- 1 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/08(火) 21:15:16.80 ID:wEZHRYUT0.net]
- PS5の新しいコントローラーには、二つの重要なイノベーションがあります。
まず一つ目は、初代プレイステーションやその同世代のゲームコントローラーに見られた従来の振動機能を刷新し、
ハプティック技術を採用することです。
このハプティック技術の採用により、
これまで以上に多彩な反応を皆様の手で感じていただくことが可能になります。
例えば、レース中に車が壁にぶつかる感覚と、
フットボールで相手にタックルする時の感覚では全く異なったものになるでしょう。
草原を駆け抜け、泥の中を這う感覚さえも味わうことができるのです。
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/9046/20191008-ps.html
- 574 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:03:19.04 ID:mlspPKy40.net]
- しっかしまるっきり同じ機能なのに
イノベーションとかよく言えるよな・・・・ｗ
- 575 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 04:04:01.14 ID:pYHfgpOo0.net]
- >>574
ニシくんあのゴミみたいなダンボールVRも
イノベーションの１つとか思っちゃってるの？ｗ
- 576 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:04:31.64 ID:Gm5V6fDL0.net]
- 後追いのくせに先駆者面するのが心底ダサい
- 577 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 04:04:40.93 ID:a8Zvt1BV0.net]
- >>569
それより先にSONYは振動コントローラーを開発していたが任天堂にパクられるのを恐れたためにギリギリまで発表しなかったという話は有名
- 578 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 04:05:24.42 ID:pYHfgpOo0.net]
- >>576
ソニーは後を追ってるなんて思ってなさそう
あまりにもレベル低すぎるからねぇ
- 579 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:06:38.95 ID:mlspPKy40.net]
- >>577
やっぱこいつ最後に捏造したもの勝ちとか思ってるなｗ
ソースよろしくｗ
- 580 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 04:07:49.72 ID:a8Zvt1BV0.net]
- >>579
軽々しく人に頼むな
頼み方があるだろう
それに俺はそんなに暇じゃないから探したければ自分で探せば
- 581 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:08:46.68 ID:Gm5V6fDL0.net]
- みっともないなぁ
- 582 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:09:15.17 ID:eIktukSR0.net]
- >>580
妄想なら妄想って言えよ
いい歳したおっさんのくせにみっともねえぞ
- 583 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:09:49.50 ID:mlspPKy40.net]
- >>580
少し前の自分見たら？ｗ
ソース無しを馬鹿にしてるだけだよｗｗｗ
567 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/10/09(水) 03:52:26.40 ID:a8Zvt1BV0 [27/29]
>>544
要出典wwww
ソースなしでWikipediaの捏造をソースにする豚くん
- 584 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:11:45.74 ID:OX6SiqF0M.net]
- ここでお前が頑張ったらHD振動をソニーが最初にゲームのコントローラに載せたことになるのか？
- 585 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 04:14:47.32 ID:a8Zvt1BV0.net]
- ゲハってこうやってすぐ煽りに走る奴がいるからイヤだわ
こっちは理性的に議論を重ねてるのに
- 586 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:15:46.54 ID:aAg1Nt6J0.net]
- ここで豚が発狂すればするほどアフィカスが儲かるシステムだよ
- 587 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:16:11.65 ID:TEKPKYXa0.net]
- >>585
お前みたいな中身のない奴は議論じゃなくて論外って言うんだ覚えとけ
- 588 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:18:08.71 ID:R4VB9W+X0.net]
- >>580
夜中に30レスもしてて暇じゃないは大草原
- 589 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:18:35.07 ID:mlspPKy40.net]
- ゴキブリソニー業者の恥が明るみになるなら
アフィでも何でも稼げばいいｗ
こんなお前が言うなって思われるやつも珍しいｗ
- 590 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:20:35.08 ID:NpCsf5YR0.net]
- 振動なんてまっさきに切る機能の1つだわ
- 591 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 04:22:02.70 ID:a8Zvt1BV0.net]
- >>588
こっち(NY)はまだ昼の3時だからね
ティータイムがてらお前らの相手をしてやってるにすぎない
- 592 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:22:49.09 ID:eIktukSR0.net]
- >>585
ブタがーパクリ堂がーっていうのが理性的なのか
池沼はすげえや
- 593 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:23:03.19 ID:Gm5V6fDL0.net]
- 過去を捏造しようとする人と間違いを指摘する人
発狂してるのはどちらだろう？
- 594 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:23:27.80 ID:R4VB9W+X0.net]
- >>591
ティータイムwwww
2時間もwww
- 595 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:33:28.21 ID:tAQZstdO0.net]
- ???「振動はPSからで任天堂は臆面もなくパクった恥知らず」
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1570561826
急に静まり返った流れが面白かったんでつい立ててしまった
- 596 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 04:41:08.55 ID:P3W22BE00.net]
- 必死に起源主張してるの、自分たちが嫌ってるどこかの国の人たちみたいだぁ...
