債を処理できる目処があるかどうかなんてそれこそ劇団の都合だけでしかないじゃないですか…。
と返したまで。
先ほどの返金の件といい、意見を捏造するのはやめてください。
問題にしているのは、
客に対する正確な情報公開
情報公開からそれを共有して、改善策をだす
年若い劇団（個人）に対して経験が豊富な（はずの）先輩演劇人が最低でも常識的な部分を教え込む。ということですよ>>523に既にまとめています。
貴方の文から現在の小劇場の現状が窺い知れます。本当に舞台関係の人だったらね。だから、できればあなたは舞台人を装ったただの部外者だと思いたい。
退散されたようなので、これで一区切りとさせていただきます。
- 556 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 22:27:20.53 ID:hllmkSkN.net]
- >>540
別にあなたの意見を否定してるわけじゃないんだけどな。どうも、ずっと喧嘩腰でこられる意味がわからない。あなたが、「一観客」だと言い張るからおかしな事になるわけであって。もし関係者なら、事故の原因気になるのは当然だとは思いますけど。
じゃあ、あなたが理想とする今回の件の対応を具体的に書いてみてよ。一観客の立場から。こちらは作る側なので、どうして欲しいのか知りたいわ。
- 557 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/04(木) 22:36:14.64 ID:hllmkSkN.net]
- >>540
ちなみに、なぜ観客に事故の内情の情報公開せねばならんのかが全くわからない。この点はゆずれないな。先輩から伝えれるべきものはあるのはわかるけれども。それも
- 558 名前：作る側の話であって、あなたが一観客といいはるなら、関係ない話でしょう。 []
- [ここ壊れてます]
- 559 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/05(金) 01:01:06.59 ID:2vBnG9Cn.net]
- 小劇場、全員クズ説
- 560 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/05(金) 01:07:45.30 ID:qN6YmUGx.net]
- やっぱり古田新太とか生瀬勝久さんの時と比べてあれだな、、、、
- 561 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/05(金) 01:34:13.15 ID:kC26Yg4L.net]
- そりゃ、小劇場自体凋落の一途だってことは後進の連中が先人の積み上げたものを維持すらできずに食いつぶしてるだけってことだからねー。
- 562 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/05(金) 01:43:43.87 ID:/3JxxEb+.net]
- >>542
最後って書いてから長々書きすぎや
端的に書いて終われよ
- 563 名前：534 mailto:sage [2018/01/05(金) 01:48:27.61 ID:/TGBzodb.net]
- >>541
はいそれは
>>523
>>540
以上です。
- 564 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/05(金) 01:50:43.09 ID:kC26Yg4L.net]
- >>541
そりゃー言ってることを捻じ曲げられそうになったり、おんなじ事を何回も言わされたらいらいらもするでしょーよ。(失笑)
- 565 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/05(金) 02:01:56.04 ID:4OxIcCe3.net]
- 観劇おじさん、洒落乙にボコボコにされててワロタ…ワロタよ…
- 566 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/05(金) 06:45:38.40 ID:iACmT9pS.net]
- 観劇おじさん、いいねやめてよ！気持ち悪い！
- 567 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/05(金) 11:57:06.28 ID:/LDqwVt4.net]
- インカメ撮影でひっついてくる観劇おじさんも気持ち悪いよー
- 568 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/05(金) 12:58:13.99 ID:Fv60TMG4.net]
- ほんっとクズ劇団だな
- 569 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/05(金) 14:38:13.14 ID:5cqh9wuT.net]
- >>551 自撮りアイコンのおじさんって気持ち悪い人が多いよね・・・
- 570 名前：名無しさん＠公演中 [2018/01/05(金) 15:06:57.78 ID:/LDqwVt4.net]
- >>553
食事の写真SNS載せたら「太るよ」とか
全く関係ない話題に首突っ込んできたり
女子の気持ちがわかってないどーてー丸出しおぢさんとかまぢキモやけど
出た舞台にお金落としてくれるからむげにできないとゆうww
- 571 名前：名無しさん＠公演中 mailto:sage [2018/01/05(金) 20:09:18.77 ID:+O95tedl.net]
- >>552
洒落乙？
ハネオロシ？
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