- 597 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:42:20.95 ID:vdewAI8h0.net]
- チンコンしかり、他社ハードの利点を潰すためなら平気で真似をするいつものソニー
- 598 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 04:53:22.42 ID:cUo4Knlxa.net]
- HD振動要らないってゴキはみんな言ってたけど再来年にはフガフガ言いながら喜ぶんか？
- 599 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 04:56:48.33 ID:AmvmBs2P0.net]
- まあ仕方ないじゃないか ライバルがいい装備つけたらこっちもつけるしかない
- 600 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:01:19.93 ID:TJoeGJKoa.net]
- >>591
見苦しくて草
- 601 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 05:03:02.92 ID:QLOpK9+10.net]
- ほんとソニーも落ちぶれなあ
昔ならこういうの最先端でいってまねされる立場やったのに
悲しいね
- 602 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:07:35.11 ID:IBP2qZfi0.net]
- >>19
これだいぶ昔にソニーが特許取ってたやつじゃん。スティックに抵抗もたせるやつ
- 603 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:08:36.94 ID:5r89VYnh0.net]
- コントローラ振動って最初にやったのPS1か？
- 604 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:10:15.98 ID:UJlPcETI0.net]
- とりあえず相手がやってるギミックは全部入れる
自分たちのやり方が不安なんだろうね
だから相手のやってることをパクってカタログスペックでは上を出すという戦略
- 605 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:13:34.85 ID:6mszJjbi0.net]
- 2倍2倍戦略で、joyコンで２P対戦できる
ならPS5は4つのコントローラーニダ！！という展開待ってます
- 606 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:14:24.96 ID:FysppXSY0.net]
- 本当にこの会社ってオリジナリティが無いんだなってことを再認識した
- 607 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 05:15:12.97 ID:3mEv87kp0.net]
- まぁしかしこのタイミングでインパルストリガーパクってくるとは思わなかったわｗ
- 608 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:18:29.46 ID:TapQ0Wln0.net]
- >>604
実際使わなくても相手の利点を消すってだけで効果があるんだろうな
WiiUのときVitaのリモプを推してたように
- 609 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 05:23:01.22 ID:1aGmSMXW0.net]
- まーた起源主張のパクリ豚がファビョってんのかｗｗ
ソニーのハプティクス技術とHD振動（）とかいうおもちゃと一緒にしてんじゃねーよｗ
- 610 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:26:29.30 ID:FysppXSY0.net]
- >>601
PSに関しては他社のパクリの歴史しか無いよ
- 611 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 05:31:51.13 ID:wy0sbCK/M.net]
- ゴキちゃん消費者はこういうのはなしにして価格をさげてくれたほうがありがたいらしかったのに…
- 612 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:34:15.56 ID:Gm5V6fDL0.net]
- ハプティックはアルプスアルパインの登録商標です
https://www.alps.com/prod/info/J/HTML/Haptic/
SwitchのHD振動もアルプスの
- 613 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:37:24.78 ID:ibZBfrZU0.net]
- HD振動自体今後のCS機で標準になるだろうと思ってたから
PS5で搭載するのは特に驚かないけど
SONYが今更「重要なイノベーション」扱いしてくるのには驚いた
そこは普通に載せとけと
- 614 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:38:17.63 ID:agvMel8s0.net]
- ・他のファーストのアイデアを盗む
・出来上がったサードメーカーや開発者を囲う
ってさ、20年以上ずっと同じやり方だよな・・・
- 615 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:40:05.98 ID:TapQ0Wln0.net]
- >>614
案外競合他社が無くなったら消えてしまう存在なのかもしれんな
- 616 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 05:42:30.83 ID:0yiCH77T0.net]
- 他のメーカーがやってる事をいいと思ったのでパクる と
他のメーカーがやってるのでとりあえずパクる は全然違うと思うんだ
SONYは後者と思わしき仕様が多い
後追いか先行かって話だけならお互い様の側面も多いんだけど
- 617 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 05:57:29.79 ID:IuAMa9Ba0.net]
- とりあえずで採用するから用途がふわっとするんだよな
vitaの背面タッチパネルといい3G通信といい
- 618 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 05:57:50.45 ID:pYHfgpOo0.net]
- ダンボールVRの超絶劣化後追いは死ぬほど恥ずかしかったよね…
- 619 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:00:41.74 ID:Gm5V6fDL0.net]
- 他のメーカーの独自性を潰すためのものでしょ
- 620 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:01:31.81 ID:NI8KqX3w0.net]
- ダンボールニシ君のダブスタスレ
- 621 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 06:07:28.35 ID:CHxruXP0a.net]
- >>603
スターフォックス64の発売1年前に、展示会で振動パックを公開。
↓
スターフォックス64の発売2日前に、ソニーが振動付のデュアルショックを発売
↓
以降、任天堂は新しいアイデアは発売日が確定するまで発表しない方針に転換
- 622 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 06:08:27.69 ID:bAnaFRXQa.net]
- >>618
えっ！VRってソニーの発明だったの！？
- 623 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:14:35.52 ID:M3YSrxIQ0.net]
- いつの間にかVRがソニー起源になってて笑う
- 624 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 06:26:48.91 ID:lJkySkdp0.net]
- 豚がハプティックリアクタの起源主張してて笑う
- 625 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:30:33.72 ID:M3YSrxIQ0.net]
- ゴキブリハブティック技術が過去コントローラーに使われた事例持って来いやゴキ
- 626 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:31:19.96 ID:6mszJjbi0.net]
- ゴキブリってマジであの民族なんではｗ
- 627 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:33:04.81 ID:WuOC3E490.net]
- 触覚系はVRに必要だから仕方ない
物触ったり掴んだり放したり壊したりいじったりとかね
- 628 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 06:33:30.15 ID:lhPk/QhPM.net]
- ゴキちゃん、ソニーが振動は前世代の機能！と叩いてたのに
ソニーの二枚舌！手のひら返し！って叩かないのかぁ？
- 629 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 06:41:07.83 ID:hutRfUYa0.net]
- 夜中にこんなもの擁護しなきゃならないとかもっと仕事選べよ
- 630 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:42:00.35 ID:RqqEO1f40.net]
- >>624
では、パプティックリアクタを本格導入した最初の家庭用ゲーム機はswitchでないと？
- 631 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 06:44:58.75 ID:6pfltrXDM.net]
- そもそもコントローラーにバイブつけたのSONYなんだが
- 632 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 06:50:46.24 ID:hKkI09eid.net]
- イノベーション＝パクリ
- 633 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 06:51:07.18 ID:K598aUOQ0.net]
- >>631
ソニー…
>>621
- 634 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:52:12.18 ID:AlykSIwjp.net]
- HD振動なんてゴミって、Switch発表時は生き生きと叩いてたような…
- 635 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:55:49.48 ID:ViK7h4DmF.net]
- >>634
ドラクエ11も最初は「史上最高傑作」ってうたってたのにswitch版出た途端糞ゲー呼ばわりだよ
思考が単純過ぎる
- 636 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 06:58:20.29 ID:Uuub2VXi0.net]
- >>634
>>211でもあるように当時は馬鹿にしてたよな
彼らは今PS5にも同じこと思ってんのかねぇ
- 637 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 07:04:01.91 ID:hKkI09eid.net]
- ２個付けたニダ（イノベーション）
- 638 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:06:07.71 ID:AlykSIwjp.net]
- >>636
任天堂のは性能低いからゲーム機は欲しくないけどHD振動はそそられるな、とか
なんだかんだそんな感じで褒めてるレスがいくつかあればいいけど多分無いもんなあ…
基本的に(任天堂の発表する)目新しい要素を全否定するせいでSONYが後追い的な感じでやったことを持ち上げると馬鹿にされるから笑うわw
自縄自縛ってこいつらのための言葉だよ
- 639 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:06:46.19 ID:z5OvMmSq0.net]
- SwitchのHD振動は任天堂くらいしかまともに扱えてないからPSで出しても誰も使いこなせずに終わるのでは
- 640 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 07:08:35.37 ID:K598aUOQ0.net]
- HD振動でおおって思ったのはマリオデのバイクだったな
ワンツーは買ってないから知らん
- 641 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:12:55.43 ID:RWYkeu0ka.net]
- >>94
これがソニーのイノベーション()の歴史かあ
どストレートに追加されるとは笑える
- 642 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:13:34.81 ID:Uuub2VXi0.net]
- PSクラシックの時ですら「うちは前々から考えてたんですよ」だったのに
これはハナからPS5が起こしたイノベーションみたいな言い方だな
- 643 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:14:35.67 ID:QdzcCFmCa.net]
- >>639
オクトパストラベラーのドア開ける時の振動割と良かったけどね
- 644 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:20:41.35 ID:XTlzFBN40.net]
- トヨタはどっしり構えて車の特許無料開放し余裕をみせるｗ
任天信者は起源争いに夢中でみっともないｗ
- 645 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:30:57.29 ID:pwL6rsho0.net]
- まあ任天堂がフィリップスの振動で特許侵害指摘されたとき任天堂自身でパクったのはフィリップスからじゃなくてソニーからだって言ったんだけどね
- 646 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 07:34:21.39 ID:0o+a9o540.net]
- >>1
ゴキちゃん…もうHD振動叩きできないね…
- 647 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:35:29.67 ID:RAfpRk7i0.net]
- 叩かれるほど活用されてないというね...
- 648 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:36:38.21 ID:i2KwMjQ90.net]
- >>639
微妙なコツって振動からビビッってデカくなるとか他のソフトでも色々やってる
感覚どうのより、俺はそれだけでも全然あり
- 649 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:43:41.77 ID:MJXrehAc0.net]
- 活用されてないならなんで採用したのかねえ…
- 650 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:46:01.56 ID:ibZBfrZU0.net]
- >>645
クロスライセンスで終わったフィリップスの裁判はセンサー系で振動は全く関係ない
- 651 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:46:44.26 ID:09DmOSG40.net]
- また幼稚田修平が最新の技術を詰め込んだアピールしてくんだろうなw
- 652 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:46:50.65 ID:oCtQ5lyi0.net]
- HD振動と言えばブンブンバーン
- 653 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:48:07.91 ID:RWYkeu0ka.net]
- 任天堂が三年前に通った技術を持ち出してイノベーション
ソニーの技術力の無さと無知さにワロタ
- 654 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 07:50:13.20 ID:pYHfgpOo0.net]
- >>653
通れていないと判断されたんだろｗ
- 655 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:53:45.97 ID:fQG+y2Eba.net]
- イノベーションってかリノベーションだよな
- 656 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 07:54:21.50 ID:tzFKpIn70.net]
- 振動なんか不要と言ってた時代が懐かしい
- 657 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 07:59:06.68 ID:66ADMTAd0.net]
- ほんとすぐパクるなソニーは
- 658 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 08:04:20.65 ID:WCItKg4pp.net]
- >>654
何か新しい遊びがここから生まれるって話か
期待していいのかな
- 659 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:06:22.95 ID:6E4FlCzDr.net]
- ソニーは何で後追いをイノベーションなどとのたまうのか…
「近年注目されるハプティック技術を当社でもより高スペックで採用いたします」とかにすりゃこんなに馬鹿にされないのに
- 660 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:09:56.57 ID:BT2IRf+B0.net]
- つか振動も光る機能もいらねぇよ
ムービー中にコントローラー置いてたらうるさくてしゃぁない
- 661 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:10:37.34 ID:JA9gvbpqd.net]
- パクり自体は悪いことだとは思わんが
ソニーの場合毎回毎回ウチの方がすごいだのウチの方が先に考えてただの
みっともない後付けをしてくるのが心底ダサい
- 662 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:13:30.84 ID:EiJ1ND15d.net]
- >>661
二番煎じなんて当然の様に黙って載せればいいだけなのにな
この辺りが韓国脳みたいな企業だといつも思う
- 663 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 08:16:23.07 ID:wy0sbCK/M.net]
- 電池とHD振動とモーションだけ取り外しできないと
デカいコントローラーのままじゃ中途半端だよな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/988677903876423680/pu/vid/1280x720/XReLwa3M58EKdXHi.mp4
- 664 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 08:17:14.90 ID:W8g4ajUm0.net]
- プレステミニ出した時も先に考えてたとか見苦しい言い訳してたよな
- 665 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:19:26.18 ID:6E4FlCzDr.net]
- 誰もがやってない事をリスク背負って初めてやるならイノベーションって言って良いし賞賛される
他社の実例観てから採用しても何とも思わん
後追いなのに自社が初採用のようにアピールするのは狂気の沙汰
- 666 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:21:54.93 ID:mQUEdQTFa.net]
- 黙ってパクれば任天堂もあーだこーだ言わないのに
幼稚園児みたいだよソニーは
- 667 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:22:04.51 ID:vlrsSBEq0.net]
- パクベーションｗ
- 668 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 08:22:26.77 ID:z5ogfp9Xd.net]
- スイッチライトにはないぜ
- 669 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 08:23:45.88 ID:Ft/8ZbY7d.net]
- ミートゥ商法はいつもの事だしな
- 670 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:23:52.94 ID:MvwIbxzFa.net]
- ソニーのイノベーション（
- 671 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:26:39.71 ID:LbUQJDueD.net]
- ソニーの中でもゲーム部門って革新的だったこと無いよな
- 672 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 08:27:00.41 ID:LPPzelS3a.net]
- 任天堂が起源だと勘違いしてこう
- 673 名前：名無しさん必死だな [2019/10/09(水) 08:29:49.55 ID:BE9zJaXvM.net]
- 誰が先に採用したか、うちと同じことをやるな、とか子供の理屈だなそれは
優れた技術は業界で共有するのがITでは当たり前
- 674 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2019/10/09(水) 08:31:02.62 ID:QdzcCFmCa.net]
- >>664
考えるだけなら誰でも出来るのにな…
俺だって出来るよ
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